Questions au Gouvernement - le brief - Loi sur le narcotrafic : les mesures prioritaires - Vidéo Dailymotion

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Loi sur le narcotrafic : vers un isolement carcéral ? quels accès aux messageries cryptées ? Invités: -Ugo Bernalicis, député "La France insoumise " du Nord -Agnès Firmin Le Bodo, députée "Horizons & Indépendants" de Seine-Maritime Réforme des retraites : pas de retour à l'âge légal de 62 ans ? Invités: -Eléonore Caroit, députée apparentée au groupe "Ensemble pour la République" des Français de l'Étranger -Alexandra Masson, député "Rassemblement National" des Alpes-Maritimes Suivez en Exclusivité ce temps fort de la vie politique et parlementaire sur LCP-Assemblée nationale ! Tous les mardis, LCP-Assemblée nationale propose une grande session d'actualité parlementaire à l'occasion des Questions au Gouvernement à l'Assemblée nationale. Interviews, duplex, reportages... un panorama complet avant d´entrer dans l'Hémicycle où les députés questionnent les membres du Gouvernement.

Transcript

00:00Bonjour à tous, on se retrouve dans un instant sur LCP.

00:04Pour les questions au gouvernement,

00:05on reviendra sur le narcotrafic.

00:07Deux textes sont à l'étude de l'hémicycle.

00:10On se demandera s'il conclave sur les retraites

00:12et d'ores et déjà dépassées.

00:26Bienvenue pour les questions au gouvernement.

00:29On se retrouve tous les mardis dans cette salle des pas perdus.

00:32On suit ensemble à partir de 15h en direct

00:34et en intégralité la séance des questions au gouvernement.

00:38Le décompte est lancé.

00:39Nous reviendrons sur les lois contre le narcotrafic.

00:43Deux propositions de loi sont à l'étude.

00:45Elles sont en examen toute la semaine à l'Assemblée.

00:48Pour les infos, les décryptages et les interviews,

00:51nous retrouverons Stéphanie Dépierre et Marco Pommier.

00:55Clément Perrault est dans l'hémicycle de l'Assemblée.

00:59Nous irons dans la cour d'honneur pour suivre en direct

01:02l'arrivée du Premier ministre et des membres de son gouvernement.

01:05Stéphanie Dépierre, vous êtes dans la salle des 4 colonnes.

01:08On parle beaucoup du conclave sur les retraites.

01:11Depuis que François Bayrou a expliqué

01:14qu'il n'était pas possible de revenir à 62 ans,

01:16les partis et les syndicats de gauche, notamment,

01:19sont vent debout. Ils sont furieux.

01:21Ils ont l'impression qu'on donne les résultats de la négociation

01:24avant même qu'elle n'ait terminée.

01:26Ce matin, François Bayrou a revenu à la raison

01:29et a laissé travailler les partenaires sociaux.

01:31C'était aussi le son de cloche du modem,

01:33le parti de François Bayrou et d'Ensemble pour la République,

01:36qui disait attendons la fin des négociations

01:39avant de se prononcer.

01:40On en reparlera pendant la séance.

01:42Clément Perrault, c'est un des dames clés.

01:46Exactement, Elsa.

01:48Plusieurs questions sur les retraites.

01:50François Bayrou va devoir assumer les propos qu'il a tenus dimanche

01:53sur France Inter.

01:54Non à un retour à l'âge légal de départ à 62 ans.

01:58Ses propos, Stéphanie le disait, ont braqué la gauche,

02:01qu'il accuse de torpiller le dialogue social.

02:04On entend de nouveau des menaces de censure

02:07et trois députés, un écologiste, un insoumis et un socialiste,

02:11l'interrogeront sur ce sujet.

02:12Les explications de François Bayrou sont très attendues

02:15au cours de cette séance.

02:17Merci beaucoup, Clément Perrault.

02:19Et sur ce plateau, pour débattre avec nous

02:22à une heure de la séance, Agnès Surmain-Lebaudeau.

02:24Bonjour.

02:25Vous êtes députée du groupe Horizon et indépendant de Seine-Maritime.

02:29Bonjour.

02:30Députée de la France insoumise du Nord,

02:32vous êtes tous les deux membre de la commission des lois.

02:35Vous êtes très présente en séance,

02:37puisque l'Assemblée examine des textes contre le narcotrafic.

02:41Quels sont les objectifs voulus par le gouvernement ?

02:43L'objectif, il est clair, c'est sortir la France

02:46du piège du narcotrafic.

02:47C'est le titre d'une proposition de loi sénatoriale

02:51déjà adoptée par la Chambre haute

02:53et débattue depuis hier soir dans l'hémicycle de l'Assemblée.

02:56Une proposition phare dans ce texte,

02:58la création du PNACO,

02:59le Parquet national anticriminalité organisé.

03:04Autre mesure, la création de quartiers isolés

03:06dans les prisons pour les narcotrafiquants,

03:08limitation de l'usage du téléphone,

03:11fouille systématique après tout contact avec l'extérieur.

03:15Le texte entend aussi frapper les trafiquants au portefeuille

03:18avec des mesures anti-blanchiment

03:20et la possibilité de fermer temporairement

03:23des commerces liés au trafic.

03:25Le texte a déjà été examiné en commission.

03:28Certaines mesures ont été retoquées.

03:30Le gouvernement souhaite les réintroduire.

03:32Ca va donner des débats houleux dans l'hémicycle.

03:35Avec une levée de boucliers sur l'accès aux messages récryptés

03:38par les services de renseignement, Whatsapp, Telegram, Signal.

03:41L'idée, c'est de lire les correspondances des trafiquants

03:44à dispositif ajouté par les sénateurs

03:47mais retoqué par les députés

03:48au nom des libertés fondamentales.

03:50Pour Bruno Retailleau, ça ne peut pas se passer comme ça.

03:53L'Etat ne peut pas avoir une guerre de retard.

03:56Autre article supprimé pour l'instant,

03:58la mise en place d'un dossier coffre,

04:00un procès verbal distinct

04:02auquel les avocats de la défense n'auraient pas accès.

04:05Objectif, ne pas dévoiler les techniques spéciales d'enquête

04:08pour les narco-trafiquants.

04:10Merci beaucoup, Marco Pomier.

04:12On va revenir sur les mesures, celles qui font débat,

04:15mais je voudrais d'abord vous entendre l'un comme l'autre

04:18sur ce constat.

04:19Le gouvernement parle de fléaux, de combats vitals.

04:22Hugo Bernalicis, est-ce qu'au moins sur ce constat

04:25du narco-trafic, vous partagez ces mots du gouvernement ?

04:28J'ai rendu un rapport sur la délinquance économique

04:31et financière en 2018 qui faisait déjà ce constat-là

04:34sur les circuits de blanchiment.

04:35J'ai rendu un rapport avec Marie Guévenoux

04:38sur la réforme de Darmanin, la police judiciaire,

04:40la départementalisation, où on a mis dans notre rapport

04:43des remontées du terrain sur toute la filière judiciaire

04:46d'une emprise de la criminalité organisée,

04:49on va utiliser les bons termes, qui gagne du terrain et prospère.

04:53On avait eu, dans nos pays voisins,

04:56un ministre de la Justice qui avait tenté d'être enlevé,

05:00séquestré par la macro-mafia.

05:03Du coup, il y avait quand même des signes d'alerte

05:05qui sont extrêmement...

05:07Sur cette menace existentielle.

05:08Tout le monde est d'accord. J'espère que tout le monde

05:11est contre le crime.

05:12Agnès Firmin-Lebaudot, peut-être en nous parlant

05:15aussi de votre circonscription, le Havre.

05:17On sait que c'est un port d'entrée numéro un

05:20pour la cocaïne en France.

05:21D'abord, constater qu'avec monsieur Bernalicis,

05:24le constat est partagé. Il faut se féliciter

05:26que nous ayons, au début de ce débat,

05:28un point d'accord sur le constat. C'est important.

05:31La difficulté, c'est les réponses qu'on apporte

05:33face à ce constat sur le narco-draphique

05:36qui, de ses portes d'entrée, qu'elles soient portuaires,

05:39comme le Havre, Dunkerque ou Marseille...

05:41D'ailleurs, les records saisis, il y a maintenant 15 jours,

05:44dans le port de Dunkerque, nous montrent à quel point

05:49il est important de pouvoir donner les moyens

05:51pour lutter contre ce narco-draphique.

05:53Les entrées portuaires, les entrées aéroportuaires,

05:55qu'il ne faut pas non plus oublier.

05:58Donc, le constat, il est partagé.

06:00Les quartiers qui sont parfois en difficulté

06:02face à ces narco-trafiquants,

06:04qui, des plus jeunes enfants,

06:06en passant par les adolescents et les adultes,

06:08pourrissent la vie de nos concitoyens.

06:10On va parler, je l'espère aussi,

06:12des victimes de ces narco-trafiquants.

06:15Donc, il est important qu'à travers ce constat partagé,

06:18on puisse y apporter des réponses puissantes.

06:21C'est l'objet de cette proposition de loi.

06:23Alors, sur le parquet, on va commencer là-dessus.

06:26Marco en parlait,

06:27un parquet national anti-criminalité organisé.

06:30Hugo Bernalicis, est-ce une bonne chose

06:32d'avoir une juridiction dédiée,

06:34comme il peut en exister contre le terrorisme ?

06:36Je reprends votre question.

06:38Oui, c'est une bonne chose d'avoir une juridiction dédiée.

06:41D'ailleurs, elle existe déjà.

06:43C'est là tout le sujet.

06:44Des juridictions interrégionales spécialisées ?

06:47Même au-delà de ça, il y a la Junalco.

06:50Elle s'appelle comme ça, juridiction nationale

06:51de lutte contre la criminalité organisée.

06:53C'est pas moi qui l'invente, ça a été inventé

06:55sous les gouvernements d'Emmanuel Macron en 2019.

06:59Et d'ailleurs, ça fonctionne plutôt bien.

07:01Et quand ça ne fonctionne pas, c'est parce qu'il manque de moyens.

07:03Le fait de faire un parquet national

07:05ne réglera pas la question des moyens,

07:06qui se règlent par ailleurs, par des magistrats supplémentaires.

07:09Moi, ce que je dénonce dans la mise en place

07:11de ce parquet national anti-criminalité organisée,

07:13c'est qu'on a une concentration, du coup, des moyens

07:16qui peut se faire au détriment d'autres types de criminalités.

07:20Parce qu'on voit bien, au départ,

07:21on ne va pas se raconter l'histoire,

07:22c'était uniquement sur le trafic de stupéfiants.

07:24La version initiale, c'était un parquet national anti-stupéfiants,

07:27un PNAST, c'est comme ça qu'ils voulaient l'appeler.

07:29Et là, on élargit un peu, c'est la criminalité organisée.

07:32C'est les mêmes criminels qui font différents types d'infractions.

07:34C'est ça, la réalité concrète, et focaliser sur le stup',

07:36c'est une mauvaise idée.

07:37Mais à la fin, je sais bien que Gérald Darmanin,

07:40son intention et Bruno Rotailleau,

07:41ce sera de focaliser sur le stupéfiant.

07:43Et donc, y compris à l'intérieur de ce PNACO,

07:45on va délaisser une autre partie de la criminalité organisée

07:48qui est moins visible, moins intéressante,

07:49moins utile pour la communication politique.

07:51C'est ça qui va se passer.

07:52Et donc, je suis en désaccord avec ça,

07:54surtout que ça va consacrer, y compris,

07:56des moyens de juges d'application des peines.

07:58Gérald Darmanin va faire un argument positif.

07:59Moi, je trouve, a contrario, que c'est un problème,

08:01parce qu'on a besoin d'individualiser la peine.

08:03On n'a pas besoin d'une réponse doloriste

08:05qui vise à faire souffrir,

08:07à infliger un châtiment supplémentaire,

08:09parce que là, on s'éloigne complètement

08:11de la lutte contre le trafic de stupéfiants.

08:13Agnès Firmin-Lebaudot sur ses réserves du gobernalisme,

08:17qui risque de dire qu'on risque de mettre

08:18peut-être des moyens spécifiques sur le stupéfiant,

08:21moins sur le reste.

08:22Et puis aussi, la justice, c'est une question de moyens.

08:24Il faut peut-être davantage aussi du main de gens.

08:27Je crois que les réponses du ministre,

08:28notamment en commission,

08:30puisque Gérald Darmanin est venu en commission

08:33défendre la création du PNACO, comme on l'appelle,

08:37d'abord redire que tous ceux qui étaient réticents

08:39à la création du parquet national antiterrorisme,

08:41aujourd'hui reconnaissent que,

08:43grâce à la création de ce parquet national antiterrorisme,

08:45il y a des résultats,

08:46notamment sur les attentats qui ont pu être évités.

08:51Donc, sur le PNACO, on voit bien que l'intérêt

08:54de renforcer les moyens,

08:56de mutualiser tous les moyens à travers ce PNACO,

08:59c'est aussi permettre à toutes les régions

09:01de pouvoir discuter.

09:03Et sans aucun doute, la criminalité organisée,

09:06elle se fait en réseau.

09:08Et donc, c'est pouvoir, j'allais dire,

09:10échanger toutes les informations en les centralisant

09:13et en renforçant les moyens.

09:14Et oui, dire que la lutte contre les stupéfiants,

09:19ce n'est pas que contre les stupéfiants.

09:20On voit bien que tout ça, c'est de la criminalité organisée.

09:24Et il faut, donc, se donner les moyens

09:25pour lutter contre toute la chaîne.

09:27Le plus efficace qu'a besoin la Junalco

09:30et ce qu'ont besoin les Girs,

09:31c'est d'avoir un logiciel propre

09:34qui leur permette de se partager les informations.

09:37Et aujourd'hui, en 2025, ça n'existe pas

09:40et ça ne fonctionne pas correctement

09:41pour le peu d'informations qu'ils peuvent échanger.

09:43Et ce serait beaucoup plus efficace

09:44d'avoir un logiciel qui fonctionne

09:45plutôt que de créer un nouvel outil PNACO, etc.,

09:49qui, j'ai compris, sert très bien la communication politique,

09:51montre qu'on va faire quelque chose, montre une volonté...

09:54C'est votre logiciel de pensée, monsieur...

09:55C'est le logiciel qui manque pour la justice,

09:57qui n'est pas mon logiciel de pensée.

09:58On verra, parce que je suis sûre que vous avez d'autres débats.

10:01On va poursuivre ensemble.

10:02On va donner aussi la parole à d'autres groupes politiques.

10:04Mickaël Taverne est député

10:05au Rassemblement national du Nord.

10:06Il nous attend, celle des 4 colonnes.

10:08Bonjour, vous êtes député, mais avant, vous étiez policier.

10:11Que pense votre groupe, le Rassemblement national,

10:13de cette proposition de loi sur le narcotrafic ?

10:16C'est un texte qui est indispensable.

10:17C'est un texte qui est attendu par les policiers,

10:19par les gendarmes, par les agents pétanciers,

10:21par les douaniers et aussi par les magistrats

10:23qui veulent lutter efficacement contre les narcotrafics,

10:26mais c'est contre la criminalité organisée

10:28sous toutes ses formes.

10:30Il n'y a pas que le trafic de stupéfiants.

10:31Il y a tout ce qui va à côté, le trafic d'armes,

10:33les enlèvements, les séquestrations, les homicides.

10:36C'est un texte qui est attendu par les magistrats.

10:39Certains me disaient que c'était le texte de la dernière chance.

10:41L'inconvénient, c'est que malheureusement,

10:43on débat sur ce texte un peu tard.

10:45Les réseaux criminels ne sont pas arrivés en France

10:48la semaine dernière. Cela fait des années.

10:49Pourtant, au Rassemblement national, nous avions alerté.

10:52Nous avions fait des propositions, notamment pour...

10:55Quelle est la mesure phare dont vous avez besoin

10:57qui est dans ce texte, selon vous ?

10:59C'est surtout les enquêteurs qui ont besoin de mesures phares,

11:02notamment les techniques spéciales d'enquête et le dossier COFRE

11:04pour sécuriser les techniques d'enquête sensibles.

11:07J'entends les avocats qui essaient de défendre,

11:10bien évidemment, l'accès à la procédure,

11:12mais il faut aussi se mettre à la place des enquêteurs

11:16qui enquêtent sur le haut du spectre,

11:18c'est-à-dire sur des individus extrêmement dangereux

11:21qui utilisent de la technologie aujourd'hui,

11:24notamment le satellite.

11:25Je pense que les policiers ont besoin de mesures efficaces

11:28pour remonter les filières et démonter les réseaux.

11:30Il y a aussi une autre mesure qui fait débat,

11:32c'est l'accès au message récrypté des criminels.

11:36Vous, au Rassemblement national, comme une partie de la gauche,

11:39vous êtes assez réticent. Pourquoi ?

11:41C'est un sujet extrêmement technique.

11:43On parle du chiffrement de bout en bout.

11:45Même au sein, par exemple, de l'anticybercriminalité,

11:49au sein de la PJ, ils sont quand même assez réticents

11:52puisqu'en fait, on ouvre une brèche aux possibles hackers.

11:56D'ailleurs, les spécialistes en cybercriminalité le disent

11:59que malheureusement, ce chiffrement de bout en bout

12:03peut avoir des conséquences malheureuses sur les institutions.

12:06On ouvre la possibilité aux hackers de s'infiltrer dans les réseaux.

12:09C'est la raison pour laquelle, au RN, nous sommes extrêmement réservés,

12:13mais pas qu'au RN.

12:15En commission, on a vu qu'une bonne partie de la sphère politique

12:19s'était opposée à l'ouverture de la message récrypté.

12:22Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

12:24Merci beaucoup, Stéphanie Despierres.

12:26On va revenir sur ces deux mesures controversées,

12:29le dossier Coffre et l'échiffrement des messageries cryptées.

12:32Sur le dossier Coffre, on l'a rebaptisé PV distinct.

12:34Il s'agit pour les enquêteurs de pouvoir mettre dans un PV à l'écart

12:38dont la défense n'a pas accès,

12:40des informations sur les techniques utilisées

12:44pour obtenir des informations.

12:45Vous y êtes favorable, Agnès Firmin-Lebaudot ?

12:47En commission, notre groupe a déposé un amendement de suppression d'appel.

12:51Sur le fond, on voit bien l'intérêt de ce dossier Coffre.

12:55Là aussi, pour protéger les enquêteurs et certains enquêteurs

12:59de la façon dont ils ont pu mener l'enquête

13:02face à ces narcotrafiquants,

13:05il faut le redire, dont la violence n'a plus de limite.

13:08Tout est bon pour eux, peu importe les moyens

13:10pour arriver à leur solution.

13:12L'objet, c'est aussi de pouvoir protéger

13:15les moyens d'enquête mis à disposition.

13:17Nous avions déposé un amendement de suppression d'appel

13:21parce que nous attendions l'avis du Conseil d'Etat sur ce sujet.

13:25Nous avions posé une question de constitutionnalité

13:27sur ce dossier Coffre.

13:28La réponse du Conseil d'Etat est plutôt, j'allais dire, favorable.

13:34Nous aurons et nous écouterons les débats en commission

13:38face aux amendements de réécriture qui sont proposés.

13:41Hugo Bernalicis, vous êtes contre ce dossier Coffre.

13:44Beaucoup d'avocats également.

13:46Certains magistrats expliquent qu'ils doivent protéger, parfois,

13:50les sources, leurs techniques de renseignement,

13:52parce que parfois, c'est des renseignements humains.

13:55Est-ce que vous seriez favorable si c'est dans des cas très spécifiques

13:58ou sur le principe que vous êtes totalement opposé ?

14:00C'est ça qui m'énerve, c'est que dans le droit,

14:02il y a déjà plein de choses qui existent.

14:03Rendre un témoignage anonyme, c'est une autre procédure

14:06qui existe déjà et qu'on peut déjà mettre en oeuvre.

14:08Il n'y a pas besoin de dossier Coffre pour ça,

14:10pour protéger un informateur ou autre.

14:12L'arsenal judiciaire, pour vous, est suffisant ?

14:15Oui, très bien.

14:16Il n'y a pas nécessité d'avoir un PV, un procès verbal distinct ?

14:19Absolument pas.

14:20Absolument pas, sauf si on veut cacher des informations à la défense,

14:23en vue de, parce qu'il y a d'autres articles dans ce texte de loin,

14:25notamment de faire du renseignement par le biais de moyens judiciaires,

14:27du renseignement administratif.

14:29Parce que du coup, il y a des articles qui prévoient

14:31la transmission d'informations, y compris en cours d'enquête,

14:34au service de renseignement, sur des choses

14:36qui n'auraient peut-être pas à voir avec l'enquête en tant que telle.

14:38Et donc là, on bascule sur autre chose, sur la surveillance, en fait.

14:41C'est pas du tout la même chose.

14:42Et moi, je suis pas pour qu'on ouvre ça de cette manière-là.

14:45Je mets de côté le fait que le dossier Coff sera une usine à gaz,

14:48de toute façon, vu comment c'est rédigé.

14:50Voilà, donc franchement, je pense que ce sera...

14:51– Mais sur le principe même ? – Ce sera pas très peu utilisé.

14:53Mais sur le principe même, moi, ça m'énerve aussi

14:55qu'on mette en regard le risque que prennent les enquêteurs

15:00et les enquêteuristes pour utiliser ces techniques.

15:01Enfin, je veux dire, à un moment donné, quand le dossier,

15:04quand la défense y accède, c'est qu'on est au stade du procès.

15:07Les gens, ils sont plus... On les a déjà écoutés.

15:10C'est pas le moment où on pose la balise qu'on va...

15:11Aujourd'hui, on informerait les avocats que, attention,

15:14votre client est sur écoute.

15:15Enfin, quand on écoute ceux qui défendent ça,

15:18on a l'impression que c'est ça qui va se passer, rien du tout.

15:20Et vous croyez que le haut du spectre, que les criminels organisés,

15:23vous croyez qu'ils savent pas comment on pose une balise sur une voiture ?

15:26Vous croyez qu'ils savent pas qu'il y a un micro

15:28qui peut être posé quelque part ? Bien sûr qu'ils le savent,

15:30ils prennent déjà leurs précautions en la circonstance.

15:33Donc on est en train de faire usage de peur, fantasmé, pour...

15:37– Certains magistrats le réclament, ce dossier Coff.

15:40– Et alors ? Certains magistrats disent qu'il faut pas le faire.

15:43Voilà, et moi j'en connais qui ne pensent que c'est...

15:48scandaleux de faire ça, le syndicat de la magistrature par exemple,

15:51et c'est aussi un des syndicats représentatifs de la magistrature.

15:53Donc vous voyez, et puis il n'en reste pas moins que mes principes.

15:56Les principes doivent être défendus.

15:58Enfin, pouvoir accéder au dossier pour savoir ce qui vous est reproché,

16:01c'est la base du droit pénal.

16:03Et les manières dont on a collecté les preuves,

16:05c'est aussi un élément de la preuve.

16:06Et j'ai envie de dire que si on subtilise des éléments aussi,

16:09c'est aussi des éléments que la Défense ne peut pas faire valoir à décharge.

16:13Parce qu'une enquête, dans un état de droit, c'est à charge et à décharge.

16:16Et ensuite on regarde ce que la personne a vraiment fait,

16:17avec les preuves, et on la condamne ou pas.

16:19C'est ça un état de droit, voilà.

16:20– On voit, Agnès Germain-Lebaudot, que vous avez aussi,

16:23au sein du Bloc central, des interrogations sur ces mesures-là.

16:27C'est tout le débat sur les libertés publiques et la sécurité,

16:31trouver le bon équilibre.

16:32Parce qu'on voit que certaines mesures retoquées l'ont été aussi,

16:34avec les voix de la gauche, mais aussi de certains dans le Bloc central.

16:37– C'est l'intérêt, j'allais dire,

16:39c'est ce qui est beau dans la démocratie, j'allais dire.

16:41Et ce texte-là, c'est clairement ça.

16:44Et on voit bien que ce texte-là, et je le dis parce que je le pense

16:47vraiment très sincèrement, aurait dû relever d'un projet de loi.

16:51Les questions que nous nous posons aujourd'hui,

16:54c'est parce qu'à la base, il n'y a pas d'étude d'impact.

16:58C'est parce que le Conseil d'Etat...

16:59– Voilà, parce qu'il faut comprendre que dans un projet de loi,

17:00il y a toute une vérification qui est faite en amont,

17:02ce qui n'est pas le cas d'une proposition de loi.

17:04– Et pour avoir le bonheur de servir la République en étant ministre,

17:06je vois bien la différence et les moyens qui sont mis à disposition

17:09pour pouvoir travailler en amont, avoir cette étude d'impact,

17:13pouvoir saisir le Conseil d'Etat.

17:15Et pas une fois qu'on a voté des amendements,

17:16on saisit le Conseil d'Etat pour savoir si oui ou non,

17:19et on est obligé de réécrire, comme c'est le cas sur cette proposition de loi,

17:21sur un sujet aussi important que celui-là.

17:24Je le redis, c'est peut-être la problématique

17:27qui nous est posée aujourd'hui.

17:29Mais ce qui est beau dans ce texte-là,

17:31c'est que la démocratie, j'allais dire, parle et a parlé en commission,

17:33puisque nous étions plusieurs, j'allais dire, à s'interroger

17:37sur les enjeux de constitutionnalité.

17:39Sur les enjeux autour des libertés,

17:42et avec des réponses différentes à ces mêmes questions.

17:45Mais nous, nous pensons, au groupe Horizon Indépendant,

17:48que l'enjeu, c'est bien de donner les moyens

17:50de lutter contre ces narcotrafiquants

17:52en respectant ces enjeux autour des libertés individuelles.

17:55Et le sujet du déchiffrement de ces messageries

17:59est un sujet, j'allais dire, important,

18:02sur lequel, d'ailleurs, au sein du groupe Horizon,

18:03peut-être nous n'aurons pas tout à fait les mêmes réponses

18:06chaque député sur ce sujet particulièrement.

18:08Sur cette question du chiffrement, la patronne de la DGSI,

18:12la direction du renseignement intérieur,

18:15dit que c'est absolument nécessaire, on est aveugles sur ces...

18:18Les outils de communication, on communique

18:20avec des messageries cryptées,

18:21il faut qu'on puisse y accéder sur nos cibles.

18:24Hugo Bernalicis ?

18:25Je suis sûr qu'ils seraient très heureux

18:26d'accéder au contenu des conversations.

18:28Je n'en dis ce qu'on vient pas, mais vraiment...

18:30Ils seraient heureux, vous imaginez bien

18:32que ce n'est pas pour leur bonheur personnel.

18:33Ils disent que dans la gestion des enquêtes,

18:35il est absolument parfois indispensable

18:37d'avoir les communications...

18:39Oui, mais d'accord, sauf qu'en fait, d'une part,

18:41c'est techniquement pas possible.

18:42L'opérateur, il n'a pas la clé de chiffrement.

18:43Je veux bien qu'on le répète autant de fois qu'on veut,

18:45mais ce n'est pas possible, ils ne pourront pas donner ces données.

18:48Pas l'opérateur, les messageries elles-mêmes ?

18:50Oui, les opérateurs de messageries, peu importe,

18:52en fait, je dis opérateur au sens générique.

18:54Très bien.

18:55Mais du coup, derrière, c'est...

18:57Qu'est-ce qu'on veut faire ? C'est qu'on veut mettre en place

18:59une sorte de...

19:01ce qu'on appelle porte dérobée,

19:02c'est-à-dire un pératage, en fait, en réalité,

19:04de l'application pour permettre d'accéder

19:06à toutes les conversations, pas juste celles qu'on veut,

19:08mais toutes les conversations de tout le monde potentiellement.

19:09Et pour vous, ça peut se retourner ?

19:10Oui, mais c'est ce que tout le monde dit.

19:12C'est l'ancien directeur de l'Annecy

19:13qui défend cette position-là, c'est pas moi, hein.

19:15L'ACNIL aussi qui défend cette position-là

19:17sur le risque qu'il y a avec.

19:18Mais plus largement, vous savez, il y a cette fuite en avant

19:20où on veut avoir accès à plein de données,

19:22plein d'éléments supplémentaires

19:23qui posent des problèmes de liberté publique,

19:26alors qu'on sait très bien ce qui fonctionnerait

19:32et pas avec des clips où on brûle des doudous,

19:33c'est pas ça le sujet.

19:35Nous, la position, elle est très claire,

19:36c'est comme dans un tas d'autres pays européens.

19:37Prévention des pénalisations.

19:39Prévention et légalisation du cannabis.

19:41Et il n'y a rien de tout ça dans ce texte.

19:42Donc, on va encore écluser la mère à la petite cuillère

19:45et avec très peu de moyens sur le haut du spectre,

19:47parce que pendant qu'on discute de tout ça,

19:49les offices centraux de la police judiciaire

19:50qui, eux, concrètement, font les enquêtes là-dessus,

19:52restent encore et toujours en sous-effectif.

19:54Un dernier mot sur la question, parce que j'aimerais aussi

19:56vous entendre sur la partie qui concerne le garde des Sceaux,

19:58sur les prisons, ces quartiers de haute sécurité dans les prisons,

20:01dans lesquels on pourrait, justement, y avoir 500, 700 trafiquants,

20:06le haut du spectre, mis en examen ou condamnés.

20:09Vous y êtes favorable, Agnès Firmin-Lebaudot ?

20:10Je pense que le garde des Sceaux, de toute façon,

20:12a pris sa décision et il a créé déjà deux centres sur ce sujet.

20:16Deux prisons ont été choisies.

20:21Moi, je vais te permettre juste de rebondir

20:22sur la question précédente quand même,

20:24parce que je pense que la dernière loi sur ce sujet

20:28des narcotrafiquants, elle date de 2004.

20:31Entre 2004 et 2025, nos moyens de communication ont évolué

20:34et on ne donne pas accès aux enquêteurs...

20:37On a voté une quinzaine de lois avec des tas de mesures

20:39sur la criminalité organisée.

20:40On va laisser finir Agnès Firmin-Lebaudot.

20:42...accéder à ces moyens nouveaux

20:44qui sont utilisés par les narcotrafiquants.

20:47Moi, me dire que si les policiers avaient eu accès

20:50à la messagerie de Mohamed Amra,

20:51on aurait pu sauver la vie des deux agents pénitentiaires,

20:54je pense que ça vaut le coup qu'on se pose la question

20:56et qu'on en débatte.

20:58Avec la difficulté qui est la nôtre,

21:00c'est comment on écrit clairement la loi

21:03pour respecter ce fameux équilibre.

21:06C'est ça la question qu'il faut se poser.

21:07Il ne faut pas être négatif par principe.

21:10Entre 2004 et 2025, nos moyens de communication ont évolué.

21:14Je pense qu'il est important qu'on y appense.

21:15Dernier mot, Hugo Bernalici.

21:16C'est vrai qu'on a le sentiment, certains disent,

21:18il y a un décalage. En fait, ils ont un train d'avance,

21:21ces narcotrafiquants. Ils sont très bien organisés.

21:23Il y a un décalage.

21:24Ça, c'est l'histoire du gendarme et du voleur

21:26depuis la nuit des temps.

21:27Moi, je veux bien qu'on découvre ça aujourd'hui.

21:29Mais la question qui se pose à nous,

21:31c'est est-ce qu'on est sur une logique du talion,

21:33œil pour œil, dent pour dent ?

21:35Ils utilisent ces moyens, ils n'utilisent les mêmes.

21:36Non, parce que nous, on est la puissance publique.

21:39Alors, il ne s'agit pas quand même d'utiliser les mêmes moyens.

21:42Eux, ils utilisent la violence, la criminalité.

21:44Justement, la rhétorique est la même.

21:47Et déjà, d'un point de vue rhétorique, c'est un problème.

21:49Moi, je ne suis pas là pour faire la guerre à quoi que ce soit.

21:51On est là pour arrêter des criminels

21:53et les confondre devant la justice.

21:54Parce qu'à la fin, vous avez justement

21:57toute cette rhétorique qui vise à dire

21:59« il faut les mettre dans des prisons à part »,

22:00non pas parce qu'il faudrait les couper du monde particulièrement,

22:03parce qu'il y a des mesures qui n'ont pas de rapport avec ça,

22:05mais pour qu'ils souffrent dans leur peine, voilà.

22:09Pour qu'ils souffrent le plus possible en prison.

22:11Et moi, je ne suis pas pour la souffrance, en fait.

22:13Je ne suis pas pour la vengeance.

22:14Ce n'est pas le système de justice que je défends.

22:16Ce n'est pas l'État que je défends,

22:17c'est pas la République que je défends.

22:18La République ne défend pas ça.

22:20Elle défend la dignité humaine.

22:21Et ça s'applique à tout le monde, la dignité humaine.

22:23Parce que je ne suis pas pour qu'on s'abaisse

22:24à l'indignité des criminels, justement.

22:27C'est ça qui nous distingue d'eux.

22:29C'est pas ça l'objet.

22:30L'objet, c'est bien de dire « en prison »,

22:32j'allais dire, ces hommes et femmes qui ont commis des crimes,

22:35n'aient pas accès à des moyens

22:36qui leur permettent de continuer dans les prisons,

22:39à organiser des réseaux.

22:40J'espère que c'est déjà prévu aujourd'hui.

22:42C'est exactement ça.

22:43Vous savez bien, le gouvernement de Siske

22:44beaucoup utilise des téléphones et continue.

22:46Le problème de ce genre de texte, c'est qu'ils ont fini par,

22:48eux-mêmes, le gouvernement,

22:49fini par dire qu'il est nul en toute matière.

22:50Mais bon, ça, c'est leur problème.

22:51On va passer aux retraites.

22:52Je suis sûre que l'un comme l'autre,

22:54vous aurez beaucoup de choses à dire sur le sujet.

22:55On en parle beaucoup depuis que François Bayrou

22:58a semblé dire non à un retour aux 62 ans, Stéphanie Despierre.

23:00On en parle beaucoup.

23:02Oui, François Bayrou a jeté un pavé sur la table des négociations.

23:06Et c'est la broncade du côté des syndicats

23:09et des partis de gauche, notamment.

23:11Ce matin, la France insoumise disait « tout le monde le comprend ».

23:14Ce conclave ne sert plus à rien, c'est une arnaque.

23:16Côté écologiste, on estime que le Premier ministre

23:18a baladé les Français

23:21et qu'il a déchiré le contrat moral politique

23:24qui le liait à une partie de l'hémicycle,

23:25en référence, évidemment, à l'accord de non-censure

23:28signé, enfin, disons, adopté par les socialistes

23:32qui avaient accepté de ne pas censurer le gouvernement Bayrou

23:35parce qu'il y avait justement cette négociation.

23:38Eh bien, les socialistes, ce matin,

23:39parlaient de déclarations irresponsables

23:42et incompréhensibles.

23:43Et ils demandent au Premier ministre de respecter sa parole,

23:46mais ils ne veulent pas en tirer de conséquences hâtives.

23:49Même stupéfaction du côté d'Ensemble pour la République,

23:52qui demande à laisser travailler les partenaires sociaux.

23:54C'est la même chose du côté du Modem,

23:56qui, là aussi, dit qu'il faut laisser travailler le conclave.

24:01Merci beaucoup, Stéphanie Dépierre.

24:03Agnès Furemain-Lebaudot, Edouard Philippe, lui, le dit,

24:06ce conclave, il est hors-sol

24:07et il est complètement décalé par rapport à la situation aujourd'hui.

24:10Il faut qu'on en finisse.

24:12Je crois qu'il faut être très clair

24:13et dire un langage de vérité à nos concitoyens,

24:15que nous portons, nous, en Groupe Horizons Indépendants,

24:18depuis très longtemps, sur l'âge de départ à la retraite.

24:20Faire croire à nos concitoyens,

24:22alors que nous vivons de plus en plus vieux,

24:24qu'il y a de moins en moins d'actifs pour payer les retraites,

24:27qui est, j'allais dire, l'essence même de notre promesse républicaine

24:30de cette retraite par répartition,

24:32qu'il nous faut préserver absolument.

24:34Dire qu'on y arriverait en baissant l'âge de départ à la retraite,

24:37c'est faux. On sait très bien

24:39qu'il va nous falloir travailler plus et plus longtemps.

24:42C'est ce qu'ont fait tous les pays autour de nous.

24:44Nous ne serions pas différents des autres pays.

24:46Je crois qu'il est important de tenir un langage de vérité.

24:49C'est pas facile à dire.

24:51Ça ne fait plaisir à personne de dire qu'il va falloir travailler

24:53jusqu'à au moins 64 ans.

24:54Ça n'est pas facile à dire, mais c'est assumé.

24:56C'est un langage de responsabilité, de vérité,

24:58si nous voulons conserver cette belle promesse républicaine

25:01qu'est la retraite par répartition.

25:03Hugo Bernalicis, je vais vous faire répondre.

25:06On va avoir un député socialiste à l'interim,

25:07mais sur ce que dit Agnès Firmin-Lebaudeau,

25:09il ne faut pas penser...

25:10Il faut peut-être essayer de conserver le modèle social,

25:12mais on ne pourra pas faire mieux que là, la réforme à 64 ans.

25:15Je vous propose de ne pas refaire le débat de fond

25:17sur la retraite 62-64.

25:18Il y a eu une belle séance ici, à l'Assemblée,

25:19où j'ai été rapporteur.

25:21Toute la journée, j'ai présenté les contre-arguments

25:23à ceux qui nous sont présentés là, à l'instant.

25:26Mais la vraie promesse, qui n'en est pas une,

25:28et qui a été scandaleuse,

25:30c'est celle de François Bayrou de départ,

25:31de faire croire qu'il y avait une négociation possible.

25:33Point. C'est ça, le scandale de ce conclave.

25:36Que chacun soit sur ses positions, je les respecte.

25:38C'est juste qu'ici, il y a une majorité

25:39pour abroger la réforme des retraites.

25:41Et que le seul moyen que la majorité...

25:43Il a piégé les socialistes, François Bayrou,

25:44finalement, avec ce conclave ?

25:46Alors, je ne sais pas.

25:47Pour qu'ils aient été piégés,

25:48il aurait fallu qu'ils se fassent berner.

25:50Mais je crois que tout le monde avait toutes les informations

25:52en sa possession au moment où tout ça a été discuté.

25:54Et que François Bayrou lui-même avait expliqué

25:56que s'il n'y avait pas d'accord sur l'âge,

26:00on resterait sur 64.

26:01C'est-à-dire, donnant déjà un droit de veto au MEDEF,

26:04de dire non, c'est niait.

26:05À partir de là, l'idée était pipée.

26:06Je veux dire, bon, maintenant,

26:07il serait temps un peu d'accélérer le calendrier,

26:10qu'Olivier Faure se réveille et que cette motion de censure

26:12qui nous promet de pour abroger la retraite à 64 ans,

26:14le voit le jour le plus rapidement possible.

26:15On va poser la question, justement, à Arthur Delaporte,

26:17porte-parole du groupe socialiste ici à l'Assemblée.

26:19Il est au micro de Marco Pommier.

26:21Oui, Arthur Delaporte se conclave sur les retraites.

26:24C'était un peu l'un des arguments des socialistes pour dire,

26:26bon, on ne vote pas la censure tout de suite de François Bayrou.

26:29Aujourd'hui, le Premier ministre, il dit non à la retraite à 62 ans.

26:32Est-ce que vous vous êtes fait avoir ?

26:34Nous, on dit, le conclave, c'est la démocratie sociale.

26:37Tant que le conclave n'a pas abouti, on n'a pas de copie finale.

26:41Et moi, je suis vraiment en colère contre François Bayrou

26:43parce qu'aujourd'hui, on a un Premier ministre

26:45qui zigzague en permanence, qui renie sa propre parole.

26:49Et là, c'est un vrai sujet démocratique.

26:50Parce que quand on dit, il y a quelques semaines,

26:52François Bayrou dit, pas de totem, pas de tabou,

26:55que là, ce week-end, il se contredit,

26:57avant d'être démenti par son propre ministre de l'Economie,

27:00eh bien, finalement, à la fin, on finit par ne plus y comprendre

27:02grand-chose. Nous, ce qu'on veut, c'est tout simplement

27:05du dialogue social quand il y a eu une rupture démocratique

27:07avec le passage en force sur la retraite à 64 ans.

27:10Donc là, aujourd'hui, on veut qu'il y ait du débat

27:12et on veut que ce débat puisse être le plus sain,

27:14le plus apaisé possible.

27:15Et malheureusement, le gouvernement ne facilite pas les choses.

27:18Mais ça veut dire quoi, concrètement ?

27:19Parce que la France insoumise dit que ce conclave,

27:20ça ne sert plus à rien.

27:21Qu'est-ce que les partenaires sociaux peuvent encore obtenir

27:25de quelque chose qui pourrait vous satisfaire ?

27:27Ce qui est sûr, c'est que c'est très mal embarqué.

27:29Je veux dire, il ne faut pas se leurrer.

27:31Aujourd'hui, le gouvernement n'a pas su

27:34poser un cadre de débat sain

27:35et il s'est aliéné une partie des acteurs sociaux.

27:38Or, quand on défend la démocratie sociale,

27:40on doit la défendre jusqu'au bout.

27:42On doit faire confiance au dialogue social.

27:43Et nous, c'est notre position de principe.

27:45Mais si demain, ça n'aboutit pas

27:47parce que le gouvernement aura tout fait

27:48pour que ça fasse échouer les discussions,

27:51eh bien, nous prendrons aussi nos responsabilités.

27:53Nous l'avons annoncé, Olivier Faure l'a redit ce matin.

27:55Si d'aventure, il n'y a pas de remise sur le tapis

27:57de la réforme des retraites à l'Assemblée nationale,

27:59alors le gouvernement risque la censure.

28:01Très rapidement, ça veut dire quoi ?

28:02Si on ne revient pas aux 62 ans,

28:04est-ce que c'est un motif de censure pour les socialistes ?

28:06En tout cas, ce qui est sûr, c'est que nous,

28:08on est extrêmement vigilants à la sortie

28:10de cette discussion, de ce dialogue social.

28:13Et s'il y a un accord, il faudra voir

28:14dans quelle mesure on peut le transposer

28:16et on devra le transposer au Parlement.

28:18Et au-delà de ça, nous restons, évidemment,

28:20ceux qui défendent, avec l'ensemble de la gauche, par ailleurs,

28:22le retour sur la réforme bande,

28:24c'est-à-dire revenir sur la réforme à 64 ans.

28:27Merci beaucoup, Arthur Delaporte.

28:29Merci beaucoup, Marco Pommier.

28:31Rassurés, les socialistes peuvent censurer

28:32si, à la fin du conclave, ils s'estiment

28:35qu'ils n'ont pas obtenu gain de cause ?

28:36Oui, je ne sais pas.

28:37En tout cas, ils ont parlé des reniements de parole

28:40de M. Bayraud.

28:41Je crois qu'en termes de reniement de parole,

28:43ils en connaissent un rayon, eux aussi.

28:44Donc je ne sais pas s'ils tiendront parole

28:45sur leur motion de censure,

28:46s'ils la voteront à la fin ou s'ils feront encore en sorte

28:48que ce soit une motion de censure dans le vide

28:51et qu'ils se feront troiser

28:52par le même François Bayraud dans l'hémicycle.

28:54Voilà, donc j'aimerais que l'histoire ne se répète pas

28:56et que tout le monde soit conséquent et consistant

28:58sur ses convictions, et ces convictions-là en particulier.

29:01Au moment où on trouve 100 milliards pour faire la guerre,

29:03on n'est pas capable de trouver 10 milliards

29:04pour payer les retraites.

29:06Agnès Firmin-Lebaudon, un dernier mot,

29:07puisque vous êtes aussi une proche d'Edouard Philippe.

29:10Ça va... C'est tendu entre Edouard Philippe

29:12et le Premier ministre François Bayraud.

29:14Ils doivent se voir cette semaine.

29:15Il faut apaiser un peu les tensions.

29:17Là, les mots ne sont pas forcément très aimables

29:19entre les deux hommes en ce moment.

29:21Je crois que les deux hommes ont décidé de se voir,

29:22mais là, je ne vais pas m'immiscer non plus

29:24entre les relations entre François Bayraud

29:26et le Parti socialiste, et le Parti socialiste et les filles.

29:28Mais on voit bien que sur les retraites,

29:30notre position, elle est très claire.

29:32C'est ne pas revenir à 70 ans.

29:33Revenir à 62 ans serait une grave erreur

29:36pour notre système par répartition.

29:37Par contre, le Conclave peut très bien faire des propositions

29:39sur la pénibilité sur laquelle on doit avancer,

29:42sur, j'allais dire, l'emploi des seniors.

29:44Ce sont deux sujets sur lesquels, peut-être,

29:46le Conclave peut faire des propositions intéressantes

29:48pour aménager la réforme des retraites,

29:50mais pas sur l'âge légal de départ.

29:52Merci beaucoup, Agnès Firmin-Lebaudon.

29:54Merci beaucoup, Hugo Bernalicis.

29:56Je rappelle que vous siégez toute la semaine dans l'hémicycle

29:57sur les propositions de loi sur le narcotrafic.

30:00Jusqu'à vendredi, peut-être même ce week-end,

30:02il y a beaucoup d'amendements à défendre.

30:03On va passer tout de suite au focus dans cette émission.

30:10On s'intéresse en ce moment à une commission d'enquête,

30:12celle du groupe Lyotte, sur l'accès aux soins

30:15et la situation dans les hôpitaux.

30:17Christophe Nagellin est au micro de Stéphanie Despierre,

30:19celle des Quatre Colonnes.

30:20Bonjour, Christophe Nagellin.

30:21On connaît les difficultés de l'hôpital public.

30:23À quoi va servir alors cette commission d'enquête ?

30:26En fin de compte, à voir exactement l'organisation

30:29de notre système de santé, c'est-à-dire que chaque année,

30:31on met des centaines de milliards d'euros

30:33dans notre système de santé, et malheureusement,

30:36avec un résultat qui est de moins en moins bon.

30:38Le but est de savoir où va le pognon,

30:41où est utilisé tout l'argent qui est mis dans notre système de santé,

30:45et d'avoir une réflexion entre l'HAS,

30:48entre la DGOS, entre la DGS, les DGRS.

30:52En fait, tous ces acronymes qui sont à la tête

30:54du ministère de la Santé,

30:55comprendre exactement quelles sont leurs missions,

30:58déjà s'il n'y a pas des doublons,

31:00et exactement sur le terrain, comment est-ce que ça s'applique ?

31:04Cette commission va commencer ses auditions cet après-midi.

31:07On est cinq ans après le début du confinement.

31:10Il y aura tout à l'heure à l'Assemblée des médecins éminents,

31:12dont on a beaucoup parlé, notamment Arnaud Fontanet,

31:15qui a été membre du Conseil scientifique pendant le Covid.

31:17Est-ce que l'objet de la commission, c'est aussi de revenir

31:20sur cette période-là et d'en tirer des leçons,

31:22alors qu'on a un peu l'impression

31:23qu'on a voulu vite oublier cette période-là ?

31:26Non, c'est pas l'objet.

31:27L'objet, il est beaucoup plus large que ça.

31:29C'est de voir tous les jours, dans ma circonscription,

31:32les aides-soignantes, les infirmières,

31:34les médecins aussi, d'ailleurs, mal à l'aise

31:36par rapport au système tel qu'il est aujourd'hui,

31:39avec une crise aussi des vocations, il faut le reconnaître,

31:42avec des habitants de nos territoires

31:44qui ont de plus en plus de difficultés à avoir accès aux soins.

31:47Et le but de cette commission, c'est ça.

31:49C'est, d'un côté, comprendre comment sont prises

31:52les décisions en haut, comment elles s'appliquent

31:55dans les hôpitaux, comment elles sont vécues

31:57par les professionnels, quelles en sont les conséquences

32:00par la population, et donc,

32:02quelles sont les solutions qu'on peut proposer

32:04pour avoir une efficience dans cette organisation.

32:07Dernière question, quand comptez-vous rendre votre rapport ?

32:11Quand aura-t-on les enseignements de cette commission d'enquête ?

32:13Normalement, début juillet.

32:14Merci beaucoup.

32:17J'ai pas de duplex sur l'Algérie ?

32:19Bienvenue à vous, si vous nous retrouvez.

32:22Excusez-moi, nous sommes toujours dans cette salle d'Epas perdus.

32:25On est à moins de 25 minutes de la séance des questions au gouvernement.

32:28On la suit, évidemment, ensemble, en direct et en intégralité.

32:31C'est à partir de 15h.

32:33Vous retrouverez dans cette émission

32:34Stéphanie Despierre et Marco Pommier

32:37depuis la salle des Quatre Colonnes.

32:38Ce sont nos yeux et nos oreilles,

32:40salle des Quatre Colonnes, où se rencontrent les députés,

32:42les journalistes, et puis Clément Perrault

32:43et lui, dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale.

32:45Il a la liste, la liste des questions au gouvernement,

32:48et puis on suivra un peu avant 15h

32:49l'arrivée du Premier ministre, François Bayrou,

32:52et des membres de son gouvernement.

32:54Clément Perrault, quel est le thème principal

32:56que les députés évoqueront tout à l'heure ?

33:01Eh bien, on surveillera aujourd'hui, Elsa,

33:03la partie gauche de l'hémicycle,

33:05où il sera question des retraites.

33:07Trois députés insoumis, socialistes et écologistes,

33:10vont interroger le gouvernement, et en particulier François Bayrou.

33:14Le Premier ministre, dimanche, a dit non à un retour

33:17à l'âge de 62 ans, pour le départ en retraite.

33:19Ses propos sont très critiqués par la gauche,

33:22qui l'accuse de torpiller le dialogue social,

33:25le fameux conclave qu'il a lui-même organisé.

33:28Des menaces de censure se font de nouveau entendre.

33:31Dans ce contexte, les réponses qu'apportera François Bayrou

33:34seront particulièrement surveillées.

33:36Et on va suivre aussi les questions internationales, Clément.

33:43Exactement, Elsa, il y aura plusieurs questions diplomatiques

33:46abordées. D'abord, les relations entre la France et l'Algérie.

33:49Ce matin, le ministre de la Justice, Gérald Darmanin,

33:52a appelé à mettre fin au visa diplomatique

33:54pour les responsables algériens.

33:56Deux questions seront posées sur l'Algérie.

33:58Une question sera posée sur les menaces de Donald Trump

34:01et ses droits de douane exorbitants,

34:04en particulier pour les vins et spiritueux européens.

34:07Enfin, il y aura une question posée sur Gaza,

34:09de nouveau cible de bombardements israéliens, cette nuit.

34:13Merci beaucoup, Clément Perrault.

34:15Pour cette deuxième partie,

34:17j'ai le plaisir d'accueillir Eleonore Carrois.

34:19Bonjour.

34:21Vous êtes députée apparentée au groupe Ensemble pour la République.

34:24Vous représentez les Français d'Amérique latine.

34:27Alexandra Masson, bonjour.

34:28Députée Rassemblement national des Alpes.

34:30Sur LCP, les députés posent des questions, les Français aussi.

34:34On va écouter une question qui nous est posée par Gauthier.

34:37Elle a été recueillie au micro de Capucine Bourbier

34:40et Mathéo Bardioff.

34:41La séance est ouverte.

34:48Bonjour, je m'appelle Gauthier, je suis étudiant en droit.

34:51J'avais une question pour la ministre de la Culture.

34:54Est-ce possible d'expliquer comment un musée comme le Louvre,

34:57un des plus grands musées de ce monde,

34:59qui abrite de grandes oeuvres nationales,

35:01puisse avoir un bilan budgétaire

35:03en dessous de ce qu'on pourrait attendre d'un musée comme ça ?

35:06Alors, on le sait, pour le Louvre,

35:08il va y avoir des millions d'euros.

35:10Ce n'est pas votre circonscription, Paris,

35:13mais le Louvre, ça rayonne dans le monde.

35:15Il faut payer, s'intéresser aux travaux nécessaires

35:18pour ce musée ?

35:19Oui, absolument.

35:20J'ai eu la chance de participer à la conférence

35:22qui a été donnée par le président de la République

35:25avec la ministre Achida Dati

35:27sur tous les travaux de rénovation entrepris.

35:29Ce qui est assez incroyable, c'est que, comme pour Notre-Dame,

35:32on va se retrouver dans un financement,

35:34une rénovation qui ne va pas coûter d'argent aux contribuables.

35:38C'est important de le dire.

35:39C'est un des musées les plus visités

35:42et qu'il faut tirer profit de cette attractivité

35:45et séparer la visite de la Joconde.

35:47C'est un très beau projet.

35:49Alexandra Masson, faire payer un peu plus cher les touristes,

35:52garder un tarif plus abordable pour les Parisiens

35:55ou pour les Français,

35:56c'est une solution pour le Louvre

35:58et éventuellement pour d'autres sites historiques à Paris ?

36:01Ça peut potentiellement être une solution,

36:03mais j'espère que ma collègue a raison.

36:05On annonce 800 millions d'euros de travaux.

36:07C'est extrêmement important.

36:10Il faut penser qu'il y a d'autres musées en France

36:13de grande importance qui sont dans un très mauvais état.

36:16Il ne faudrait pas que ces investissements

36:18soient au détriment de l'entretien des autres musées nationaux en France

36:22qui ont une grande importance pour l'attractivité de nos territoires.

36:25Il ne faudrait pas avoir le sentiment que tout vient à Paris,

36:28même si Paris est la capitale européenne de la culture.

36:34C'est très important. Paris est un musée à ciel ouvert.

36:37Pour autant, nos territoires ont besoin d'investissements.

36:40Il ne faudrait pas qu'aujourd'hui,

36:42on pense que plus rien ne redescend dans les territoires.

36:45Ce serait un très mauvais signal

36:47à donner aux musées nationaux dans nos territoires.

36:50Rapidement sur cette question,

36:52attention à ne pas trop privilégier Paris, la capitale.

36:54On le sait, Paris, c'est la ville visitée en premier en France,

36:58mais attention au reste des régions, au reste des départements.

37:01Évidemment.

37:02Nous avons des musées partout sur nos territoires,

37:04des sites d'intérêt, du patrimoine

37:07qui sont valorisés.

37:08Ce qui est intéressant sur ce projet par rapport au Louvre,

37:12c'est que l'on s'intéresse au financement,

37:14que ce soit financé par les entrées, en très grande majorité,

37:18et au fait de rendre viable cette exploitation d'un musée.

37:22Il faut réfléchir de plus en plus dans ce cadre-là,

37:25ce que font d'ailleurs beaucoup les Anglo-Saxons,

37:27et permettre à nos musées, à nos monuments,

37:29mais aussi à nos théâtres, à tous nos sites culturels,

37:31de bénéficier de ce mécénat, de ces financements privés.

37:35Un dernier mot sur cette question ?

37:36On sera très vigilants, puisque pour l'instant,

37:38le plan de financement n'a pas été intégralement dévoilé.

37:41Évidemment, nous resterons extrêmement vigilants,

37:43parce qu'il y aura forcément des fonds publics

37:45qui seront investis, et comme je le dis,

37:47il ne faut pas que ce soit au détriment

37:49des autres musées nationaux.

37:50On va évoquer un autre sujet.

37:51Ce sera un des sujets de la séance des questions au gouvernement.

37:54Nos rapports entre la France et l'Algérie.

37:56Stéphanie Despierre, regain de tension

37:58entre nos deux pays ces derniers mois ?

38:00Ces derniers mois et même ces derniers jours,

38:02puisque le gouvernement français va envoyer une liste

38:04de ressortissants qui devait être récupérés par l'Algérie.

38:08L'Algérie a dit non, pas question de récupérer

38:11ces ressortissants qui sont sous OQTF du côté français.

38:15Bruno Retailleau, ministre de l'Intérieur,

38:17qui fait tout ce qu'il peut pour pousser à ce renvoi,

38:21a fait monter la pression.

38:23Il envisageait de dénoncer les accords

38:25qui existent entre la France et l'Algérie,

38:27mais le président de la République avait mis un peu le haut

38:29à cette idée.

38:30François Bayrou aussi avait nuancé,

38:33mais cette fois, Bruno Retailleau dit que s'il n'agit pas,

38:35s'il n'a pas les moyens d'agir, il quittera le gouvernement.

38:38Il y a une question, cet après-midi, sur le sujet

38:41qui sera posée par Éric Ciotti, le président du groupe UDR,

38:44qui, avec son allié du Rassemblement national,

38:47insiste, appuie sur le fait que Bruno Retailleau parle beaucoup,

38:50mais n'arrive pas à agir sur ce sujet.

38:52Merci beaucoup, Stéphanie Despierre.

38:53C'est vrai que vous l'avez rebaptisé

38:55le ministre de la Parole.

38:56Bruno Retailleau lui dit qu'il serait capable de démissionner.

38:59Il ne cèdera jamais sur cette question.

39:01Alors, premièrement, je n'y crois absolument pas

39:03qu'il serait capable de démissionner,

39:04et on le verra, l'histoire me donnera raison.

39:07Une humiliation de plus, c'est la réalité, c'est ça.

39:1020 heures qu'on vit une humiliation de plus de l'Algérie.

39:12Aucune mesure concrète. Au Rassemblement national,

39:15et Marine Le Pen l'a dit à plusieurs reprises,

39:16ainsi que Jordan Bardella, il faut stopper les visas.

39:20Je rappelle que c'est 20 000 visas que la France donne à l'Algérie.

39:26C'est 2 000 visas que l'Algérie donne à la France.

39:28Donc je crois qu'il est temps de remettre de l'ordre, déjà,

39:30dans les visas, et puis il faut stopper les transferts de fonds.

39:33Je pense là aussi que c'est une mesure phare

39:35que nous proposons depuis le début et qui remettra, je pense,

39:38en ordre de marche les relations entre l'Algérie et la France.

39:41Et Léonore Carroix, qu'est-ce que vous répondez

39:43à ceux qui, comme Alexandra Masson,

39:44et puis on le verra tout à l'heure dans l'hémicycle,

39:45disent que l'Algérie humilie la France,

39:48fin de non recevoir hier dans un communiqué ?

39:51Moi, je pense qu'on est en matière de diplomatie,

39:53pas dans ce type de registre.

39:55Déjà, l'Algérie n'humilie pas la France.

39:57On est en train de discuter entre deux Etats souverains.

40:00Maintenant, il est tout à fait normal et nécessaire

40:02que la France puisse faire respecter son droit.

40:04Et quand vous avez des OQTF,

40:06il faut qu'elle puisse être respectée.

40:07Et le ministre de l'Intérieur est dans son rôle lorsqu'il dit

40:10qu'on va avoir une réponse graduée.

40:12Mais on est dans un rapport diplomatique.

40:14On coopère avec l'Algérie, notamment dans les questions

40:16de sécurité intérieure, d'échange de renseignements.

40:19Donc, ça ne sert à rien d'avoir des postures politiciennes,

40:22d'employer ce type de termes.

40:24Ce qu'il faut, c'est justement réussir ses objectifs

40:27et donc appliquer des mesures comme le propose

40:29le ministre de l'Intérieur.

40:31Il faut peut-être essayer de reprendre la voie diplomatique

40:34et ensuite avoir une réponse graduée.

40:36C'est l'expression du ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau.

40:39Je crois que M. Retailleau le sait très bien.

40:41Ça fait déjà des mois, pas des semaines,

40:43des mois qu'il nous explique que c'est une question de diplomatie,

40:46qu'il faut y aller doucement.

40:48Le résultat, aujourd'hui, c'est des humiliations

40:50les unes derrière les autres.

40:52Et nous proposons pas du tout des postures politiciennes.

40:54Nous proposons des actes extrêmement pragmatiques.

40:57Depuis des mois, on parle aussi d'abolir l'accord de 1968.

41:01Et aujourd'hui, on voit bien que les traités

41:03ne sont pas respectés par l'Algérie.

41:05Donc oui, aujourd'hui, la voie de la diplomatie,

41:07M. Retailleau l'a essayée, elle ne fonctionne pas.

41:09Donc il faut retourner sur le terrain

41:12de propositions pragmatiques et surtout les mettre en place.

41:16Sur cette remise en cause de l'accord de 1968,

41:20Emmanuel Macron s'y est dit farouchement opposé,

41:22mais certaines voix dans le Bloc central y sont favorables.

41:25On a entendu Edouard Philippe, Bruno Retailleau aussi.

41:27Ils seraient favorables.

41:28Je reviendrai sur ce point.

41:29Qu'est-ce qu'une réponse diplomatique ?

41:30Une réponse diplomatique, c'est pas simplement

41:32faire une proposition et s'attendre à avoir une réponse.

41:35C'est continuer à négocier, à discuter

41:37et mettre très clair les règles du jeu.

41:39Moi, je pense qu'il faut absolument pouvoir expulser

41:42ces personnes qui ont été considérées comme dangereuses.

41:44Donc dans quel délai, selon quelle modalité,

41:47le ministre de l'Intérieur répondra aux questions...

41:48Mais si l'Algérie ne peut pas les reprendre,

41:49ils seront envoyés vers la France.

41:51Mais il y aura des actions qui seront prises.

41:53D'ailleurs, le ministre de l'Intérieur l'a annoncé.

41:55Le gouvernement l'a annoncé.

41:56Moi, j'accouterai avec beaucoup d'attention sa réponse.

42:00Et j'espère que la question sera suffisamment précise

42:02et non pas politicienne,

42:03parce que c'est dans l'intérêt de tous

42:05que l'on puisse faire respecter les décisions

42:07qui sont prises de manière souveraine par la France.

42:09Mais c'est aussi dans l'intérêt des Françaises et des Français

42:12que les relations avec l'Algérie ne soient pas détériorées

42:15et que l'on puisse continuer à contribuer, à collaborer,

42:18notamment, comme je vous le disais, sur les questions de sécurité

42:21qui sont essentielles pour nos concitoyens.

42:23Il n'y a pas forcément intérêt à aller au bras de fer.

42:25Il y a des échanges de coopération aussi entre nos deux pays,

42:27dont on parle peut-être moins.

42:29Puis il y a peut-être une volonté aussi

42:30pour une certaine classe politique en Algérie

42:32d'attiser ces tensions-là.

42:34Est-ce que la réponse à avoir, ce n'est pas au contraire

42:36de baisser le niveau de tension entre les deux pays ?

42:39Alors, certainement pas, mais je voudrais rappeler

42:41qu'effectivement, nous sommes, nous aussi,

42:42pour une voie diplomatique, dans les relations avec l'Algérie.

42:45Mais il y a beaucoup d'autres contentieux,

42:46d'autres conflits au niveau mondial.

42:48Mais la diplomatie, c'est quelque chose

42:50qui se fait de manière feutrée.

42:51Ce n'est pas quelque chose qui se fait

42:53ni dans les hémicycles, ni dans les médias.

42:55C'est quelque chose qui se fait entre deux Etats souverains.

42:58Et c'est quelque chose qui ne se voit pas.

43:00C'est effectivement garder ce fil qui est important

43:02de relation entre des gouvernements et des Etats.

43:06Pour autant, nous avons aujourd'hui

43:09une fin de non-recevoir qui est très forte.

43:10Ça n'empêche pas que la diplomatie continue

43:12à s'appliquer entre nos deux Etats.

43:14Mais nous devons prendre en considération

43:17que, de manière réelle, aujourd'hui,

43:19l'Algérie prend des décisions et n'applique pas les traités.

43:22Donc, il faut prendre des mesures fortes en face.

43:24Il n'empêche que la diplomatie doit continuer, évidemment,

43:27à s'appliquer entre nos deux pays.

43:28Un dernier mot sur cette question, Eleonore Keroua.

43:30Ça ne facilite pas. On a l'impression

43:31d'avoir quand même des prises de parole assez divergentes.

43:33Jean-Noël Barreau, ministre des Affaires étrangères,

43:35pour une diplomatie, pour des discussions

43:37peut-être plus apaisées. Bruno Retailleau,

43:38qui menace de démissionner sur le sujet.

43:41C'est quand même une parole très compliquée

43:42au sein du gouvernement pour comprendre la ligne.

43:44Ce qu'il faut, c'est que les actions soient combinées.

43:46Vous disiez que la diplomatie se fait de manière feutrée.

43:48Ce n'est pas vrai. Nous, parlementaires,

43:50nous faisons aussi de la diplomatie parlementaire.

43:52Moi, j'en fais tous les jours, et d'ailleurs,

43:53vous êtes à la Commission des Affaires étrangères avec moi.

43:55Nous avons examiné une proposition de résolution

43:58portée par le groupe Ensemble pour la République

44:00relative à la libération de Boilem-Sensal.

44:03Eh bien, ça, c'est ce que nous, au Parlement, pouvons faire.

44:06Et je pense que c'est très important

44:07que nous nous exprimions, et ça fait partie, justement,

44:09de cette relation entre la France et l'Algérie.

44:11Pour autant, menacer de couper les relations diplomatiques,

44:15faire un bras de fer, parler d'humiliation...

44:17Personne n'a jamais menacé de couper les relations diplomatiques.

44:20Personne, au contraire.

44:21Non, mais on voit que le vocabulaire n'est pas le même.

44:23Mais clairement, nous avons un rôle de lobby

44:26en tant que parlementaires, effectivement,

44:27français à la Commission des Affaires étrangères,

44:29et nous devons relâcher.

44:30C'est globalement un rôle, quand même, aujourd'hui,

44:32qui reste un rôle de lobby,

44:33puisque nous n'avons pas de pouvoir direct,

44:35et que ça doit être d'État à État

44:37que les négociations peuvent se faire sur les sujets importants

44:40comme la libération de Boulogne-Saint-Saël,

44:42qui est aussi quelque chose de prioritaire,

44:44dont, hélas, aujourd'hui, nous n'obtenons aucun résultat non plus.

44:47Et on écoutera donc attentivement les ministres sur ce sujet.

44:50Un autre thème serait évoqué, celui des retraites.

44:52Le député socialiste Joël Aviranié nous attend,

44:54celle des Quai de Cologne, juste avant de poser sa question

44:56au gouvernement.

44:57Quand M. Aviranié a entendu, ce week-end,

44:59François Bayrou dire non à la retraite à 62 ans,

45:02ça ne vous a pas du tout plu,

45:04et vous allez interroger le Premier ministre aujourd'hui ?

45:07Oui, non, ça ne m'a pas... Non, ça ne m'a pas plu.

45:09Je ne suis pas d'accord.

45:10Vous allez lui dire quoi ?

45:12Je vais lui demander qu'il tienne ses engagements.

45:13Le 16 janvier, il s'engage à rouvrir la concertation

45:16sur les retraites sans totem ni tambou.

45:19Ce n'est pas moi qui le dis, c'est lui.

45:21Donc, moi, je vais lui demander qu'il tienne sa parole.

45:23Pour la population, c'est important.

45:24Vous savez, la réforme des retraites,

45:26le choc, la douleur, la blessure,

45:29elle est toujours dans la population.

45:30Les gens continuent à en parler, ce n'est jamais passé.

45:33On le paye cher au niveau national, sur la démocratie,

45:36sur l'image des élus.

45:38Non, il faut qu'on ait une parole qui tienne la route.

45:40Et le groupe socialiste s'était battu

45:43pour obtenir cette nouvelle concertation,

45:46moyennant quoi, nous n'avions pas censuré le gouvernement.

45:48Donc, maintenant, il faut qu'ils permettent

45:51à cette concertation d'aller jusqu'au bout

45:53et que l'accord ou pas qui en sortira

45:55puisse revenir devant le Parlement

45:57et que le Parlement puisse enfin se prononcer sur cette question.

46:01Voilà ce que je vais lui demander, rien de plus.

46:03Qu'il tienne sa parole.

46:04Donc, l'idée, c'est de lui mettre un peu la pression.

46:06Sinon quoi ? Vous allez le menacer d'une motion de censure ?

46:09Écoutez, si on n'est pas content, on le censurera, évidemment.

46:12Si on ne retient pas, s'il ne respecte pas

46:15ce qu'il s'est engagé à respecter,

46:17nous n'aurons pas d'autre choix que de le censurer.

46:20Et croyez-moi, on ne le fera pas de gaieté de coeur.

46:22Mais on n'aura pas le choix.

46:23Merci beaucoup. On écoutera votre question dans l'hémicycle.

46:26Merci beaucoup, Marco Pommier.

46:28Léonor Caroy, les socialistes se sont trahis.

46:31Ils n'ont pas voté la censure.

46:32En échange, en contrepartie,

46:34il y a cette organisation de ce conclave.

46:36François Bayrou décide quasiment de la fin des réunions

46:39en disant qu'il n'y aura pas de retraite à 62 ans.

46:42Non, ce n'est pas parce que le Premier ministre

46:44a fait cette déclaration que c'est la fin du conclave,

46:47qu'on a la fumée blanche et que la masse est dite.

46:49Les discussions continuent, les partenaires sociaux

46:51sont autour de la table.

46:53Comme il l'avait dit aux différents membres

46:55des partis politiques et aux Français,

46:57il a organisé des concertations.

46:58Il y a beaucoup d'éléments qui peuvent être modifiés,

47:00qui peuvent être revus.

47:02Mais pas les 62 ans, pas l'âge légal.

47:03La question, à mon sens, ce n'est pas celle-là,

47:06la question essentielle.

47:07C'est une question qui est très clivante.

47:08Ca a été porté lors des campagnes.

47:10Pour les socialistes, c'est la question principale.

47:12Mais aujourd'hui, si vous avez une véritable discussion,

47:15vous allez au fond des choses avec eux,

47:17c'est plutôt la question de la pénibilité,

47:18c'est la question de quelle retraite, pour qui,

47:20est-ce qu'on introduit ou pas de la capitalisation ?

47:23Et surtout, il faut parler franchement.

47:25Aujourd'hui, les retraites, c'est ce qui creuse de moitié,

47:28chaque année, notre déficit public.

47:30Et François Bayrou a quand même été nommé Premier ministre

47:33pour s'assurer qu'on avait des comptes qui tenaient la route

47:36et une certaine rigueur budgétaire.

47:37Donc, à partir de là, évidemment, ce sont des déclarations,

47:40il va falloir réagir, voir comment ça se passe dans le conclave,

47:43mais moi, je dis, les discussions continuent

47:45et il est très important qu'elles puissent le faire.

47:47Alexandra Masson, est-ce que ce conclave,

47:49il doit encore exister, alors que sur une des questions principales,

47:53l'âge, les gens, ils veulent savoir avant tout à quel âge

47:55ils peuvent partir à la retraite ?

47:56François Bayrou dit, on ne touche pas,

47:58ce sera jamais 62 ans, on ne retournera pas en arrière.

48:01Avant même de parler du conclave,

48:03la réalité, c'est que 55% des parlementaires

48:06qui sont dans cet hémicycle ont été élus sur un programme

48:10dans lequel les électeurs voulaient l'abolition

48:12de la réforme des retraites.

48:13Tout le Nouveau Front Populaire et le Rassemblement National.

48:16Tout confondu, et les EPS et d'autres.

48:19Donc, aujourd'hui, les Français veulent qu'on revienne

48:21sur cette réforme des retraites,

48:23et plus de la moitié des parlementaires ont été élus

48:25pour défendre le fait de revenir sur la réforme des retraites.

48:28Nous, on demande toujours la même chose,

48:30une retraite à 62 ans, mais avec à 60 ans

48:33pour les personnes qui ont commencé avant l'âge de 20 ans

48:36et qui ont 40 annuités.

48:37Et ça, c'est très important.

48:39Il faut comprendre, parce que les gens ne le savent pas,

48:41que 58% des seniors qui vont partir à la retraite

48:47étaient au chômage.

48:48Donc, il y a aussi tout un travail à faire,

48:49parce que si ces seniors-là n'étaient encore pas si travaillés,

48:53on pourrait aussi renfouer les caisses.

48:55Vous n'avez pas le sentiment d'un changement,

48:57peut-être parmi les électeurs que vous croisez,

49:00quand on a cette menace, quand on nous dit

49:02qu'il va falloir que la France se réarme,

49:04est-ce qu'il y a des gens que vous croisez qui vous disent

49:06qu'effectivement, c'est peut-être un peu décalé de se dire

49:08qu'on va retourner à 62 ans, gardons peut-être 64 ans,

49:12assurons-nous de conserver au moins ça,

49:14mais au moins, il faudra de l'argent supplémentaire

49:16pour nos armées, par exemple ?

49:18Alors non, vraiment pas du tout.

49:20Par contre, beaucoup de gens qui me croisent actuellement

49:22me disent que c'est un scandale,

49:24il n'y a eu aucune coupe dans le budget de l'Etat importante.

49:28Emmanuel Macron, qui était le Mozart de la finance,

49:31on est à plus de la moitié de son 2e mandat,

49:34et aujourd'hui, on est en train encore de dire aux Français

49:37qu'il va falloir serrer la ceinture, il va falloir travailler plus,

49:40parce que les coupes budgétaires n'ont pas été faites

49:42au moment où elles auraient dû être faites,

49:44et l'Etat n'a pas du tout réduit son train de vie.

49:46Et je pense que c'est ça, vraiment, que les Français ressentent

49:48aujourd'hui, pas se serrer la ceinture pour réarmer la France,

49:51qui est aussi une priorité, et nous le disons régulièrement.

49:53Plus globalement, sur cette question des retraites,

49:55et peut-être en général, est-ce que les gens que vous croisez

49:58vous dites, moi, je veux bien faire un petit effort,

50:00mais attention, je ne veux pas forcément

50:02payer d'impôts supplémentaires, je veux conserver une école,

50:05un accès à la santé.

50:07On voit qu'il va falloir peut-être faire des sacrifices

50:09pour le budget, mais on ne sait pas où les faire.

50:12Il y a des priorités qui sont faites,

50:13et ce qui est vrai, c'est qu'on est revenus

50:15à une forme d'équilibre budgétaire en 2019,

50:17quand on était en dessous des 3%.

50:19Après, il y a eu le Covid, après, il y a eu les crises,

50:21il y a eu le quoi qu'il en coûte, et c'est vrai que depuis,

50:23il a été difficile de réduire la dépense publique.

50:25Nous, on propose des mesures de simplification,

50:27nous, on propose des réductions de la dépense publique.

50:30Moi, je ne pense pas que ce soit aux retraités

50:32à faire des efforts supplémentaires,

50:34mais il y a une réalité démographique dans notre pays.

50:36Aujourd'hui, on vit de plus en plus vieux.

50:38Il faut se poser la question collectivement,

50:39est-ce qu'on peut passer la moitié de sa vie à la retraite ?

50:42Est-ce qu'on peut passer 40% de sa vie à la retraite ?

50:44Moi, je pense que cette discussion-là,

50:45il faut l'avoir de manière apaisée,

50:47et qu'il faut évidemment réarmer la France.

50:48On a augmenté le budget de la Défense de manière historique,

50:52et ça, c'est Emmanuel Macron qui l'a fait, qui l'a proposé.

50:54Et vous l'avez voté, et c'était très bien

50:56que tout le monde le vote à l'Assemblée nationale.

50:58Maintenant, il y a des choix,

50:59il y a des choses qui sont plus importantes que d'autres

51:01dans les dépenses publiques, et cette discussion-là,

51:03il va falloir qu'on l'ait ici, au Parlement.

51:04Mais ça, on le savait avant, Eléonore Carrois, en fait.

51:06Alors, il ne fallait pas faire un conclave en disant

51:08ni totem, ni tabou, faites-moi des propositions,

51:11si d'emblée, on enlève une ou deux des mesures les plus importantes.

51:15Est-ce qu'il a voulu juste piéger les socialistes

51:17pour ne pas se faire censurer, François Bayrou ?

51:18Pas du tout, au contraire, il a créé ce conclave

51:21et il a entamé ces discussions.

51:22Il y a déjà deux organisations syndicales

51:25qui ont claqué la porte.

51:26Mais elles sont toujours là, et le conclave est toujours en route,

51:29et ce qu'il faut voir, c'est quelles propositions ils font.

51:31Et moi, je ne m'arrêterai pas, je sais que c'est important,

51:33je sais que c'est emblématique,

51:34mais je ne m'arrêterai pas à ce point-là.

51:35Vous parliez vous-même, par rapport aux gens

51:37qui commencent à travailler très jeunes,

51:39à quel âge ils s'arrêtent, c'est plutôt la durée de cotisation

51:41qui est intéressante et qu'il faut regarder

51:43que l'âge de départ...

51:47On sait avant 20 ans.

51:48La plupart des pays européens, ils arrêtent à 67, 68 ans.

51:52La question, c'est combien de temps de votre vie

51:54vous passez à travailler

51:55et combien de temps vous passez à la retraite ?

51:57Alexandra Masson.

51:58Dans les choses vraiment très importantes,

51:59ce conclave, on n'y croit pas du tout,

52:01c'est juste pour gagner du temps et continuer à faire durer le suspense.

52:03Par contre, ce que vous avez dit est important.

52:05Vous avez parlé, par exemple, de financement d'écoles aujourd'hui.

52:08Les collectivités, leur dotation de l'Etat,

52:10elles ont été très largement amputées.

52:13Donc, on sait que dès le budget 2009...

52:15Amputées moins que ce qui était prévu, je vous le rappelle.

52:18Dans le nouveau budget de François Bayrou,

52:20il y avait des économies...

52:21Par rapport à ce dont on était déjà,

52:22mais c'est un drame pour les collectivités.

52:24Elles vont faire comment pour créer les crèches,

52:26pour créer les écoles,

52:27pour créer les activités pour les seniors,

52:30pour continuer à alimenter leur CCS ?

52:32Ça, c'est des vraies questions du quotidien des Français.

52:35Et on a vu à l'image à la fois Bruno Retailleau,

52:37ministre de l'Intérieur, et là, c'est Gérald Darmanin

52:39qui arrive dans l'hémicycle,

52:41sur les socialistes qui pourraient sanctionner le gouvernement

52:44à l'issue de ce conclave.

52:45Est-ce qu'il y a une censure déposée par les socialistes ?

52:48Le RN pourrait la voter sur cette question des retraites.

52:52Comme toujours, on ne se refuse rien.

52:53On verra bien où on en sera au moment où ça arrive.

52:56À l'Assemblée nationale, en discussion,

52:58où nous en sommes, des discussions,

52:59où nous en sommes, des avancées.

53:01Mais oui, nous ne pouvons pourquoi pas censurer, oui.

53:04C'est un piège qui pourrait se refermer sur le Premier ministre.

53:07Il a gagné du temps avec cette idée du conclave,

53:09cette idée de redonner la main aux partenaires sociaux.

53:11Finalement, si tout le monde s'estime déçu et trahi à la fin...

53:15De toute façon, l'émotion de censure, on en est à la 30e.

53:19C'est quelque chose, c'est du pain quotidien

53:21pour certains groupes à l'Assemblée nationale.

53:23Il faut évidemment que cela soit étayé,

53:25que cela soit expliqué.

53:27Moi, je pense qu'il faut aussi qu'il y ait

53:28un peu de stabilité politique dans notre pays

53:30pour nous permettre d'avancer

53:31et justement de mener cette simplification qui est nécessaire.

53:34On va avoir un texte, une PPL sénatorielle

53:37qui va être examinée sur la simplification.

53:39Moi, je suis d'avis que les groupes,

53:40au lieu de brandir en permanence la menace de la censure

53:43et de dire qu'on n'est pas contents sur tel ou tel sujet,

53:45puissent travailler ensemble pour véritablement réduire

53:48la dépense publique parce que c'est une nécessité absolue.

53:50Alors, excusez-moi, c'est très intéressant

53:52ce qui vient d'être dit par ma collègue

53:53puisqu'aujourd'hui, 30% quasiment des décisions

53:57sont prises grâce au vote du Rassemblement national.

53:59Donc, nous sommes extrêmement constructifs en commission.

54:02Quand les sujets sont bons,

54:03quand on est d'accord avec des propositions,

54:05même si elles émanent du Bloc central,

54:07nous les votons et en toute sincérité

54:10et en toute conviction.

54:11Quand, par contre, nous sommes dans des positions

54:14qui ne nous viennent pas et qui ne sont pas dans nos programmes,

54:17pour lesquelles les électeurs ne nous ont pas élus,

54:19eh bien, non, on ne va pas faire n'importe quoi.

54:20On est en responsabilité face au vote

54:23pour lesquels on nous a élus, face au programme.

54:25Mais ne pas voter une proposition,

54:27ce n'est pas la même chose que voter une censure.

54:28On est entièrement d'accord, mais on ne les vote pas toutes.

54:30On les vote quand elles nous semblent utiles et judicieuses.

54:32René Pilateau, le député de la France insoumise

54:34et celle des 4E Cologne, il va poser une question

54:36dans une poignée de secondes.

54:37Oui, monsieur Pilateau, vous aussi, ça ne nous a pas plu,

54:39les propos de François Bayrou, non à la retraite à 62 ans.

54:42Qu'est-ce que vous allez lui dire dans l'hémicycle,

54:43dans quelques minutes ?

54:44On va lui demander s'il, son conclave,

54:46il a encore du sens ou pas,

54:48et s'il va effectivement nous proposer

54:51de mettre au vote, dans l'hémicycle,

54:54cette fameuse réforme des retraites,

54:56cette abrogation de la réforme des retraites.

54:58Mais quelque part, il faut arrêter de mentir, mentir, mentir,

55:02de donner de faux espoirs,

55:05et avec la complicité, je dirais,

55:08des autres députés qui ont fait semblant

55:11de croire à ce conclave.

55:13Vous pensez aux socialistes ?

55:15Par exemple, oui.

55:17Je pense aux socialistes qui sont plutôt

55:19dans un jeu plus politicien

55:21qu'au service de l'intérêt général.

55:23Et ça m'a un peu déçu, clairement.

55:25Vous allez un peu égratigner les socialistes

55:26dans votre question au gouvernement, aussi ?

55:28Très légèrement, mais c'est de bonne guerre.

55:30Très bien, merci beaucoup, on écoutera votre question.

55:32On l'écoutera attentivement.

55:33Eleonore Carroa, François Bayrou, le Premier ministre,

55:35il doit quand même essayer de rassurer un peu les socialistes

55:38tout à l'heure dans l'hémicycle

55:39sur cette question des retraites, de ce conclave.

55:41Mais pas que les socialistes.

55:43Il doit expliquer à la représentation nationale

55:45dans son ensemble où cela en est,

55:47et c'est d'ailleurs l'objet des questions au gouvernement.

55:49Nous, parlementaires, questionnons le gouvernement

55:51sur l'état d'avancée des dossiers,

55:53et ce conclave est un dossier très important.

55:55Pour vous, il ne sert plus à rien ?

55:57Il ferait mieux de dire tout de suite

55:58que de ne plus réunir les partenaires sociaux ?

56:01Même eux commencent à se demander

56:02si ça sert vraiment à quelque chose.

56:04Déjà, nous n'en avons pas été convoqués à rien.

56:06Je crois que les filles Rennes n'ont pas été tout consulter,

56:09comme toujours, comme si nous ne représentions

56:11absolument pas nos 11 millions de voix.

56:12Bon, mais ça, c'est habituel.

56:14C'est le déni complet de ce que nous représentons.

56:19Mais je crois que réunir les partenaires sociaux,

56:21vous savez, ça se fait tout le temps.

56:24C'est lent, ça n'apporte en réalité pas de grande solution,

56:28parce qu'en fait, on ne sait pas où on veut aller.

56:31Et puis, c'est assez flou en ce moment.

56:33Et puis, M. Bayrou a changé de temps à plusieurs reprises

56:35depuis qu'il est là.

56:36Au départ, il était très ouvert à la discussion.

56:38En ce moment, il est globalement sur toutes ses prises de position,

56:40pas que sur les retraites.

56:42C'est un homme qui est plutôt dans l'idée un peu de faire peur,

56:44un peu d'angoisser le peuple français.

56:46Et ça, je pense que c'est très mauvais

56:48dans une période, effectivement, d'instabilité,

56:50souvent politique, fiscale, budgétaire.

56:54Et je crois que ce n'est pas le bon signal

56:55qui est donné aux Français,

56:56et ce n'est pas ce que les Français attendent.

56:57Allez, je vous remercie, mesdames.

56:58Merci beaucoup, Alexandra Masson.

57:00Merci, Eleonore Carrois.

57:01Je vous laisse rentrer en séance, c'est dans une poignée de secondes.

57:03De quoi va-t-on parler, Clément Perrault, dans quelques instants ?

57:07Oui, ça va ?

57:16Oui, François Bayrou, le Premier ministre,

57:18n'est pas encore arrivé à l'Assemblée nationale.

57:21On a vu plusieurs ministres, néanmoins,

57:23franchir les portes de l'hémicycle.

57:26Gérald Darmanin, ministre de la Justice,

57:28Bruno Retailleau, ministre de l'Intérieur.

57:30Mais c'est vraiment François Bayrou, le Premier ministre,

57:32qui est le plus attendu pour cette séance.

57:34Plusieurs questions vont le concerner directement.

57:37Des questions de la gauche

57:38qui porteront sur ses déclarations de dimanche sur les retraites.

57:42Il a dit non à un retour à l'âge de départ à 62 ans,

57:45et beaucoup de députés attendent aujourd'hui ces explications.

57:49Merci beaucoup, Clément Perrault.

57:51Effectivement, une séance de questions au gouvernement

57:54qui s'annonce peut-être assez tendue,

57:57puisque Gérald Darmanin, Bruno Retailleau,

58:00on les a vus, ont des déclarations assez fracassantes

58:03ces derniers temps.

58:04Gérald Darmanin sur la question du voile dans le sport,

58:06Bruno Retailleau sur celle des accords

58:09et de la relation entre la France et l'Algérie.

58:11Et puis, vous l'avez dit, le Premier ministre répondra aussi

58:15aux questions du président du groupe UDR, Eric Ciotti,

58:18ainsi qu'un autre président du groupe qui pose une question.

58:23Nous sommes dans la salle des Pas Perdus,

58:26et vous le voyez tout de suite, c'est la présidente de l'Assemblée

58:29qui va traverser cette salle, où de nombreux visiteurs l'attendent

58:33et prennent en photo pour immortaliser le protocole.

58:36...

58:54Portez armes !

58:58Deux questions de président de groupe Eric Ciotti

59:01et Laurent Wauquiez, patron de la droite républicaine

59:04ici à l'Assemblée nationale.

59:06Ancien collègue d'Eric Ciotti, qui maintenant est membre du groupe EUDR

59:10et proche du Rassemblement national, la séance commence.

59:13On la suit ensemble, en direct, en intégralité.

59:15On se retrouve juste après.

Questions au Gouvernement - le brief - Loi sur le narcotrafic : les mesures prioritaires

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