El delincuente abatido quedó tendido en el sueldo, pero otros 4 cómplices que estaban con el se dieron a la fuga sin se alcanzados por las balas del comisario mayor Noya, que estaba concurriendo a un laboratorio cuando fue abordado por esta banda de delincuentes.
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00:00Policías en la mira, ex comisario mató a delincuente.
00:07Interceptaron entre cinco para robarle.
00:13Operativo cerrojo para encontrar a los cuatro prófugos.
00:24Y acá tenemos parte de las imágenes que registró Crónica.
00:30En el lugar estamos hablando del delincuente abatido.
00:34Exacto, del delincuente.
00:36Hablábamos recién.
00:37Por eso hablamos de que hay cuatro prófugos.
00:40Claro, pero digo, hablábamos de las armas, fíjate.
00:42Como se dice comúnmente, murió en su ley.
00:45Total.
00:45Salió a ganar, le tocó perder.
00:48Acá estaba armado.
00:51A simple vista es una 9 milímetros la que utiliza la policía.
00:53Por el tamaño.
00:54Sí, por el tamaño y el aspecto es una 9 milímetros.
00:57Y con respecto a la víctima, el damnificado, el comisario Mayor Noya.
01:01Estaba concurriendo a un laboratorio de análisis clínico.
01:05Y bueno, fue abordado por esta banda de delincuentes que lo superaba en cantidad.
01:09Una superior numérica importante y de consideración.
01:11¿Pudo él repeler esta agresión con su pistola privada particular?
01:16Hay que recordar que al ser un personal policial retirado no es una pistola entregada por la fuerza.
01:21Oficial, digamos.
01:22Exactamente.
01:22Una calibre 3.80 que es un 9 milímetros corto, de alto poder de fuego.
01:26Que es la que utilizan por lo general, entre comillas, los sicarios.
01:29Es un arma muy efectiva.
01:31Bueno, es la que utilizó este comisario Mayor para repeler esta agresión.
01:34Hay que recordar que abatió a un delincuente que vemos en pantalla.
01:37Quedó tendido sobre la vereda con el arma que estaba empuñando.
01:42Al momento que lo quiso abordar a este hombre en su vehículo particular.
01:46Y los otros delincuentes se dieron a la fuga.
01:48Hay un rastrillaje de consideración que se está llevando adelante en la zona, en la jurisdicción.
01:53Dado que el personal policial de la Policía de la Provincia de Buenos Aires tendría,
01:57tendría ya individualizado a los partícipes que acompañaron a este delincuente abatido en este escenario.
02:05Muy bien.
02:06Bueno, los cuatro prófugos por ahora nada.
02:09¿Hay algún detalle de los prófugos?
02:11Por ahora nada, pero sería lo que me informan en forma astrofisial.
02:15Serían mayores de edad y serían de un barrio de emergencia o periférico
02:21en la zona donde se da este hecho en el cual hubo solamente tres disparos
02:25pero uno certero que le quita la vida a este delincuente y cae abatido.
02:28¿Y todos, Jorge, se movilizaban de la misma forma?
02:30Exactamente, se movilizaban en un vehículo que tenía pedido de secuestro activo
02:33por parte de una dependencia de 3 de febrero con pedido de secuestro activo
02:39y en las últimas horas, bueno, fue denunciado como robado.
02:42¿Color, marca, se sabría algo?
02:44Sí, sí, tenemos la marca, tenemos el color.
02:46Sería un K-Wing, en blanco, color claro
02:49y se habría, bueno, tendría pedido de secuestro activo del 18 de marzo del 2025.
02:55Ahora, esto de murió en su ley que dijo recién el Pampa,
02:58a veces los familiares no lo toman así, ¿eh?
03:01Y van en busca de represarias.
03:03Bueno, a ver, ¿no lo toman así?
03:05Sí lo toman así.
03:06No, no, no lo toman así, no dicen murió en su ley.
03:09Van a tomar revancha contra la persona, en este caso el comisario o la persona.
03:13Muchas veces.
03:14Sí, pasa eso.
03:15Si ves los posteos de las distintas familias, ves que un poco es esto, ¿no?
03:19La ley, la delincuencia, pero que les parece injusto determinados casos
03:23y tienen que preguntarse por qué, no me parece que esté mal.
03:27Son familiares directos de la persona abatida.
03:30Algo que decía Grimaldi es que los policías retirados tienen armas.
03:34Nos tenemos que preguntar en qué condiciones, ¿no?
03:37Porque entonces estamos avalando esto de que todos salgamos a armarnos,
03:41lo cual resulta peligroso.
03:43¿Por qué dicen qué condiciones, doctora?
03:45Siempre de lado de los delincuentes, Amara, digo, no puede ser.
03:48No, no, yo quiero...
03:50¿En qué condiciones el tema del policía?
03:52A mí me parece que manejar un arma es algo que tiene que verse concretamente
03:56si la persona está capacitada.
03:58A medida que va avanzando la edad, a medida que esa persona se retira,
04:01entiendo que en su actividad ha sido muy buen policía,
04:04no lo vamos a cuestionar, una vez que se retira, ¿sigue siéndolo?
04:07La pregunta es esa. ¿Tiene la misma habilidad?
04:09¿Cuándo va a usar ese arma?
04:11Doctora, el tema es que cuando va a renovar la portación y la tenencia
04:14se hace un psicotécnico, un psicofísico y se evalúa.
04:17Y he conocido policías que le han negado tener el arma.
04:21¿Por qué? Porque no reunían los requisitos.
04:23Sí, permitime cuestionar esos exámenes que los he visto.
04:26¿Por qué no son de una completitud tal para que vos puedas portar un arma?
04:29Hay que revisar estas cuestiones.
04:31Lo vimos el otro día con el policía retirado, el jubilado policía de Acur.
04:35¿Se acuerdan?
04:36Sí, el que mató al vecino por la música.
04:39Bueno, ahí me remito solamente a ese caso.
04:41Y como a ese caso hay un montón más.
04:43Bueno, entonces hay un responsable que firma el certificado de aptitud física
04:46o psicofísica, de simple y sencillo.
04:48¿Y qué pasa con los responsables en este país?
04:50¿Te pregunto? ¿Las vidas?
04:52¿Las vidas? Qué buena pregunta.
04:54Ahí tiene que hablar con el poder político que tiene injerencias
04:58y a veces control y contralor.
05:00Y esa mala praxis que se da...
05:02¿A vos te parece que la gente humilde,
05:04la gente que en realidad está a la merced de una persona
05:07que usa el arma en contra de otra?
05:09Porque en este caso era un delincuente.
05:11Pero puede pasar que sea tu hijo que tenía una gorrita puesta
05:14y que a este señor le pareció que tenía portación de chorro.
05:17Porque sabemos que las armas se usan en función de dónde estés viviendo,
05:21cómo estés vestido...
05:23O de la agresión que tienes en frente tuyo.
05:25Porque a mí si me venís con un arma,
05:27yo te puedo asegurar que te voy a hacer un doble tap
05:29y voy a neutralizarte.
05:31Y si te voy a neutralizar, puede ser que te saque de juego,
05:34te saque de agresión o que directamente te quite la vida.
05:37Pero bueno, el que sale a buscar...
05:39¿Vos me estás hablando como funcionario policial?
05:41¿Vos me estás hablando como periodista?
05:43No, te estoy hablando como ser humano
05:45que tiene una portación legítima y tiene que defender su vida,
05:48la de terceros y los intereses materiales.
05:50Es importante cómo te estés parando en esta opinión.
05:53Porque cuando es un funcionario policial
05:55o ex funcionario policial
05:57se le requiere otras características.
05:59No es lo mismo, ¿no?
06:01Abatir una persona,
06:03una persona que sabe cómo tiene que usar un arma
06:06y cómo repeler las fuerzas legítimamente.
06:08Es que no dije abatir, dije neutralizar.
06:10Bueno, neutralizar, abatir...
06:12No, son dos cosas completamente diferentes.
06:14Abatir es quitarle la vida.
06:16Neutralizar significa buscar que la persona...
06:18No quitarle la vida y neutralizarla de la situación de agresión.
06:21Significa ir a las extremidades
06:23o evitar el mal mayor que es mortal.
06:25Bueno, lo de las extremidades me explicaban el otro día.
06:27Viste que es todo muy relativo.
06:29Las extremidades el otro día me decían
06:31que no se tiene que disparar ahí
06:33porque le podés provocar...
06:35Yo no puedo creer que estemos...
06:37Pará, pará, pará.
06:39¿Qué quiero demostrar con esto?
06:41¿Qué quiero demostrar con esto?
06:43Que no hay un protocolo claro de acción.
06:45Que no podemos todos tener armas en la calle
06:47porque corre el riesgo de nuestra vida.
06:49Pará, pará, pará.
06:51Que le contesto esto a Tami.
06:53Digo, sí hay un protocolo.
06:55Vos tenés que tratar de tirar a un lugar menos nocivo.
06:57Sí, obvio que pasa la arteria femoral por acá.
06:59Bueno, la puede rozar,
07:01pero va a ser...
07:03Si le das atención primaria,
07:05rápida, lo vas a salvar.
07:07Claro.
07:09Ahora, si le pegás un tiro en el pecho
07:11o en la cabeza, lo vas a matar directamente.
07:13La idea es ser lo menos nocivo
07:15con el delincuente, aunque la gente...
07:18Yo te digo una cosa simple y sencilla.
07:20Yo, en mi vida policial,
07:22rompí tres piernas
07:24y no le quité la vida a esos delincuentes.
07:26Sin embargo, bueno, se recuperaron
07:28y calculo que habrán seguido la vida.
07:30Pero ¿qué pasa? Tuve la lucidez
07:32y, por suerte, la puntería
07:34para neutralizarlos sin quitar la vida.
07:36Te vuelvo a decir, rompí tres piernas.
07:38¿Y de qué depende esa lucidez y esa puntería?
07:40Porque ahí está la clave, me parece.
07:42Todos sabemos, la puntería es práctica.
07:44Todo procedimiento policial
07:46depende de uno o de otro.
07:48Con el diario de Luna somos todos sledgehammers.
07:50Pero la realidad es vivir el momento
07:52y tratar de tener ese segundo de lucidez,
07:54ese segundo de rapidez,
07:56ese segundo de profesionalismo
07:58y poder sacarlo del juego sin la necesidad de sacar la vida.
08:00Pero ¿qué pasa? Es una cuestión de profesionalismo.
08:02Claro, perfecto.
08:04Alfredo Grimaldi está todavía
08:06con nosotros en línea.
08:08Es excomisario. Siempre nos ayuda
08:10a entender un poquito estas situaciones.
08:12Yo le preguntaba recién a Jorge.
08:14¿De qué depende la lucidez
08:16y la lógica, a veces, el momento?
08:18¿De qué depende?
08:20Porque también tirar bien
08:22y movilizar al delincuente
08:24que es lo primero que ustedes seguramente aprenden
08:26o tienden a eso.
08:28También se hace con prácticas,
08:30con un tiempo de formación adecuada.
08:32¿Depende de eso
08:34o depende de otras cosas también?
08:36¿Y cómo se está haciendo eso
08:38para que reaccionen
08:40con esa lógica?
08:42¿Qué dice Jorge?
08:44Cosa es lo que te van enseñando,
08:46te van explicando y te vas entrenando.
08:48Todos los días podés llegar a entrenar.
08:50Pero después tenés que resolver el segundo.
08:52Y ahí cambia todo.
08:54Eso es así.
08:56Uno trata de hacer las cosas
08:58lo mejor posible y como se enseñó
09:00y para eso se ha entrenado.
09:02Pero en segundos puede cambiar todo.
09:04Puede cambiar todo.
09:06La adrenalina, todas las cosas
09:08que a una persona le pasan.
09:10Una sola cosa quiero aclarar.
09:12Yo no dije que todos los retirados
09:14están armados.
09:16Hay algunos que no van armados.
09:18En el caso mío
09:20yo he sido retirado
09:22y sin embargo no porto el arma.
09:24No la porto, tengo en casa.
09:26No todos los retirados están armados.
09:28Hay que hacer esa salvedad
09:30y marcar esa diferencia.
09:32Porque yo vi en el grafo
09:34ahora que estoy viendo los agrimantes
09:36que dicen que no.
09:39Lo que estás diciendo
09:41en realidad no está tan lejos
09:43de la realidad.
09:45Porque quizás van armados
09:47pero no con las respectivas habilitaciones.
09:49Vos el otro día contabas
09:51que para que te den ese arma
09:53una vez que estás retirado es bastante difícil.
09:55Es difícil, claro.
09:57Tenés que pasar por...
09:59Escuchame, el que firma
10:01que te da el arma es responsable después.
10:03Es responsable de lo que vos hagas.
10:05Eso lo charlábamos.
10:07Pero pará, pará.
10:09Que acá después
10:11no cumplan las leyes, eso es otro tema.
10:13Yo te pregunto a vos
10:15que sos abogado. ¿Vos no sabés que hay abogados
10:17que arman causas para estafar a la gente?
10:19¿Vos no sabés eso?
10:21Son delincuentes, no son abogados.
10:23Pero son abogados, trabajan con la matriz.
10:25Son delincuentes, como hay policías...
10:27Pero por eso te estoy diciendo.
10:29¿Qué quiere decir? ¿Que entonces los abogados
10:31son una porquería? No.
10:33O que están mal.
10:35Yo no puedo creer que estemos...
10:37Vos dijiste que
10:39un policía debería tener
10:41un arma, que está mal que tenga un arma
10:43y según qué policía.
10:45Ahora, Alfredo...
10:47Según quién, según quién.
10:49Y después, por ejemplo, para el abogado
10:51imagino que el colegio de abogados
10:53debería intervenir en esas causas.
10:55¿Vos viste que intervengan siempre? Yo vi que no.
10:57Ahora, Alfredo...
10:59Entonces, ¿viste?
11:01Si los organismos de control
11:03están mal, eso es otra cosa.
11:05Ahí tenemos que atacar a los organismos
11:07de control. Después...
11:09Y yo...
11:11Armados y yo...
11:13Yo puedo estar armado.
11:15Y además me someto a todos los
11:17que me quieran matar porque tiene que ser así.
11:19Ahora, Alfredo, ¿vos hubieses actuado
11:21de la misma manera que este excomisario?
11:23Si me sacan un arma
11:25yo tengo que sacar el arma.
11:27Es así. Y no me queda otra.
11:29¿Por qué? Es tu vida...
11:31Porque meto a una persona con una réplica
11:33pero no me queda otra.
11:35Ese es el problema.
11:37Ahora, pensá que se instaló
11:39un debate, incluso por parte
11:41del gobierno, ¿no? Porque el presidente
11:43salió a decir, bueno, los de azules
11:45son los buenos, el resto son
11:47los malos. Digo, ahí también
11:49la política pone
11:51a la sociedad frente a la policía
11:53en otra situación, ¿no?
11:55Porque ahí
11:57es donde se arma, me parece,
12:00el debate ideológico, tal vez
12:02de quién es el bolio y quién es
12:04el malo.
12:06Te voy a decir algo, no sé con quién
12:08estoy hablando. Natalia.
12:10Natalia, mirá, yo te voy a decir algo.
12:12Voy a ser un poco escatológico.
12:14Ahí te voy a hacer un poquito escatológico.
12:16Pero a mis
12:18colegas
12:20yo les digo algo bien clarito.
12:22Como decía hace rato. Estos tipos
12:24para no ensuciar van a desecar
12:26las casas de otra gente.
12:28Estos son peores, porque encima
12:30después se limpian la cola con el uniforme.
12:32Entonces les digo a mis colegas,
12:34tengan cuidado, porque los que van a ir presos
12:36son ustedes, porque los políticos nunca van presos.
12:38¿Entendés? Nunca van presos.
12:40Y usan al uniforme
12:42para hacer las macanas que hacen.
12:44¿Entendés? Están desprestigiando
12:46instituciones que
12:48tenían un super prestigio y las están
12:50desprestigiando.
12:52Y después van a ir en cana
12:54los policías, porque ellos no van en cana.
12:56¿Entendés?
12:58Entonces hay que tener cuidado.
13:00Te vuelvo a decir. Estos
13:02para no ensuciarse, ellos van a
13:04desecar las casas de otra gente y después se limpian
13:06la cola con el uniforme. Así que tengamos
13:08cuidado. Tengamos mucho cuidado.
13:10¿Entendés? Porque lo que pasó el miércoles pasado
13:12Lo que pasó el miércoles pasado
13:14fue vergonzoso.
13:16Así de simple.
13:18Vergonzoso. ¿Entendés?
13:20Y vergonzoso tratar de defender lo independiente.
13:22A mí me afecta porque yo soy
13:24Yo quiero la institución. ¿Entendés?
13:26Yo la quiero. Yo la quiero.
13:28Y la quiero mucho. Porque yo sé lo que es
13:30cuando un policía es un policía de verdad
13:32cuesta muchísimo. ¿Entendés?
13:34Cuesta muchísimo. Es muy difícil.
13:36Es muy difícil. Yo siempre dije
13:38la gente no tiene idea
13:40lo que pagó la sociedad para que yo sea
13:42el comitario.
13:44¿Eres a la misma institución que reprime
13:46jubilados los miércoles?
13:48¿Cómo? ¿Eres a la misma institución que reprime
13:50jubilados los miércoles? ¿Te enorgullece eso?
13:52No. Yo quiero
13:54a la misma institución que las están
13:56usando algunos para
13:58reprimir. No tiene sentido.
14:00Esto es por todo.
14:02Yo te explico una cosa. Yo en el año 95
14:04iba
14:06a las marchas de jubilados. Y estaba Norma Platt
14:08en ese momento. Jamás
14:10pasó nada. Mirá. No se escupía,
14:12no se llegaban huevos. Yo estaba de civil
14:14porque me tocaba ir de civil a mí.
14:16¿Entendés? Pero un civil que se identificaba
14:18no es que estaba espiando.
14:21Me tocaba ir de civil porque yo estaba trabajando
14:23en una brigada de investigación. Entonces había un servicio
14:25que había que cumplir. Había que ir.
14:27Pero jamás pasó esas cosas.
14:29Mirá que no se han escupido,
14:31no se han tirado huevos. De todo.
14:33Pero esas cosas no se hacían.
14:35Ahora, ¿está bien, Alfredo,
14:37que te escupan, que te tiren huevos,
14:39que te empujen, que te insulten?
14:41¿Está bien eso?
14:43Pero no. Yo te estoy
14:45contando lo que pasaba. No estoy justificando.
14:47Pero yo te digo algo. Pero yo te voy a decir
14:49una cosa más.
14:51Lo que se veía antes,
14:53¿cómo se trabajaba antes?
14:55Porque el que está a cargo
14:57es el que está en la calle.
14:59Ahí tiene que haber un comisario, un comisario inspector,
15:01lo que quiera, que está a cargo, que tiene que estar
15:03ahí en el lugar. Él es el que está a cargo.
15:05No se maneja por teléfono.
15:07Hay que estar a cargo y hay que ser responsable
15:09después. Yo te digo algo.
15:11¿Qué se decía?
15:13Mirá, si quieren cortar la calle,
15:15que corten la calle.
15:17Si quieren pedir que corten la calle,
15:19vamos a tener que romper alguna cabeza.
15:25Se está cortando...
15:27¿Qué voy a ganar?
15:29Cortá la calle.
15:31Fíjate qué ridículo el miércoles pasado.
15:33Estaba la calle cortada
15:35porque la cortó la policía.
15:37Bueno, está bien. Pero si la
15:39policía no cumple el protocolo
15:41estaría, digamos,
15:43no acatando
15:45las órdenes de sus superiores.
15:47Y yo creo que la policía
15:49no quiere reprimir a ningún ciudadano.
15:51Pero ahí está lo que yo te dije
15:53al principio. Estos van
15:55a despejar a la casa de otros
15:57para no suciarla de ellos. Y después se limpian
15:59la cara con el uniforme.
16:01Eso es lo que yo te dije al principio. Inventan esos protocolos
16:05y tenés que quedarte prisionero de eso.
16:07Tenés que actuar.
16:09A ver, al policía que le pegó un palazo a Beatriz
16:11no lo vi muy compungido.
16:13Ni siquiera le prestó
16:15colaboración una vez que casi se limpió la camisa.
16:17Yo también lo vi. Te voy a decir, Camara,
16:19te voy a decir algo peor. Primero que no le pegó un palazo.
16:21Le dio un golpe con el brazo.
16:23Ay, no, no entremos en eso.
16:25Pero no importa, ¿no?
16:27Te voy a decir por qué.
16:29Pero me dejás terminar.
16:31Vos dijiste un palazo
16:33y ya no estás diciendo la verdad.
16:35Acá hay que ser clarito y decir toda la verdad
16:37porque seguido te la cambian.
16:39Entonces acá, la mujer que le pegaba
16:42un patoncito que no le puede hacer nada.
16:44¡Nada! A ver si me entendés.
16:46Y él la empujó con el brazo y la pobre mujer casi se mata.
16:48Casi se mata.
16:50Pero no es el tema del empujón.
16:52¿Sabés cuál es el tema?
16:54Que él la vio y se fue.
16:56Ese es el tema que me molesta a mí.
16:58Me dejó tirada.
17:00Te das vuelta y empujás
17:02sin saber quién fue.
17:04Viste que era una señora grande
17:06que casi se podría haber matado,
17:08se podría haber educado esa mujer.
17:10Y no tenés que correr a socorrerla
17:12porque esa es también tu función.
17:14No pasó y tampoco pasó...
17:16Pero eso es lo que da bronca.
17:18Pero hay que decirlo bien.
17:20Hay que decir bien claro.
17:22Eso es lo que está mal.
17:24El tema es que ocultan la verdad.
17:26Porque...
17:28Pero no la policía oculta la verdad.
17:30El que oculta la verdad
17:32no es la policía.
17:34La ministra.
17:36Paren de a uno.
17:38Yo sé que la policía perseguía
17:40a la gente que se estaba yendo a tomar el colectivo.
17:42De hecho, en primera persona
17:44me han contado cómo les tiraban balas de goma
17:46a gente que ya no estaba
17:48dentro de la movilización.
17:50Entonces, ¿esa también era la policía?
17:52¿O a quién le echamos la culpa?
17:54¿A la cadena de obediencia de vida?
17:56¿Hizo la denuncia formal esto?
17:58Sí, estamos con eso.
18:00Te puedo decir algo.
18:02La obediencia de vida es una pavada.
18:04Una pavada que se inventó
18:06en esa época.
18:08Por algo la justicia va a estar el miércoles
18:10con un juez...
18:12¿Me dejás explicarte por qué?
18:14Es sencillo, muy sencillo.
18:16Te voy a explicar por qué no existe
18:18la obediencia de vida.
18:20Cuando vos ingresás a la escuela
18:22de oficiales
18:24lo primero que te dicen
18:26la primera novedad que te dan
18:28es que una orden
18:30no se discute, ¿está bien?
18:32Déjame terminar.
18:34No, no, no.
18:36Una orden
18:38no se discute.
18:40Ahora, la segunda
18:42la segunda regla es
18:44una orden mal dada no se cumple.
18:46¿Está claro?
18:48O sea, a mí
18:50nadie me puede ordenar matar,
18:52nadie me puede ordenar secuestrar.
18:54¿Está claro?
18:56Pero es lo primero que te enseñan
18:58en la escuela.
19:00Las órdenes no se discuten
19:03la orden mal dada no se cumple.
19:05Te hago esta pregunta
19:07porque da esta sensación
19:09porque que un gendarme tire
19:11directamente al cuerpo
19:13a una persona
19:15o no sé si buscaba a esa persona
19:17pero si no acatando el protocolo
19:19de tirar 45 grados y demás
19:21estoy hablando de la granada
19:23de acrimógeno.
19:25Eso se llama estar cebado, ¿no?
19:27Pampa, sos...
19:29Yo te estoy diciendo pampa, ¿no?
19:31Pampa, amiga.
19:33Eso es un lanzagaste.
19:35Se llama pistola federal.
19:37Se llamó toda la vida
19:39pistola federal.
19:41Hace unos años la Policía Federal la dejó de usar
19:43inclusive porque hasta la ONU
19:45pidió que se usara más.
19:47¿Está bien?
19:49La Policía Federal lo que usa ahora
19:51es granadas de mano.
19:53¿Entendés?
19:55Si pongamos que con mala suerte
19:57tiro una granada de mano y te pega en el pecho
19:59¿Qué fuerza puedo tener yo en mi mano?
20:01Ahora,
20:03no sé por qué la utilizó
20:05un Gennarme
20:07y quién estaba a 45 grados
20:09gente que decía eso en televisión.
20:11Yo lo vi.
20:13Estoy viendo la imagen.
20:15¿Vos la ves la imagen?
20:17Acá no hay que ser un gran perito
20:19criminalístico para darte cuenta.
20:21Hay que mirar.
20:23¿Ustedes qué dicen siempre?
20:25Una imagen es mucho más que mis palabras, ¿o no?
20:27Totalmente.
20:29Bueno, ahí está. No hay mucho que discutir.
20:31Pero la Ministra no se enteró.
20:33Bueno, pero ahí ya no me puedo meter.
20:35Yo ahí no me puedo meter.
20:37Pero es la jefa.
20:39A lo que voy es esto.
20:41La pregunta de que están cebados
20:43desde arriba le dicen...
20:45Yo hago una pregunta.
20:47Ya que querés meterte en ese tema, yo me voy a meter.
20:49Voy a tener problemas, pero me voy a meter.
20:51Acá hay una historia
20:53que pasó hace muchos años
20:55que yo me la comí enterita
20:57lo que llaman la gente de la era de plomo
20:59yo me la comí enterita
21:01porque yo ingresé a la policía en el año 75.
21:03Así que toda esa era de plomo
21:05como decían, ya me la comí entera.
21:07Pero entera, ¿eh?
21:09Ahora
21:11yo pregunto bien clarito
21:13¿Esa gente
21:15que mataba
21:17policías también, eh?
21:19Todas esas porquerías que secuestraron gente
21:21secuestraron chicos, nunca se hizo eso.
21:24Todo eso son todas porquerías.
21:26Pero yo pregunto también, del otro lado
21:28¿Esa gente
21:30que ponían bombas? Hablo de los terroristas
21:32no de los guerrilleros
21:34que son cosas diferentes, hablo de los terroristas
21:36que ponían bombas, mataban gente
21:38secuestraban gente, hacían juicios
21:40rápidos
21:42y los mataban, todo esas cosas que vimos
21:44que se llamaban montoneros
21:46¿Está bien?
21:48Yo pregunto
21:50¿Eran jóvenes idealistas
21:52o eran jóvenes violentos?
21:54No tiene nada que ver, estás hablando de algo que ya
21:56No, pero dejame terminar
21:58No me digas que no tiene nada que ver
22:00Yo te hago una pregunta
22:02¿Eran jóvenes idealistas o eran jóvenes violentos?
22:04Y contestatela vos sola la pregunta
22:06¿Eran jóvenes violentos?
22:08Pero yo te voy a explicar una cosa
22:10La ministra que ustedes están hablando
22:12viene de ahí
22:14Entonces tiene la violencia en el laberinto
22:16¿Qué querés que te diga?
22:18La vicepresidenta reivindica
22:20¿Qué dos demonios que vos estás hablando?
22:22No, yo no estoy hablando de ninguno de los demonios
22:24¿Qué dos demonios?
22:26Yo no soy un nene de 15 años
22:28¿A mí no vas a venir con el demonio?
22:30No existe ni uno
22:32No hay ni un demonio
22:34Eso es una estupidez
22:36Una otra invención
22:38Cuando no quieren hablar la verdad
22:40Yo estoy arrancando diciendo
22:42que lo peor que puede haber pasado
22:44es que los policías secuestran gente, matan gente
22:46es lo peor
22:48A mí no me vengan que en el otro lado eran genitos
22:50No me vengan con eso
22:52Era gente que quería tomar el color con las armas
22:54Entonces no está bien
22:56Pero no hay dos demonios
22:58¿Qué dos demonios?
23:00No tiene nada que ver
23:02Acá no hay dos demonios
23:04Hay un montón de hijos de puta que es diferente
23:06Eso es diferente
23:08Ninguno de los demonios
23:10No existe ni un solo demonio
23:12Eso es para los chicos los demonios
23:14A mí no vengo con esta historia de demonios
23:16No, pero los jubilados no tienen nada que ver
23:18No están metiendo a los jubilados
23:20Bueno, pero a ver, siguiendo estos razonamientos sumamente peligrosos
23:22perdón, lo digo yo, no lo dice nadie
23:24para mí es sumamente peligroso este razonamiento
23:26te lleva a pensar que los jubilados
23:28son barras
23:30que el mierdo
23:32¿Quién nombró a los jubilados?
23:34Cuando a vos no te conviene la vuelta
23:36y metés cosas que no tienen nada que ver
23:38¿Yo dije que los jubilados eran barras?
23:40No, yo digo
23:42Estos relatos te llevan a pensar
23:45Yo te estoy diciendo
23:47Me hablaron ustedes
23:49de la que manejaba el operativo
23:51que era una jefa, dijeron
23:53Yo te estoy diciendo de dónde viene esta jefa
23:55Para ensuciar a Woolrich
23:57No dije otra cosa
23:59No hablé del operativo
24:01Es más, cuando te dije lo de la señora
24:03que la tiraron al piso
24:05yo no estaba justificándoles al revés
24:07Lo que peor vi es que el tipo ni siquiera la quedó
24:09Yo lo dije
24:11Ahora Alfredo, en este tipo de manifestaciones
24:13¿Podemos saber de antemano
24:15quiénes son los infiltrados?
24:17Porque siempre hablamos y son los infiltrados
24:19son aquellos que
24:21tratan de enmascararse
24:23en este caso diciendo que eran barras
24:25y no sé si eran barras o no
24:27pero más allá de eso no importa
24:29Digo, ¿por qué cuesta siempre estar...?
24:31Vos sos alguien
24:33que en Metina del Independiente
24:35conocés muy bien el fútbol
24:37¿Está bien?
24:39Bueno, vos sabés cómo trabajan las barras
24:41Las barras son grupos de personas
24:43que no trabajan menos de quince o veinte
24:45personas juntas
24:47si no, no están, si no, no van
24:49Eso es así, se reúnen siempre a quince o veinte
24:51cuadras del club al cual pertenecen
24:53y ahí salen todos a ser originarios de allá
24:55Eso es así
24:57Ahora, que ni alguien me quiere decir
24:59que en ese miércoles hubo barras
25:01Bueno, no sabe, no tiene la menor idea de lo que es una barra
25:03No tiene la menor idea
25:05Jamás habló con una barra
25:07no sabe cómo son las barras
25:09No tiene la menor idea
25:11No eran barras vos
25:13Ahora sabemos también muy bien cómo es una barra
25:15y ahí no había
25:17posibilidad que hubiese barra
25:19Era gente con la camiseta de los clubes
25:21imitando a la barra
25:23Sí hubo barras, Alfredo
25:25No estoy de acuerdo
25:27Sí hubo barras
25:29De hecho venían
25:31el colectivo
25:33de Morón, de Claipolé
25:35¿Cómo se toman un colectivo y van a un lugar
25:37¿Qué es una barra? ¿Qué son? ¿Hinchas comunes que se suben a un colectivo?
25:39Pero perdóname, ¿vos escuchaste hablar
25:41de las hinchadas unidas?
25:43Sí
25:45Y bueno, entonces, tú me hablás de los colectivos
25:47Bueno, más bien que se unen también las hinchadas
25:49Los clubes también se unen
25:51Los clubes también estaban en contra de los jubilados
25:53¿Usted pensaba que la barra sola
25:55podía defender a los jubilados?
25:57Yo no digo que los defiendan o no
25:59Yo digo que hubo barras el miércoles
26:01No había actuación de barra, Fiora
26:03No había actuación de barra
26:06Y me consta a mí, porque sé
26:08a quienes le pagaron, por ejemplo
26:10de la barra de Independiente
26:12que eligieron 15 personas
26:14que le dieron 50 lucas para ir el miércoles
26:16¿Quién se la dio?
26:18No, no sé quién se la dio
26:20Hay que averiguar quién finanzó
26:22El club no
26:24El club fue
26:26¿No vas a decir que te lo dijo una fuente?
26:28Sí, estuve
26:30con personas
26:32Si vamos a hablar, hablemos
26:34Con los residentes electuales
26:36De esas historias de que pagaban 50 mil
26:38también lo dijeron que el intendente de la Mazateca
26:40pagaba 50 mil
26:42Pero perdón, Alfredo
26:44Todos sabemos
26:46que hay muchos grupos políticos
26:48y partidos políticos que las usan a las barras
26:50Entonces, claro
26:52¿De dónde sale la plata?
26:54Y bueno, en una de esas
26:56algún partido político, alguien de la política
26:58también se los dio
27:00Porque alguien los tiene que financiar
27:02¿Las casualidades por mano de lincha?
27:04Sin lugar
27:06Lo que yo no vi
27:08es que había actuación de barra
27:10¿Entendés? No hubo actuación de barra
27:12O sea, no se actuó como actúa la barra
27:14¿Entendés?
27:16Entonces, lo único que yo vi
27:18es que ahora después
27:20Yo oigo mucha violencia
27:22y la violencia siempre está ligada a la barra
27:24El lincha común no es tan violento como es el barra
27:26Para mí, como dice Fioravanti, hubo barra
27:28Pero también puede haber disfrazado Jorge de barra
27:30No puede estar disfrazado de barra, pero el grado de violencia
27:32que hubo también, de los dos lados
27:34Pero vos podés ser violento y disfrazarte de barra
27:36para pasar desapercibido
27:38No te creas, mirá, el lincha no es tan violento como lo es el barra
27:40No, yo ya lo sé, me lo vas a decir a mí
27:42Y bueno, entonces, el grado de violencia que hubo el miércoles pasado
27:44Pero hay delincuentes
27:46Lo que yo digo es esto
27:48Hay delincuentes que les es posible
27:50disfrazarse de barra
27:52y ejercer violencia
27:54Igual que sea materia de investigación
27:56Hay sectores
27:58que aprovechan el reclamo legítimo
28:00de los jubilados, recontra legítimo
28:02de hace muchos años, que ganan una porquería
28:04Hay sectores que lo aprovechan
28:06para desestabilizar también
28:08Parece que tan legítimo
28:10no es el reclamo
28:12Si no tendrían una respuesta
28:14A ver, con tenerlos en la puerta del Congreso
28:16todos los miércoles, no hacemos nada
28:18Si fuera tan legítimo, iríamos todos a la marcha
28:20De hecho, yo voy a las marchas
28:22Y te puedo contar que también había mucha bronca
28:24Bronca de la gente común
28:27Si los basureaban
28:29Si los insultaban
28:31Porque te da bronca
28:33que le peguen palazos
28:35a personas de 80 años
28:37Que los tiren al piso
28:39Que de la nada los increpen
28:41Que no los dejen dar la ronda de todos los miércoles
28:43Entonces la bronca popular
28:45No le bajemos el precio
28:47Es gente que realmente
28:49tiene un abuelo, tiene padre
28:51y sabe lo que le pasa
28:53Para poder opinar sobre el tema
28:55El gobierno se está reuniendo en estos momentos
28:57para coordinar un operativo
28:59de seguridad
29:01Sabe que cometió errores
29:03Que no quiere que se vuelva a desmadrar
29:05ni que pase la violencia del miércoles pasado
29:07Por eso están coordinando
29:09acciones conjuntas con la Ciudad de Buenos Aires
29:11Hay una cuestión
29:13que el gobierno tomó nota
29:15más allá de
29:17que además va a haber
29:19un juez que va a estar
29:21en la marcha presente
29:23a raíz de las denuncias
29:25de las organizaciones sociales
29:27y políticas
29:29para que supervise el accionar
29:31y el protocolo antipiquete
29:33Si no hay alguien
29:35que represente la justicia
29:37y actúe dando la orden
29:39la policía no va a arrancar
29:41solamente arranca cuando hay una agresión
29:43También lo que tiene que pasar
29:45no sé si va a suceder
29:47pero tendría que ser superioridad numérica
29:49control y controlor
29:51para que esto sea un reclamo
29:53legítimo y en paz
29:55Está con nosotros Jamil Santoro
29:57que me parece importante
29:59No cortes Alfredo
30:01Quedate ahí
30:03La visión política
30:05La visión política
30:07Primero creo que hay que separar la legitimidad
30:09de cualquier reclamo
30:11de la forma en la que se lleva adelante ese reclamo
30:13y ahí yo soy de los que creen que el fin no justifica los medios
30:15No importa cuánto
30:17a uno lo pueda sensibilizar
30:19la situación de los jubilados
30:21si podemos entrar a una discusión
30:23si están mejor o peor
30:25si la culpa es de Milek, de Massa, de Alberto, de Macri
30:27o la Argentina ha sido una gran estafa
30:29para los jubilados
30:31como personalmente creo que es el caso
30:33Lo cierto es que lo que vimos el miércoles pasado
30:35no guarda ningún tipo de relación
30:37con la libertad de expresión
30:39el derecho a la protesta
30:41hubo generalmente desmanes
30:43destrucción del espacio público
30:45rotura de veredas
30:48cada tacho de basura que ustedes vieron incendiado
30:50nos cuesta a los porteños
30:523.200 dólares
30:54digo, se estiman en cientos de millones de pesos
30:56¿Cuánto cuesta la vida de una persona?
30:58¿Cuánto cuesta la vida de Pablo?
31:00Perdón, es un falso dilema
31:02¿Cuánto cuesta la cantidad?
31:04Pero es un falso dilema lo que estás planteando
31:06¿Por qué?
31:08Porque por un lado estamos planteando que los desmanes
31:10son un problema y vos me estás hablando
31:12de un exceso o un error en el accionar
31:14de la fuerza policial
31:16Me pone mal
31:18El miércoles
31:20sólo rescatemos
31:22lo que se rompió del espacio público
31:24y no hablemos de las vidas que se perdieron
31:26o se pudieron haber perdido
31:28Cuando alguien hace quilombo
31:30se pone a prender fuego cosas
31:32se pone a romper cosas y demás
31:34es razonable que las fuerzas de seguridad
31:36repriman. De hecho el código penal
31:38dice que ante cada delito
31:40será reprimido con, es decir, la represión
31:42es inherente al accionar de la policía
31:44Cuando alguien se manda a una
31:46llorea, rompe algo, lo que fuera
31:48la policía es lógico que use
31:50la menor fuerza necesaria
31:52pero la suficiente para detener
31:54ese accionar ilegal
31:56Ahora, cuando hay un montón de personas haciendo quilombo
31:58las fuerzas de seguridad tienen que tratar de dispersar
32:00y evidentemente el miércoles pasado
32:02hubo policías que no hicieron bien
32:04las cosas
32:06Después podemos discutir por qué, cuántos, quién
32:08si era uno que estaba pasado de falopa
32:10si era uno que no siguió la instrucción
32:12que por ejemplo lo que le impactó a Grillo
32:14se tiene que lanzar en 45 grados
32:16para arriba, se lo mandaron
32:18directamente contra el periodista y eso está mal
32:20Ahora, creer
32:22que porque hay policías que actúan...