Nuestro periodismo es posible gracias a nuestros suscriptores. Únete a la República de Público y defiende el periodismo valiente, feminista y de izquierdas: https://bit.ly/3REUOTN
Periodismo, investigación y compromiso para construir un mundo más igualitario.
¡Suscríbete ya a nuestro canal!: https://bit.ly/2U8nM0q
Visita: https://www.publico.es
Síguenos en Facebook: https://www.facebook.com/diario.publico/
Síguenos en Twitter: https://twitter.com/publico_es
Síguenos en Instagram: https://www.instagram.com/publico.es
Síguenos en TikTok: https://www.tiktok.com/@publico_es
Periodismo, investigación y compromiso para construir un mundo más igualitario.
¡Suscríbete ya a nuestro canal!: https://bit.ly/2U8nM0q
Visita: https://www.publico.es
Síguenos en Facebook: https://www.facebook.com/diario.publico/
Síguenos en Twitter: https://twitter.com/publico_es
Síguenos en Instagram: https://www.instagram.com/publico.es
Síguenos en TikTok: https://www.tiktok.com/@publico_es
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Ahora sí, ya está con nosotras Esther López Barceló. ¿Qué tal Esther? Bienvenida, ¿cómo estás?
00:04Muy bien, aquí en El Salvaje Oeste, como veis.
00:07Claro, pues donde nos quieren mandar a las mujeres seguramente, como quiere que vivamos hasta oír a abogados cristianos.
00:12Está muy bien este fondo, muy bien elegido.
00:14Gracias, muy bonito.
00:16Muchas gracias Marina por invitarme, ya que tu jefe tiene la culpa.
00:22Ya, totalmente. Mi jefe tiene la culpa de tantas cosas Esther, pero...
00:26Pero bueno, soy víctima realmente de que qué, así que bueno.
00:32Te podía haber puesto eso en el rótulo, víctima de que qué.
00:35Ahora joder, ahora me arrepiento de haberte puesto un rótulo serio.
00:39Te iba a decir, lo primero de todo, que qué tal estás, cómo has recibido esta noticia
00:43y cuáles son tus expectativas, también.
00:47Bueno, pues la verdad es que en el fondo creo en el estado de derecho
00:53y espero que no trascienda, o sea, que no llegue a más la denuncia
00:58y que evidentemente la archiven, que es lo que debería de pasar
01:01en un estado de derecho democrático como toca.
01:04Así que espero que ocurra eso, claro.
01:06Espero, sobre todo, porque no sienta un precedente
01:09a través del cual la ofensa a los sentimientos religiosos
01:13esté de nuevo en auge, en un momento además que lo lógico era
01:17que se hubiera derogado ya, de una vez por todas, ese artículo lamentable.
01:22Porque los sentimientos democráticos a mí sí que me ofenden,
01:25cuando mis sentimientos democráticos se ven absolutamente destrozados
01:31cada vez que paso por esa carretera que ve esa terrible cruz,
01:37que esa cruz realmente en ningún momento está de alguna forma
01:42siendo representativa para los cristianos, para lo que sirve,
01:46para hacer apología del crimen, de esa humanidad que tuvo lugar
01:51en España durante más de 40 años.
01:53Esa cruz fue levantada por orden del dictador, de Franco,
01:57y lo hizo precisamente para justificar en el cristianismo,
02:01en la doctrina católica, su salvaje eliminación sistemática
02:07de la población en España, que evidentemente se divulgaba
02:11con sus ideas autoritarias.
02:13Así que me parece terrible, porque realmente los sentimientos democráticos
02:17y de muchísimos cristianos se ofende defendiendo ese símbolo de la dictadura.
02:23De hecho, fíjate que hace oír, habla de que es que claro,
02:26que es especialmente sangrante por todos los asesinatos de cristianos
02:30que está habiendo ahora en Siria.
02:31Pero es que lo cierto es que también sufrieron muchísimas familias
02:34para levantar justamente esa cruz del Valle de los Caídos,
02:37que es que a mí me llama muchísimo la atención también.
02:40Bueno, es que vamos a hacer un poquito de historia.
02:43El Valle de los Caídos, aunque nosotros evidentemente queremos
02:46utilizar el término democrático, que es el Valle de Colgamuros,
02:50pero lo que era el Valle de los Caídos se erigió para perpetuar
02:53la memoria de los que cayeron en nuestra gloriosa cruzada.
02:57Eso es lo que dice el artículo 1 del decreto del 1 de abril de 1940,
03:01que fue el que dio lugar a este espacio.
03:04Y, de todas formas, luego le cambió un poco el significado franco,
03:08porque eso fue en el 40, pero en el 58, cuando se inauguró,
03:12evidentemente había que cambiar un poquito el objetivo fundacional.
03:15¿Por qué? Porque ya no se podía justificar de esa forma tan alegre
03:19que solamente estaba ahí para representar a los que habían caído
03:24defendiendo un golpe de Estado y defendiendo después una dictadura sangrienta.
03:29Entonces, ¿por qué? Pues porque en el 45 habían perdido sus aliados,
03:33había perdido Hitler y había perdido Mussolini en la Segunda Guerra Mundial.
03:37Y, por tanto, en el 58, cuando se inaugura, pues tienen que darle
03:41una especie de cal, una pasadita de pintura blanca.
03:48Entonces, en el 58, ya digo, cuando se fue a inaugurar,
03:53se cambian los objetivos fundacionales, se habla de esa reconciliación,
03:57que, insisto, no se puede hablar de reconciliación si no hay reparación y justicia,
04:03y eso nunca lo han tenido las víctimas de la dictadura,
04:06ni parece que lo vayan a tener, porque es una política de hechos consumados
04:09que en este país ningún torturador, ningún asesino, ningún violador
04:14que cometiera esas tropelías en nombre de la dictadura
04:18ha pasado nunca por el banquillo de los acusados.
04:21Por tanto, ya vemos que reparación y de justicia en este país no vamos a tener.
04:26Sin embargo, se hablaba de reconciliación, evidentemente, ¿para qué?
04:29Pues para que Estados Unidos, para que el resto del mundo internacional
04:34les viera con buenos ojos, que al final lo consiguió.
04:37Al final consiguió, de hecho, Franco, maquillar toda esta doctrina,
04:43toda esa, digamos, retórica falangista, fascista, nacionalcatólica,
04:51la consiguió maquillar de forma que, precisamente, fue bien visto
04:56y ya sabemos que esa fue una de nuestras cruces,
04:59que los Estados Unidos, o sea, los aliados, no vinieran aquí
05:03para liberar al pueblo del yugo y las flechas.
05:06Oye, ¿y ha habido históricamente, tú que seguro que tienes más datos,
05:09alguna iniciativa, ha habido algún momento en el que hayamos estado cerca
05:12de quitar esa cruz, o esto no ha sido un debate?
05:15Cerca no hemos estado nunca, igual que no hemos estado,
05:19yo creo que van un poco en paralelo, igual que no hemos estado cerca
05:22de que se hiciera justicia con las víctimas de la dictadura,
05:26nunca hemos estado cerca de que esa cruz tenga una voladura controlada,
05:32que es lo que me han dicho unos amigos y un amigo ingeniero,
05:36sobre todo que sería como lo más correcto, una voladura controlada de la cruz.
05:41Lo que pasa es que sí que ha habido muchísimas iniciativas memorialistas
05:45que sí que lo han exigido, por ejemplo, la que lo hizo más pronto
05:49es el Foro por la Memoria, el Foro por la Memoria al inicio del siglo XXI
05:53ya pedía que esa cruz se eliminara del paisaje.
05:59Y nosotros, cuando yo era la coordinadora de Memoria Democrática de EU,
06:04en 1900, no, joder, lleva tiempo.
06:10En el 2018 redactamos una proposición de ley de Memoria Democrática
06:17que no ha sido evidentemente la que finalmente se aprobó,
06:20y en ella nosotros, es que además teníamos un plan,
06:24teníamos un plan muy elaborado, digamos, porque además estaba consensuado
06:28con un montón de asociaciones memorialistas,
06:30en donde hablábamos de qué hacer con este lugar.
06:33Decíamos que el artículo 53 de nuestra ley decía
06:37que una cuestión fundamental era desacralizar el lugar,
06:41era urgente recuperar la gestión directa del valle por patrimonio nacional,
06:45dejando sin efecto las tareas de representación y administración
06:49a la abadía benedictina de la Santa Cruz,
06:51que son todavía quienes están allí, bueno, organizando todo el cotarro.
06:56Y después, la resignificación.
06:58Tiene que ser un espacio de lugar de memoria
07:01donde se expliquen los crímenes del franquismo
07:03con especial atención al sistema concentracionario,
07:06el funcionamiento del patronato de rendición de penas por el trabajo
07:10y su relación con las grandes empresas de este país,
07:13que no quiero dejar de comentar cómo está desrelacionado este tema
07:17de las grandes empresas del IBEX 35 en la actualidad
07:21con las grandes empresas que se lucraron del trabajo semiesclavo
07:25de los batallones disciplinarios de esos presos
07:29que trabajaban evidentemente para redimir el trabajo,
07:31porque cómo no lo iban a hacer, ¿no?
07:33O sea, si les decían que por un día de trabajo
07:35eliminaban dos días de condena,
07:37a ver quién era el que se oponía a hacerlo, ¿no?
07:39Entonces, quería comentaros que precisamente esta relación
07:45que había, simbiótica, entre los grandes empresarios
07:48afectos al régimen y las fortunas actuales
07:51también tiene, digamos, su puntito en el mapa
07:56en lo que ocurrió con la construcción del Valle de Cuelgamuros.
08:00Estoy aquí simplemente revisando un poco.
08:04Mirad, eso lo explicó Alejandro Torrús,
08:07el periodista fantástico del Valle de los Caídos al IBEX 35,
08:12explicaba el funcionamiento de la perversa relación de poder
08:16y un claro ejemplo fue la empresa Huarte y Cía,
08:19una de las encargadas de la construcción del Valle
08:21a partir del 52 y que, casualmente en la actualidad,
08:24forma parte del gigante OHL,
08:27dirigido por Juan Miguel Villarmir.
08:30Anda, mira tú, es que lo tienen todo, es increíble.
08:33Nos cuena bastante, ¿no?
08:34De que ha estado, bueno, yo sé si sigue,
08:36pero ha estado imputado por los casos Lezo, Púnica, ¿no?
08:39Bueno, aquí digamos que todo tiene su origen aquí,
08:43en estas ramificaciones.
08:45Claro, decían por aquí de joder, Esther,
08:47eres la que más cerca está de saber cuánta dinamita hace falta
08:50para parar la cruz con todo esto que sabes.
08:53Eres tú la única que tiene ese dato, ¿eh?
08:55No, no, lamentablemente tampoco tengo ese dato.
08:58Lo que sería maravilloso es que se iniciara,
09:01gracias a este debate tan ridículo, ¿no?
09:03En el que nos han, al que nos han empujado, ¿no?
09:07Estos tipejos o señores de Hace Oír
09:11y abogados cristianos, ¿no?
09:13Digamos que son los que están últimamente
09:15ocupando mucho tiempo de su vida
09:18en poner querellas a gente que tiene medidas
09:21que son absolutamente democráticas
09:23y que, de hecho, lo que es lamentable
09:25es que en 2025 todavía estemos planteándonos
09:28qué hacer con la cruz del Valle de Cuelgamuros.
09:31Es bastante lacerante, ¿no?
09:33Sí, y te iba a decir que, claro,
09:35ellos van poniendo querellas,
09:37me comentabas antes que, bueno, es muy probable
09:39como casi todas estas querellas,
09:41no se quedes con un juez Valle,
09:43como el Valle también de los caídos,
09:45que no llegue a nada.
09:47Pero, claro, por el camino,
09:49¿qué desgaste supone?
09:51¿Cuánto te tienes que gastar?
09:53¿De qué tienes que estar pendiente?
09:55Que es un poco a lo que juegan también, ¿no?
09:57Por supuesto, el coste económico.
09:59Bueno, si esto al final prosperara,
10:01evidentemente yo me tendría que someter
10:03a unas costas y a una posible, ¿no?,
10:05a una posible indemnización económica
10:07que, evidentemente, bueno, pues,
10:09como formo parte
10:11de la clase trabajadora, pues,
10:13sería bastante
10:15costoso y terrible, ¿no?
10:17La cuestión está en que
10:19lo terrible es que
10:21a mí lo que me parece, lo que me desgasta
10:23más es no tener capacidad
10:25para resonar tanto como ellos.
10:27O sea, yo, si no es porque tú me invitas
10:29a esta entrevista, la verdad es que ningún medio
10:31de comunicación se ha puesto en contacto conmigo
10:33para sacar mis declaraciones,
10:35solamente se han tenido en cuenta las declaraciones
10:37en una nota de prensa de los señores
10:39de Azteoid, pero a mí nadie me ha dejado
10:41contar, digamos, mi posición.
10:43Y eso es, bueno, pues,
10:45eso al final te deja en una situación de desequilibrio
10:47muy grande porque el tiempo que
10:49ellos dedican y el contenido
10:51de medios de comunicación que le dedican,
10:53digamos, toda la publicidad a su
10:55denuncia, sin embargo,
10:57yo no lo puedo resarcir
10:59hablando de mi posición
11:01y de por qué hablo de dinamitar
11:03o de volar controladamente
11:05la cruz del Valle de Cuelgamuros
11:07y que evidentemente no lo digo
11:09porque vaya yo con dinamita allí,
11:11evidentemente el sujeto
11:13implícito en esa oración es
11:15que el Estado debe acabar
11:17con esa gran cruz
11:19del paisaje democrático.
11:21De hecho, ojalá y sería muy bonito que
11:23gracias a las querellas de estos señores
11:25por los chistes y por los comentarios
11:27el Estado tomara cartas en el asunto
11:29y dijera, pues, ¿sabes qué? Que ahora se va a ir
11:31a tomar por el culo la cruz del Valle de los Caídos.
11:33Sería muy bonito.
11:35Yo la verdad es que
11:37al inicio de esta noticia
11:39de la denuncia que me han puesto, que bueno,
11:41yo no he recibido absolutamente ningún justificante
11:43del tema, solamente he visto
11:45lo que se publicó,
11:47pero evidentemente a mí lo que me
11:49importaba era, bueno, vamos a hablar del tema,
11:51o sea, vamos a hablar de qué hay que hacer con
11:53estos lugares que fueron lugares de
11:55centros, bueno, sobre todo simbólicos
11:57de la dictadura,
11:59qué hacer con ellos ahora en democracia.
12:01Es que, bueno, me encantaría hablarlo porque,
12:03por ejemplo, en Argentina lo hicieron muy bien con
12:05la ESMA, lamentablemente ahora tienen a
12:07que quiere arrasar con todo lo que se hizo
12:09en políticas públicas de memoria,
12:11pero también tenemos, pues, en Chile
12:13pasó lo mismo con Villa Grimaldi, creo,
12:15y bueno, es que
12:17Auschwitz también es un
12:19espacio de memoria que evidentemente
12:21además es súper pedagógico, es
12:23terriblemente pedagógico
12:25y yo llevé de hecho
12:27a mis alumnos un año a que
12:29volvieramos a ver los campos de concentración,
12:31quiero decir, o sea, podríamos utilizar
12:33ese lugar
12:35para que fuera un lugar resignificado
12:37y evidentemente un lugar que respondiera a los
12:39valores y principios democráticos
12:41y parece que no estamos
12:43en esa vía para nada, sigue siendo
12:45ahora mismo un lugar de apología fascista
12:47aunque ya no estén los restos del
12:49dictador allí. Tú imagínate con cómo se han
12:51puesto con lo de la conmemoración de los 50
12:53años de la muerte de Franco, que por supuesto Felipe
12:55VI no va a ir a ninguno de los actos,
12:57faltaría más, porque tengamos
12:59claro también de qué lado están ciertas
13:01instituciones, que siempre lo han estado,
13:03pero por si acaso a alguien se le olvidaba de dónde nos
13:05venían aquí los Borbones, Juan Carlos
13:07y compañía, pues sería
13:09un buen momento, la verdad.
13:11Sí, pero la verdad es que me sorprende muchísimo
13:13del ciudadano
13:15Felipe, porque
13:17el ciudadano Felipe
13:19sí que ha jurado la Constitución, que yo sé,
13:21y sin embargo su padre, su padre sí que no
13:23debería de participar en nada,
13:25bueno, aparte de por todo lo que sabemos de él,
13:27porque es que él nunca juró la Constitución.
13:29Porque le puso Franco, claro.
13:31Él juró los principios del movimiento,
13:33o sea, es algo terrible. De hecho,
13:35una vez en un debate con
13:37Carlos Flores, juguerías este
13:39tipo de box.
13:41Es verdad, se me había olvidado
13:43completamente esta persona. Me negaba
13:45que Juan Carlos no hubiera
13:47jurado la Constitución
13:49y bueno, evidentemente,
13:51no se lo había estudiado porque era así.
13:53Juan Carlos I nunca juró
13:55la Constitución española. De hecho, creo que está envidio
13:57asumiendo el cargo, a mí me suena
13:59que está envidio asumiendo el cargo por los
14:01principios de Franco,
14:03no por la Constitución. De hecho,
14:05de todas formas, ya sabes que nuestra Constitución
14:07es una anomalía democrática porque nuestro
14:09texto constitucional en ningún momento
14:11se ementa a las víctimas de la dictadura,
14:13ni siquiera se ementa a la dictadura y lo que me parece
14:15más terrible es que no
14:17se habla de cuál es el precedente de ese
14:19texto constitucional, que evidentemente el anterior
14:21es el de la Segunda República.
14:23O sea, debería dementarse
14:25toda la genealogía de
14:27textos constitucionales
14:29que ha habido en este Estado
14:31y no se hace.
14:33Evidentemente, aunque haya jurado la Constitución
14:35eso no le
14:37comprometía a estar
14:39del lado de las víctimas
14:41de la dictadura. Oye, Esther, pues muchas gracias.
14:43Te voy a despedir antes de que te caiga también
14:45ofensas a la corona.
14:47Sí, claro. Y porque no tenemos
14:49dinero. Ya no.
14:51No nos llega para todo. Así que, Esther,
14:53te lo agradezco mucho. A ver,
14:55yo creo que esto claramente se va a archivar.
14:57Seguramente tus abogados te dirán lo mismo.
14:59Pero aún así, muchas gracias por la valentía
15:01y por seguir también poniendo el debate
15:03encima de la mesa. A ver si hay suerte y alguien
15:05lo escucha y alguien se le ilumina la bombilla.
15:07Aunque luego se apunte tanto el peso de como suele hacer.
15:09Sí, no pasa nada. Estamos
15:11acostumbradas. Muchísimas gracias, Esther.
15:13Ha sido un placer. Te mando un beso muy grande.
15:15Igualmente. Un beso para tu jefe.
15:17Vale.