Las amenazas y los anuncios basados en mentira por parte del presidente de Estados Unidos, Donald Trump, fueron analizados por el politólogo y jurista Daniel Zovatto.
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00:00Amigos, nos acompaña nuestro invitado de hoy, analista internacional, Daniel Sobato,
00:10qué bueno que estés con nosotros, Daniel, porque a veces nos quedamos mucho en lo local,
00:14pero queremos ver lo que pasa en Panamá y también lo que pasa afuera, y un poco lo
00:18que pasa en Panamá visto desde afuera, y para eso estás con nosotros esta mañana.
00:23Uno de los problemas que ha enfrentado Panamá es Donald Trump. Yo recuerdo el presidente
00:27Mulino cuando tomaba posesión, hablaba del tema de la caja del Seguro Social, del tema
00:33de la mina, del tema de Río Indio y los embalses y proyectos importantes que hay que hacer,
00:39pero Donald Trump ni siquiera estaba en escena, vamos, no había ganado las elecciones y mucho
00:42menos tomado posesión. Gana las elecciones Trump y en diciembre, antes de ser presidente,
00:48se refiere a Panamá, y cuando toma posesión en su discurso menciona a Panamá varias veces,
00:55no menciona al resto de los países de la región, menciona a Panamá. Donald Trump
00:59cumple ahora 50 días, que digamos en la mitad de esos famosos 100 días que han establecido
01:05los presidentes de los Estados Unidos. ¿Qué lectura tiene Daniel Sobato ahora que han
01:09pasado los 50 primeros días de Trump?
01:11Mira, Eduardo, en primer lugar, muchísimas gracias por la invitación, siempre es un
01:14placer estar en tu programa y conversando con tu audiencia. Han sido 50 días dramáticos
01:21e inéditos. No recuerdo ningún otro presidente que en tan solo 50 días haya generado la
01:30disrupción en materia geopolítica, en materia comercial, iniciando una verdadera ya guerra
01:38comercial a través de aranceles, y generando tres cosas que para mí son importantes. Un
01:45altísimo nivel de incertidumbre, mucha volatilidad, incluido en los mercados financieros como
01:51estamos viendo, y una sensación de caos. Hay una sensación de que nadie tiene el
01:57control de lo que está pasando. Y entonces creo que es muy importante no esperar otros
02:0450 días porque vaya a saber qué va a pasar en los otros 50 días y concentrarnos en este
02:08balance de estos primeros 50 días. Y yo creo que el tema central es disrupción que genera
02:14alto nivel de incertidumbre, de volatilidad y de caos.
02:19Ahora, Trump es políticamente incorrecto, para usarlo de alguna forma, en todo.
02:25Te voy a contestar. Correcto es políticamente incorrecto. Yo soy de los que creen que la
02:31personalidad define la política. Y entonces lo que estamos encontrando es un Trump que
02:37regresa a la Casa Blanca cuando todo parecía que era imposible. Era imposible que hubiera
02:43ganado la primera presidencia y parecía imposible que hubiese ganado la segunda. Por eso yo
02:48en mi vocabulario ya quité la palabra imposible. Digo, es altamente improbable, pero Trump
02:54nos está demostrando que muchas de las cosas que eran impensables o imposibles se están
02:58ocurriendo. Yo veo tres características. Primero, este Trump que regresa está cumpliendo
03:04con sus promesas de campaña. Nos puede gustar o no nos puede gustar. A mí hay muchas cosas
03:09que no me gustan. Pero Trump está diciendo, yo prometí esto y estoy cumpliendo, a través
03:14de esta pasión que tiene por firmar órdenes ejecutivas y en muchos casos vaipaseándose
03:21al Congreso. Lo segundo es que viene recargado. Tiene mucho más poder. Tiene mucho más poder
03:27en términos de mayoría en ambas cámaras. Tiene mucho más poder porque tiene un gabinete
03:32ahora que no solamente le es leal, sino que le es totalmente incondicional. Y tercero,
03:39tiene muy pocos, de momento, frenos institucionales que le pongan algunos límites o líneas rojas.
03:47Esto para mí es tremendamente peligroso porque para mí el elemento diferenciador de esta
03:54segunda presidencia, además de esto, más poder, más leales, más incondicionales,
04:01menos frenos, es que no tiene tiempo, Eduardo. Porque Trump sabe de que en noviembre del
04:06año que viene va a tener una elección de medio periodo. Y si en esa elección le va
04:11mal, él puede perder la mayoría en una o en ambas cámaras. Pero lo peor de todo, Trump
04:16sabe que no tiene un segundo periodo. Y por lo tanto, tiene un sentido de urgencia. Por
04:21eso lo vemos con este nivel de ansiedad, queriendo hacer todo con la mayor celeridad posible,
04:28porque lo único que no tiene Trump en este momento es tiempo.
04:32Antes de entrar a Trump y Panamá, este Trump que llega con esteroides, digamos así esta
04:36versión Trump 2.0, firmando órdenes ejecutivas desde el primer día por montón, que incluso
04:43al órgano judicial de ellos no les da tiempo de, déjame leer esta orden para recurrir ante
04:48un juez a ver si la para, ¿no?
04:49Así es. Eso para mí es una estrategia que él está aprovechando porque dentro de esta
04:56configuración que estamos haciendo del escenario político en Estados Unidos, una de las variables
05:01clave es que no hay oposición. El Partido Demócrata quedó totalmente sin brújula,
05:06totalmente disminuido y en este momento sin liderazgo. Así que lo que ha hecho en estos
05:11cincuenta y tantos días ha sido inundar la agenda. La agenda de los últimos cincuenta
05:17y tantos días ha sido únicamente sobre Trump y desde Trump. Trump es el que le ha ido colocando
05:23a veces minuto a minuto, a veces cada hora temas. Y por lo tanto ha saturado y da esta
05:29sensación de caos de que te supera poder entender. Para mí hay algunas preguntas clave
05:35que tenemos que hacernos. Primero, ¿esta cantidad de acciones y de decisiones tienen
05:41una estrategia? ¿Hay un plan? ¿Hay una brújula, un norte? ¿O lo que está haciendo Trump es
05:47jugando a ensayo y error y después trata de justificar que sí hay un plan? A mí me
05:53parece que de momento lo que estamos viendo es que él está probando qué le funciona
05:57y qué no le funciona. Segundo, ha puesto patas para arriba este orden internacional
06:03que nosotros conocíamos y las reglas de juego. Es decir, ya no hay más un orden internacional
06:09basado en principios, por ejemplo como el tema de la integridad territorial, sino prevalece
06:14la fuerza. Y ahí hay una característica doble de la política exterior de Trump que
06:19hay que tomar muy en cuenta para después ver el caso de Panamá. Trump tiene un estilo
06:25de política exterior transaccional con los que tienen fuerza, con Putin, con Xi, negocio,
06:32qué te doy, qué me das, etc. Pero con los más débiles es totalmente depredador. Es
06:37una política de chantaje que viene y te va imponiendo aranceles o decisiones o imposiciones
06:43para maximizar sus objetivos y sus intereses. Y no te aprieta de una sola vez, te aprieta
06:50y te suelta un poquito, te aprieta y te suelta un poquito, porque esa es la manera como ha
06:54ido sacando concesión tras concesión. Lo ha hecho, por ejemplo, con México, con lo
06:59cual no ha habido una crisis, pero a la pobre presidenta Sheinbaum tiene que ir cada tres
07:05o cuatro semanas a rendir cuentas de si se portó bien o no, para que le dé un nuevo
07:10plazo para que no le imponga los aranceles. Así que ese es un elemento que hay que tomar
07:15muy en cuenta. Su estilo de política exterior.
07:17Este Trump transaccional sube aranceles, hay un desplome en la bolsa, aguanta los aranceles.
07:23Es decir, hay un poco de ensayo y error en eso, ¿no?
07:26Absolutamente.
07:27Y en el caso, por ejemplo, Elon Musk lanza un cohete al espacio, explota el cohete, mal
07:33ensayo, las acciones de Tesla caen y Donald Trump se compra un Tesla y lo maneja en el
07:40patio de la Casa Blanca acompañado del dueño de la compañía. ¿Qué es eso, Daniel?
07:47Es cleptocracia, eso es gravísimos conflictos de intereses, eso es el estilo Trump, de
07:55una manera u otra. Trump, yo siento que él no se percibe como un presidente que ha sido
08:01electo democráticamente, que hay que reconocerle, fue electo en unas elecciones con legitimidad.
08:07Él se percibe más como un emperador, como una democracia imperial en la que él le molesta
08:12tremendamente que haya límites. ¿Quiénes son los únicos que le están poniendo ciertos
08:16límites? Poquito la prensa, parte de la prensa, porque otra ya se ha acomodado a su gusto,
08:23y sobre todo algunos jueces. Y ahí viene una pelea de fondo de Trump con ciertos jueces
08:28como diciendo, oiga, a ustedes no los han electo, yo tengo un mandato popular, yo tengo
08:33que hacer mi agenda y por lo tanto no quiero tener límites. Es más, en el discurso de
08:39Estado de la Nación llegó a compararse con George Washington, pero no solamente
08:43se comparó, dijo que George Washington estaba en segundo lugar y que él en cuarenta y tantos
08:48días era el mejor presidente que había tenido Estados Unidos en toda la historia. Ese es
08:54el personaje con el cual estamos lidiando, que a su vez, hasta ahora, cada vez que alguien
09:00lo enfrentó, él dobló la apuesta. Si los canadienses le dijeron, tú me pones el 25
09:05y yo te pongo el 25, inmediatamente dijo, yo te lo subo a 50. Si los europeos le dijeron,
09:10yo también te pongo impuestos para... El aluminio y el acero. Exactamente, ¿qué le
09:16dijo él? Yo te subo para los vinos, etc., al 200%. Si Petro le dijo, no pueden aterrizar
09:23los aviones, le dijo, te aplico inmediatamente el 25. Y hasta ahora le ha venido dando resultados,
09:29salvo con Putin, salvo con Xi, que son los dos otros grandes poderes con los cuales va
09:36más con una política transaccional y no depredadora y chantajista y de imposición.
09:42Una vez decíamos, Donald Trump es el más latinoamericano de los presidentes que ha
09:46tenido los Estados Unidos, tú le llamaste democracia imperial, pero en otro escenario,
09:52Trump pareciera estarle poniendo a una oposición las cosas en bandeja de plata. Sin embargo,
09:58los demócratas... No están. Eso voy ni siquiera para decir, vamos, tienen un escenario
10:04ideal para revertir todo lo que hace Trump y no vemos a los demócratas. No están en
10:09este momento. Cuando él dio su discurso de State of the Union hace dos semanas era patético
10:15porque las cámaras enfocaban a los republicanos aplaudiendo cada minuto y medio y a los demócratas
10:20prácticamente sufriendo y los niveles de respuesta que por lo general en la tradición
10:26norteamericana se dan inmediatamente después del discurso del presidente fueron aceptables,
10:32pero no del vigor político como para hacer un contrapeso. Hoy la democracia en Estados
10:38Unidos corre el riesgo de un exceso de lo que nosotros en América Latina llamaríamos
10:42un hiperpresidencialismo que rompa todos los cheques en balance y que concentra demasiado
10:49poder en el ejecutivo y que lleve a la democracia norteamericana a un debilitamiento del Estado
10:56de Derecho y a un deterioro que haga de la democracia norteamericana una situación de
11:05régimen híbrido. Es decir, hay riesgo de que la democracia norteamericana pierda calidad
11:11si Trump sigue teniendo este estilo de hiperpresidencialismo. Traigamos el asunto a Panamá. Alguien decía
11:20una vez y comparaba a Donald Trump, dice, cuando tú caes preso, tú tienes que demostrar
11:25en la cárcel que eres un rudo y tú te buscas a alguien y lo agarras a golpes. Pero en vez
11:29de buscarte un enemigo, te buscaste al que sabías que le podías ganar y le has dado
11:33a Canadá, que ha sido un eterno aliado de los Estados Unidos, Dinamarca y a Panamá,
11:40que se consideraba amigo de los Estados Unidos y resulta que Donald Trump ha golpeado a Panamá
11:46y lo sigue golpeando cada vez que puede. Excelente punto, Eduardo, porque esa es otra de las
11:51características que estamos viendo de la nueva política exterior. Primero, Trump,
11:56vuelvo a insistir en el punto que puse anteriormente, no seguía por principios y valores como veníamos
12:03viendo hasta hace poco, sino por una suerte de ley de la selva, ley de la jungla, donde
12:08aquí los poderosos imponen sus intereses. Hay que unir dos palabras, Make America Great
12:15Again, hagamos América grande de nuevo, y America First, y por lo tanto eso es lo
12:21que está haciendo Trump, poner siempre a Estados Unidos en primer y único lugar para
12:26hacer supuestamente, según él, grande a Estados Unidos nuevamente, no a Americas, sino
12:34a Estados Unidos América. Segundo, no le gusta el multilateralismo, de hecho se fue
12:39saliendo de varias organizaciones del sistema de Naciones Unidas, incluso del acuerdo de
12:45París sobre el cambio climático. No le gustan las alianzas, que era el elemento favorito
12:50para Biden, a él le gustan más relaciones bilaterales. Yo me pongo de acuerdo con Putin,
12:55negociamos un cese del fuego en Ucrania, después le avisamos a Zelensky, invitamos a Zelensky
13:00y yo arreglé ese tema. Lo mismo hago con Gaza, etc. Cuarto, es un estilo, por un lado,
13:08que podríamos llamar aislacionista, pero expansionista al mismo tiempo. Dice que Canadá
13:14sea el estado número 51 de Estados Unidos. Quiero tomar posesión de Groenlandia porque
13:20es importante en términos de recursos y en términos estratégicos. Quiero recuperar
13:25el canal de Panamá. Esos son los estilos. Y el último elemento, muy preocupante, es
13:31que por lo general Estados Unidos, desde la Segunda Guerra Mundial, los últimos 80 años,
13:36ayudaba a sus amigos, a sus aliados, y le pegaba duro a sus enemigos. Ahora ha cambiado.
13:43El mayor cambio que hemos visto es la relación con Europa. Ese es el mayor cambio geopolítico.
13:49Es decir, una relación de 80 años, basada en el principio de solidaridad del artículo
13:545 del acuerdo de la OTAN, está hoy prácticamente fracturado y Europa está tomando la decisión
14:00de decir Estados Unidos con Trump ya no es confiable, nosotros tenemos que proveernos
14:05nuestra propia seguridad. Y por eso estamos viendo una Europa que había sido declarada
14:09zona de paz, rearmándose hasta los dientes, invirtiendo 800 mil millones de euros. Incluso
14:15Alemania, que tenía una disciplina fiscal perfecta, dijo no, señores, este es el momento
14:21de que tenemos que invertir particularmente en infraestructura y en defensa. Esos cambios
14:27están alterando por completo las relaciones, agravado porque los otros con los que se está
14:32pegando duro son sus dos vecinos principales, Canadá al norte, México al sur, y un aliado
14:38estratégico como es Panamá, que ha sido muy leal, el cual lo está realmente haciendo
14:45bullying tras bullying. Pero a eso voy. Decirle a Canadá que se convierta en el Estado 51
14:49es una idea que puede incluso enamorar a algunos canadienses, así como los otros que están
14:53en contra. Y pelearse comercialmente con México, diciendo lo que se producía aquí en Estados
14:58Unidos ahora se produce en México y por eso un norteamericano perdió trabajo, también
15:03es una idea. Pero decir que los chinos controlan el canal de Panamá no es una idea, es una
15:07mentira. Correcto, pero en el arsenal diplomático, dijimos, política transaccional para los
15:15fuertes, política depredadora para los débiles, hay una muy buena cantidad y dosis de mentiras,
15:22no solamente en materia de política exterior, es que Trump miente descaradamente, creo que
15:28fue el Washington Post, antes de que lo comprara Jeff Bezos, que dijo que en la primera presidencia
15:34de Trump había mentido más de 30 mil veces. La mentira y una nueva mentira y una nueva
15:42mentira forma parte porque él es de la teoría de la realidad paralela, Eduardo. Es decir,
15:49hoy no hay una verdad, él tiene su verdad y dice los chinos están controlando el canal
15:53de Panamá y uno le puede dar todas las evidencias que uno quiere para demostrar y él va a seguir
15:58diciendo estaba obsesionado con los puertos, bueno ahora los puertos ya no están más
16:02ni en esta empresa de Hong Kong, ahora está en manos de BlackRock y aún así ahora dijo,
16:07bueno, perfecto, pero ahora lo que quiero es que el Departamento de Defensa evalúe la
16:14posibilidad de enviar tropas a Panamá. Esto es lo que te decía antes, no es una presión de una
16:20sola vez para matarte, te va debilitando, te va condicionando, te va rinconando paso a paso
16:28y te va sacando concesiones. Dame esto en materia de deportaciones, dame esto en materia de
16:34migraciones, dame esto en materia de seguridad, dame esto en materia de lucha contra el narcotráfico,
16:39dame esto con el tema de los puertos y ahora te agrego otra adicional. Nunca estás satisfecho y
16:46el caso de Panamá para mí es muy preocupante por lo siguiente, como muy bien dijiste, lo dijo una
16:53vez electo pero todavía no había tomado posesión, acá se dijo una vez que tome posesión le vamos a
16:59contestar, lo dijo en su discurso de toma de posesión, algo inédito en la historia de Estados
17:05Unidos y lo dijo en el State of the Union, cuando le dijo al final a Marco Rubio y lo nombró y le
17:12dijo, Marco tú estás encargado, tú eres el responsable de recuperar el canal y si no lo
17:17logramos ya sabemos a quién echarle la culpa, o sea, toda la presión, vino el jefe del Comando Sur,
17:23supuestamente ahora en abril va a venir el Secretario de Defensa, o sea, yo veo que está
17:29aumentando cada vez más la presión sobre Panamá y es un personaje que no es fácil poderlo complacer.
17:37Ahora, eso no era una promesa de campaña de Trump, él se metió en el tema Panamá después de que gano.
17:42Todas las decisiones geopolíticas como el tema de Groenlandia, como el tema del canal de Panamá,
17:50no estaban en la agenda de la campaña electoral, si estaba el tema que es de fondo para mí y que
17:58no hay que perder perspectiva, el tema de fondo aquí es que dentro de la política exterior de
18:04los Estados Unidos, el enemigo ya no es Rusia, el enemigo del siglo XXI que hay que contener es
18:11China y la gran batalla de competencia en el siglo XXI va a ser entre Estados Unidos y China para
18:19ver quién se queda con ese liderazgo. En esa contención de China aparece en parte, como una
18:26justificación basado en mentiras, el tema del canal de Panamá.
18:32A eso voy. ¿Qué gana Trump con el tema de Panamá como tal? O sea, Panamá, este país, ya se explicó aquí en este programa el domingo pasado,
18:39los números de la mercancía que pasa por Panamá realmente no es que impacta realmente la economía
18:44de los Estados Unidos, mucho menos controlando los precios del peaje por Panamá, ¿le va a bajar eso los
18:51costos a los ciudadanos americanos cuando compren cosas en el supermercado?
18:54Por ahí no va el tema, Eduardo.
18:56A ver, ¿por dónde va?
18:57El tema va en que volvemos a un mundo donde, en la perspectiva de Trump, esto es un mundo en el que va a prevalecer los hombres fuertes y los países fuertes,
19:08y hoy los hombres fuertes y los países fuertes son tres. Él, Putin y Xi. Y de una manera u otra, en ese estilo transaccional, es decir, vamos a dividir un poco las áreas de influencia.
19:22Yo me voy a quedar con todo lo que es el hemisferio occidental, Rusia se queda con lo que es Eurasia y China se queda con todo lo que es el tema del sudeste asiático, el este asiático,
19:34y ahí está el tema muy peligroso de Taiwán. En esa configuración de que cada uno tiene un área de influencia, el canal de Panamá geopolíticamente, no comercialmente, geopolíticamente juega un papel fundamental,
19:48porque si no te tenés que ir hasta el Estrecho de Magallanes para darle la vuelta de Atlántico Pacífico.
19:53El tema de Groenlandia juega un papel fundamental desde el punto de vista incluso geopolítico, pero además desde el punto de vista económico por el tema de las tierras raras y los minerales que se requieren.
20:05Así que lo que él está mirando es este mundo donde él necesita hacer una suerte de doctrina Monroe actualizada al siglo XXI, y esta es su área de influencia y quiere sacarse todo lo que pueda de encima a China.
20:20A eso voy, le pega a Panamá para decirle a China te pegué, es decir, el tema de irse al Estrecho de Magallanes, Estados Unidos no tiene ningún problema con el canal de Panamá, lo usa a su antojo, pagándolo siempre que cumpla la norma.
20:34Lo que pasa es que en un caso de conflicto, y él es una persona que piensa en términos de conflicto porque su propia manera de hacer política genera conflicto, quiere tener la seguridad de que tiene control absoluto del canal.
20:51Yo creo que vamos a ir viendo diferentes modalidades. La modalidad última sería que venga y tome posesión por la fuerza, y yo creo que eso no sería... hombre, de momento no creo que es viable, pero no hay que descartarla por completo.
21:07Creo que va a ir poniendo concesión tras concesión. Ya despejó el tema de los puertos, ya están en manos de BlackRock, la gestión obviamente, y lo que va a ser ahora es cómo ir quizás aumentando presencia de fuerzas militares en Panamá, buscar algunos esquemas de cooperación.
21:26Por ejemplo, ahora veo que las mismas fuerzas que eventualmente, en un caso hipotético, podrían llegar e invadir a Panamá, son las que van a formar y capacitar a las fuerzas de seguridad de Panamá.
21:36O sea, el que te va a invadir te está capacitando, supuestamente. Entonces, diferentes programas de cooperación que hagan y justifiquen presencia militar como para garantizarse de que ellos están en el terreno, y si tienen que actuar de manera rápida, van a tener el control.
21:54El tema de los migrantes podría ser uno de esos, o una excusa. El propio Mulino dijo, la frontera de Estados Unidos al sur no es Texas, sino Darien. Le abrió la puerta.
22:03Y tiene razón. Yo creo que el tapón de Darien es por donde empieza el flujo de migrantes, aunque el mismo presidente Mulino ha dicho que se ha reducido en un 98%.
22:14Pero ese tema, el tema del combate a todo lo que tiene que ver con organizaciones del crimen organizado, tipos de cooperación de otra naturaleza, el tema de drogas, asistencia técnica en el manejo del canal, en algunas técnicas, o sea, todo el tema de ciberseguridad, que es otro elemento, yo creo que van a ir buscando temas para ir generando un esquema de cooperación que justifique
22:44que sin llegar a tomar el canal haya una suerte como de supervisión de Estados Unidos. Para mí este es un temazo, un problemón muy grande para Panamá, que no solamente no ha terminado, no basta con decir miente, no basta con decir el canal es panameño y va a seguir siendo panameño, este es un tema que va a requerir de un gran esfuerzo diplomático de negociación de parte de Panamá
23:11para poder lidiar con un trampa en el cual si tú le das concesión tras concesión, nunca lo terminas de satisfacer.
23:19Me voy a quedar con eso, aprovecho que Daniel Sobato está aquí, tengo una ñapa, perdona Daniel, que te saque del tema.
23:25OEA, ¿qué pasó esta semana? Iban a escoger al nuevo secretario general, había dos candidatos, uno de repente no estuvo, dice que lo bajaron, al final por consenso queda el Ramdín.
23:39Por primera vez alguien del Caribe en la OEA, hay como una especie de pacto no escrito en que no sea los Estados Unidos el que controle la OEA, ¿no?
23:45Mira, sí, pasó, ¿te acuerdas? Hace años atrás algo similar con lo del BID, ¿no?
23:50Sí, que pusieron a claver carrones que si no quieren el escándalo no lo sacan, ¿eh?
23:53Que ahora está como enviado especial para América Latina, o sea, lo sacaste por una puerta y entró por una ventana, y con más poder desde esa ventana.
24:01Mira, todo parecía indicar de que el candidato Ramírez Lescano de Paraguay iba a ser el próximo secretario general.
24:09Y que estuvo aquí en Panamá a buen tiempo.
24:11Exactamente, pero hubo una reunión con motivo de la toma de posesión de Orsi como nuevo presidente en Uruguay, y ahí se reunió Lula, se reunió Petro, se reunió Boric, se reunieron otros presidentes y dijeron,
24:24oye, mejor tratemos de buscar un secretario general, no tengamos un Almagro 2.0, porque la verdad, en esta coyuntura, y entonces cambiaron radicalmente su voto y pasaron de apoyar a Ramírez a apoyar a Randín, y eso descolocó por completo a Paraguay, se le sumaron después inmediatamente otros, y yo creo que Paraguay, viendo los números, hizo muy bien en bajarse y lograr.
24:54Viene una situación muy importante, vamos a ver qué hace Randín, porque la cercanía de Randín con Venezuela y con otros países...
25:02Y el lío del Esequibo ahorita...
25:04Y el tema del Esequibo con Guyana, etcétera, vamos a ver cómo se mueve él, pero acá hay un tema central, igual que con la OTAN, más del 50% del presupuesto de la OEA lo pone Estados Unidos, o sea que el apriete yo creo que va a venir en términos, y no hay que descartar que si a Estados Unidos eso no le sirve o no le conviene, se salga de la OEA.
25:23No digo que lo vaya a hacer, pero es un tema...
25:25¿Conociendo a Trump? Sí.
25:26¿Conociendo a Trump?
25:27Es posible.
25:28Es un escenario que es probable y posible.
25:31Gracias por la añada, disculpa, Daniel, porque no lo teníamos en agenda, pero creo que era un tema que había que consultar.
25:36Una sola cosa nada más que me parece fundamental, en materia de América Latina, fíjate, hasta ahora el tema de la iniciativa de la política de Trump ha llegado básicamente hasta Panamá.
25:48Se metió lo de Venezuela puntualmente y se metió lo de Colombia porque hubo ese conflicto diplomático que duró apenas 24 horas con Petro.
25:58Hay que ver qué pasa con la política exterior de Trump con estas mismas características de querer empujar y sacar a China cuando avance sobre América del Sur, porque ahí China es el principal socio comercial de Brasil, de Chile, etc.
26:15Entonces no va a ser tan fácil.
26:16Chiang Kai en Perú.
26:17Tiene Chiang Kai en Perú, así que ahí hay que poner atención.
26:19Y segundo, de momento los países de América Latina han optado por no enfrentar a Trump, o lo complacen o lo adulan, como en el caso de Milley, como en el caso de Bukele, o cumplen con sus deseos o bien tratan de evitar y ponerse debajo de la mesa porque nadie quiere en este momento enfrentarlo.
26:41Y eso está generando que no hay ninguna iniciativa a nivel regional latinoamericano en que los presidentes hayan dicho, oye, ¿cómo enfrentamos a Trump de manera coordinada?
26:51Mientras sigue entretenido con Panamá, que siga metido con Panamá y que no mire para acá.
26:55Exactamente.
26:56Esa es la postura.
26:57La bilateralidad es lo que está prevaleciendo.
27:00Y de una manera u otra el conflicto con México y el conflicto con Panamá y eventualmente el conflicto con Venezuela sirve como de paredón para que los países de América del Sur digan mejor en este enredo de momento no nos metemos.
27:13Gracias a Daniel Soato por acompañarnos esta mañana en El Radar.
27:16Vamos a la pausa.
27:16Enseguida regresamos.