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00:00On va parler de ce cessez-le-feu en Ukraine. Est-ce qu'on est proche ou pas d'un accord ?
00:04Il y a eu ce 8 mai, on en a parlé hier soir de Vladimir Poutine, ce matin le Kremlin qui se dit prudemment optimiste.
00:10Volodymyr Zelensky lui dénonce les manipulations de Poutine l'accusant de vouloir faire traîner les choses pour poursuivre la guerre.
00:18Nous avons maintenant tous entendu les propos très prévisibles et très manipulateurs de Poutine en réponse à l'idée d'un cessez-le-feu.
00:30Il prépare en fait un refus dès maintenant.
00:35Poutine, bien sûr, a peur de dire directement au Président Trump qu'il veut poursuivre cette guerre, qu'il veut tuer des Ukrainiens.
00:45C'est pourquoi à Moscou, il formule l'idée d'un cessez-le-feu avec des conditions préalables pour que rien ne fonctionne.
00:55Voilà, Volodymyr Zelensky qui parle de manipulation, qui dit que Poutine veut faire traîner les choses. On est là-dedans, Raphaël Stainville ?
01:02Ce qui est vrai, c'est que c'est probablement dans l'intérêt aujourd'hui de Poutine de faire traîner un peu les choses.
01:10Il a l'avantage sur le terrain, on l'a vu ces derniers jours avec l'opération spectaculaire à Koursk.
01:18Il est en train de grignoter notamment les parties de territoire qui avaient été conquises par l'Ukraine lors de cette percée.
01:28Il sait que dans cette guerre d'attrition, la Russie a peut-être davantage de chances de parvenir à ses buts de guerre que l'Ukraine qui est affaiblie.
01:41L'idée même qui s'installe dans l'esprit des combattants ukrainiens de ce cessez-le-feu a quelque chose de démobilisant pour les combattants qui n'ont pas envie d'être le dernier à mourir pour rien.
01:56Donc on comprend tout l'intérêt de Poutine, on comprend que pour Zelensky cette situation est supplicielle.
02:04C'est assez terrible pour lui, mais malgré tout c'est Poutine qui a les cartes en main.
02:10C'est ça, vous êtes d'accord Gilles William ?
02:12Largement d'accord, d'abord les deux ils ne s'aiment pas, il n'y a aucune raison qu'ils se fassent des cadeaux verbalement en ce moment.
02:24Et Raphaël a raison, c'est Poutine qui tient le bon bout si j'ose dire, donc il n'est pas pressé de cessez-le-feu.
02:33La seule chose qui le motive dans ce cessez-le-feu, c'est les pressions de Trump.
02:40Puisque dans ces incertitudes, la seule chose qui est sûre, c'est que contrairement à ce qu'on a dit, M. Trump qui a son style à lui et que je n'apprécie que très modérément, n'est pas un vassal de Poutine.
02:58C'est pas un espion du FSB, il ne faut pas non plus exagérer.
03:02Lui aussi il veut garder la face, il ne veut pas garder la face non plus.
03:06Il a quand même eu des mots plus gentils pour les Ukrainiens qu'il y a encore quelques jours.
03:13Il a rendu hommage au courage du peuple ukrainien, il a insisté pour que les enfants ukrainiens qui ont été enlevés soient rendus.
03:23Et il a commencé aussi à évoquer des pressions contre Poutine.
03:27Les seules choses qui peuvent entraîner un cessez-le-feu poutinien, ce sont les pressions contre lui, tout le reste c'est de la littérature.
03:36On a vu qu'effectivement il risquait de se parler cet après-midi, que l'émissaire américain avait un message de Poutine qu'il allait transmettre à Donald Trump.
03:46Cette diplomatie à distance elle interpelle aussi, on sent que les relations ne sont pas glacées mais c'est froid quand même.
03:54Généralement la diplomatie se fait plus discrète, c'est vrai qu'avec Donald Trump il y a une théâtralisation de la diplomatie.
04:04On l'a vu lors de ce rendez-vous entre Zelensky et Donald Trump dans le bureau Oval en présence de J. Devins.
04:11Ce qui était du théâtre a tourné à l'humiliation publique et on en a pu sentir les conséquences.
04:25Mais ce qui est vrai c'est que dans ce contexte, Donald Trump sait qu'il a quand même de bon espoir de parvenir à cet accord de cessez-le-feu.
04:34Parce que Vladimir Poutine, même si son intérêt avec cette guerre se prolonge, il a quand même beaucoup obtenu de Donald Trump.
04:41Et donc il doit quand même donner des gages au président américain qui a beaucoup fait, notamment pour que Zelensky parvienne et souscrive à cet accord de cessez-le-feu.
04:53Donc il doit faire un pas en direction des Américains et c'est je pense ce qui est en train de se jouer dans les heures et les jours à venir.
05:01Gilles William, vous pensez que ça va bouger dans les jours qui viennent ? Parce que là il risque d'y avoir un coup de fil qui pourrait peut-être faire accélérer.
05:08On a l'impression que ça s'accélère et qu'en même temps Poutine temporise.
05:11Je n'ai pas ce don de prophétie. Ce dont je suis sûr c'est que si c'est un cessez-le-feu, ce sera quand même bien pour tout le monde.
05:22Ukrainiens y compris pour les soldats russes qui seront bien contents aussi, entre nous soit dit.
05:28Mais je suis bien certain aussi que les anti-trumpistes primaires n'accepteront jamais d'y voir un succès trumpiste.
05:38Ça il faut en être sûr.
05:41On suivra ça évidemment sur Europe 1 et ce soir.
05:43En attendant on va continuer à parler de cette crise internationale qui profite, on peut le dire, à Emmanuel Macron qui retrouve des couleurs et se replace au centre du jeu.
05:50Est-ce un rebond éphémère ou c'est un risque de durée ? On va en parler tout de suite.