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00:00desde el punto de vista hospitalario. Y vamos a ver de qué forma...
00:04Adelante, id pasando, por favor.
00:06De qué forma multidisciplinar hay que abordar
00:10con gestión, con asistencia y con estrategias
00:13el asunto de la obesidad en el ámbito hospitalario.
00:18¿Qué tal? Adelante.
00:19Saludamos al doctor Carlos Macías Cadavid, que es el director médico
00:24del Hospital Universitario HM Madrid Río,
00:29que está, me has dicho, doctor, recién inaugurado,
00:34en un edificio además precioso, ¿no?
00:35Muy bonito, muy céntrico. Hacemos cinco meses este viernes.
00:40Estáis todos invitados a venir y decirse eso de
00:43conozco al director, usted no sabe con quién está hablando.
00:45Están invitados a ir de visita.
00:48De visita, de visita. No cerramos ningún día del año,
00:51esto es otra ventaja. Y bueno, pues ahí estamos,
00:54como decía Pachi, pues...
00:55Y además, si ustedes son atléticos, pues está cerca de donde estaba
00:58el Vicente Calderón.
00:59Muy cerquita, muy cerquita.
01:00Siempre contaré de un familiar mío, muy madridista,
01:03una persona muy próxima, que le tocó la vacuna del COVID
01:07en el Wanda, en el Metropolitano, y se negó radicalmente.
01:11Llevaba, era amigo de Amancio, de Pirri,
01:14de la vieja guardia del Real Madrid,
01:15y dijo que él no entraba allí bajo ningún concepto,
01:18aunque cogiera COVID.
01:19Y no sé cómo lo hizo, pero consiguió que le cambiaran
01:22el sitio de vacunación y lo mandaran a otro sitio.
01:25Bueno, Carlos, doctor Macías, muchísimas gracias.
01:27También Joaquín González Moreno,
01:29que es el director general de Farmadosis.
01:31¿Qué tal, Joaquín? Bienvenido.
01:33Bueno, el grupo Farmadosis es la compañía líder
01:36en automatización farmacéutica, ¿cierto?
01:38Sistemas SPD y suministro de material sanitario.
01:41¿Estáis en más de 25 países?
01:44Sí, bueno, actualmente ya en unos 35 países.
01:47¿35 países?
01:48En todos los continentes.
01:49En todos los continentes, ¿no?
01:51Con el objetivo de qué? Pues de optimizar, precisamente,
01:54utilizando ingeniería y software,
01:56todo ese proceso y trazabilidad del suministro de fármacos, ¿no?
01:59Sí, todo lo que es la preparación personalizada de los medicamentos
02:02dentro de las farmacias hospitalarias
02:04o las farmacias comunitarias.
02:05Y todo eso le llega a Raquel.
02:08Tanto a uno como a otro, pues los tienes tú ahí.
02:14Raquel Sánchez Nieto es la responsable
02:16del servicio de farmacia hospitalaria de M. Anderson,
02:19Cáncer Center de Madrid, Hospiten,
02:23que es el lugar en el que estamos.
02:24Y por tanto, además, ha estado Isabel antes aquí.
02:26Te damos las gracias, también,
02:27por la acogida tan fantástica que nos haces.
02:29Porque, claro, vosotros sois, digamos,
02:31se me metieron las tres patas de un mismo proceso,
02:34de alguna forma, ¿no?
02:36Raquel, y tú tienes que tratar con ellos y tratar con ellos,
02:39porque tienes, además, por supuesto, al paciente, ¿no?
02:42Sí, efectivamente.
02:43Bueno, yo creo que el papel del farmacéutico,
02:45en este caso, es el facilitador.
02:47A mí me gusta utilizar la palabra facilitador.
02:51Es decir, estamos en nexo común con los facultativos,
02:55con la industria farmacéutica
02:57y el objetivo es el paciente.
03:00Por la formación tenemos que asegurar
03:03lo que llega al paciente,
03:04pues que llegue en las mejores condiciones.
03:06Y siempre ofertando, bueno, pues desde una manera consensuada
03:10con todos los clínicos
03:12y dando, digamos, la puerta de entrada, también,
03:17a las nuevas tecnologías que vienen por parte de la industria, ¿no?
03:21Porque es verdad que nos facilita mucho
03:23el poder identificar estos medicamentos por unidosis
03:27para tener esa trazabilidad
03:29y tener, realmente, la seguridad
03:32de que no hay error de medicación en el paciente
03:35y de que llega todo con seguridad, ¿no?
03:37Que eso es de lo que se trata, al final,
03:40el velar por esa trazabilidad.
03:42De manera que es un circuito en el que...
03:45Lo que voy a decir es una perjuriada.
03:47Yo soy periodista, no soy especializado en salud,
03:49insisto, la que sabe aquí es Bea y su equipo,
03:51pero lo que hace falta es organización.
03:53Mucha organización, parece un chiste esto, ¿no?
03:56Pero sí, ¿no?
03:58Y desde ese punto de vista, claro, hemos planteado esta mesa
04:01como asistencia, gestión y estrategias, ¿no?
04:04Doctor, es fundamental, supongo,
04:07los circuitos asistenciales, ¿no?
04:09La optimización de circuitos asistenciales, ¿no?
04:12El diseño de protocolos, etcétera, etcétera, ¿no?
04:14Para empezar a partir de ahí a trabajar,
04:16a ver qué tiene Joaquín y cómo le llega a Raquel, ¿no?
04:20Entiendo.
04:21Claro.
04:22A ver, partimos de una situación un poco complicada de base,
04:25que es que la medicina se enseña demasiado,
04:29en mi opinión, por órganos y sistemas, ¿no?
04:31Entonces tenemos especialistas,
04:33ya tenemos el traumatólogo de mano,
04:35el endocrino de tiroides, el oftalmólogo de retina
04:38y a veces perdemos en ese periplo,
04:40viene muy bien la organización,
04:42al propio paciente como todo uno.
04:44Estamos aquí hablando de obesidad,
04:45que es una enfermedad multisistémica
04:48en la cual no puedes perder de vista
04:51que hay muchísimos profesionales implicados
04:54en el tratamiento de esa condición
04:56y muchas cosas que además exceden lo puramente farmacológico,
04:59si me permitís.
05:00Lo decía Pachamuti antes, ¿no?, de cambios de estilo de vida.
05:03Entonces, claro, hay que romper un poquito el sistema,
05:07hay que decirle a los médicos
05:10que tienen que trabajar en equipos multidisciplinarios de verdad,
05:14hay que coordinar los circuitos para que no mareemos a los pacientes,
05:18que tristemente a veces pues les mareamos un poquito,
05:21no solo dentro del mismo hospital,
05:23sino a veces pues en diferentes centros,
05:26con diferentes procesos
05:27y eso a nivel de un poco de la parte que a mí me toca
05:30como director de un hospital,
05:31pues es un reto potente
05:34porque no todo el mundo de primeras lo entiende así
05:38y hay que poner de verdad la frase esta
05:41de que el paciente está en el centro,
05:43que yo soy un poco crítico,
05:44creo que un ángel pierde sus alas cada vez que decimos esto,
05:48porque está un poco manoseado esto,
05:51de decir, oye, no, de verdad hay que ir,
05:54pues como hace Amazon,
05:55Amazon va del cliente para atrás
05:58y nosotros a veces en sanidad estamos acostumbrados
06:00de ir de lo que tenemos a ver si llegamos,
06:02en este caso, al paciente.
06:05Así que es un reto muy potente en condiciones como la obesidad,
06:08instaurar esos circuitos
06:10y sobre todo que, vuelvo a lo que decías,
06:13facilitar, que es un poco mi trabajo,
06:15y lubricar toda esa asistencia para que vaya fluida.
06:19Claro, porque en el caso, por ejemplo, de la obesidad
06:20hablamos de farmacia,
06:21pero hablamos de endocrinología, de nutrición, de cirugía,
06:24hablamos de diversos campos
06:26que en ese proceso de diagnóstico,
06:30ingreso, seguimiento y alta,
06:32tiene que estar todo muy bien coordinado,
06:34eso es lo fundamental a partir de este momento.
06:36Efectivamente, tiene que estar todo bien coordinado,
06:38tiene que haber una comunicación muy abierta
06:41y como dice él muchas veces,
06:46digamos cada especialista quiere mostrar su libro
06:51y no se trata de eso,
06:52se trata de que lo primero es el paciente
06:54y cuáles son las mejores necesidades
06:56y el mejor objetivo para el paciente.
06:58Entonces tenemos que escucharnos todos,
07:00tenemos que ponernos nuestro punto de vista todos
07:02y aunar criterios para formalizar esos protocolos
07:06y realmente darle al paciente lo que necesita.
07:09No solo también con la medicación,
07:11sino los estilos de vida son muy importantes
07:14en todo el tema de la obesidad
07:16y el endocrino tiene su papel,
07:19el cirujano tiene su papel,
07:21el farmacéutico aporta también su papel en estilos de vida
07:25porque no nos olvidemos que el paciente se va a casa
07:27y al final el farmacéutico,
07:29bueno, la figura del farmacéutico del hospital
07:31está para facilitar,
07:33pero en su casa también puede ir a una farmacia comunitaria
07:37que el papel del farmacéutico lo tiene que seguir.
07:39Claro, y hablamos además de un...
07:41Hablaba Pachi hace un momentito
07:43al hilo de la telemedicina,
07:45de la importancia de un tratamiento personalizado.
07:47Supongo que además no solo personalizado,
07:49por supuesto, en el diagnóstico,
07:50sino en el hecho de que,
07:53por supuesto, cada historia clínica
07:56o cada paciente es su propio caso,
07:59pero en el deseo y la sensación que tiene cada paciente
08:02de que ese tratamiento sea personalizado.
08:03Vosotros, Joaquín, claro, a efectos de tecnología,
08:06tecnología que de farmadosis permite en mucho
08:09y de qué forma, te pregunto,
08:10esa personalización del tratamiento,
08:12en el caso concreto del tratamiento farmacológico de la obesidad.
08:15Sí, bueno, nosotros lo que intentamos es,
08:17además de lo que han comentado, es dar un paso más.
08:20Lógicamente, cuando estamos hablando de enfermedades
08:23que al final no dejan de ser crónicos polimedicados,
08:26entran muchos factores.
08:28El médico prescribe,
08:30pero eso no quiere decir que el paciente vaya a sanar
08:32con la prescripción que ha hecho el médico,
08:33porque la función para que el paciente pueda sanar
08:37es que haya un farmacéutico
08:39que analice cada uno de los medicamentos
08:42que los diferentes prescriptores le han realizado
08:45para chequear y verificar que entre ellos
08:47no tengan, por ejemplo, interacciones.
08:49Una vez hecho eso,
08:50además tienen que preparar esa medicación,
08:52pero tampoco no basta.
08:53Por muy bien que la haga,
08:54esa medicación al final el paciente la tiene que tomar.
08:56Si el paciente no es capaz de tomarla de forma correcta,
08:59nunca sanará.
09:00Entonces, nosotros lo que procuramos es
09:02cerrar todo ese círculo
09:03de forma que la medicación que preparen en farmacia
09:06salga lo suficientemente bien organizada,
09:08segura, con toda la traceabilidad,
09:10para que el paciente final la pueda tomar.
09:12No solamente pasa cuando es un paciente domiciliario,
09:16sino que también incluso en los hospitales,
09:17porque aunque farmacia prepare perfectamente
09:20todos los carros de medicación
09:22que luego vayan a las habitaciones,
09:25las enfermeras tienen que realizar su trabajo correcto
09:28para entregar la medicación.
09:29Esto en un paciente domiciliario
09:31todavía se complica mucho más,
09:32porque hay que tener en cuenta
09:33que ya no somos especialistas
09:35en administrar la medicación a nuestros pacientes,
09:38a nuestros padres, a nuestros hijos,
09:41a cualquier persona que tengamos a nuestro cargo
09:45para poder dar esta medicación.
09:46Entonces, los sistemas de SPD
09:48lo que sí que te van a permitir
09:49es que de una forma muy sencilla
09:51tú tienes toda la medicación estructurada
09:53por tomas, por dosis, por tomas,
09:55entonces dentro de un sobre o dentro de un blister
09:57lo que vas a hacer es administrarle al paciente
09:59en el momento exacto la medicación que requiere
10:01para poder sanar.
10:03¿Optimiza el tratamiento?
10:04Optimiza, pero sobre todo lo que va a asegurar
10:06es la adherencia de ese tratamiento.
10:08Vas a conseguir que el paciente
10:09tome correctamente su medicación,
10:10o bien porque le facilites al propio paciente a tomarla,
10:13o bien porque a sus cuidadores o a sus familiares,
10:15o en el caso de un hospitalario, a las enfermeras,
10:18le permites de una forma mucho más sencilla
10:20y mucho más segura darle la medicación
10:22que necesita en cada uno de los momentos.
10:24¿Segura significa evitar errores también?
10:26Sí, claro, puede producirse.
10:27Sí, sobre todo el kit es la adherencia.
10:30La adherencia al final es
10:31cuántos tratamientos farmacológicos fracasan
10:34porque realmente o el paciente no sabe
10:37o el paciente al ser polimedicado
10:40pues o se olvida sus medicaciones
10:42o no se las toma como se las tiene que tomar,
10:45entonces muchas veces ¿qué ocurre?
10:47Pues que hay un fracaso terapéutico,
10:50entonces para eso está, bueno,
10:51pues a través de estos sistemas el farmacéutico
10:53para estar encima de esta optimización.
10:56Claro, de quienes nos sigan, yo lo aclaro,
10:59porque digamos el público,
11:01quienes nos están siguiendo es un público profesional,
11:04pero habrá gente que no sepa lo que es,
11:06yo se lo digo, SPDs, la tecnología de SPDs,
11:08Sistema Personalizado de Dosificación,
11:11para que quienes nos están siguiendo a través de streaming
11:13pues puedan entenderlo, ¿no?
11:15¿Eso significa también que vas generando datos
11:17y que eso te sirve y va a ayudar al doctor Macías,
11:21por ejemplo, también para hacer el seguimiento del paciente?
11:26Sí, eso es una pregunta muy interesante
11:28porque no es que generemos datos,
11:29es que esos datos además retornan al centro original,
11:32con lo cual cuando en un centro hospitalario,
11:35en un hospital tienes un cierto reingreso,
11:38lo normal es que el paciente te llegue
11:39que él ha tomado correctamente su medicación.
11:41Entonces, si tú no tienes una evidencia
11:44en la cual puedas evidenciar, perdón por la duplicidad,
11:48que no está tomando correctamente la medicación,
11:51pueden suceder dos cosas,
11:52que aumenten dosis de forma innecesaria,
11:54que hagan cambios de medicación de forma innecesaria
11:56o incluso que vengan con un agravamiento
11:58de sus enfermedades y tengan reingresos,
12:00lo cual repercute negativamente
12:02en todo el proceso de sanación.
12:05Todos esos datos se pueden integrar
12:09dentro de los sistemas de los ERPs de los hospitales
12:12para que formen parte también de las historias.
12:14Y eso ayuda, doctor, a tomar decisiones, entiendo.
12:17Sí, obviamente, porque es cierto que los pacientes,
12:20por definición, cuando los médicos les preguntamos
12:22que si toma la pastilla, cabecean y dicen sí, sí, seguro que sí.
12:25Eso lo hemos hecho todos, sí, alguna vez.
12:27Entonces, y nosotros al revés,
12:29muchas veces ni siquiera preguntamos
12:31porque asumimos que yo te puse 700 cosas en un papel,
12:35que has ido a la farmacia, que tenían esa medicación,
12:38que tenían esa dosificación,
12:39porque a veces van a la farmacia
12:41y justo esto no lo tenían.
12:43Y, claro, tanto una situación de una revisión en consulta
12:46como, obviamente, de un reingreso
12:48o incluso una situación más de urgencia
12:51donde ni siquiera el propio paciente o la familia
12:53en un momento dado tiene ni respuesta a eso.
12:55Y puede ser crítico.
12:57Yo soy médico de urgencias,
12:59he trabajado mucho en las puertas de urgencias.
13:01Pues, claro, ante un paciente en una situación grave,
13:04de repente decir, oye, ¿y qué medicación toma?
13:06Lo primero, que esa es una pregunta, hablábamos antes,
13:08de datos, inteligencia artificial,
13:10cuando preguntamos eso en situaciones de urgencias
13:12alguien saca un papel apergaminado
13:15y hay anécdotas de esas cientos de miles.
13:19Y luego, pues claro, oye, ¿qué estaba tomando?
13:22¿Y se lo ha tomado o no? ¿Ha tomado más?
13:24¿Ha confundido la pastilla?
13:25Es decir, tú preguntas a esos pacientes,
13:28¿una pastillita roja?
13:30Entonces, claro, estos sistemas...
13:32Esto es un gran hermano.
13:34Bueno, pero...
13:35Un gran hermano que nos ayuda, digo.
13:37Claro, con un fin muy bueno,
13:39porque al final...
13:41Claro, yo tenía un profesor de medicina interna
13:44que nos decía, cuando usted vaya a un domicilio,
13:46hace muchos años ya, ¿no?
13:48Pero decía, cuando usted vaya a un domicilio,
13:50pregunte a la señora que le muestre el cajoncito.
13:53Y el cajoncito era ese cajón que había en el domicilio,
13:55donde había todo tipo de medicaciones,
13:57algunas caducadas,
13:59y de repente, pues...
14:01Y es cierto, en España tenemos una cultura
14:03pues muy de medicación libre.
14:05Estos sistemas son fundamentales para decir, oye,
14:07es lo que te toca, y ya no hablamos
14:09cuando hay dos conviventes en la misma casa
14:11que tengan su medicación.
14:13Porque, claro, transferencias de...
14:15Yo he tratado a varones que toman el anticonceptivo
14:17de la pareja, en algún caso.
14:19Sí, sí, porque había mucha pastilla por ahí,
14:21y, bueno, ocurre.
14:23La primera que tú querías decir.
14:25Sí, no, quiero añadir que, además,
14:27es que en los sistemas SPDs,
14:29bueno, en los que nosotros desarrollamos,
14:31no solamente tenemos por qué incluir
14:33en esa dosificación
14:35lo que es propiamente el medicamento,
14:37sino que dentro de la misma bolsa te puedes indicar...
14:39Bueno, hay partes que forman parte
14:41del tratamiento, como pueden ser
14:43pues una terapia
14:45ocupacional, una visita
14:47de un psicólogo, un hacer ejercicio,
14:49un cambio postural...
14:51Entonces, dentro de lo que es la información que tiene que salir
14:53siempre en los sobres,
14:55puede ir incorporada esa.
14:57Y las alarmas que te dan
14:59el control de toma que nosotros incorporamos
15:01en nuestro sistema, no solamente le dice
15:03que tome su pastilla, sino que en un momento determinado
15:05le dice que tiene que hacer unos ejercicios rehabilitadores
15:07o cualquier otra parte
15:09que se haya prescrito que no tenga que ver
15:11directamente con una medicación.
15:13Claro, es una plataforma final de software, ¿no?
15:15La plataforma de farmacodosis
15:17AMCO Plus, ¿qué es?
15:19Bueno, AMCO Plus es un software
15:21que integra todo lo que tenga que ver
15:23con este tratamiento
15:25y estas entregas de la medicación a los pacientes.
15:27Pero no solamente
15:29lo que forma parte del tratamiento
15:31médico, sino que realmente
15:33nosotros lo que hemos hecho ha sido diseñar un sistema integral
15:35desde que un medicamento puede
15:37entrar en un almacén de
15:39farmacia dentro del hospital,
15:41hasta que cualquier parte que tenga,
15:43cualquier movimiento que tenga estos medicamentos,
15:45o sea, gestiona toda la tratabilidad de la medicación
15:47desde que llega a un
15:49centro hasta que se lo toma
15:51el paciente.
15:53Aquí hablamos básicamente de Raquel y doctor
15:55de salud, pero
15:57evidentemente hablamos de gestión.
15:59E imagino que tanto
16:01en cada uno de los campos,
16:03desde el punto de vista de la gestión hospitalaria,
16:05de la gestión farmacéutica de un lugar como este,
16:07además, esto
16:09ayuda, ¿no?
16:11El manejar estos datos, el disponer
16:13de todos estos datos y de estas
16:15bases, ¿no?
16:17Sí, indudablemente.
16:19El tema del gasto farmacéutico y en pacientes,
16:21bueno, cada vez es verdad,
16:23como hemos comentado, la medicina es más personalizada,
16:25cada vez hay
16:27más fármacos, digamos,
16:29accesibles al mercado.
16:31Si son pacientes mayores, yo creo que
16:33se tiene un concepto de cuánta más medicación
16:35tengan en casa mejor, luego no sé si me la voy a tomar
16:37o no. Entonces,
16:39todo ello conlleva a esa optimización
16:41y a saunar el gasto
16:43farmacéutico también, ¿no?
16:45Evitar también, bueno, pues las
16:47caducidades, que no hemos hablado, pero parece
16:49parece de
16:51perogrullo, pero es así. Al final, esas
16:53caducidades están generando también un
16:55gasto farmacéutico muchas veces innecesario, ¿no?
16:57Si lo tenemos todo totalmente controlado
16:59y monitorizado a través de todos estos
17:01sistemas, pues evidentemente
17:03no es una medicación
17:05que directamente la vas a tirar.
17:07Está caducada, la tiro, voy a por otro
17:09blister, otro embase, entonces
17:11eso nos permite también
17:13gestionar lo que es el gasto farmacéutico.
17:15Claro, la medición de resultados clínicos,
17:17el caso, lo que en términos
17:19económicos es una cuestión de
17:21inversión y ROI, ¿no?
17:23Si vale la pena o no vale la pena
17:25invertir en esa tecnología
17:27al final, y ahí hay datos
17:29que avalan que sí, ¿no?
17:31Claro, hoy en día no vamos
17:33a ningún sitio sin dato, ¿no? Pero
17:35realmente cuando tú estudias, por
17:37ejemplo, en términos de seguridad del paciente
17:39lo que supone
17:41no solo en gasto, sino en
17:43lo que se llama técnicamente la
17:45hiatrogenia, es decir, el daño
17:47que producimos los que intentamos no hacerlo,
17:49¿no? Es decir, el efecto secundario
17:51o el daño
17:53de un error de medicación, de una
17:55sobredosificación o
17:57en enfermos polimedicados el
17:59tener muchos fármacos. Es cierto que
18:01venimos de esa cultura de
18:03este médico es fenomenal porque me ha mandado siete
18:05resonancias y veinte pastillas y a veces
18:07es todo lo contrario, ¿no? Entonces
18:09tener dato y tener sistemas,
18:11hablabas antes de la inteligencia artificial, ¿no?
18:13Claro, ya hay plataformas donde tú
18:15puedes meter toda la
18:17medicación que estás tomando y directamente te va a
18:19dar un warning de, oye,
18:21si estás tomando esto a esta dosis con esta
18:23otra, vas a provocar un daño renal
18:25o vas a provocar un daño hepático o puede
18:27haber tal o cual
18:29efecto secundario, con lo cual
18:31todo lo que tengamos con dato
18:33y vuelvo un poco a lo que hablabas con Pachi, ¿no?
18:35Es decir, esta medicina personalizada
18:37y predictiva
18:39y el siguiente paso que es la prospectiva
18:41que es todo lo que usted
18:43tiene que hacer para estar sano el mayor tiempo
18:45posible y obviamente ahí la
18:47dosificación y todo el dato que tengamos
18:49sobre lo que toma el paciente
18:51y si lo toma o no lo toma es
18:53valiosísimo. La automatización
18:55en la dispensación al final, el famoso blister
18:57que supongo que os ayuda
18:59a los tres, tú lo generas
19:01y os ayuda a los dos, ¿no?
19:03A efectos
19:05de esa personalización y de la
19:07seguridad precisamente
19:09de la dosificación, ¿no? Sí, bueno
19:11al final en farmacia preparan toda la medicación
19:13y lo que permite nuestros
19:15sistemas es facilitarle la vida para tener esa trazabilidad
19:17cuando van a hacer una recarga
19:19de canister, por ejemplo, donde está
19:21si estamos hablando ya de medicación desemblistada
19:23es obligatorio el poner pues los lotes
19:25y las caducidades. Esto lo que te va a
19:27permitir es saber en todo momento cuando
19:29si hay una alerta sanitaria
19:31puede saber perfectamente qué paciente tomó
19:33un comprimido exacto de un lote
19:35determinado en un laboratorio.
19:37Eso te da mucha seguridad. Luego además
19:39le facilitamos la vida con otros tipos de equipos
19:41en ver que la preparación que tiene
19:43en sus bolsas
19:45es correcta.
19:47A través precisamente de la inteligencia artificial
19:49tomamos fotografías del contenido
19:51de la bolsa y el sistema analiza
19:53todos los comprimidos que tiene dentro de la bolsa
19:55para ver si realmente son los que se les ha prescrito.
19:57Entonces pues facilita
19:59mucho que en farmacia puedan tener
20:01pues unas herramientas que garanticen
20:03que su trabajo está saliendo con excelencia.
20:05Claro, porque volvemos un poco a lo mismo, ¿no?
20:07En el caso de la obesidad es la obesidad
20:09y sus comorbilidades, ¿no?
20:11Hablamos de diabetes, de hipertensión,
20:13¿no? Y por tanto
20:15estamos manejando distintos
20:17factores, ¿no es eso?
20:19Muchos factores,
20:21muchos actores
20:23dentro del mismo escenario
20:25con lo cual tenemos que tener
20:27a fecha real pues todo lo que
20:29está sucediendo en el paciente, ¿no?
20:31Y es la forma un poco, digamos,
20:33de tener esa seguridad.
20:35Pasan muchos controles,
20:37hay muchas veces que los errores
20:39a través de medicación llegan a los pacientes
20:41incluso habiéndose
20:43saltado todos los filtros, ¿no? Entonces
20:45todo lo que esté automatizado,
20:47todo lo que esté, digamos,
20:49con datos reales de salud
20:51facilita muchísimo más
20:53a identificar un error que a lo mejor
20:55puede llegar al paciente
20:57o no puede llegar al paciente, pero lo podemos identificar
20:59y a partir de ahí
21:01preparar esos protocolos para
21:03mejorar y para que no
21:05vuelva a suceder.
21:07En el caso de la obesidad y en los casos más graves
21:09establecer estrategias, ¿no?
21:11Bueno, la estrategia básicamente con la obesidad
21:13es
21:15claro,
21:17nosotros es cierto que desde
21:19los hospitales recogemos
21:21al paciente que
21:23sufre de obesidad muchas
21:25veces cuando tiene una consecuencia clínica
21:27de eso, pero
21:29circulan por nuestras consultas
21:31y por nuestras urgencias
21:33y una de las cosas
21:35por ejemplo que queremos hacer en Madrid-Río
21:37es captar a ese
21:39paciente en el sentido
21:41de decir, a lo mejor ha
21:43pasado por tres especialistas
21:45que puede ser un dermatólogo,
21:47un oftalmólogo o un traumatólogo
21:49pero nadie le ha dicho, oiga, usted tiene
21:51esta condición, hay que tratarla
21:53y es un poco la estrategia. Decía
21:55antes Pachi que claro
21:57que las compañías aseguradoras en el ámbito privado
21:59o el Sistema Nacional de Salud
22:01son los que más deberían hacer medicina
22:03efectiva, nosotros en teoría
22:05debemos ir hacia ahí también
22:07los hospitales en el momento
22:09en el que nos damos cuenta
22:11de una cosa, y la obesidad es una enfermedad
22:13gracias a Dios de diagnóstico
22:15inmediato, es decir,
22:17a veces visual y a veces en una báscula
22:19y no
22:21es ni siquiera ético
22:23no tener una estrategia para alguien que sabes
22:25que tiene una condición que puede tener
22:27consecuencias terroríficas
22:29pues decirle, oiga, tenemos la solución
22:31que luego lo hará o no lo hará
22:33pero yo creo que es una de las principales
22:35estrategias y la obesidad por
22:37múltiples factores sociales,
22:39culturales, pues a veces
22:41no se maneja como una enfermedad
22:43como hay otras
22:45los que somos médicos pues
22:47tenemos el ojo de estar diagnosticando
22:49a la gente en el metro y en el Mercadona
22:51y entonces
22:53tienes muy claro que si alguien tiene un
22:55grano raro en la piel, pues
22:57incluso a veces le dirías
22:59al dermatólogo que ese grano tiene mala pinta
23:01pero no hacemos eso con la obesidad
23:03y a veces yo creo que el
23:05punto a nivel de estrategia, incluso dentro
23:07de un hospital, insisto que
23:09no parece que sea el sitio
23:11más adecuado para hacer eso, sería decir
23:13oye, en el momento en que
23:15percibo que tú tienes esta condición, voy a ofrecerte
23:17una solución multidisciplinar
23:19y muy bien organizada
23:21para tratar esta condición.
23:23Hemos hablado de la colaboración público-primada
23:25en distintos
23:27ámbitos y en esta mesa
23:29estamos hablando de cuando el
23:31enfermo, alguien con obesidad llega al hospital
23:33y de qué forma
23:35multidisciplinar tienes que establecer
23:37una estrategia entre
23:39todos los actores
23:41para su mejor tratamiento
23:43pero me voy al paso anterior
23:45me salgo del ámbito hospitalario
23:47y la atención primaria es fundamental
23:49os llegan de allí
23:51y trabajáis vosotros también
23:53con la atención primaria en farmacosis
23:55Sí, al final nosotros
23:57lo que hacemos es automatizar procesos
23:59y dotarlos de tecnología
24:01entonces en atención primaria
24:03también se tienen, bueno, desde farmacosis
24:05tenemos otros tipos de equipos
24:07que no solamente son
24:09para robotizar farmacias, sino que tenemos
24:11cantidad de otros equipos
24:13tenemos una división de healthcare también
24:15que somos fabricantes de otro tipo
24:17de materiales como guantes
24:19guantes de nitrilo,
24:21mascarillas, batas, equipamiento
24:23en general que también lo ponemos a disposición
24:25de atención primaria o de cualquier
24:27otro centro hospitalario
24:29Conexión con la atención primaria
24:31la tenéis, los médicos entiendo
24:33porque recibís al final
24:35un informe probablemente de alguien que os ha derivado
24:37finalmente, ¿no?
24:39¿y en farmacia?
24:41En farmacia, bueno, al final cuando necesitan
24:43la atención
24:45domiciliaria, digamos
24:47con esa medicación prescrita
24:49a casa, bueno, pues van al médico
24:51de atención primaria y ahí realmente
24:53bueno, pues revisanan un poco
24:55las recetas de medicación
24:57y prescriben
24:59realmente esa medicación
25:01hospitalaria
25:03No en todos los
25:05centros de salud hay farmacéuticos
25:07para poder hacer esa conciliación de toda medicación
25:09¿Debería haber?
25:11Bajo mi punto de vista, sí
25:13bajo mi punto de vista, sí, facilitaría muchísimo más
25:15no simplemente, es verdad que en la oficina
25:17de farmacia, pero en la oficina de farmacia
25:19el médico te va a hacer una conciliación como tal
25:21al final te va a dispensar esa medicación
25:23pero en la atención primaria
25:25facilitaría mucho también
25:27la toma correcta de la medicación
25:29Hablábamos
25:31con Pachi, hablábamos de cosas que parecen
25:33ciencia ficción, pero que están aquí ya
25:35y decía, ¿y lo que nos queda todavía?
25:37¿Qué retos
25:39veis en el campo, tanto de la
25:41tecnología como de la
25:43digitalización y qué oportunidades
25:45de integrar ese tipo de
25:47softwares de farmacia, de historia clínica
25:49electrónica? ¿Qué más más vamos a ver?
25:51Joaquín, doctor
25:53Bueno, en nuestro caso concreto
25:55invertimos mucho
25:57en investigación y desarrollo
25:59entonces no solamente nos quedamos con los robos de
26:01SPD, que fue el core inicial
26:03de nuestra compañía, sino que hemos ampliado nuestro
26:05porfolio de
26:07soluciones, sobre todo basadas para dar
26:09seguridad a los pacientes
26:11Por ejemplo, temas de RFID en los hospitales
26:13para el control
26:15de los pacientes dentro del hospital
26:17cuando van a acceder a los quirófanos
26:19el equipamiento también, por ejemplo
26:21securizado mediante
26:23tecnología RFID
26:25para saber dónde está exactamente
26:27un carro de parada
26:29que ha habido una emergencia, ese carrito se ha ido
26:31a una habitación, han sacado al paciente
26:33y el carro ha quedado allí, si de repente hay otro
26:35¿dónde estaba el carro que tenía que estar aquí?
26:37Obviamente no lo han llevado, pero podemos
26:39geolocalizarlos dentro de los centros hospitalarios
26:41Todo el material de las ambulancias
26:43por ejemplo, también lo tenemos controlado
26:45con RFID, de forma que se hace un inventario
26:47de todos los activos que son necesarios
26:49y cuando hay una intervención, pues mucho material
26:51se pierde en domicilios
26:53y desaparecen
26:55entonces utilizamos esa tecnología para
26:57ello. Otras cosas que
26:59estamos nosotros en tecnología avanzando, que es
27:01relacionada directamente con la medicación
27:03pues hemos entrado en el último
27:05uno de los últimos productos que hemos
27:07incorporado a nuestro porfolio
27:09pues son
27:11son robots de preparación de la medicación
27:13tanto medicación
27:15parentenal como por ejemplo
27:17preparación oncológica. Tenemos un
27:19PIVAS que te permite preparar toda la medicación
27:21oncológica de una forma muy segura
27:23no solamente para el paciente, que se garantiza que la medicación
27:25que le va a llegar es exactamente
27:27la medicación que tenía o
27:29los componentes que tenía prescritos
27:31sino también para el personal sanitario que se encarga habitualmente
27:33de realizar esa preparación de forma manual
27:35Esto es un cambio para
27:37lo hablamos antes con COFARES
27:39desde el punto de vista de la farmacia
27:41o del farmacéutico es un cambio de paradigma
27:43absoluto, ¿no?
27:45a la hora por ejemplo de pronosticar demandas
27:47me imagino. ¿Es un cambio de paradigma
27:49lo que permite la tecnología para vosotros?
27:51La tecnología para nosotros nos facilita
27:53muchísimo todo. En el centro en el que
27:55estamos, para la quimioterapia
27:57con polimedicados, toda la investigación
27:59que llevamos, podéis imaginar
28:01la cantidad de medicación
28:03al final que tienes que estar manejando
28:05y yo siempre digo
28:07la farmacia es crítica
28:09porque cuando hay un error
28:11es crítico, con lo cual
28:13tienes que hablar de estabilidades
28:15tienes que hablar de trazabilidades, tienes que hablar
28:17de polimedicación
28:19compatibilidades
28:21mezclas, la obesidad
28:23es tan importante dentro de los tratamientos
28:25del cáncer, por ejemplo, no es lo mismo
28:27dar unas dosis establecidas
28:29por protocolo que cuando tienes un
28:31paciente con obesidad que ya se sale
28:33un poco de todas las guías de protocolos
28:35entonces para nosotros tenerlo todo automatizado
28:37es fundamental
28:39Claro, esta interoperabilidad de sistemas
28:41doctor, pues al tiempo
28:43permite una visión global
28:45del paciente
28:47entiendo, pero al tiempo una visión
28:49muy detallada que probablemente
28:51sin esta tecnología
28:53a ojo humano, que es como se funcionaba
28:55antes, ¿no?
28:57y que todavía, supongo que los médicos
28:59tienen que funcionar y es fundamental
29:01y el paciente además, yo creo que
29:03no lo reclama, pero facilita
29:05mucho, ¿no?
29:07Sí, al final nosotros somos un gran emisor
29:09de datos, hablabais
29:11antes también de los huéravos
29:13es decir, al final
29:15el proceso diagnóstico
29:17muchas veces clásico médico
29:19se basaba en el ojo clínico
29:21en las horas de vuelo
29:23de medicina que tú tenías de tu
29:25especialidad, pero ahora con los sistemas
29:27que tenemos que son capaces de recoger esos datos
29:29y no olvidemos que nosotros
29:31los médicos vemos un fotograma de la película
29:33es decir, todo lo que está ocurriendo
29:35fuera, en la casa
29:37en el centro de salud, es decir
29:39todo eso es dato, cuanto más integrado
29:41esté, mejor, y al final
29:43todos seremos pacientes de enfermedades raras
29:45porque aunque sean comunes, serán la nuestra
29:47yo trabajo como director
29:49en una fundación
29:51tratamos con enfermedades raras
29:53pero claro, cuando tú te das cuenta
29:55de la potencia de esta tecnología, dices al final
29:57todos vamos a ser raros, vale, eres diabético
29:59pero es que es tu diabetes
30:01hablaba antes Pachi también de la farmacogenómica
30:03es decir, es que no
30:05metabolizas igual
30:07ninguno de los que estamos aquí arriba
30:09metabolizamos igual un fármaco
30:11ninguno exactamente igual que el otro
30:13entonces todos vamos a ser, gracias a esa capacidad
30:15de manejo de datos y de computación
30:17pacientes de enfermedades raras
30:19o si quieres denominarla de otra manera
30:21pacientes únicos e irrepetibles
30:23con lo cual
30:25toda esa información, ¿qué nos va a hacer?
30:27tratar las enfermedades de forma
30:29más precisa y llegará un momento
30:31en que no nos den el ibuprofeno de 600
30:33a todos, sino que nos preparen
30:35el ibuprofeno de 575
30:37porque nuestros datos dicen
30:39que es la mejor dosis para tratar
30:41tu inflamación y la menos tóxica
30:43así que efectivamente el cambio de paradigma
30:45que viene es brutal
30:47eso requiere, porque parece que
30:49es algo que individualmente
30:51os tenéis, pero eso lo que requiere es un cambio
30:53de cultura organizativa
30:55para esta respuesta multidisciplinar
30:57de la que hablamos en el caso concreto
30:59de la obesidad, y eso es un esfuerzo
31:01que las empresas lo están
31:03haciendo, entiendo, ¿no?
31:05Bueno, yo creo que estamos todos ahí, al final
31:07la personalización la vemos
31:09desde nuestros perfiles de Instagram
31:11desde lo que nos
31:13ofrecen los anuncios personalizados
31:15cuando entramos en Internet, y al final
31:17llamo un poco la atención que cuando tú llegues
31:19al entorno sanitario cuando
31:21hablas de salud, que es suposiblemente lo que más te interesa
31:23pues, insisto, te dan el mismo ibuprofeno
31:25que al de al lado, o te dan
31:27la misma dieta para tratar esto
31:29y todos los esfuerzos de todos
31:31en nuestro sector
31:33yo creo que están en esa personalización
31:35y además que es algo
31:37que los propios pacientes
31:39cada vez más lo piden, ¿no?
31:41Hablabais antes de los pacientes más mayores que yo coincido
31:43con Pachi, es sorprendente
31:45la alfabetización
31:47digital que tienen y como buscan
31:49y como se enteran. La curiosidad. La curiosidad
31:51porque el motor es tu propia salud
31:53¿no? Entonces, pues bueno
31:55sí, vamos a ver en los próximos años cambios
31:57muy radicales.
31:59En esa cultura organizativa, pero requieren
32:01mucha formación y una formación
32:03constante de los profesionales
32:05Una formación continua
32:07y una formación de la mano
32:09yo creo que es de la mano un poco de todos
32:11y que realmente
32:13bueno, en el papel
32:15del farmacéutico es facilitar
32:17a cada facultativo
32:19realmente su papel
32:21y que ellos cuenten
32:23con esa seguridad de que tienen
32:25el servicio de farmacia
32:27con esa seguridad para poder
32:29pautar a los pacientes
32:31y darle su mejor...
32:33Hay que tener en cuenta
32:35por añadir un poco que, claro
32:37nosotros nos forman en facultades, incluso un médico
32:39¿no? 6 años de carrera, 4 o 5 de especialidad
32:41mucho tiempo
32:43pero no hemos tenido
32:45muchas horas de formación con un farmacéutico
32:47o con tecnología
32:49porque es que lo que viene es que
32:51habrá un tipo combata en un hospital
32:53que en vez de que ponga
32:55endocrinólogo
32:57ponga informático, bioingeniero
32:59y vamos ahí
33:01y tendremos hospitales que ya los hay
33:03con sus impresoras 3D, con sus departamentos de innovación
33:05porque no podemos ir
33:07más tiempo
33:09sin estar conjuntados con la tecnología
33:11Es decir, que haya un cambio de cultura organizativa
33:13hospitalaria que sea proactiva
33:15y que sea integradora de todo esto que estamos
33:17hablando. Por acabar
33:19me encanta estas cosas
33:21casi en el mundo de la ciencia ficción
33:23me he quedado, como se dice ahora, flipado
33:25con las cosas que decía
33:27Pachi
33:29¿Qué es esto de la tecnología
33:31RFID?
33:33¿Qué estáis tramando?
33:35Bueno, la tecnología
33:37RFID es
33:39una tecnología que envase unas antenas
33:41Tú tienes una antena que es
33:43un detector y tienes unos stickers
33:45unas pegatinas, unas pulseras
33:47que son emisores. Entonces tú con
33:49esas etiquetas lo que puedes hacer es
33:51controlar
33:53en qué antenas están recibiendo
33:55de forma que puedes monitorizar por dónde están pasando
33:57las cosas. Un ejemplo que es muy sencillo
33:59y que en farmacia lo van a entender enseguida
34:01Tenemos, por ejemplo, unos armarios
34:03controlados por RFID, donde dentro del armario
34:05hay unas antenas, los medicamentos
34:07se etiquetan con una
34:09etiquetita de RFID como lo que
34:11tienen la ropa en una tienda cuando vas a salir
34:13Entonces, tú llenas
34:15ese armario, o llenas un trolley
34:17con medicación que es controlada
34:19pues estupefacientes, por ejemplo
34:21Entonces, cuando abres el armario
34:23te identificas. Al sacar
34:25un elemento
34:27un fentanilo de dentro del armario
34:29al cerrar el armario, el sistema lo que hace
34:31es leer automáticamente
34:33todo el stock de medicación que tienes dentro de ese armario
34:35Lo que ha salido, como tú
34:37has sacado del ámbito del alcance
34:39de la antena de ese armario
34:41en este caso, has sacado uno de los
34:43de los medicamentos
34:45el sistema sabe que tú has sacado ahora mismo
34:47un fentanilo de dentro del armario
34:49Pasa lo mismo al revés, cuando lo vas a recargar
34:51tú, al abrir la puerta del armario
34:53que te has tenido que identificar, al colocarlo dentro
34:55un auto-stock, y ese auto-stock
34:57ya sabe qué farmacéutico
34:59ha rellenado o ha vaciado
35:01en este caso, pues un fentanilo
35:03Es una tecnología que simplemente sirve
35:05simplemente, entre comillas
35:07para poder automatizar
35:09la ubicación de
35:11cualquier elemento
35:13Que ayuda a la gestión, porque has citado
35:15el fentanilo, y que puede
35:17ser un problema
35:19y que no vamos a entrar en él ahora
35:21pero que se está produciendo
35:23Bueno, al final
35:25es medicación controlada
35:27Tú lo sabes, dices que sí, ¿no?
35:29Es medicación controlada
35:31¿Ese armarito lo podremos tener en casa, también, un día?
35:33Bueno, tenemos diferentes tipos
35:35Tenemos armarios que son industriales, que son muy grandes
35:37y luego tenemos armaditos pequeños
35:39que se pueden tener a nivel de
35:41botiquines, por ejemplo, si lo quieres tener
35:43Pero con ese control, por ejemplo, te has tomado la pastilla
35:45y tú dices, no
35:47¿Estás engañando a tu mujer o a tu marido?
35:49No, bueno
35:51Al final estamos hablando de estupefacientes
35:53que para tener en casa ese control
35:55se podría llegar a tener
35:57porque al final fabricamos en función de las necesidades
35:59Como somos fabricantes, pues podemos
36:01adaptarnos a la solución que requiera cualquier
36:03cualquier entidad o cualquier
36:05usuario final
36:07Pero bueno, yo creo que es un control excesivo
36:09para tenerlo en un domicilio
36:11Bueno, tenéis también cosas en healthcare
36:13porque de alguna forma de nutrición
36:15de bienestar vamos a hablar a partir de ahora
36:17que va a hablar Bea con
36:19sus siguientes invitados. Muchísimas gracias
36:21porque, bueno, es la parte
36:23al principio de la mañana teníamos
36:25ese debate sobre las dos copas de vino
36:27por simplificar el asunto
36:29Bueno, insistíamos mucho en que la obesidad
36:31parece que sólo es prevención
36:33y no, la obesidad es tratamiento
36:35Nos contaban casos de gente que han visto
36:37con 300, 400 y 500 kilos
36:39y que requiere además
36:41las mayores capacidades
36:43que la tecnología actual
36:45da, aparte de los profesionales
36:47que son siempre los que están detrás
36:49como el doctor o como Raquel
36:51o como Joaquín en el caso de la tecnología y farmacosis
36:53para el mejor tratamiento
36:55en definitiva de un problema muy grave
36:57que es una verdadera epidemia
36:59el de la obesidad, nos decían al principio de la mañana
37:01es que la obesidad mata
37:03y esa es la realidad y muchas veces parece que es una cuestión
37:05meramente o puramente estética
37:07no decías, tú decías
37:09además en el metro, yo a este señor le diría
37:11mires ese grano, pero
37:13¿no te atreverías a decirle vaya usted a un endocrino
37:15vaya usted a un médico porque usted
37:17pesa 130 kilos?
37:19Estaría mal visto. Pongo dos ejemplos súper reales de esta semana
37:21en Madrid Río
37:23una mujer 42 años y un varón 36 años
37:25los dos en la UCI con embolias
37:27pulmonares masivas
37:29la obesidad es el factor número uno de riesgo
37:31para la embolia pulmonar
37:33jóvenes y con pesos
37:35por encima de 150 kilos los dos
37:37embolias pulmonares masivas, gracias a Dios
37:39bien, en planta, fenomenal
37:41pero algo potencialmente
37:43evitable si se trata desde la causa
37:45que a veces esa causa está
37:47muchos años antes de llegar al hospital
37:49Pues gracias a los tres por el trabajo
37:51que hacéis desde vuestros
37:53ámbitos y un día tenemos que hablar por cierto
37:55de la obesidad infantil que es un problema
37:57muy grave en otros países, aquí ya empieza
37:59a serlo y España lidera
38:01los rankings de obesidad
38:03infantil en Europa
38:05y en países como Estados Unidos
38:07pues no digamos
38:09y es un problema muy serio porque de ahí pasamos
38:11a recibir a dos pacientes de 40 años
38:13con 140 kilos cada uno
38:15Bueno, eso viene de esas historias, vienen de lejos
38:17más allá de que uno decíamos al principio
38:19la obesidad decían los doctores antes
38:21uno no elige y a veces tiene componentes genéticos
38:23Gracias a los tres, gracias por estar aquí
38:25y gracias por la labor que hacéis