#Teuchitlán #investigación #Jalisco
Para #SeñalInformativa emisión vespertina, la codirectora del Centro de Justicia para la Paz y el Desarrollo, Anna Karolina Chimiak, habla sobre: Tras las evidencias encontradas en el rancho de Teuchitlán, colectivos de familias buscadoras y organizaciones defensoras de los derechos humanos exigen una investigación independiente a nivel federal.
Para #SeñalInformativa emisión vespertina, la codirectora del Centro de Justicia para la Paz y el Desarrollo, Anna Karolina Chimiak, habla sobre: Tras las evidencias encontradas en el rancho de Teuchitlán, colectivos de familias buscadoras y organizaciones defensoras de los derechos humanos exigen una investigación independiente a nivel federal.
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TVTranscripción
00:00¿Cómo le va, Ana?
00:04Trece horas con treinta y tres
00:06minutos. Vamos a la charla,
00:08saludamos con muchísimo gusto
00:10Viasum, Ana Carolina Chimeak,
00:12ella es coordinadora del Centro
00:14de Justicia para la Paz y
00:16Desarrollo. Y vaya que la CEPA
00:19tiene mucho que hablar en temas
00:22de inseguridad pública en
00:23términos generales, pero sobre
00:24todo lo que viene ocurriendo
00:26ahora en este municipio de
00:28la Ciudad de México, ¿qué
00:30le va?
00:33También a televidentes y
00:35muchas gracias por el espacio.
00:37Al contrario, muchísimas gracias
00:38por platicar con nuestra
00:39audiencia. Ustedes están
00:41pidiendo en torno a este tema
00:43una investigación independiente
00:45a nivel federal. Cuando se
00:47habla de independiente es que
00:49ni siquiera intervenga la
00:51Fiscalía General de la
00:52República. No, más bien cuando
00:55se hable de fiscalía
00:57independiente, yo creo lo que
00:59hemos colocado realizarse por
01:01parte de la Fiscalía General de
01:02la República y que la Fiscalía
01:04del Estado de Jalisco pudiera
01:06colaborar, compartir la
01:07información, pero no tome
01:09decisiones o no genere algún
01:11tipo de indebidas injerencias o
01:13intervenciones en cuanto al
01:15desarrollo de de la
01:16investigación, porque
01:17claramente la acción coordinada
01:19pues es fundamental y también
01:21se tiene que pues compartir la
01:23información o algunas
01:24diligencias hasta general de
01:26esa junta y coordinada. Y en
01:28general cuando hablamos de las
01:30investigaciones independientes
01:32pues que es un reto en en
01:34México, también nos basamos
01:36mucho en la exigencia de la
01:38creación de fiscalías
01:39autónomas, también para
01:41contextualizar, por ejemplo,
01:42aquí en Jalisco ya está una
01:44iniciativa en la materia en el
01:45Congreso del Estado para poder
01:47convertir a la vicefiscalía
01:49especial en personas
01:50desaparecidas en una fiscalía
01:52especializada para investigar
01:54en la materia de desaparición
01:56que pudiera contar con
01:57autonomía técnica, presupuestaria
01:59y de operación y que esta
02:01autonomía pudiera permitir
02:03pues contar con esas herramientas
02:05de la lucha contra la impunidad
02:07que predomina en el Estado y que
02:09realmente las intervenciones en
02:11términos de las investigaciones
02:12puedan realizarse pues de forma
02:14autónoma, de forma independiente
02:16sin esas presiones necesarias
02:18tanto externas como
02:20internas y que realmente
02:22pues podamos garantizar
02:24el más pleno y efectivo acceso
02:26a la justicia.
02:28No obstante, también lo que sí quisiera
02:30señalar, también es muy importante
02:32antes de las
02:34exigencias y avances en cuanto
02:36al tema de la investigación de
02:38los hechos ocurridos y también las
02:40circunstancias del hallazgo
02:42es de suma relevancia
02:44considerar el tema también
02:46de la integridad de las familias
02:48sobre todo las familias que han
02:50estado involucradas en los hechos
02:52del hallazgo para pues
02:54no generar las acciones que puedan
02:56ponerlas en peligro y sobre todo
02:58también primero poder
03:00garantizar su pues
03:02como decía, integridad, su resguardo
03:04y pues posteriormente poder
03:06ir avanzando con las acciones.
03:08Eso es de suma importancia que también
03:10desde aquí quisiéramos puntualizar.
03:12Ana Carolina, ¿cómo estás? Buenas
03:14tardes. Te saluda tu
03:16servidora Cecilia Saldaña.
03:18Te pregunto ahorita que acabas de comentar
03:20precisamente el tema de las madres
03:22buscadoras de estos colectivos, son
03:24precisamente ellos
03:26quien la mayoría de ocasiones
03:28hacen estos tipos
03:30de descubrimientos. Ya hemos venido
03:32escuchando durante estos días que
03:34este rancho, que esta zona en Teuchitlán
03:36ya había sido intervenida, sin embargo
03:38las autoridades no habían logrado
03:40dar con
03:42todo lo que se ha encontrado en los últimos días.
03:44Sí, efectivamente
03:46familiares de personas desaparecidas
03:48han sido pues actores
03:50claves para impulsar los procesos de
03:52búsqueda y localización de personas
03:54desaparecidas. En Jalisco se estima
03:56que 80% de las fosas
03:58clandestinas halladas son a raíz
04:00del trabajo y esfuerzos de familiares
04:02de personas desaparecidas, en su mayoría
04:04realizando las labores
04:06de búsqueda también independientes,
04:08es decir, sin el acompañamiento
04:10por parte de las autoridades
04:12y eso sobre todo también
04:14considerando
04:16tanto la capacidad institucional
04:18pero también la desconfianza
04:20en cuanto a las autoridades o posibles
04:22omisiones o irregularidades
04:24que pudieran generarse.
04:26Pues lamentablemente
04:28el hecho del hallazgo de los hornos
04:30crematorios en Teuchitlán
04:32nos evidencia también,
04:34nos cuestiona mucho
04:36cuál es el grado de confianza que se
04:38podría tener en cuanto a la actuación
04:40de las autoridades en relación
04:42a los cateos, las inspecciones
04:44o revisiones de los lugares
04:46y también en general la
04:48realización de los actos de
04:50investigación y sobre todo también en este
04:52sentido las acciones de
04:54búsqueda y las familias han tenido
04:56ese rol primordial de
04:58impulsar estos procesos, asegurar
05:00que se cumplan los protocolos,
05:02que se agoten las acciones,
05:04a pesar de las
05:06afectaciones en términos de salud
05:08física, salud emocional
05:10y las situaciones de riesgo que
05:12genera la misma acción de búsqueda y
05:14tocar o enfrentar diversos intereses
05:16que se mantienen en distintos
05:18lugares.
05:20La CEPAD
05:22está solicitando entonces
05:24esto, lo veo aquí en un post
05:26en X, que traiga la
05:28investigación del rancho
05:30en Teuchitlán, parece que así
05:32va a ocurrir porque incluso hoy fue el tema
05:34en la mañanera con la presidenta Claudia
05:36Achenba, así como que también que se investigue
05:38las personas que durante septiembre
05:402024 intervinieron en el lugar
05:42y fueron omisos.
05:46Este campo
05:48no nació en el 24,
05:50¿no pedirían ustedes una investigación que vaya
05:52más atrás de 2024?
05:54Sí, sería muy importante
05:56realizar toda la investigación
05:58correspondiente al mismo
06:00lugar y sobre
06:02todo también las personas que han
06:04intervenido en este caso
06:06y las investigaciones relacionadas
06:08con este caso,
06:10tanto considerando claramente las
06:12personas que catearon
06:14el sitio en septiembre de 2024,
06:16pero efectivamente
06:18sería de suma importancia
06:20poder darle como una
06:22investigación exhaustiva tomando
06:24en cuenta todos los antecedentes
06:26y además
06:28también lo que hemos reflexionado
06:30el día de hoy, después
06:32de la declaración del día de ayer
06:34de parte del fiscal del estado
06:36de Jalisco que
06:38desde el mes de septiembre hasta
06:40febrero de este año
06:42no hubo ninguna actividad
06:44delictiva en el lugar del
06:46rancho. Por ejemplo, eso también nos
06:48ha preocupado porque hasta qué punto
06:50entonces no se
06:52investiga o no se reporta ciertos
06:54hallazgos y cómo es posible que en seis
06:56meses se mantiene esta cantidad
06:58de prendas, zapatos, los hornos crematorios
07:00y no pasa nada, la autoridad
07:02no lo reporta, pues resguarda
07:04el lugar, aunque no lo resguarda
07:06de forma plena lo que evidenciaron
07:08las familias
07:10y pues se encubre por completo
07:12los hechos
07:14de tanta gravedad, las atrocidades
07:16que ocurrieron.
07:18Respecto a la cuestión de la identificación
07:20de lo que
07:22han encontrado, incluyendo
07:24osamentas y demás,
07:26ustedes han tenido acercamiento
07:28ya con el gobierno
07:30específicamente
07:32en este caso de Teuchitlán
07:34para ver de qué manera
07:36se podrán hacer la
07:38identificación para poder dar un poco
07:40de paz o algo de certeza
07:42a las familias quienes están buscando
07:44a sus seres queridos?
07:46No, todavía no hemos tenido ningún tipo
07:48de acercamiento sobre este tema en específico.
07:50Es lo que hemos
07:52también señalado como una de las
07:54urgencias de poder
07:56realizar las reuniones principalmente
07:58también familiares de personas desaparecidas
08:00para actualizarlas
08:02de forma clara, transparente
08:04exhaustiva sobre
08:06tanto los avances
08:08de revisión del lugar
08:10sobre también los avances de investigación
08:12y además también
08:14más información sobre las
08:16prendas halladas en el lugar.
08:18Ya se realizó este sitio web
08:20con la información sobre
08:22las prendas colocadas. Se realizó
08:24el video por parte del fiscal del Estado.
08:26Sin embargo, esta información
08:28no fue dirigida directamente a familiares
08:30de personas desaparecidas y sería
08:32de suma relevancia poder generar
08:34los espacios adecuados, apropiados
08:36también cuidados porque es una información
08:38sumamente sensible y dolorosa
08:40y que las familias puedan contar con
08:42la certeza y la información exhaustiva
08:44sobre lo que ha sucedido
08:46y cuáles han sido, como mencionaba
08:48esos avances y resultados
08:50de los procesos, tal como se señalaba
08:52que sigue la investigación,
08:54sigue la revisión rigurosa
08:56técnica en términos
08:58del lugar, pero también de los avances
09:00de los procesos de
09:02identificación forense. Entonces
09:04este tipo de actualizaciones resultan
09:06de suma
09:08relevancia y también
09:10claramente poder ver
09:12cuál va a ser también el proceso
09:14de identificación.
09:16Sabemos que son restos en gran
09:18parte incinerados,
09:20fragmentados.
09:22El proceso de identificación posiblemente
09:24sea un proceso
09:26no de tan corto aliento
09:28y además
09:30también por tanto la
09:32dificultad científica, técnica
09:34pero a su vez también por la capacidad
09:36del mismo Instituto Jalisco de Ciencias
09:38Forenses. Entonces aún más
09:40por eso sería importante hacer esos
09:42cortes de información de avances con las
09:44familias y no dejarles mucho tiempo
09:46sin las actualizaciones.
09:48Ana, yo hasta ahorita
09:50no lo he visto, no sé si ustedes lo tengan acá
09:52en la CEPAD. ¿Quién es
09:54el dueño o los dueños de este rancho?
09:56Digo, tendría que estar en la investigación
09:58o en las investigaciones
10:00y si la CEPAD
10:02pediría que esto se extendiera porque
10:04está tan descompuesto
10:06el tema de la inseguridad en todo el Estado
10:08que simplemente
10:10el día de hoy hemos hablado
10:12aquí en este espacio de Teuchetlán,
10:14de Teocaltiche, de Villahidalgo
10:16y es
10:18la zona.
10:20Sí, efectivamente
10:22en cuanto a la primera
10:24pregunta del dueño, la verdad es que conocemos
10:26esa información. Sabemos que
10:28se inició el procedimiento de extinción
10:30del dominio justo
10:32para que no se realicen las actividades
10:34delictivas y no se repitan
10:36los hechos de esta naturaleza
10:38en el mismo lugar.
10:40Incluso como pensando,
10:42sería muy importante
10:44que en algún momento se pudiera
10:46pensar sobre la resignificación
10:48de este lugar o poder
10:50pensar en algún espacio de memoria
10:52que pudiera hacer sentido también
10:54a familiares de personas
10:56desaparecidas, pero eso claramente atendiendo
10:58por completo sus necesidades,
11:00sus demandas. Y con respecto
11:02al tema de inseguridad,
11:04efectivamente, varias regiones
11:06de Jalisco, esa zona en específico
11:08ha sido
11:10un lugar donde hemos
11:12visto el desarrollo de una violencia
11:14sistemática, una violencia
11:16generalizada. Ahora estamos
11:18enfrentando ese cambio
11:20del gobierno en el Estado
11:22y sería muy importante que también
11:24tanto por parte del gobernador como
11:26también todo su aparato administrativo
11:28poder generar acciones
11:30muy contundentes, muy
11:32firmes para
11:34avanzar en términos de prevención,
11:36en términos de garantizar
11:38la seguridad, pero también
11:40y eso lo vamos a repetir,
11:42pero la lucha contra la impunidad,
11:44porque al final lo que de manera
11:46muy significativa
11:48incentiva la comisión de los delitos
11:50y ese desarrollo tan descontrolado
11:52de violencia, pues es la
11:54impunidad, porque sobre todo en cuanto
11:56a las desapariciones, tenemos
11:58el mensaje continuo que por desaparecer
12:00a una persona no hay ningún costo,
12:02no hay ninguna consecuencia.
12:04Entonces esos mecanismos de la lucha contra
12:06la impunidad son de suma
12:08relevancia para priorizar y generar
12:10estas investigaciones autónomas.
12:12Y por otro lado, ya finalizando,
12:14claramente se tendría que pensar
12:16también, y eso lo han señalado
12:18algunos actores también a nivel
12:20nacional y estatal,
12:22de pensar también
12:24cómo llamar
12:26la atención sobre la situación
12:28del Estado de Jalisco,
12:30no solo a nivel federal, que ya sucedió,
12:32pero también a nivel
12:34internacional.
12:36Y ante eso que acabas de comentar,
12:38Ana Carolina, de
12:40llamar la atención a nivel internacional,
12:42¿a qué organismo
12:44se podría pedir una atención?
12:46¿Se puede también solicitar
12:48alguna fiscalía
12:50o expertos independientes?
12:52¿Algo similar a lo que ocurrió
12:54con el caso Ayotzinapa?
12:58Es una de las ideas, digo,
13:00todo eso se tendría que construir de manera
13:02conjunta con familiares de personas
13:04desaparecidas. No se puede
13:06emitir exigencias de esta naturaleza
13:08todavía sin que realmente
13:10se los consulte y sobre todo también
13:12los colectivos del Estado de Jalisco
13:14que están muy involucrados y directamente
13:16afectadas por los hechos, aunque sabemos
13:18que este caso trasciende
13:20por completo a nivel nacional,
13:22más porque las prácticas de reclutamiento
13:24forzado y
13:26esas falsas ofertas de trabajo con que
13:28de gran manera se relacionan esos hechos,
13:30pues tienen que ver con
13:32más entidades federativas,
13:34pero hay varias rutas.
13:36O sea, tal cual, para el
13:38tema en concreto de desaparición de
13:40personas, pues se podría
13:42llamar atención, por ejemplo, al Comité contra
13:44la desaparición forzada de las Naciones
13:46Unidas o el Grupo de Trabajo
13:48sobre las desapariciones forzadas
13:50e involuntarias. Por ejemplo,
13:52el Comité tiene algunos mecanismos
13:54como, por ejemplo, con base
13:56en la Convención Internacional
13:58en la Materia, el artículo 34,
14:00por ejemplo, habla
14:02de un mecanismo cuando hay indicios
14:04fundamentados sobre desaparición
14:06forzada cometida de forma sistemática
14:08y generalizada, se podría
14:10poner el caso a
14:12consideración ante la Asamblea General
14:14de las Naciones Unidas,
14:16pero por otro lado, también se podría
14:18dar a conocer este caso y el seguimiento
14:20puntual a un relator
14:22sobre las ejecuciones
14:26extrajudiciales, que también es
14:28un sistema universal,
14:30sobre todo para observar toda la cuestión
14:32correspondiente, como decía, al tema de identificación
14:34de personas y los procesos
14:36en ese campo.
14:38Y otra instancia, por ejemplo,
14:40es la Comisión Interamericana de Derechos
14:42Humanos, que, por ejemplo, podría emitir
14:44medidas cautelares. De hecho,
14:46justo el caso de Anzinapa
14:48y el seguimiento en cuanto a ese
14:50caso también surgió en su momento
14:52a partir de las medidas
14:54cautelares presentadas ante la Comisión
14:56Interamericana. Entonces, son varias
14:58rutas, como mencionaba, incluso
15:00las organizaciones por ahí colocaban
15:02la Corte Penal Internacional.
15:04Pero, pues, tenemos que aterrizar
15:06la situación y, reitero,
15:08y eso es sumamente importante,
15:10pues, primero también conocer
15:12las posturas de las familias,
15:14poder atender estos procesos con base
15:16en sus necesidades y, lo clave,
15:18resguardar su situación
15:20de integridad y no exponerles
15:22a más situación de riesgo.
15:24Ana Carolina Chimiak,
15:26muy amable, gracias por platicar con nuestra audiencia.
15:28Muchas gracias
15:30a ustedes y gracias también por visibilizar
15:32este tema tan doloroso,
15:34tan difícil.
15:36Muchas gracias. Hasta luego.