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00:00Hoy estamos con Marisa Sarsa, primera mujer que ingresa en la sección de
00:06Física de la Real Academia de Ciencias de Zaragoza. Tienes una frase muy bonita
00:11que es hacer visible lo invisible. Háblanos un poco de tu proceso de
00:17investigación de esa materia oscura del universo que nos parece un poco
00:21intangible o muy difícil de conceptuar. Bueno, sí, porque es cierto, a mí la
00:30frase me parece muy bonita porque además sí que ayuda un poco a entender el
00:34problema de la materia oscura que es un tipo de materia que está dominando
00:39además la dinámica de las galaxias y de los cúmulos de galaxias en el universo
00:42pero sólo sabemos que está ahí por sus efectos gravitatorios. Atrae al resto de
00:48la materia y por lo tanto vemos que las estrellas giran más rápido y los
00:51cúmulos de galaxias se mueven más rápido de lo que se deberían mover si
00:54sólo hubiera materia normal, materia visible. Pero claro, ¿cómo vemos algo que
00:58es invisible? Yo cuando se lo explico a niños les hago un poco del juego de que
01:02al fin y al cabo es ver al hombre invisible. ¿Cómo se ve al hombre
01:05invisible? Bueno, pues hay que buscar una forma diferente de mirar y se puede hacer.
01:11Marisa, ¿qué crees que en la mirada de una mujer cuando observa el
01:20universo puede aportar un punto de vista distinto al del hombre, por ejemplo, y la
01:29mujer tiene un sentido maternal por naturaleza? ¿Eso puede afectar al mirar
01:36al universo? A ver, yo te diría que no por la parte
01:40así sólo de maternal o no tampoco por el hecho del género directamente, aunque
01:47indirectamente porque en formación somos todos diferentes y creo que yo
01:53siempre que he trabajado en equipos mixtos de gente con distinta formación
01:56ya no sólo por ser hombres y mujeres, pero también no vemos igual las cosas, no
02:01afrontamos igual la resolución de problemas, pero es algo que yo diría más
02:06general o tal vez más metodológico y por lo tanto creo que en general es bueno y
02:10que trabajan muy bien equipos donde hay distintas personalidades, sobre todo
02:15porque lo que sí que me parece más importante en la ciencia hoy en día es
02:19que nadie trabaja solo y no buscamos la solución individualmente a los
02:23problemas que tenemos, que son problemas muy complicados y con muchas vertientes,
02:26que lo que hacemos es trabajar con otros que saben de las cosas que nosotros no
02:30sabemos y yo creo que hay precisamente más en los trabajos en equipo, creo que
02:34las mujeres somos buenas, creo que sabemos buscar apoyo en el entorno, que
02:38sabemos apoyarnos en los demás, como todo uno a uno somos cada uno un mundo,
02:43tanto mujeres como hombres, pero sí que creo que aportamos algo diferente y que
02:50cada uno según nuestra formación vemos el universo o cualquier problema del
02:55mundo real de diferente manera y que todas esas visiones en general aportan
03:00siempre para resolver las cosas mejor, pero en ciencia como te diría, en
03:04educación, en política o en cualquier ámbito, que cualquier ámbito en el que
03:08haya un desequilibrio importante de género, se está perdiendo algo.
03:13¿Para qué nos sirve conocer e entender esa materia oscura?
03:20Bueno, para saber de qué está hecho, realmente el 27% del universo sería
03:25materia oscura, el 85% de la materia es materia oscura y no sabemos lo que es, es
03:30una naturaleza totalmente desconocida por el momento, fuera de las teorías de
03:33la física de partículas, entonces bueno yo te diría que de entrada para
03:37entender el universo, para saber hacia dónde va, cuál es su futuro y saber lo
03:43que está dominando en la actualidad la dinámica de los sistemas del universo,
03:47pero es que siempre nos ha pasado en ciencia, la ciencia básica busca
03:51responder cosas que no sabemos para qué nos van a servir, pero si no entendemos
03:55lo que hay allá afuera estaremos mucho peor que si lo entendemos, entonces la
04:00ciencia al final busca ir avanzando nuestro conocimiento hacia lo
04:04desconocido, es como si fuéramos exploradores hacia un océano de
04:09desconocimiento y ahí puede haber cosas útiles, inútiles, peligrosas o buenísimas,
04:15pero siempre va a ser mejor conocerlas y haberlas investigado y haber entendido
04:21tanto si sirven como si hay que protegerse de ellas,
04:26siempre va a ser mejor que no saberlo y cerrar los ojos y decir uy uy uy y no
04:30quiero ver lo que hay en la oscuridad, entonces para mí ese aprender que hay
04:34allá afuera continuamente, ese camino que hace la ciencia no es siempre tanto el
04:39buscar la aplicación directa, pero siempre ha acabado llegando una
04:43aplicación en el futuro y eso pues la historia y la evolución, el progreso
04:47científico nos ha demostrado que casi cualquier cosa en la que se investigó
04:51después ha tenido su utilidad, entonces no es fácil decir
04:59para nada si la materia oscura va a ser útil, porque interacciona muy poco, ya lo
05:02decimos es invisible, todavía no sabemos nada de lo que es, pero domina en el
05:07universo, por lo tanto bueno pues pues su papel no puede ser probablemente
05:10despreciable. Para ti Marisa,
05:16cuanto más te asomas al universo
05:21más se despierta una inquietud de que existe un ser superior que realmente ha
05:27creado esto, porque hay misterios difíciles de resolver.
05:33Bueno yo creo que esto es una cuestión muy personal de cada uno, de cómo vemos
05:38algo que es increíblemente hermoso, que es increíblemente complejo,
05:44pero a la vez tiene una lógica interna impresionante, entonces en la ciencia,
05:51o sea yo creo que todos tenemos esa capacidad de admirar algo que es grande
05:56y que ya pues eso, hay gente que ahí ve más claramente algo detrás, una razón
06:02o un ente que esté detrás, o simplemente que la naturaleza es así de
06:09maravillosa, quiero decir cualquiera que entiende de verdad un poco cómo
06:13funciona el universo ve lo grande que es
06:19el marco que tratamos de entender y lo impresionante que es y lo poca cosa que
06:24somos nosotros, que es lo que creo sí que es el mensaje que sacamos todos los
06:27que miramos hacia afuera, y es que tenemos que saber nuestro sitio, que es
06:33limitado y ser respetuosos además con todo lo demás que haya afuera.
06:42¿Qué hay que hacer en la universidad, concretamente en la Universidad de
06:46Zaragoza, para que se dé ese paso firme hacia adelante de apostar por la
06:54ciencia? ¿En qué situación se encuentra la universidad en la que tú trabajas,
06:58investigas? Bueno yo creo que todas las universidades
07:02en España y Zaragoza no es algo especial, tenemos un poco un problema de
07:08financiación, como bueno pues es algo endémico desde hace mucho tiempo, y luego
07:13tenemos tal vez un problema o poco claro nuestro compromiso con una
07:22docencia y una formación de profesionales frente a generar conocimiento.
07:26Creo que eso se tiene que lograr articular un poco mejor, el papel de la
07:31universidad no es hacer una formación profesional sin más, aunque tiene que
07:35mirar hacia las empresas, hacia el entorno, ver qué profesionales hay que
07:38formar, pero la universidad tiene que generar conocimiento, transmitir
07:42conocimiento y producir profesionales con espíritu crítico y que sepan
07:46aprender, y entonces bueno pues yo creo que ahí ahora estamos sin tener
07:51del todo tal vez claro el cómo articular eso mejor, se hace investigación muy
07:56buena y de calidad, la financiación en general viene de programas nacionales o
08:01europeos, pero está un poco alejada de la docencia en la mayor parte de los
08:07casos de la docencia normal de grado, incluso a veces de máster, entonces yo
08:13creo que ahí sí que tenemos que tal vez articular un poco mejor esa
08:16conexión entre la generación de conocimiento y la formación de
08:21de todo, de ciudadanos, pero también de gente que esté aprendiendo en formación
08:27continua a lo largo de toda la vida, de tratar de hacer que llegue un poco a
08:31todo el mundo ese proceso de generación de conocimiento, de revisión continua, de
08:37qué sabemos, qué hacemos, para qué lo hacemos, qué consecuencias tienen las
08:41cosas que hacemos, yo creo que el papel de la universidad debería ser
08:45clave en la sociedad. Y para terminar una pregunta más íntima, Marisa, ¿tú te
08:51acuerdas aquel momento cuando eras niña que dijiste yo lo que quiero es ser
08:57científica, cómo tú recuerdas ese momento? Pues veces que de niña no
09:04recuerdo querer ser científica y lo que quise ser durante bastante tiempo es
09:07astronauta, es decir, lo que a mí sí que me gustaba mucho eran los libros que
09:11enseñaban las estrellas, los planetas, siempre me gustó resolver problemas y
09:16entender la realidad, responder preguntas de por qué las cosas son como son y es
09:21verdad que ahí dentro de las distintas ramas de la ciencia siempre me pareció
09:24que la física era la que aportaba respuestas que a mí me satisfacían más.
09:28Ahora, para llegar a ser académica pues hay que tener también un poco de suerte
09:32porque hay que estar ahí, hay que haber hecho las cosas bien y bueno es
09:37verdad que hay pocas mujeres en física y por lo tanto esas circunstancias pues
09:41no se han dado tampoco mucho antes de que llegara yo. La academia tiene más de
09:45100 años, es verdad, y en la sección de físicas pues no había habido todavía
09:52ninguna mujer hasta 2024. Sigue pareciendo un poco sorprendente pero es
09:56que todavía quedan estos techos de cristal en bastantes sitios.
10:00Para que se rompa ese techo de cristal, ¿qué condicionantes tienen que suceder?
10:06Bueno, pues yo diría que lo primero es que haya más mujeres estudiando física.
10:10Por ejemplo, yo cuando empecé a estudiar éramos el 30% de alumnas, el 0% de
10:16profesoras. En la actualidad seguimos teniendo el 30% de alumnas pero por
10:21suerte ya no somos el 0% de profesoras. Entonces, bueno, pues cuando estemos ahí
10:26de verdad en mayor volumen pues tendremos probablemente ya las mismas
10:32oportunidades de acceder a cualquiera de los puestos importantes en
10:37gestión, en lo académico o también en investigación, donde ya hay muchas
10:42mujeres que lideran sus grupos de investigación.
10:44Muchísimas gracias por tu tiempo. Felicidades por el nombramiento
10:52y que necesitamos inquietudes como la que nos has transmitido.
10:58Muchas gracias Marisa Sarsang. Gracias a vosotros.