Está Pasando 10/3/2025 Proyectos de ciudad con Joseba Asiron, alcalde de Pamplona, cinco años del covid con la ex consejera de salud Santos Indurain, lecciones de gaita gallega

Navarra Televisión

Está Pasando 10/3/2025 Proyectos de ciudad con Joseba Asiron, alcalde de Pamplona; cinco años del covid con la ex consejera de salud Santos Indurain; lecciones de gaita gallega

Transcript

00:00:00Hoy comenzamos echando la vista atrás, imágenes que nos recuerdan que hace 5 años estábamos

00:00:17ya en estado de pandemia, 2200 personas perdieron la vida por COVID en nuestra comunidad.

00:00:25Hoy cumpleaños de uno de los momentos más disruptivos que hemos vivido como sociedad.

00:00:30Hoy nos preguntamos qué lecciones hemos aprendido, cómo afrontaría actualmente el sistema sanitario

00:00:37una nueva pandemia, sería una sociedad nueva la que se enfrentaría a un elemento tan distorsionador

00:00:43como la COVID-19.

00:00:44Hola, qué tal, cómo estáis, bienvenidos y bienvenidas a Está pasando, echamos la

00:00:51mirada atrás y lo vamos a hacer con ayuda de la que fuera consejera de Salud en el Gobierno

00:00:57de Navarra, la doctora Santos Indurain.

00:00:59Hoy con ella vamos a repasar las sucesivas olas que se sucedieron a lo largo de la pandemia

00:01:05y sobre todo cómo afrontó la sociedad y el sistema de salud algo totalmente imprevisible.

00:01:11También nos preguntaremos sin duda alguna qué estrategias hay ahora mismo para afrontar

00:01:15algo de una magnitud similar en Navarra y en el conjunto del planeta.

00:01:20Pero hoy también queremos hablar de proyectos de ciudad y hemos invitado al alcalde de Pamplona,

00:01:26al alcalde Joseba Asidón, de Euskal Herria, Bildu Coner, repasaremos también cómo vivió

00:01:31Pamplona esos primeros compases de la pandemia, pero sobre todo cuál es la evolución que

00:01:36está sucediendo en nuestra ciudad, los proyectos más relevantes que se están llevando a cabo

00:01:42y también qué perspectivas de futuro presenta la capital navarra.

00:01:46Y el gasto en defensa marcará la semana política a nivel nacional.

00:01:52Ya saben ustedes que el presidente del Gobierno de España, Pedro Sánchez, ha anunciado reuniones

00:01:57con todos los partidos políticos excepto con Vox.

00:02:00Tenemos más datos en Madrid con nuestro compañero Rafa Navarro.

00:02:03Adelante.

00:02:04¿Qué tal Amaya?

00:02:07Buenas tardes.

00:02:08España es uno de los países miembros de la OTAN que menos invierte en defensa.

00:02:12Actualmente destina casi el 1,3% de su Producto Interior Bruto y el objetivo del Gobierno

00:02:18es alcanzar el 2% de aquí al año 2029.

00:02:23Y del capítulo político a tradiciones y costumbres de nuestro entorno más próximo.

00:02:28Hoy, por cierto, se celebra el Día de la Gaita y nos hemos marchado a la Casa de Galicia

00:02:31con nuestra compañera Nuria Zira porque yo creo que nos va a dar lecciones musicales

00:02:35hoy en el programa.

00:02:36¿Verdad, Nuria?

00:02:37Cuéntanos.

00:02:39Lecciones musicales, no sé, pero mucho juego.

00:02:42Desde luego que sí.

00:02:43Hoy 10 de marzo rendimos homenaje a la Gaita, a la Gaita gallega.

00:02:47Así que yo aquí me quedo afinando.

00:02:53Perfecto, Nuria.

00:02:54Bueno, pues estamos muy pendientes de cómo vamos a vivir también ese momento cultural

00:02:58porque la moda también se impone y a nivel internacional uno de los peluqueros de nuestro

00:03:03país más famosos es el navarro Mikel Lucea que nos va a contar hoy cómo ha sido esa

00:03:08noche extraordinaria en Hollywood donde se reunieron decenas de estilistas como es su

00:03:14caso y también cómo se celebrarán los premios internacionales de la peluquería que este

00:03:18año van a tener lugar en Manchester.

00:03:21Luego lo vemos.

00:03:26Y mientras nuestra compañera Sara Rodríguez Aliaga nos cuenta en titulares la actualidad

00:03:31de esta jornada, los temas más relevantes.

00:03:33Adelante, Sara.

00:03:34¿Qué tal Amaya?

00:03:35Hoy ha arrancado un nuevo paro de los médicos navarros que retoman las movilizaciones que

00:03:39iniciaron en el año 2023.

00:03:41Piden mejoras salariales y también una menor sobrecarga de trabajo.

00:03:45Hoy el gobierno de Navarra ha cifrado el seguimiento de esta huelga en un 2% en el turno de esta mañana.

00:03:55Aparente normalidad en la primera jornada de huelga de los facultativos de la comunidad

00:03:59foral.

00:04:00Mañana tranquila en los centros de salud en una huelga secundada por el 2% de los médicos navarros.

00:04:10Dos años han pasado del último paro que el sindicato médico llevó a cabo en 2023.

00:04:15Hoy vuelven a la huelga con un objetivo firme.

00:04:17Son la sobrecarga.

00:04:18Estamos haciendo del orden de unos 6 millones de horas por encima de jornada.

00:04:22Cada médico en Navarra trabaja el equivalente a 2,7 médicos y es una situación insostenible.

00:04:27No tenemos tiempo suficiente para dedicar a los pacientes.

00:04:30Sin embargo afirman haber tenido dificultades y aseguran que la administración ha intentado

00:04:34entorpecer esta huelga.

00:04:35Pero con muchísimas dificultades para poder cumplirlos, aplicar correctamente los servicios

00:04:39mínimos.

00:04:40Y han tenido que ir a trabajar forzados, coaccionados y en otros casos porque simplemente no le

00:04:46interesa contabilizar ese dato.

00:04:47El sindicato se ha mostrado optimista de cara a posibles negociaciones con el Departamento de Salud.

00:04:52El hecho de convocar una huelga nos permite tener un primer acercamiento con el Departamento

00:04:56de Salud que no había existido en los últimos seis meses.

00:04:59El próximo jueves tendrán lugar los primeros acercamientos entre ambas partes en una huelga

00:05:03que se prolongará hasta el próximo 6 de abril.

00:05:06Y como decías Amaya, hoy echamos la vista cinco años atrás.

00:05:10El 10 de marzo de 2020 había en Navarra 22 casos confirmados de coronavirus.

00:05:15Tres personas permanecían ingresadas en la UCI.

00:05:18Comenzaban a cancelarse eventos deportivos y también culturales.

00:05:22Y todo esto a cuatro días de que entrar en vigor el estado de alarma.

00:05:28De los 22 casos confirmados aquel martes en Navarra.

00:05:31La cifra cambia por momentos.

00:05:33Tres permanecían en la UCI estables dentro de la gravedad.

00:05:36Vamos a tener lógicamente más positivos en las próximas horas y en los próximos días.

00:05:40El aumento de contagios.

00:05:42La mayoría están relacionados con el entierro de Vitoria.

00:05:45Comenzaba a hacer saltar las alarmas de las autoridades sanitarias.

00:05:48Entonces es una situación de preocupación.

00:05:51Aunque no se contemplaban medidas tomadas en otras regiones de España.

00:05:55Navarra no está en estos momentos planteándose, como digo, en estos momentos el cierre de colegios.

00:06:01Sí se echaba el cerrojo a eventos culturales.

00:06:04Se suspende el Iruña Roca, nueve días de su celebración.

00:06:07Y los deportivos en principio a puerta cerrada.

00:06:10Esta medida se aplicará todo el mes de marzo.

00:06:12Eran días de incertidumbre.

00:06:14La recomendación es poder disminuir las visitas.

00:06:17Para buscar provisiones.

00:06:19Bueno, un poco por si acaso, papel higiénico y poco más.

00:06:23Sí que se está notando que hay menos cosas.

00:06:25También para hacer recomendaciones.

00:06:27Han dado indicaciones.

00:06:28Con el fin de evitar más contagios.

00:06:30El paciente debe permanecer, digamos, aislado del resto de la familia.

00:06:35Entre medias una segunda javierada.

00:06:37Que mantengamos los protocolos.

00:06:39Que nunca llegó y que era el comienzo de un particular viacrucis.

00:06:44Además continúa ingresado en el hospital Miguel Servet de Zaragoza el joven de 15 años de Pamplona.

00:06:50Que ayer resultaba herido en un accidente en Candanchú, en Huesca.

00:06:54Al verse sorprendido por una luz cuando estaba realizando una actividad junto a dos monitores.

00:06:59Estamos muy pendientes también de su evolución en el ámbito político.

00:07:03Y ha habido reacciones de UPN al informe que ha emitido la letrada del Parlamento de Navarra.

00:07:07A cuenta de las propuestas que hacían los regionalistas.

00:07:10Para evitar que condenados por terrorismo impartan clases.

00:07:14Decía la letrada en ese informe que las normas que proponen los regionalistas.

00:07:19Hay dudas sobre su seguridad jurídica.

00:07:22Con lo que no está de acuerdo UPN.

00:07:24También ha habido reacción ya a esta cuestión por parte del Departamento de Educación.

00:07:30Pero entendemos que Navarra no debe esperar a lo que decidan en Madrid.

00:07:34Porque podemos, porque tenemos competencia.

00:07:37Porque la propuesta de ley encaja en el marco constitucional.

00:07:41Y porque como he dicho al principio hay que actuar para impedir a futuro que nuestros hijos sean atendidos,

00:07:46educados por personas que por su pasado no están capacitadas para ejercer estas tareas.

00:07:51Que me parece que la demagogia, el oportunismo político,

00:07:54esa manipulación torticera de esta cuestión está haciendo daño a la escuela pública.

00:07:59Y no entiendo cómo Unión del Pueblo Navarro sigue en estas circunstancias.

00:08:03Cuando fue un partido que tuvo que asumir el informe de la Guardia Civil de 2013.

00:08:08El informe del ministro Marrarca sobre la Academia del Terror en 2014.

00:08:12Y a nivel nacional y también europeo continúa el debate abierto en torno al rearme de la Unión Europea.

00:08:19Y al gasto en materia de defensa.

00:08:22Para hablar de todo esto el presidente del gobierno, Pedro Sánchez,

00:08:25ha convocado a una ronda de contactos a los grupos políticos.

00:08:29Se reunirá con todos salvo con Vox.

00:08:31Rafa Navarro.

00:08:36¿Qué tal? Buenas tardes.

00:08:37Sí, España es uno de los países miembros de la OTAN que menos invierte en defensa.

00:08:41Así que esa política de defensa va a marcar la agenda de los próximos días.

00:08:45Recordar que la pasada semana y viendo el actual tablero internacional,

00:08:50los 27 países miembros de la Unión Europea acordaron rearmar Europa y aumentar el gasto militar.

00:08:57Cifraron ese plan en 800.000 millones de euros.

00:09:01España hoy en día invierte casi el 1,3% de su PIB en gasto militar.

00:09:07Y el objetivo del gobierno es alcanzar el 2% de aquí al año 2029.

00:09:12Y para debatir de dónde sacar ese presupuesto,

00:09:14para informar y para ver los apoyos con los que cuenta el gobierno para ese aumento en defensa,

00:09:19se reunirá a partir del jueves el presidente Sánchez con todos los grupos políticos salvo con Vox.

00:09:25Gracias, Rafa, por esa última hora desde el Congreso de los Diputados.

00:09:29Son algunos de los temas a malla que están marcando este inicio de semana.

00:09:33De acuerdo, Sara, nos quedamos con todo ello.

00:09:35Volvemos aquí a plato. Muchísimas gracias.

00:09:38Y hoy tenemos la oportunidad de charlar con el alcalde de Pamplona, con Joseba Sirón,

00:09:42alcalde de Euskal Herria, Bildu, en un día muy especial.

00:09:45Porque estamos echando la mirada atrás y viendo cómo estábamos viviendo esos primeros compases de la pandemia,

00:09:51cómo estaba también la ciudad. Nos lo preguntamos y lo recordamos con la ayuda del alcalde.

00:09:55Joseba Sirón, ¿qué tal? Bienvenido, alcalde.

00:09:57Gracias, ¿qué tal estáis?

00:09:58Muy bien. La verdad es que recordándonos de alguna manera, analizando cómo se transformó todo hace cinco años nuestra ciudad,

00:10:06también la verdad que se vio inmersa en una situación totalmente desconocida.

00:10:11¿Recuerda aquellos primeros momentos?

00:10:13Perfectamente, claro, como todo el mundo.

00:10:16Lo recuerdo con aquella preocupación de lo que podía venir.

00:10:20Yo creo que al principio un poco de incredulidad, porque no alcanzábamos a comprender

00:10:25cómo algo que supuestamente se había generado allí en Wuhan, en China, podía llegar aquí,

00:10:30pero llegó y además con una rapidez increíble.

00:10:33Y cómo nos afectó y cómo cambió nuestra vida y cómo, al mismo tiempo,

00:10:39lo que parecía que era intocable, los usos, los modos de vida, en tan poco tiempo cambiaron.

00:10:46Alcalde, usted entonces también formaba parte de la Corporación Municipal,

00:10:49el alcalde era el regionalista Enrique Maya y entre otras cuestiones, aunque hubo de todo,

00:10:54recuerdo también su espíritu crítico respecto a la gestión realizada por el ayuntamiento.

00:11:01Bueno, sobre todo en algunas cuestiones que en aquel momento nos pareció

00:11:07que no se estaban afrontando de la manera debida,

00:11:13pero también tengo que decir que fue una época en la cual todo el ayuntamiento,

00:11:17en su conjunto, toda la corporación, actuó con responsabilidad.

00:11:21Siempre tiene que haber voces críticas, las hay ahora, las había entonces,

00:11:26cada uno tenemos que estar en el lugar que nos corresponde en cada momento

00:11:30y yo creo que lo importante es que salimos y, a pesar de que se cuestionó en muchas ocasiones,

00:11:36que volviéramos a recuperar nuestros anteriores usos y modos de vida,

00:11:40yo creo que el tema ha evolucionado positivamente

00:11:44y de lo que se trata ahora, desde que hayamos aprendido la lección

00:11:48y que si vuelve otra pandemia se actúe corrigiendo los errores que, sin duda,

00:11:52además, los hubo en aquel momento.

00:11:54¿Cuál fue, quizá, desde su punto de vista, el mayor error?

00:11:57No sé si apuntamos, por ejemplo, al confinamiento,

00:11:59que fue una medida que ha sido muy valorada, muy discutida,

00:12:04incluso considerada adecuada, pero también agresiva o demasiado radical.

00:12:09¿Cree que eso no fue, quizá, el mayor acierto de la administración?

00:12:15Bueno, yo generalmente tiendo a hacer caso de lo que dicen los técnicos.

00:12:21Yo creo que en cada uno de los ramos del saber

00:12:26hay que hacer caso a lo que dicen los técnicos.

00:12:29En su momento hablaron de confinamiento

00:12:31y yo estoy convencido de que el confinamiento, en aquel momento,

00:12:34fue la mejor medida que se podía tomar.

00:12:37También hubo mucha polémica con el tema de la vacunación

00:12:42y, bueno, yo creo que al final nos ha dado también la razón.

00:12:46Seguro estoy convencido también que todavía quedan muchas cosas por saber

00:12:49y por descubrir como consecuencias de la pandemia.

00:12:53Sí que recuerdo, en cuestiones más domésticas, más de andar por casa,

00:12:58creo que en algunas decisiones municipales no se estuvo lo suficientemente ágil,

00:13:03por ejemplo, a la hora de favorecer el teletrabajo

00:13:06y aquello pudo tener, en aquel momento,

00:13:09consecuencias de rango muy menor, muy local,

00:13:12pero sí que creo que se podían haber gestionado mejor.

00:13:15Creo que, en general, y sobre todo cuando las decisiones

00:13:18vinieron con un aval técnico o científico,

00:13:21las decisiones que se tomaron fueron las acertadas.

00:13:23La verdad que vivimos momentos muy dramáticos

00:13:27y también tristes como sociedad,

00:13:30no sanfermines, podríamos decir,

00:13:32por destacar otra fecha crucial en nuestra ciudad.

00:13:35Bueno, claro, hubo que suspender los sanfermines,

00:13:38lo que parecía que nunca iba a ocurrir.

00:13:43Prácticamente desde el periodo de la guerra civil,

00:13:45aquí los sanfermines se habían celebrado con normalidad,

00:13:49quitando los incidentes del año 78, etc.,

00:13:52parecía algo que era inatacable, intocable,

00:13:56y, sin embargo, tuvimos que aprender

00:13:58a celebrar los sanfermines sin salir de casa.

00:14:01Bueno, eso da mucho que pensar,

00:14:04nos hace valorar lo que tenemos

00:14:08y lo que vale en sí está, entre comillas,

00:14:11normalidad de la que disfrutamos en este momento.

00:14:14Alcalde, pues miramos ya al presente,

00:14:18¿cómo está evolucionando la ciudad?,

00:14:19porque recuerdo que con la moción de censura

00:14:21que cambió el color del ayuntamiento,

00:14:24moción de censura contra Cristina Ibarrola,

00:14:27usted es alcalde,

00:14:28y uno de los argumentos que se esgrimía

00:14:30era que la ciudad estaba paralizada.

00:14:32¿Cómo evoluciona Pamplona?

00:14:34Bueno, pues yo creo que ahora,

00:14:36y más allá de lo que pueda pensar en este momento el alcalde,

00:14:40yo creo que no hay más que mirar datos, situaciones, objetivas.

00:14:44Es que hace un año y cinco meses,

00:14:47este ayuntamiento y la ciudad

00:14:49estaban absolutamente empantanada,

00:14:51estaba paralizada,

00:14:52no teníamos presupuestos,

00:14:54llegábamos de 8-1,

00:14:56había, en los últimos ocho años,

00:14:58siete sin presupuestos,

00:15:00y si miramos ahora,

00:15:02con la perspectiva de un año y unos pocos meses,

00:15:05pues vemos que hemos aprobado ya dos presupuestos,

00:15:08dos presupuestos, además, los últimos de los cuales

00:15:11han sido los más expansivos de la historia de la ciudad,

00:15:14con 287 millones de euros, algo sin precedentes,

00:15:18de los cuales, siempre decimos,

00:15:2040 de cada 100 euros destinados a gasto social,

00:15:23es decir, a cultura, a servicios,

00:15:26a todo tipo de vivienda, etc.,

00:15:32y luego, claro, con unos proyectos

00:15:34que hace año y medio estaban absolutamente parados,

00:15:37hace un año y tres meses, como quien dice,

00:15:39paseo Sarasaté, no sabíamos nada,

00:15:42ahora tenemos ya, incluso,

00:15:44tenemos un proyecto ya elegido, el proyecto Isolíneas,

00:15:47que va a transformar completamente el paseo de Sarasaté,

00:15:50y el 15 de julio, el día siguiente de San Fermín,

00:15:52se pone en marcha.

00:15:54Acabamos ahora mismo de definir qué es lo que va a ocurrir,

00:15:57tenemos ya los tres proyectos finalistas

00:15:59para la plaza de Santa Ana,

00:16:01pero tenemos un plan de vivienda asequible,

00:16:04está en marcha también el proceso de transformación

00:16:07de la famosa Rotonda de San Jorge.

00:16:10Pamplona ha llegado a una estación en Ripagaña

00:16:13y estamos esperando a que el resto de ayuntamientos

00:16:15llegue a nuestra estación para poder seguir avanzando.

00:16:19Es decir, hay un montón,

00:16:20tenemos el centro de interpretación de la pelota,

00:16:22son muchos los proyectos que están en marcha

00:16:25y que, sin duda alguna, de manera objetiva,

00:16:27además, hace tan solo un año y tres meses, estaban parados.

00:16:30Ahí tenemos esa radiografía de proyectos

00:16:32que están evolucionando,

00:16:34pero hay un tema que no sé si evoluciona.

00:16:36Usted sé que ha dado datos recientemente,

00:16:38más de 3 millones de euros,

00:16:40para tratar de paliar uno de los dramas sociales

00:16:42en nuestra sociedad, como es el sinogarismo,

00:16:45que, desde luego, golpea también a nuestra ciudad

00:16:47y que entiendo que no es de recibo

00:16:49que Pamplona pueda tener a personas viviendo en la calle

00:16:51o familias enteras.

00:16:53A pesar de ese dinero que ya se ha consignado,

00:16:55alcalde, ¿qué medidas efectivas hay que tomar

00:16:57o qué políticas o estrategias para evitar esto?

00:17:00Bueno, en primer lugar, lo que hay que decir es que,

00:17:03cuando hablamos de sinogarismo,

00:17:05tenemos que diferenciar.

00:17:07Sinogarismo podía ser lo que había hace 6 u 8 años

00:17:09y había personas que, efectivamente,

00:17:11no llegaban a tener una vivienda.

00:17:13Ahora estamos hablando de otra cosa diferente,

00:17:15estamos hablando de otra escala,

00:17:17estamos hablando, probablemente, de un movimiento migratorio

00:17:19que no tiene parangón, no tiene antecedentes,

00:17:21desde la Segunda Guerra Mundial.

00:17:23Eso yo creo que es algo que,

00:17:25si queremos ser honrados con nosotros mismos,

00:17:27tenemos que reconocerlo.

00:17:29Pamplona está siendo una ciudad solidaria.

00:17:31Yo diría que, proporcionalmente hablando,

00:17:33no hay otra ciudad

00:17:35que esté destinando los recursos

00:17:37que está destinando Pamplona.

00:17:39Hablabas tú de esos 3,2 millones

00:17:41que hemos destinado en 2024,

00:17:43pero es que en 2023 se dedicaron

00:17:451,7.

00:17:47Casi prácticamente hemos doblado.

00:17:49¿Y va a seguir evolucionando así la consignación económica

00:17:51para mitigar este problema o no?

00:17:53Bueno, a ver, nosotros vamos a seguir

00:17:55siendo una ciudad solidaria.

00:17:57Prácticamente,

00:17:59sin solución de continuidad,

00:18:01hemos aumentado las plazas de acogida.

00:18:03Hemos pasado de 114 a 165

00:18:05y en caso de ola

00:18:07de temperaturas, de bajas temperaturas,

00:18:09hasta 220.

00:18:11Hemos multiplicado

00:18:13los recursos y vamos a seguirlo haciendo.

00:18:15Pamplona es una ciudad solidaria

00:18:17y va a seguir siéndolo.

00:18:19Pero con un límite de recursos.

00:18:21Tenemos que ser muy claros

00:18:23que, hoy por hoy, el sinogarismo derivado

00:18:25de estos movimientos migratorios

00:18:27son globales.

00:18:29Y lo global se soluciona desde lo global,

00:18:31no desde lo local. Dicho de otro modo,

00:18:33Pamplona no puede

00:18:35solucionar los problemas que hay en el mundo

00:18:37en cuestión de sinogarismo.

00:18:39Lo que sí sería muy deseable,

00:18:41además, es que

00:18:43otras ciudades que a lo mejor

00:18:45no están haciendo el mismo esfuerzo...

00:18:47¿Por ejemplo, qué ciudad cree que no está haciendo?

00:18:49Cualquiera de nuestro entorno.

00:18:51Me da lo mismo que hablemos de San Sebastián de Vitoria de Logroño

00:18:53o Oaxaca o Tudela.

00:18:55No hay ciudad que esté

00:18:57destinando los recursos

00:18:59y el esfuerzo que está destinando

00:19:01Pamplona. Por eso decimos

00:19:03ahora que Pamplona está muy cerca

00:19:05de su límite, del límite al que puede

00:19:07llegar. Ojo, y lo vamos a seguir

00:19:09manteniendo. Pero me llama

00:19:11poderosamente la atención que

00:19:13se ponga el acento de determinadas

00:19:15incluso campañas, diría yo,

00:19:17en Pamplona, estando siendo la ciudad que más

00:19:19destina, recursos destina,

00:19:21mientras que otras ciudades, a lo mejor gobernadas por la derecha,

00:19:23pues se están lavando las manos.

00:19:25¿Por la derecha o por la izquierda?

00:19:27O por la izquierda o por el centro.

00:19:29¿Qué se puede

00:19:31decir a esas personas que no

00:19:33pueden vivir bajo un techo,

00:19:35o familias que no consiguen

00:19:37tener una vida normalizada en nuestro

00:19:39entorno? ¿Cuál sería su mensaje? Bueno, la vivienda

00:19:41es un derecho

00:19:43humano básico,

00:19:45y por lo tanto,

00:19:47cada persona que vive en la calle

00:19:49es una interpelación.

00:19:51Nos interpela como sociedad.

00:19:53¿Cómo es posible que no

00:19:55hayamos sido capaces

00:19:57de solucionar un tema básico,

00:19:59como es el de que cada persona pueda

00:20:01vivir en su lugar de origen

00:20:03y con unas condiciones aceptables?

00:20:05Yo creo que ahí entraríamos probablemente

00:20:07en un análisis que nos llevaría

00:20:09a nuestra historia

00:20:11reciente y no tan reciente, para ver

00:20:13cómo tenemos mucha responsabilidad

00:20:15en lo que ha ocurrido ahora

00:20:17en lugares como puede ser en Siria

00:20:19y en otras situaciones

00:20:21de las cuales ahora, precisamente,

00:20:23está llegando población refugiada.

00:20:25Alcalde, se ha referido usted a la política

00:20:27de vivienda. Por supuesto, la vivienda es otro

00:20:29de los grandes temas para las

00:20:31personas que están

00:20:33llegando a nuestra

00:20:35ciudad procedentes de otros

00:20:37lugares y con dificultades extremas,

00:20:39pero es verdad que a nuestros jóvenes, y no tan jóvenes,

00:20:41también el problema de la vivienda

00:20:43les toca fuerte.

00:20:45Hay un proyecto, como es el proyecto de Maristas,

00:20:47que desde luego está generando

00:20:49bastante debate, porque hay viviendas

00:20:51libres en marcha, las viviendas sociales

00:20:53comprometidas parece ser

00:20:55que no se ponen a disposición.

00:20:57¿Qué puede hacer el Ayuntamiento

00:20:59de Pamplona o qué pasos va a dar para que

00:21:01estas viviendas sociales también salgan al mercado?

00:21:03Desde que pusimos en

00:21:05marcha el plan de vivienda asequible

00:21:07en febrero, ha hecho un año,

00:21:09se han puesto en marcha hasta cinco

00:21:11promociones en Pamplona, si quieres

00:21:13luego podemos abordarlas

00:21:15en diferentes lugares además.

00:21:17Concretamente en el tema de Maristas,

00:21:19es una promoción, el Ayuntamiento no es

00:21:21promotor de esas

00:21:23viviendas, es la orden

00:21:25de los Maristas, ellos fijaron

00:21:27por así decir, las condiciones de

00:21:29habitabilidad y negociaron la venta

00:21:31del solar y el Ayuntamiento

00:21:33puso, por así decir,

00:21:35el concurso. En el concurso teníamos

00:21:37dos cuestiones muy claras.

00:21:39Una, había que revertir la

00:21:41cosa que se había hecho antes con el

00:21:43PAU, con aquella torre de setenta

00:21:45metros que incluso interfería en el tráfico

00:21:47aéreo, esa era una. Y la segunda,

00:21:49era que tenía que haber vivienda protegida

00:21:51en el ensanche y en esa promoción

00:21:53en concreto también.

00:21:55Y ahí es donde el Ayuntamiento puso una

00:21:57cláusula de garantía que seguimos

00:21:59manteniendo y seguimos defendiendo, que es

00:22:01para que las viviendas libres

00:22:03puedan adjudicarse, hay que garantizar

00:22:05también la vivienda

00:22:07protegida. Lo uno va ligado

00:22:09a lo otro. Y a partir de ahí, puesta

00:22:11esa condición,

00:22:13corresponde, por supuesto, a las

00:22:15promotoras, a las constructoras

00:22:17y Gobierno de Navarra, que es el que está continuando

00:22:19con la tramitación. El Ayuntamiento

00:22:21desde luego va a seguir

00:22:23en diálogo

00:22:25permanente, intentando facilitar,

00:22:27pero tenemos muy claro que esas

00:22:29condiciones se tienen que cumplir.

00:22:31Claro, pero, por ejemplo, el Ayuntamiento puede denegar

00:22:33licencias de adjudicación

00:22:35de vivienda libre hasta que la

00:22:37vivienda protegida, y lo va a hacer.

00:22:39Y lo vamos a hacer, efectivamente. Mientras

00:22:41no se garanticen las

00:22:43viviendas protegidas, no

00:22:45se dará licencia a las viviendas

00:22:47libres. Entre otras razones,

00:22:49porque es que además la ley lo marca así,

00:22:51tiene que ser así.

00:22:53Y, en consecuencia, bueno, pues nosotros estamos en la línea

00:22:55de, como dijo la consejera

00:22:57Alfaro, estamos en esas

00:22:59en las que hay que mantener esa cláusula

00:23:01de garantía. Las viviendas

00:23:03libres se adjudicarán,

00:23:05se darán, pero hay

00:23:07que garantizar también la vivienda protegida.

00:23:09Nos parece una cuestión de justicia social.

00:23:11Alcalde, ¿la reorganización de esta

00:23:13zona la ve como en los ojos?

00:23:15¿Cómo ha quedado? Precisamente

00:23:17estamos viendo ahora imágenes de esas viviendas

00:23:19nuevas, con el edificio, la parte del edificio

00:23:21que se mantiene, ¿aporta

00:23:23a la ciudad desde su punto de vista?

00:23:25Yo creo que sí. Yo creo que

00:23:27ayuda, desde luego,

00:23:29ayuda de alguna

00:23:31manera a configurar la avenida

00:23:33de Galicia, a dar esa continuidad

00:23:35que hasta ahora, bueno, pues no estaba garantizada.

00:23:37Y luego, un edificio, el edificio

00:23:39de Maristas, es un edificio

00:23:41protegido de Víctor Eusa,

00:23:43sobre el cual no se podía intervenir

00:23:45y, consecuentemente, la mejor de las

00:23:47opciones era, precisamente,

00:23:49la de aprovecharlo

00:23:51para vivienda.

00:23:53No muy lejos está la estación de autobuses,

00:23:55la nueva estación de autobuses, aunque ya tiene años,

00:23:57pero tiene unas goteras que, la verdad, sorprende

00:23:59bastante cuando uno va

00:24:01a la estación, que eso se mantenga así.

00:24:03Ha habido problemas, pero están vías de solución

00:24:05o cómo es posible, porque, claro, es la ventana

00:24:07de acogida de turistas

00:24:09y de personas a la ciudad

00:24:11en una estación nueva, moderna, arquitectónicamente,

00:24:13pero con goteras.

00:24:15Sí, una estación nueva,

00:24:17una estación que, en su momento, fue, incluso,

00:24:19premiada y a este

00:24:21alcalde, desde luego, le sorprende, igual

00:24:23que a ti, que en este brevísimo

00:24:25plazo de tiempo haya

00:24:27podido deteriorarse o acusar

00:24:29ese tipo de defectos

00:24:31de construcción. En cualquier caso, el ayuntamiento

00:24:33ha hecho su papel, que es el

00:24:35de requerir y exigir

00:24:37que la empresa adjudicataria

00:24:39solucione esos

00:24:41problemas a la mayor brevedad,

00:24:43porque está claro que, si no,

00:24:45en muy poco tiempo, además, los problemas

00:24:47van a aumentar. Así es,

00:24:49ahí tenemos esas imágenes

00:24:51y, desde luego, supongo que

00:24:53no pasará mucho tiempo, hasta que veamos

00:24:55precisamente las obras de reparación.

00:24:57Yo espero que sea

00:24:59a la mayor brevedad, porque, además,

00:25:01según tengo entendido, hay que hacer una obra

00:25:03de cierto empaque

00:25:05en esa cubierta para

00:25:07recuperar la estanqueidad.

00:25:09Bueno, de momento no hay plazos, ¿no?,

00:25:11a la espera.

00:25:13Otra cuestión, porque hemos visto también

00:25:15muchas opiniones en la prensa,

00:25:17también hemos recibido aquí ese impacto

00:25:19que habla de la suciedad en determinadas

00:25:21calles, sobre todo del casco viejo, como consecuencia

00:25:23quizá de nuestras formas

00:25:25de consumo, de nuestra forma

00:25:27de salir. De la misma

00:25:29manera, el ayuntamiento ha anunciado

00:25:31una limpieza especial en determinadas

00:25:33calles de lo viejo.

00:25:35¿Qué decimos a esos vecinos que están

00:25:37hartos de sortear, a veces, porquería

00:25:39en las cercanías de su vivienda,

00:25:41alcalde? Pues no me extraña,

00:25:43no me extraña que exista

00:25:45ese hartazgo. Aquí, bueno, siempre

00:25:47decimos lo mismo.

00:25:49Al final, se trata de un

00:25:51problema de conjugar el derecho

00:25:53de los vecinos a vivir

00:25:55en un barrio limpio y tranquilo

00:25:57y el derecho al descanso

00:25:59con el derecho al ocio de un barrio

00:26:01que no se nos escapa, tampoco que no es cualquier

00:26:03barrio, que es un barrio

00:26:05muy especial dentro de

00:26:07Pamplona.

00:26:09Yo creo que hay una cuestión elemental

00:26:11de sentido común, a lo mejor

00:26:13es el menos común de los sentidos, pero bueno, yo como

00:26:15siempre he trabajado en la enseñanza, siempre

00:26:17digo que la educación,

00:26:19la escuela, la familia son fundamentales

00:26:21y mientras tanto, mientras

00:26:23eso llegue, pues sí, hemos requerido

00:26:25por ejemplo, recientemente a las

00:26:27empresas que

00:26:29administran comida para llevar, etc.

00:26:31Bueno, que efectivamente, que hay que ser responsables

00:26:33también de la limpieza,

00:26:35que no puede ser y no puede durar

00:26:37en el tiempo, no se puede prolongar en el

00:26:39tiempo que cada día de fiesta,

00:26:41el día siguiente de una noche de

00:26:43fiesta, el casco viejo

00:26:45esté, pues como nos lo estamos encontrando,

00:26:47todas las mañanas, yo ahora trabajo en el casco

00:26:49antiguo y soy testigo de esto muchos

00:26:51días, y cierto es que se hace un esfuerzo

00:26:53enorme, que los servicios de limpieza

00:26:55dejan todo, diría yo, impecable

00:26:57para las nueve de la mañana,

00:26:59pero el amanecer de las calles, de

00:27:01muchas calles del casco antiguo, todavía

00:27:03hoy causa bastante vergüenza.

00:27:05¿Habrá que hacer algún requerimiento especial a

00:27:07los establecimientos de hostelería, una labor

00:27:09pedagógica a la ciudadanía, o

00:27:11qué se puede hacer? Seguramente la solución vendrá

00:27:13dada no por una única medida, sino

00:27:15por un conjunto de ellas, entre las cuales están las que

00:27:17tú dices, las de tomar medidas

00:27:19coercitivas de alguna manera, y al mismo tiempo

00:27:21campañas de sensibilización.

00:27:23Yo creo que no tiene

00:27:25que ser muy difícil

00:27:27llegar a la conclusión de que tú no te puedes

00:27:29sentar en un rincón a comer

00:27:31lo que quieras, y beber lo que quieras,

00:27:33y luego dejar aquello, pues como muchas

00:27:35veces se queda, es una cuestión, yo creo,

00:27:37de urbanidad,

00:27:39a la cual llegamos todos y todas.

00:27:41¿Sin llegar a la sanción, o llegando

00:27:43a la sanción incluso? Sería estupendo

00:27:45sin llegar a la sanción, pero si hay que llegar

00:27:47a la sanción, pues también llegaremos.

00:27:49¿Es Pamplona una ciudad segura?

00:27:51Sí.

00:27:53Es una ciudad segura

00:27:55en términos estadísticos,

00:27:57en términos comparativos,

00:27:59si nos comparamos los índices de

00:28:01delincuencia de Pamplona con cualquier

00:28:03ciudad de su entorno,

00:28:05nos sitúan bien.

00:28:07Y además, los informes,

00:28:09en el caso concreto que yo manejo,

00:28:11son los informes anuales que

00:28:13la policía foral y policía municipal

00:28:15no ha subido

00:28:17sensiblemente, al contrario,

00:28:19más bien ha bajado muchos niveles

00:28:21de delitos. Dicho esto,

00:28:23por una parte,

00:28:25están los datos, y luego también

00:28:27está la sensación, y yo creo

00:28:29que hay, en lo que se refiere a

00:28:31la sensación de seguridad,

00:28:33hay mucho que mejorar,

00:28:35y cuando la gente no se siente segura

00:28:37por determinadas calles,

00:28:39lo que tenemos que hacer, quienes tomamos las

00:28:41decisiones, es intervenir.

00:28:43Por ejemplo,

00:28:45ha habido, y eso es algo objetivo

00:28:47también, además quiero manifestarlo así,

00:28:49ha subido el nivel de peleas,

00:28:51de riñas, que ha habido en algunos lugares,

00:28:53concretamente, del casco antiguo.

00:28:55Riñas que se sitúan, además, en unos

00:28:57colectivos muy concretos, generalmente

00:28:59en situación de exclusión

00:29:01social, y que generan

00:29:03de alguna manera desasosiego.

00:29:05Se han tomado medidas.

00:29:07¿No es policía en la calle, por ejemplo?

00:29:09Hay un viaje conjunto entre policía municipal

00:29:11y policía foral, a pie y

00:29:13en vehículos. Se ha

00:29:15identificado y se ha detenido a

00:29:17gente que creemos que han sido, en muchos casos,

00:29:19quienes han iniciado estos

00:29:21conflictos.

00:29:23Y yo creo que está

00:29:25en vías de solución. También

00:29:27ha aumentado, por ejemplo,

00:29:29el índice de un delito

00:29:31que creíamos casi extinguido, que era el de los

00:29:33robos, pequeños robos en vehículos,

00:29:35en coches. Entonces,

00:29:37también ahí hay que incidir.

00:29:39Yo, insisto, los

00:29:41índices son buenos, pero

00:29:43creo que

00:29:45cualquier situación de delito

00:29:47que hay, nunca nos podemos dar por

00:29:49satisfechos con ningún

00:29:51dato, y quienes tomamos las decisiones

00:29:53en este tipo de cosas, tenemos que estar siempre alerta.

00:29:55¿Se mantiene la confrontación

00:29:57política por la realidad lingüística

00:29:59o la aplicación de

00:30:01normas, como es el caso,

00:30:03por ejemplo, de la ampliación de

00:30:05las cazas en materia de

00:30:07Euskera en las escuelas infantiles,

00:30:09ha generado ya una crítica, por ejemplo,

00:30:11de regionalistas y populares.

00:30:13¿Esa confrontación política

00:30:15por materia lingüística se mantiene,

00:30:17se incrementa, se va a aminorar?

00:30:19¿Cómo la valora? Bueno, yo

00:30:21lo que valoro, y muy

00:30:23positivamente, además, Amaya, es

00:30:25que hay un acuerdo en este

00:30:27tema. Hay un acuerdo que afecta

00:30:29a una amplísima mayoría del

00:30:31municipio, en este caso. Es que

00:30:33hemos llegado a un acuerdo,

00:30:35cuatro fuerzas tan diferentes

00:30:37y históricamente tan distintas,

00:30:39como EH Bildu, PSN,

00:30:41Beroabay y, contigo, Suriquín.

00:30:43Total, 16 concejales

00:30:45de 27. Hay una mayoría

00:30:47amplísima que apoya

00:30:49este acuerdo al que se ha

00:30:51alcanzado. Y, por lo tanto,

00:30:53hombre, hablar de imposiciones,

00:30:55no, imposición hubiera sido que

00:30:5711 hubieran impuesto a los otros

00:30:5916, pero cuando se alcanza

00:31:01un acuerdo como este,

00:31:03entre diferentes y a base de

00:31:05diálogo, yo creo que es

00:31:07para felicitarnos. Y fíjate,

00:31:09además, hemos llegado a un acuerdo

00:31:11con una serie de

00:31:13principios que para mí

00:31:15son intocables,

00:31:17inatacables, como son, por ejemplo,

00:31:19que la demanda

00:31:21se ajuste, o la oferta, se ajuste

00:31:23a la demanda. Si ahora mismo

00:31:25hay, yo ahora pregunto, es una pregunta

00:31:27retórica, pero si hay un 31%

00:31:29de las familias de Pamplona

00:31:31que quieren escolarizar a sus hijos e hijas

00:31:33en Euskera, ¿qué oferta

00:31:35tiene que dar el Ayuntamiento?

00:31:37Pues un 31%.

00:31:39¿Y qué tanto porciento existe? ¿Tienen datos

00:31:41en este sentido? Es muy fácil,

00:31:43además, porque un año después,

00:31:45cuando terminan las escuelas infantiles,

00:31:47y comienza la escolarización,

00:31:49por así decir, normativa,

00:31:51primero de infantil, nos estamos moviendo

00:31:53en torno a un tercio de la población, en torno al

00:31:5531%. ¿Le gustaría ampliar ese acuerdo,

00:31:57por ejemplo, a regionalistas? ¿También ve alguna

00:31:59posibilidad de que a ese acuerdo, alguna vez,

00:32:01se pueda sumar Unión del Pueblo Navarro,

00:32:03por ejemplo? Hombre, a mí me encantaría,

00:32:05porque eso significaría que de una

00:32:07vez por todas, de una vez por todas,

00:32:09hubiéramos asumido que Pamplona

00:32:11es una ciudad con dos idiomas,

00:32:13y los dos idiomas nos pertenecen

00:32:15a todos. Tú y yo estamos hablando

00:32:17en castellano, creo que me defiendo

00:32:19aceptablemente en castellano,

00:32:21mis hijos hablan perfectamente castellano

00:32:23y perfectamente euskera, y además han aprendido

00:32:25inglés, incluso una de ellas

00:32:27también chapurrea el francés, lo uno no quita

00:32:29al otro, un idioma no quita sitio

00:32:31al otro, y además el euskera es

00:32:33uno de nuestros dos idiomas.

00:32:35Defenderlos es algo que nos

00:32:37corresponde a todos y que nos interpela

00:32:39a todos, pero para eso

00:32:41hay que tomar medidas básicas y

00:32:43hay que llegar a acuerdos básicos como el que

00:32:45hemos llegado, que no supone ninguna barbaridad

00:32:47y no supone ninguna imposición a nadie.

00:32:49¿Qué relación tiene con Cristina Ibarrola,

00:32:51la exalcaldesa y actual portavoz de UPN?

00:32:53Bueno, pues

00:32:55mantenemos una relación

00:32:57correcta,

00:32:59yo no diría

00:33:01expresamente

00:33:03cordial, por

00:33:05desgracia, y es algo que tengo que lamentar

00:33:07porque yo, por ejemplo, con su

00:33:09predecesor, con Enrique Maya, mantuve

00:33:11siempre una relación correcta y además

00:33:13cordial, luego reñíamos, y reñíamos

00:33:15mucho además, pero

00:33:17sabíamos que cuando salíamos del salón

00:33:19de plenos, podíamos hablar de cualquier cosa

00:33:21en cualquier circunstancia. ¿No se pueden disipar

00:33:23esas diferencias? Yo creo que

00:33:25vamos poco a poco

00:33:27en ese camino

00:33:29y además, permíteme

00:33:31que te diga que yo también perdí

00:33:33en su momento la alcaldía, yo perdí la alcaldía

00:33:35en 2019 y sé lo que se siente

00:33:37y sé que tenemos que tomarnos esas

00:33:39cosas con profesionalidad, que no te lo puedes

00:33:41llevar a lo personal. Esa moción

00:33:43de censura quizá es, bueno,

00:33:45no sé, ese

00:33:47punto de dificultad

00:33:49para alcanzar una convivencia

00:33:51mayor entre distintos o no. Pero

00:33:53fíjate, yo de verdad que no entiendo

00:33:55por qué, al final

00:33:57es lo que decíamos antes, hay una

00:33:59mayoría progresista en el ayuntamiento

00:34:01de 16 concejales

00:34:03y concejalas, 16

00:34:05sobre 27.

00:34:07Por así decir,

00:34:09y lógico,

00:34:11es que gobiernen 11

00:34:13sobre 16. Se llegó

00:34:15a un acuerdo para llevar a la mayoría progresista

00:34:17al gobierno municipal de Pamplona.

00:34:19La señora Ibarrola tuvo, pozó

00:34:21de seis meses de una

00:34:23alcaldía que en principio, en principio

00:34:25numéricamente no le correspondía.

00:34:27¿Navarra está sometida o qué? ¿Y como dice

00:34:29precisamente Cristina Ibarrola?

00:34:31Nada, para nada. Pamplona

00:34:33y Navarra está sometida a

00:34:35lo que quieren y deciden en cada

00:34:37una de las elecciones

00:34:39los ciudadanos y ciudadanas

00:34:41de la comunidad. Ni más

00:34:43ni menos. Esas son las leyes de la

00:34:45democracia y la democracia en los últimos

00:34:47años y concretamente en Pamplona, que es

00:34:49donde yo trabajo, lo que ha venido a dictar

00:34:51es que de elección en elección

00:34:53EH Bildu ha sido una

00:34:55fuerza que ha ido ganando en

00:34:57apoyos. Yo lo conocí con tres concejales

00:34:59pues fueron cinco, siete

00:35:01y ahora son ocho y estamos a tres mil

00:35:03votos de UPN

00:35:05en las últimas elecciones. Pero eso

00:35:07no es una imposición de Otegi.

00:35:09Eso es la voluntad, la radiografía

00:35:11que en cada elección nos da

00:35:13la ciudadanía.

00:35:15Dice precisamente Ibarrola

00:35:17que Bildu con Otegi al frente

00:35:19representa un proyecto que no renuncia a su

00:35:21pasado terrorista.

00:35:23¿Usted qué dice?

00:35:25Bueno, yo lo que hay, lo que

00:35:27digo y lo que siempre suelo decir, además

00:35:29es

00:35:31ETA desapareció hace, no sé

00:35:33si son ya once, doce años.

00:35:35En aquella época EH Bildu ni siquiera

00:35:37existía. Además

00:35:39yo tengo al ser

00:35:41perfecto una trayectoria impecable

00:35:43porque he

00:35:45hecho de la condena y el

00:35:47rechazo a cualquier tipo de violencia

00:35:49una bandera no sólo

00:35:51cuando he estado en política sino incluso

00:35:53antes, como bien sabes, desde

00:35:55el año 98 que siendo un profesor

00:35:57de secundaria lo manifesté

00:35:59públicamente firmando un comunicado

00:36:01y yo lo que veo

00:36:03ahora mismo cuando miro a mi

00:36:05alrededor y a mis compañeros y compañeras de

00:36:07corporación es que están exactamente

00:36:09en el mismo lugar en el que

00:36:11estoy yo. Por lo tanto yo creo

00:36:13que el querer

00:36:15llevar a un escenario del siglo

00:36:17XXI, de 2025

00:36:19un

00:36:21no sé, un fondo de telón

00:36:23de hace veinte años

00:36:25o de hace diez años no tiene

00:36:27ningún sentido. ¿Faltan pasos quizás para mejorar

00:36:29la convivencia? ¿Lo ve así o no?

00:36:31Cualquier paso será bienvenido.

00:36:33¿Pero qué paso falta desde su punto de

00:36:35vista? No lo sé.

00:36:37Yo creo desde luego que los

00:36:39pasos que había que darse

00:36:41se han dado hace ya

00:36:43mucho tiempo y nos encontramos

00:36:45siempre que nos

00:36:47que se dan las circunstancias. Para ello

00:36:49la última es, por cierto, una fotografía

00:36:51preciosa el día 4 de julio

00:36:53en la plaza del ayuntamiento

00:36:55en la cual 65 representantes

00:36:57del tejido social de Pamplona

00:36:59nos juntamos allí bajo una

00:37:01sola fotografía para

00:37:03manifestar que estamos por la convivencia

00:37:05en esta ciudad. ¿Un rechazo más

00:37:07rotundo sería algo definitivo?

00:37:09Bueno,

00:37:11no lo sé. Yo creo que se ha hecho

00:37:13ese rechazo. Se ha hecho

00:37:15en innumerables ocasiones.

00:37:17Lo ha hecho también Arnaldo Otegi.

00:37:19Lo ha hecho Euskal Herria Bildu

00:37:21y que te voy a decir en primera persona

00:37:23cada vez que he tenido oportunidad. Además

00:37:25a mí me encanta que me preguntéis esto

00:37:27porque siempre que me lo preguntáis tengo una oportunidad

00:37:29más para decir que jamás

00:37:31he dado apoyo

00:37:33ni he dado solvencia a ningún

00:37:35tipo de violencia.

00:37:37Joseba, si no le gustaría volver a ser alcalde, ¿se va a

00:37:39presentar como candidato?

00:37:41Bueno, vamos a ver. En primer lugar

00:37:43no voy a ser yo aquí

00:37:45presuponer

00:37:47cosas que todavía están por ver.

00:37:49En primer lugar hay que

00:37:51escuchar a lo que diga el partido

00:37:53y si el partido quisiera

00:37:55y viera que todavía puede apostar

00:37:57por este, vamos a decir,

00:37:59veterano, profesor que está ya prácticamente

00:38:01en época de jubilación.

00:38:03Bueno, yo ahora mismo estoy totalmente

00:38:05comprometido. No

00:38:07valoro la posibilidad de volver

00:38:09al oficio y a la quehacer de mi

00:38:11vida y el que más me ha gustado y me ha ilusionado

00:38:13que ha sido la enseñanza

00:38:15de la historia del arte, pero estoy

00:38:17comprometido con la ciudad al 100%

00:38:19y ahora mismo no pienso en otra

00:38:21cosa que continuar.

00:38:23O sea que le gustaría presentarse y ser alcalde.

00:38:25Eso está por ver

00:38:27y habrá todavía falta mucho

00:38:29para llegar a ese momento, pero

00:38:31en este momento concreto estoy

00:38:33en el momento de máxima ilusión.

00:38:35Insisto, veo que hemos

00:38:37como se suele decir, entrado en eficacia

00:38:39que están cambiando las cosas en Pamplona

00:38:41que tenemos una ciudad que nos ilusiona

00:38:43muchísimo, con muchos proyectos

00:38:45ilusionantes y me gustaría terminarlos.

00:38:47Joseba Sirón, muchísimas gracias.

00:38:49No va a volver a las aulas,

00:38:51le sigue gustando la ciudad,

00:38:53Escalerría Bildu

00:38:55le sigue gustando como proyecto, con lo

00:38:57cual entiendo que igual lo intenta de nuevo.

00:38:59Al 100% ahora mismo,

00:39:01al 100%, si mañana fueran

00:39:03las elecciones y mañana tuviera que

00:39:05decidir, desde luego daría un paso adelante

00:39:07otra vez. Se presentaría.

00:39:09Joseba Sirón, alcalde de Pamplona,

00:39:11muchísimas gracias por acompañarnos, son

00:39:13muchos los proyectos que quedan sobre

00:39:15la mesa para seguir hablando de ellos

00:39:17y viendo cómo se van

00:39:19poniendo en marcha, pero hoy de momento lo dejamos

00:39:21aquí. Gracias por acompañarnos,

00:39:23suerte también en este camino.

00:39:25Gracias a vosotros y hasta cuando queráis.

00:39:27Muchísimas gracias. Bueno, pues

00:39:29abrimos así con Página Política Municipal,

00:39:31con el alcalde de Pamplona,

00:39:33de Iruña, Joseba Sirón,

00:39:35y hacemos ahora una mínima pausa, porque luego

00:39:37vamos a mirar atrás de nuevo y al futuro

00:39:39también, pero en este caso con la exconsejera

00:39:41de Salud del Gobierno de Navarra, Santos Indurain.

00:39:55Cinco años

00:39:59desde la irrupción de la

00:40:01pandemia, hoy estamos recordando

00:40:03precisamente esos momentos

00:40:05que nos hicieron

00:40:07sentir más vulnerables

00:40:09que nunca en Navarra y en todo

00:40:11el planeta. Hoy también

00:40:13nos ponemos, de alguna manera, en la piel

00:40:15de quienes dirigieron esta crisis

00:40:17sanitaria en nuestra comunidad

00:40:19y al frente de todo

00:40:21y todos los días estuvo la consejera

00:40:23de Salud, la doctora Santos

00:40:25Indurain. Hoy tenemos la oportunidad de

00:40:27conversar con ella. Santos Indurain,

00:40:29¿cómo estás? Bienvenida. Muchas gracias

00:40:31por venir.

00:40:33Encantada de estar aquí. Qué diferente esta jornada,

00:40:35¿verdad? Totalmente.

00:40:37Echamos la vista atrás

00:40:39y ponemos el retrovisor.

00:40:41¿Qué vemos por el retrovisor?

00:40:43Bueno, pues vemos cómo

00:40:45hace cinco años estábamos

00:40:47ante un virus. Has comentado

00:40:49que éramos vulnerables y que

00:40:51cuando nos sentimos vulnerables fue realmente

00:40:53una cura de humildad.

00:40:55El ver cómo un pequeño virus

00:40:57nos ponía en jaque en pleno siglo XXI

00:40:59a todo el mundo

00:41:01con una magnitud

00:41:03de afectación tremenda

00:41:05e inesperada de un

00:41:07virus que no sabíamos

00:41:09cómo iba a evolucionar,

00:41:11que no tenía tratamiento

00:41:13ni tenía vacuna

00:41:15y realmente estaba teniendo

00:41:17una progresión

00:41:19de una transmisión devastadora.

00:41:21¿Cómo la consejera de

00:41:23Salud se fortalece?

00:41:25Santos Indurain,

00:41:27una mujer al frente de Sanidad,

00:41:29una mujer médica toda la vida

00:41:31trabajando precisamente

00:41:33para salvar vidas.

00:41:35¿Cómo se enfrenta una persona

00:41:37realmente a algo

00:41:39tan brutal, de una magnitud

00:41:41insuperable?

00:41:43Bueno, pues yo creo, Amaya,

00:41:45que los valores que me

00:41:47hicieron coger la

00:41:49consejería en un agosto

00:41:51del 2019

00:41:53fueron los que me mantuvieron

00:41:55y que me hicieron

00:41:57tener ese rumbo durante la pandemia.

00:41:59¿Qué valores había

00:42:01desarrollado durante mi vida

00:42:03profesional? El trabajo en equipo.

00:42:05El trabajo en equipo

00:42:07en esta pandemia fue clarísimo.

00:42:09El espíritu colaborativo, el luchar

00:42:11entre todos para vencer.

00:42:13Por otro lado,

00:42:15esta humildad de decir

00:42:17somos vulnerables.

00:42:19Hemos demostrado que

00:42:21en un mundo

00:42:23al que le afectan el cambio climático,

00:42:25las migraciones,

00:42:27un virus nos puede ocasionar todo esto.

00:42:29Pero también la capacidad

00:42:31que teníamos

00:42:33de adaptarnos,

00:42:35de flexibilizar y decir, esto está así,

00:42:37vamos a ver cómo entre todos.

00:42:39Luego también

00:42:41otra cuestión que es

00:42:43¿qué nos regía a la hora

00:42:45de tomar decisiones y de transmitirlas?

00:42:47La empatía.

00:42:49Ponerlos en el lugar de tantas personas

00:42:51y de las situaciones que estábamos viendo.

00:42:53Y una última,

00:42:55que era mi convencimiento

00:42:57de que el sistema sanitario público

00:42:59era un sistema potente y era la mejor

00:43:01herramienta que teníamos para

00:43:03dar una respuesta a ese reto.

00:43:05¿En ningún momento Santos Induráin

00:43:07pensó en tirar la toalla?

00:43:09¿Nunca?

00:43:11Vamos a ver,

00:43:13en tirar la toalla no, al revés.

00:43:15Para mí era

00:43:17un orgullo y un honor el estar

00:43:19al frente de unos equipos

00:43:21de profesionales sanitarios y no sanitarios

00:43:23que lo estaban dando todo.

00:43:25Sí que es verdad que sabía

00:43:27dónde estaba,

00:43:29sabía de la responsabilidad

00:43:31que tenía tomar decisiones

00:43:33como las que estaba tomando

00:43:35y que realmente

00:43:37podía haber

00:43:39un error.

00:43:41Intenté minimizarlo lo más posible.

00:43:43¿Cómo? Contando con

00:43:45los expertos, teniendo en

00:43:47cuenta que cambiamos la gobernanza

00:43:49para tener órganos

00:43:51consultivos,

00:43:53pero realmente estaba

00:43:55convencida de que había que tomar

00:43:57medidas y de que era mucho

00:43:59mejor tomarlas

00:44:01que equivocarme.

00:44:03Y entonces eso fue

00:44:05lo que me hizo seguir y seguir

00:44:07y no pensé en ningún momento

00:44:09en que tiraría la toalla.

00:44:11Ahora mismo, si le tocara

00:44:13estar al frente, si siguiera al frente,

00:44:15ahora ya está jubilada

00:44:17y descansando de alguna manera de tanta

00:44:19actividad que ha tenido a lo largo

00:44:21de toda su vida profesional,

00:44:23si le tocara estar al frente

00:44:25¿hay algo que realmente

00:44:27descartaría de las decisiones

00:44:29tomadas en ese tiempo?

00:44:31Hombre,

00:44:33no me gustaría hacer

00:44:35de doctor

00:44:37en otro momento.

00:44:39¿Algo que se podría mejorar?

00:44:41Yo creo que sí se podría mejorar

00:44:43y en ese aspecto es bueno tener

00:44:45una autocrítica, a pesar de que

00:44:47la situación era la que era,

00:44:49de que sobre todo hace cinco

00:44:51años en estas primeras fases

00:44:53a nivel de reservas

00:44:55estratégicas, a nivel de medidas de protección

00:44:57se estaba como se estaba

00:44:59y eso hacía que

00:45:01tuviéramos nuestro prisma

00:45:03en salvar vidas. Nuestro objetivo

00:45:05era salvar vidas,

00:45:07pero es verdad que hay un aspecto

00:45:09el que tiene que ver con la humanización

00:45:11en las personas,

00:45:13los pacientes al final de su vida

00:45:15aislados en

00:45:17hospitales o en residencias

00:45:19que no pudieron tener

00:45:21a su familia al lado.

00:45:23Este sería un tema a revisarlo

00:45:25y a valorarlo sobre todo en las

00:45:27fases finales de la vida, porque

00:45:29es verdad que se salvaron

00:45:31muchas vidas, pero en un

00:45:33balance costo-beneficio

00:45:35el coste

00:45:37en salud emocional

00:45:39en mental

00:45:41fue alto.

00:45:43Y todavía quedan heridas de aquellos

00:45:45años, de aquellos meses de confinamiento,

00:45:47de imposibilidad

00:45:49de relacionarnos, de miedo,

00:45:51de incertidumbre...

00:45:53¿esas heridas cómo se van a cerrar y curar?

00:45:55Sin duda, son heridas

00:45:57a nivel emocional, porque

00:45:59todo lo vivido

00:46:01nos dejó esa impronta.

00:46:03Por mucho que tiramos

00:46:05hacia adelante y por mucho que como sociedad

00:46:07tendemos a

00:46:09olvidar lo negativo como una

00:46:11forma de supervivencia, y eso es

00:46:13bueno, pero realmente

00:46:15hay heridas y teníamos muy claro

00:46:17que después de esta pandemia iba a venir

00:46:19una pandemia de salud mental.

00:46:21A muchos niveles, a muchos niveles

00:46:23de edades, porque las personas

00:46:25vivieron situaciones distintas

00:46:27pero con un coste

00:46:29que tiene su precio a nivel

00:46:31de salud. ¿Se saturó

00:46:33realmente el sistema sanitario en Navarra?

00:46:35Se tensionó mucho.

00:46:37Lógico, los

00:46:39datos que tenemos de pacientes

00:46:41ingresados,

00:46:43de ucis, de muertos,

00:46:45reflejan la magnitud

00:46:47de la pandemia y realmente

00:46:49estaba muy tensionado.

00:46:51Colapsado

00:46:53o saturado hasta según qué

00:46:55límites, no por dos cuestiones.

00:46:57¿Saturado en cuanto a mucho trabajo? Sí.

00:46:59¿Colapsado? No.

00:47:01Una, porque nuestro sistema sanitario

00:47:03es muy potente,

00:47:05un sistema muy sólido

00:47:07tanto a nivel hospitalario como

00:47:09a nivel de atención primaria.

00:47:11Una atención primaria que no debemos

00:47:13olvidar que atendió al 95%

00:47:15de los pacientes afectados

00:47:17por COVID. Y luego

00:47:19por otra cuestión también,

00:47:21que realmente, sobre todo en

00:47:23las primeras fases, contamos

00:47:25con toda la sanidad de Navarra.

00:47:27Se hizo una atención integrada de la sanidad

00:47:29pública, la sanidad privada y

00:47:31tomamos medidas desde el punto de vista

00:47:33legal para que hubiera mandos

00:47:35únicos y que esto se pudiera gestionar

00:47:37tanto a nivel hospitalario como a nivel

00:47:39de ucis, sociosanitario,

00:47:41de servicios de prevención, etc.

00:47:43Ahora que la inteligencia artificial

00:47:45quizá está más presente

00:47:47que hace cinco años

00:47:49o el avance diario,

00:47:51vamos a decir, a toda velocidad

00:47:53de la tecnología, ¿nos podría ayudar

00:47:55y aminorar, por ejemplo,

00:47:57las consecuencias de una pandemia

00:47:59que pudiera irrumpir en nuestro

00:48:01mundo actual?

00:48:03Yo creo que eso sería una parte

00:48:05de las lecciones aprendidas,

00:48:07las lecciones que nos ha dado

00:48:09esta pandemia, que han sido muchas

00:48:11y que a mí me lleva

00:48:13a creer y opino sinceramente que esto

00:48:15nos hará estar mejor

00:48:17preparados para las que vengan

00:48:19Pero sí que hay unas que tienen que ver

00:48:21con el sistema sanitario,

00:48:23con fortalecer, con reforzar

00:48:25y eso tiene que ver

00:48:27con déficits estructurales,

00:48:29con personal, con

00:48:31normas y con organizaciones,

00:48:33también

00:48:35con la salud pública y la vigilancia

00:48:37epidemiológica que estaban

00:48:39de décadas atrás un poco olvidadas

00:48:41pero hay otros aspectos como los que

00:48:43estabas comentando, Amaya,

00:48:45de innovación, de formación,

00:48:47de avances

00:48:49tecnológicos en vacunas

00:48:51que incorporaríamos

00:48:53porque vimos cómo

00:48:55podían funcionar y esto

00:48:57avanzará y ahí tendrá que haber

00:48:59una inversión inteligente

00:49:01El negacionismo sigue estando

00:49:03ahí y la desinformación

00:49:05y los bulos y todo aquel

00:49:07movimiento que surgió también

00:49:09antivacunas, ¿cómo se sitúa

00:49:11Santos Indurain en un espacio

00:49:13también tan sorprendente

00:49:15a veces desconcertante

00:49:17no sé cuántos adjetivos

00:49:19se le puede poner, ¿cuál le pondría a usted?

00:49:21Bueno, desconcertante

00:49:23¿por qué? porque yo creo que

00:49:25hay dos cuestiones que nos hicieron salir

00:49:27como salimos de esta pandemia

00:49:29una, el sistema sanitario

00:49:31que fue

00:49:33totalmente necesario

00:49:35para salir

00:49:37con

00:49:39todas las cuestiones sanitarias

00:49:41como se lograron y otra

00:49:43que es muy importante

00:49:45que es la ciencia y la ciencia fue

00:49:47imprescindible, las vacunas

00:49:49lograron porque

00:49:51la detección, los

00:49:53aislamientos, estos ya eran

00:49:55métodos de otras pandemias pero

00:49:57realmente la innovación que se dio

00:49:59con las vacunas y con

00:50:01otros aspectos como estamos

00:50:03comentando a nivel

00:50:05de

00:50:07medicamentos

00:50:09de otro tipo

00:50:11de medidas de protección

00:50:13esto desconcierta

00:50:15que no se tenga en cuenta

00:50:17a la hora de hablar

00:50:19de hacer un balance

00:50:21y de plantear y realmente

00:50:23quien esté en otro ámbito

00:50:25pues ya se están viendo estas

00:50:27cuestiones, por ejemplo, sarampión, muertes

00:50:29que está habiendo en algún otro

00:50:31país, entonces

00:50:33allí tenemos datos que son muy

00:50:35objetivos y muy claros, pero

00:50:37eso tenemos que contrarrestarlo, entre todos

00:50:39lo mismo que hicimos con la

00:50:41pandemia, que el éxito fue

00:50:43colectivo, la vacunación

00:50:45fue un éxito colectivo

00:50:47de los sanitarios

00:50:49y de la población

00:50:51La vacunación masiva

00:50:53que todavía recordamos

00:50:55y que hemos abierto prácticamente el programa también

00:50:57con esa imagen

00:50:59Santos, la palabra hola

00:51:01yo creo que la utilizamos esos años

00:51:03y esos meses primero sobre todo

00:51:05y años sucesivos

00:51:07muchísimas veces

00:51:09la ola que llega, la siguiente ola

00:51:11pero ¿y la ola de solidaridad?

00:51:13porque esa fue la ola en mayúsculas

00:51:15eso

00:51:17fue fantástico y

00:51:19fue real, cuando se dice

00:51:21salimos mejores, como

00:51:23la solidaridad

00:51:25se expresó y se expresó

00:51:27trabajando desinteresadamente

00:51:29por el otro, reinventándose

00:51:31en qué se podía hacer

00:51:33fue real y esto hizo

00:51:35que la pandemia no se enfocara

00:51:37de forma individual, como estaba

00:51:39comentando, sino colectiva

00:51:41ese fue parte del éxito

00:51:43que había equidad

00:51:45frente a egoísmo

00:51:47o sea, como la gente

00:51:49se vacunaba, con qué criterios

00:51:51con quien era más vulnerable, esos eran

00:51:53los primeros, entonces

00:51:55toda esta solidaridad que vimos

00:51:57en ámbitos muy distintos, habrá

00:51:59habido también, seguro y todos

00:52:01conocemos que había

00:52:03otras situaciones en las que no

00:52:05pero en global

00:52:07había muchas situaciones

00:52:09y no tenía que ver eso

00:52:11con edad y no tenía que ver

00:52:13con que fuera a nivel rural

00:52:15urbano, fue una realidad

00:52:17¿qué le dice la gente por la calle?

00:52:19porque usted es un rostro muy conocido

00:52:21por toda la presencia, por supuesto

00:52:23que ha tenido a lo largo de su trayectoria

00:52:25profesional y qué decir, al frente

00:52:27de la pandemia, ¿qué le han dicho

00:52:29que le haya dejado especialmente pensativa?

00:52:31pues mira, a mí me ha sorprendido

00:52:33una cosa, que me hayan

00:52:35felicitado tanto y animado

00:52:37tanto, porque efectivamente

00:52:39hay más o menos aciertos

00:52:41pero realmente

00:52:43decía, pero cuánta gente

00:52:45me para, al principio pensaba

00:52:47que como yo en mi vida profesional he estado

00:52:49mucho los últimos 18 años, ha sido

00:52:51en San Juan, pensaba que me conocerían

00:52:53por pacientes y no, no

00:52:55decían, ánimo, venga que ya van saliendo

00:52:57las cosas, que se están haciendo bien

00:52:59había veces también en otro

00:53:01ámbito que volvía andando

00:53:03por caminar un poco a mi casa

00:53:05después de una jornada dura y me encontraba con

00:53:07pacientes míos, que realmente

00:53:09bueno, me animaban

00:53:11un montón

00:53:13me aupaban y me

00:53:15me consolaban, incluso

00:53:17porque a veces necesitaría consuelo

00:53:19también, bueno, estando

00:53:21en el nivel que estaba

00:53:23yo que per se

00:53:25soy bastante optimista, me parece

00:53:27que lo que teníamos que transmitir

00:53:29era un cierto optimismo

00:53:31fuerza

00:53:33y una esperanza realista

00:53:35lo mismo que yo he pensado con mis

00:53:37pacientes muchas veces y teníamos

00:53:39sobre todo

00:53:41que transmitir a la población

00:53:43lo que estábamos haciendo

00:53:45porque lo estábamos haciendo

00:53:47y que supieran

00:53:49que era esto, porque les estábamos pidiendo

00:53:51un gran esfuerzo

00:53:53¿Cree que se informó bien en

00:53:55todo momento?

00:53:57Yo creo que informamos desde luego

00:53:59lo mejor que supimos, contando con

00:54:01profesionales, cambiamos

00:54:03la gobernanza para contar

00:54:05no solamente con

00:54:07técnicos, sino por ejemplo

00:54:09uno de los organismos, la Comisión de Transición

00:54:11que fue un

00:54:13organismo de

00:54:15apoyo que fue social, allí había

00:54:17desde profesores de universidades

00:54:19había desde alcaldes

00:54:21también

00:54:23expertos en duelo, filósofos

00:54:25¿por qué?

00:54:27para que nos dijeran

00:54:29si lo que estábamos haciendo

00:54:31podía ser mejorable y a muchos niveles

00:54:33y uno de ellos era el de comunicar

00:54:35yo viví

00:54:37más de 200 ruedas de prensa

00:54:39aunque había veces que se planteaba

00:54:41tantas, era necesario

00:54:43y lo tenía clarísimo

00:54:45en muchas de ellas vinieron profesionales

00:54:47para explicar lo que estaban haciendo

00:54:49profesionales de atención primaria que contaban

00:54:51cómo iban a las residencias

00:54:53profesionales de las ucis, de urgencias del hospital

00:54:55de salud mental, de derechos

00:54:57sociales, eso había

00:54:59que transmitirlo y no he pensado

00:55:01siempre, otra cosa es

00:55:03¿hasta dónde? hasta aquello que es necesario

00:55:05para entenderme

00:55:07Santos, entiendo que tendrás

00:55:09también en su retina

00:55:11a familias, a personas que

00:55:13perdieron a sus familiares

00:55:15en este momento

00:55:17a esas personas que todavía

00:55:19mantienen el dolor por haber perdido

00:55:21por no haber podido despedirse

00:55:23como decía al principio

00:55:25precisamente por la coyuntura del confinamiento

00:55:27¿qué les gustaría decir?

00:55:29a esas familias que todavía están

00:55:31podríamos decir en duelo

00:55:33¿qué les gustaría decirles?

00:55:35una, que aunque no estuvieron con sus familiares

00:55:37allí había profesionales

00:55:39sanitarios que daban la mano

00:55:41a sus familiares

00:55:43que les sonreían y esa fue

00:55:45la última sonrisa que vieron

00:55:47que hicimos todo lo posible

00:55:49por ellos y que siempre

00:55:51van a estar

00:55:53en nuestro corazón

00:55:55y siempre los vamos a tener presentes

00:55:57precisamente

00:55:59para intentar que cuestiones

00:56:01que quizás eran mejorables

00:56:03se tengan en cuenta

00:56:05como médico vocacional que es

00:56:07y con eso terminamos, Santos

00:56:09si ocurriera algo así, totalmente

00:56:11desequilibrante, podríamos decir

00:56:13para la sociedad y le llamaran para ayudar

00:56:15¿respondería afirmativamente o no?

00:56:17¿o lo deja ya?

00:56:19no, vamos a ver

00:56:21yo he acabado mi vida profesional

00:56:23tras más de 40 años y teniendo

00:56:25una edad, pero lo mismo

00:56:27que cuando esto sucedió hace 5 años

00:56:29el estado de alarma propició

00:56:31el que médicos jubilados

00:56:33se incorporaran, pues también

00:56:35si mi estado de salud era bueno

00:56:37desde luego me incorporaría

00:56:39porque

00:56:41hicieron todos los profesionales

00:56:43ojo, yo hablo sanitarios

00:56:45no sanitarios esenciales

00:56:47¿cuántos hubo? pues yo creo que

00:56:49se hizo y lo hicimos

00:56:51por vocación y por compromiso

00:56:53y eso se mantiene intacto

00:56:55esos valores no cambian

00:56:57siguen la línea

00:56:59más que reconocida por una persona

00:57:01Santos Induráin, ex consejera de salud

00:57:03del gobierno de Navarra, muchísimas gracias

00:57:05por acompañarnos, por ayudarnos

00:57:07también a comprender una situación difícil

00:57:09y por querer venir aquí

00:57:11y acompañarnos para recordar

00:57:13y ver de alguna manera lo que vivimos

00:57:15y donde estamos

00:57:17muchas gracias de verdad

00:57:19muchas gracias a vosotros

00:57:21por todas estas intenciones

00:57:23y gracias

00:57:25hacemos una mínima pausa

00:57:27por supuesto que seguimos mirando

00:57:29hacia adelante y ojalá con muchísima

00:57:31salud y seguimos contándoles

00:57:33las historias del día

00:57:41Bueno y seguimos en esta pasando

00:57:43miramos al presente a esta jornada

00:57:45de marzo de 2025

00:57:47y hoy hemos fijado la mirada

00:57:49precisamente en el calendario

00:57:51a ver que se celebra hoy

00:57:53que se celebra como especial

00:57:55bueno pues hoy es el Día Internacional

00:57:57de la Gaita y por eso nuestra compañera

00:57:59Nuria Tirapú nos espera

00:58:01en la Casa de Galicia como la hemos visto

00:58:03al principio ¿no? vamos a ver ahora

00:58:05si toca a la Gaita

00:58:07el día internacional de la Gaita

00:58:09vamos a ver ahora si toca a la Gaita

00:58:11aprende o ponemos en valor

00:58:13este instrumento, adelante Nuria

00:58:15cuéntanos

00:58:21Sí Amaya ya estoy más que preparada

00:58:23pero con la ayuda

00:58:25de los expertos porque si no yo no sé

00:58:27cómo va a salir, Jacobo ¿por dónde

00:58:29tengo que empezar?

00:58:31Pues de momento colocación del ronco

00:58:33al hombro izquierdo, el fall

00:58:35que es el pulmón que te hablaba

00:58:37ahí va debajo del brazo

00:58:39sopleta la boca

00:58:41y a coger el puntero

00:58:43con las dos manos ya ahora

00:58:45le voy a pedir por aquí que me sujeten el micro

00:58:47¿cómo te llamas? Linsay

00:58:49Linsay me sujetas el micro y así yo pruebo esto

00:58:51me has dejado tu Gaita y yo voy a ver

00:58:53qué tal se me da ¿vale? venga

00:59:01una vez que lo llenes

00:59:03mantienes apretado

00:59:05derecha arriba, derecha abajo

00:59:07...

00:59:33Oye que esto cansa ¿eh Jacobo?

00:59:35un poco la verdad

00:59:37pero bueno, no se me ha dado tan mal ¿no?

00:59:39no, no, lo has hecho muy bien

00:59:41en honor a mi abuelo

00:59:43Nicolás Martino

00:59:45que era uno de los mejores

00:59:47gaiteros de la zona de Puebla de Sanabria

00:59:49ahora si le viera a su nieta fíjate tú

00:59:51pues mira, pues ya sabes

00:59:53aquí tienes también tu casa

00:59:55me diría vete a darte unas clases

00:59:57puedes hacer el honor uniéndote a nosotros

00:59:59y tocar con nosotros todo el año

01:00:01pues el honor hoy se lo vais a hacer vosotros

01:00:03vamos a dejar la gaita a los verdaderos expertos

01:00:05en este día de la gaita

01:00:07y vamos a ver cómo suena

01:00:09una de las piezas que

01:00:11habéis preparado para Navarra Televisión

01:00:13Jacobo gracias ¿eh? antes que nada

01:00:15a vosotros, muchas gracias

01:00:33♪

01:01:03♪

01:01:33♪

01:01:35♪

01:01:37♪

01:01:39♪

01:01:41♪

01:01:43♪

01:01:45♪

01:01:47♪

01:01:49♪

01:01:51♪

01:01:53♪

01:01:55♪

01:01:57♪

01:01:59♪

01:02:01♪

01:02:03Bueno, bueno pues ahí tenemos

01:02:05vaya música que nos acompaña

01:02:07hoy en este día internacional

01:02:09de la gaita, bueno pues ya saben

01:02:11tocamos también las tradiciones que nos encantan

01:02:13y nos encanta la moda

01:02:15y el estilismo y bueno pues

01:02:17el estilismo en Navarra con proyección

01:02:19internacional tiene varios nombres

01:02:21pero uno de los nombres fundamentales

01:02:23es el de Mikel Lucea, hoy está con nosotros

01:02:25ha estado recientemente en Los Ángeles

01:02:27en Hollywood en una súper noche

01:02:29que no sé qué nos tiene que contar ahora mismo

01:02:31¿Qué tal Mikel? ¿Cómo estás? Bienvenido

01:02:33Gracias por la invitación, muy bien

01:02:35¿Cuántos viajes? Bueno un poco

01:02:37Eso da vidilla, yo necesito

01:02:39estar en movimiento así que me va genial

01:02:41Y siempre además

01:02:43con actos interesantes

01:02:45con el gremio de peluqueros

01:02:47internacionales siempre poniendo

01:02:49de algún modo en la cumbre

01:02:51a este sector de la peluquería

01:02:53y el estilismo, cuéntanos

01:02:55cómo son estos premios del gremio de peluqueros

01:02:57y maquilladores de Hollywood? Bueno pues

01:02:59los hacen todos los años, desde hace unos cuantos años

01:03:01en Los Ángeles

01:03:03desde que acaban las navidades

01:03:05hasta los Oscar, o sea desde los Globos

01:03:07de Oro que son los primeros premios que se dan del año

01:03:09hasta los Oscar, le llaman

01:03:11la Award Season, que es la

01:03:13temporada de los premios y todos los

01:03:15gremios relacionados con el cine

01:03:17pues guionistas

01:03:19decoradores, la música

01:03:21entre ellos también

01:03:23los peluqueros y maquilladores de

01:03:25Hollywood, pues organizan

01:03:27sus propios premios y ahí es donde

01:03:29yo voy, llevo ya tres años

01:03:31yendo y

01:03:33la verdad es que es una experiencia súper

01:03:35chula porque muchas veces van también

01:03:37actores de Hollywood a los premios, son

01:03:39los peluqueros de las principales

01:03:41producciones, ellos conocen a

01:03:43todos los más

01:03:45famosos. Oye y este año ¿os habéis topado

01:03:47con alguien especial?

01:03:49Sí, yo de los así súper

01:03:51conocidos, yo tampoco te creas que estoy

01:03:53muy puesto en el tema

01:03:55pero sí que había unos cuantos, de hecho

01:03:57la presentadora era una

01:03:59no me acuerdo ahora bien, era una de las

01:04:01actrices famosas de Hollywood

01:04:03que suelen contar con

01:04:05estrellas también para promover

01:04:07también sus premios. Claro, bueno

01:04:09¿serán muy caprichosos

01:04:11las estrellas de Hollywood? ¿Qué os

01:04:13contáis entre vosotros? Bueno a ver

01:04:15ten en cuenta que en las películas es lo que dice

01:04:17el director, ahí la

01:04:19estrella

01:04:21se deja hacer

01:04:23porque la mayoría de los

01:04:25pelos que vemos en las películas son

01:04:27postizos, no se

01:04:29usa el pelo natural de las actrices

01:04:31muy raramente se usa

01:04:33yo te diría que igual hasta en el 90%

01:04:35de los casos son siempre

01:04:37pelucas. Y en Estados

01:04:39Unidos ¿qué valor tiene la

01:04:41peluquería, este gran sector?

01:04:43En Estados Unidos está súper valorada

01:04:45la peluquería, muchísimo más

01:04:47que aquí, es infinitamente

01:04:49más caro.

01:04:51Si vas a Los Ángeles

01:04:53a hacerte unas mechas en una peluquería

01:04:55más o menos bien

01:04:57menos de 500 dólares

01:04:59no vas a pagar solo por las mechas

01:05:01y si quieres que te corte el pelo

01:05:03alguien que habitualmente también

01:05:05corta estrellas de

01:05:07Hollywood, porque Los Ángeles está lleno

01:05:09de estrellas, pues lo mismo, menos de

01:05:11500 dólares no te cortan el pelo

01:05:13está infinitamente más valorada que aquí.

01:05:15Algo habrá que hacer en nuestro

01:05:17país, no tanto por los precios

01:05:19sino quizá por situar

01:05:21donde merece el sector de la peluquería.

01:05:23Sí, sobre todo eso, que la gente

01:05:25valore más el trabajo

01:05:27del peluquero, que para

01:05:29hacer las cosas bien necesitas muchísima

01:05:31formación, necesitas muchos años

01:05:33de preparación hasta que llegas

01:05:35a hacer las cosas bien. Y yo creo

01:05:37que en ese sentido no está lo suficientemente

01:05:39valorada. Bueno, hay una cita importantísima

01:05:41que es Manchester este año.

01:05:43Porque los Premios Internacionales de la Peluquería

01:05:45van viajando también,

01:05:47como su principal impulsor,

01:05:49y este año en Manchester. ¿Cómo van a ser?

01:05:51Este año van a ser en Manchester el 21

01:05:53de junio.

01:05:55Bueno, pues estamos ahora en ello, preparando

01:05:57todo. Yo creo que va a estar

01:05:59muy chulo, porque además el sitio donde

01:06:01vamos a hacerlos es una... Manchester

01:06:03era una ciudad muy industrial,

01:06:05se está reconvirtiendo

01:06:07y el sitio donde lo vamos a hacer es

01:06:09una antigua fábrica reconvertida

01:06:11en sitio de eventos

01:06:13que va a dar un punto ahí underground muy chulo.

01:06:15Yo creo que va a quedar muy bien. Tú no te has perdido

01:06:17ni unos premios. No, no, no. Así que tendré

01:06:19que comprar ya el vuelo a Manchester.

01:06:21Estás invitada, ya lo sabes. Bueno, sí, sí,

01:06:23la verdad que son como los Oscars, efectivamente.

01:06:25Es una oportunidad increíble

01:06:27para el sector y para todos los que

01:06:29vamos a sorprendernos

01:06:31precisamente con la magia, con la creatividad

01:06:33y la innovación que aportáis

01:06:35en estas galas.

01:06:37Miquel, galas que van a continuar

01:06:39y que alguna vez, ojalá,

01:06:41tengamos la suerte de tenerlas aquí en nuestra ciudad.

01:06:43Yo lo he intentado, ¿eh? Por eso.

01:06:45Lo he intentado. De hecho, el año...

01:06:47en febrero del año pasado

01:06:49tuve, justo hace un año,

01:06:51tuve una reunión con Nikdo

01:06:53para poder hacerlo,

01:06:55haber la posibilidad de poder hacerlo algún

01:06:57año en Pamplona, porque sería convertir Pamplona

01:06:59en la capital mundial

01:07:01de la peluquería por un día.

01:07:03Pero de momento

01:07:05no lo he conseguido, porque esto necesita ayuda,

01:07:07ayuda institucional,

01:07:09si no, no se puede hacer. Es un evento que

01:07:11tiene unos costes

01:07:13elevadísimos y si no hay

01:07:15una ayuda por parte de la institución

01:07:17no se puede hacer. En este caso,

01:07:19me ayuda Manchester y me voy a Manchester. Ojalá

01:07:21algún día pueda hacerlo aquí.

01:07:23Lo podamos hacer aquí y disfrutarlo aquí, cerquita.

01:07:25Bueno, yo la verdad que...

01:07:27Si alguien me escucha, animo a algunos

01:07:29responsables de

01:07:31estas empresas públicas,

01:07:33precisamente, que vayan a uno de los eventos y ya

01:07:35pueden tomar nota también de qué es lo que pasa

01:07:37ahí, ¿no? Bueno, hace 20 años

01:07:39y con esto vamos a terminar, Miquel, ¿qué pasó?

01:07:41Porque yo recuerdo que hace 20 años

01:07:43ya teníamos una línea, Miquel Lucea.

01:07:45Sí, hace 20 años presenté en la

01:07:47Cámara Navarra de Comercio la línea

01:07:49de productos que tengo desde entonces

01:07:51y ahora la voy a renovar.

01:07:53Ahora estoy en proceso de renovación

01:07:55en la línea que va todo, de productos naturales,

01:07:57estamos quitando toda la

01:07:59química más nociva

01:08:01que los productos cosméticos, tienen mucha química

01:08:03nociva y eso hay que...

01:08:05tenemos que ir mejorándolo

01:08:07y le vamos a quitar toda la química nociva,

01:08:09van a ser productos naturales

01:08:11al máximo por ciento

01:08:13y espero sacarla toda la línea nueva

01:08:15para junio o así. O sea, que proyecto

01:08:17tras proyecto, Miquel, incansable

01:08:19desde luego y siempre creyendo

01:08:21en la profesión como una de las profesiones

01:08:23importantes en el tejido económico

01:08:25general, ¿verdad?

01:08:27Pero también muy especialmente aquí en Navarra, ¿no?

01:08:29Sí, sí, sí.

01:08:31No sé cuántas peluquerías somos ahora

01:08:33en Navarra, pero creo que

01:08:35son unas seiscientas peluquerías.

01:08:37O sea, que imagínate emplear a mucha gente

01:08:39también, o sea, que es una

01:08:41industria potente también aquí. Y como decimos

01:08:43siempre, Miquel, que ir desde luego al salón

01:08:45de peluquería, con Miquel Lucé,

01:08:47a su equipo o a otros

01:08:49profesionales, es yo creo, mucho

01:08:51más que ir a arreglarse el cabello,

01:08:53a cortárselo o a darse unas mechas.

01:08:55Es una experiencia. Es una experiencia.

01:08:57Claro, es una experiencia y además

01:08:59si confías plenamente en el

01:09:01profesional y vas

01:09:03relajada, vas a disfrutar

01:09:05ahí, que te mimen durante una,

01:09:07dos horas o tres horas las fiestas en el salón.

01:09:09Es toda una experiencia. Así es, pues

01:09:11lo atesoramos aquí. Miquel Lucé,

01:09:13muchísimas gracias. Un placer como siempre

01:09:15tenerte. Gracias. Hasta siempre.

01:09:17Bueno, es que ahora nos vamos porque es que

01:09:19Nuria Tirapu nos está pidiendo paso ahora mismo,

01:09:21¿verdad? Escuchando a Miquel Lucé, muy

01:09:23atenta a lo que nos dice, pero nos dice

01:09:25bueno, pero que hoy es el día de la gaita y vamos

01:09:27a la pelu, pero también

01:09:29pues nos fijamos en este instrumento, ¿verdad

01:09:31Nuria? Cuéntanos más.

01:09:39Sí, efectivamente Amaya, hoy 10 de marzo

01:09:41rendimos homenaje

01:09:43a la gaita, a la gaita

01:09:45gallega. Jacobo, muy buenas tardes.

01:09:47Hola, buenas tardes. Hoy un placer estar

01:09:49aquí tan cerquita de la gaita, de este

01:09:51instrumento tan bonito que nos traslada,

01:09:53nos hace viajar en buena parte

01:09:55hasta Galicia.

01:09:57Bueno, pues es un instrumento

01:09:59bueno, de muy antiguo jazz,

01:10:01parte, dicen desde el siglo

01:10:03XII, siglo XIII,

01:10:05vale, y bueno, pues la función

01:10:07que tiene, pues lo típico, animar las fiestas,

01:10:09animar los cotarros por ahí.

01:10:11Y animar mucho, ¿eh? Como animáis.

01:10:13Mucho, animar mucho. ¿Cuántos estáis? ¿Cuántos gaiteros

01:10:15formáis parte del grupo? Presentaros

01:10:17un poquito como grupo. Sí, actualmente

01:10:19somos los Fillos de Breugán, somos un grupo de

01:10:21gaitas y danzas de los Fillos de Breugán

01:10:23y estamos ahora cinco

01:10:25componentes de gaita, lo que se dice de gaita

01:10:27somos cinco, pero bueno, estamos hoy tres

01:10:29por motivos de trabajos y

01:10:31estudios, pues

01:10:33no estamos todos.

01:10:35Y después, bueno, también tenemos grupo de

01:10:37percusión, baile, canto y

01:10:39todo eso, pero gaiteros somos cinco

01:10:41en plantilla ahora. Oye, y cada

01:10:43gaita es un mundo, ¿eh?

01:10:45Cada gaita es un mundo, efectivamente.

01:10:47Los colores, materiales, entiendo también,

01:10:49yo que no entiendo, yo desde fuera, vaya.

01:10:51Bueno, los materiales son busho,

01:10:53este es granadillo, una madera

01:10:55muy dura, ¿no? Para

01:10:57estos casos, que es el granadillo

01:10:59y son los dos

01:11:01materiales más

01:11:03que más se utilizan para

01:11:05la gaita gallega, las demás gaitas que

01:11:07no sé bien, ¿no? Pero la gaita

01:11:09gallega, busho, que es boj

01:11:11y granadillo,

01:11:13¿vale? Y ya está,

01:11:15son los materiales esos y

01:11:17que es un instrumento de

01:11:19viento, madera, que tiene

01:11:21la palleta. ¿Cómo se

01:11:23llama? Doble

01:11:25palleta, doble empalletao,

01:11:27¿vale? Que es uno de los tubos por los

01:11:29que sale la gaita, que es este, que es el puntero,

01:11:31lo que sale el sonido, perdón,

01:11:33hace vibrar la

01:11:35doble palleta. O sea, que de ahí podíamos decir

01:11:37que sale el sonido, ¿no? Realmente.

01:11:39Como la boquilla de una flauta. Uno de ellos, efectivamente.

01:11:41Este es el puntero

01:11:43que por aquí es el que sale

01:11:45el sonido más principal, digamos, el que hace

01:11:47la música, ¿vale? Después tenemos

01:11:49los sonidos, que es el ronco,

01:11:51que esto ya viene con otro sistema,

01:11:53que es un

01:11:55rayón, se llama payón,

01:11:57¿vale? Que produce la nota

01:11:59do uno, do tres,

01:12:01perdón, do tres.

01:12:03Do tres, ronqueta,

01:12:05do cuatro, ¿vale? Que también

01:12:07lleva su payón aquí

01:12:09y después el puntero, la nota

01:12:11fundamental, vamos, la de abajo,

01:12:13pues es el do seis.

01:12:15Do cinco, do seis.

01:12:17Oye, ¿y cómo

01:12:19funciona la gaita? A ver, porque es verdad

01:12:21que siempre se os ve soplar,

01:12:23luego apretáis también

01:12:25aquí, ¿no? En la parte del brazo y seguís

01:12:27tocando. Es que me parece mágico esto.

01:12:29Bueno, esto es más que nada, como

01:12:31no sé explicarte, como si fuera un compresor.

01:12:33Esto es de

01:12:35trabajo, ¿no? Hay aquí

01:12:37un pulmón, que es donde

01:12:39es el depósito, donde está el aire,

01:12:41¿vale? Que al apretar,

01:12:43que si digamos que es

01:12:45el gatillo, al apretarlo con el brazo,

01:12:47pues sale

01:12:49el viento por diferentes

01:12:51tubos, ¿vale?

01:12:53Que producen todos los sonidos de

01:12:55la gaita, desde los dos

01:12:57que habíamos dicho, hasta que

01:12:59sale por aquí volada

01:13:01por el puntero, para

01:13:03crear la música. ¿Y no dejáis

01:13:05de soplar eso así en ningún momento? Realmente esto

01:13:07no se puede quedar sin aire, ¿no? No se puede quedar

01:13:09sin aire, no se puede quedar. A ver,

01:13:11después, según la práctica del gaitero,

01:13:13pues hay unos que aguantan más, otros menos.

01:13:15Al principio te mareas, estás

01:13:17ahí soplando como un

01:13:19animal, pero llegas incluso a

01:13:21marearte, pero después ya vas cogiendo el

01:13:23rollo y ya no hace falta soplarte. Oye, Jacob, ¿a ti

01:13:25de dónde te vino esto de la gaita o cuántos

01:13:27años llevas tocando la gaita?

01:13:29Pues yo la gaita llevo tocándola sobre

01:13:31dos años, dos años y medio. Antes vengo de

01:13:33otros instrumentos, que era el saxofón,

01:13:35que es donde tengo los cursos en el conservatorio

01:13:37y eso. Y nada, a mí me empezó

01:13:39al llegar aquí a Pamplona, vine a trabajar aquí

01:13:41y bueno, era socio

01:13:43de aquí, de la Casa de Galicia. Tocaba con ellos,

01:13:45empecé tocando así un poco el saxo con ellos,

01:13:47pero poco a poco fui, a ver, déjame probar

01:13:49un día, otro día, déjame probar otro poco

01:13:51y tal. Y al final ya compré la mía

01:13:53y ya poco a poco... Aquí estamos hoy

01:13:55haciendo un directo sobre la gaita gallega.

01:13:57Oye, Jacobo, que en el siguiente

01:13:59directo, si os parece, compañeros, me voy a

01:14:01animar yo, a ver, eh,

01:14:03me voy a animar a probar

01:14:05esto de tocar la gaita. ¿Qué te parece? ¿Lo voy a conseguir

01:14:07o no, Jacobo? Yo pienso que sí.

01:14:09Sí, ¿no? Pero voy a necesitar ayuda, eh,

01:14:11de todos, de todos vosotros, ¿vale?

01:14:13Es fácil, ya verás. Venga, pues en el siguiente

01:14:15directo lo vemos, a ver cómo queda la cosa

01:14:17y a ver si no llueve también, porque es que, bueno, bueno,

01:14:19pues tomamos buena nota, eh.

01:14:21Malos era, como se dice en Galicia, ¿no?

01:14:23Malos era, malos era.

01:14:25Pues compañeros. Bueno, claro que sí, habrá

01:14:27momentos, sin duda alguna, ¿no?, para seguir

01:14:29ahondando, ¿no?, en

01:14:31todo lo que supone este instrumento, pero es que

01:14:33por cierto que es que ya no nos da tiempo más, ¿por qué?

01:14:35Porque nos tenemos que marchar, sí, sí.

01:14:37Hoy hemos tenido un programa muy completo

01:14:39y nos vamos a ir precisamente con imágenes

01:14:41que nos han dejado este fin de semana

01:14:43con las javieradas como protagonistas.

01:14:45Gracias por su confianza, como siempre

01:14:47y hasta muy pronto. Volvemos mañana.

Categoría

Transcripción

Recomendada