Sandra León nos detalla cómo la Justicia italiana la tacha de "manipuladora" y ordena la entrega inmediata del pequeño Daniel a Francesco Arcuri.
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00:00¿Qué tal Sandra León? Muy buenos días. ¿Cómo estás?
00:03Muy buenos días. Pues encantada de estar aquí una semana más.
00:05Pues lo mismo digo en esta sección a contracorriente que es una de las favoritas de nuestra audiencia
00:11y en esta semana lo hacemos con un tema muy espinoso, entre otras cosas, porque hay menores
00:16de por medio pero en el que es necesario arrojar algo de luz. Me refiero al caso Juana Rivas,
00:23una madre condenada por secuestrar a sus hijos en el año 2016 y que hoy, por desgracia,
00:30vuelve a negarse a entregar al menor de ellos, tal y como le exige la justicia italiana.
00:35Sandra.
00:36Sí, hay que recordar, Manuel, que Juana Rivas y Francesco Arcuri tienen dos hijos en común.
00:40El mayor de ellos, que es Gabriel, ya tiene 18 y hace un tiempo que ya decidió voluntariamente
00:45vivir con ella en Granada. Pero la custodia del pequeño, por mucho que Rivas ha batallado,
00:50sigue en manos del padre italiano quien, a pesar de todo lo que se ha dicho sobre él,
00:54no tiene ni una sola condena por maltratar a sus hijos. Es más, los tribunales han considerado
00:59que es el más capacitado para cuidar de los niños porque ella tiene, y abro comillas,
01:03un funcionamiento psíquico severamente patológico.
01:07Manuel.
01:08Pues bien, esta Navidad el pequeño Daniel vino a España para pasar unos días con ella
01:12y a partir de ese momento Juana Rivas cortó toda comunicación con Arcuri y volvió a
01:17recurrir a todo tipo de denuncias para impedir que su hijo regresara con él a Italia.
01:22Sandra.
01:23Claro, lo que pasa es que la jugada, judicialmente hablando, no le ha salido bien porque los
01:26tribunales españoles han archivado las denuncias y se han remitido al procedimiento italiano.
01:31Pero aún así, ella se niega nuevamente a entregar a su hijo. Y en ese afán por legitimar
01:36lo que a todas luces, yo creo, Manuel, que parece un nuevo secuestro, su abogado, que
01:41es Carlos Aránguez, difundió hace unos días un audio de Gabriel, su hijo mayor. Se trata
01:46de un audio que él mismo habría enviado a su madre cuando tenía 13 años y en el
01:49que relata el supuesto maltrato de su padre. Y digo supuesto porque este audio ya lo conocen
01:55las autoridades italianas, no es nuevo. Y a pesar de que si no tuviéramos contexto alguno
01:59puede parecer desgarrador, no le han dado ningún valor. ¿Por qué? Pues porque lo que
02:05han concluido los psicólogos y jueces, después, por cierto, de decenas de entrevistas con
02:09todos los protagonistas de esta historia y de un seguimiento exhaustivo con vecinos,
02:14profesores, médicos, etcétera, es que el mayor de los hijos de Juan Arribas, que además
02:18desde la adolescencia mantiene una relación muy difícil con su padre, está absolutamente
02:23instrumentalizado por la madre con quien mantiene una relación patológica. Es un audio duro,
02:30pero como ya es mayor de edad y lo ha difundido su abogado con su consentimiento, si te parece,
02:34vamos a escucharlo.
03:04Porque lloraba, porque quería hablar contigo, pero papi no quería. Y papi le decía
03:09No, quiero un ché de la mamá, quiero un ché de la mamá. Le pregunto, por favor, si podía hablar contigo,
03:16si podía llamarte. Y me dijo, fillo de puta, no. Esquifoso. No probaré. A hacer una cosa del género,
03:24es vergüenza a ti. Me cogió del brazo y me tiró contra la pared. A Dani le hizo lo mismo.
03:29Lo levantó de la camiseta y lo tiró en la escalera y se hizo daño en la espalda y se quedó llorando
03:35en el suelo. Mami, ahora no te puedo contar más porque me tengo que ir a casa. Luego, si puedo, sigo.
03:43Tremendo.
03:43Es un audio muy duro, pero creo que era necesario escucharlo para decir una cosa, Manuel. Y es que si este audio,
03:49como yo digo, no es nuevo, ya lo han visto en Italia, ya lo han revisado los jueces y aún así no le han dado valor,
03:56lo que es más desgarrador, si cabe, es pensar que una madre ha instrumentalizado a su hijo para hacer esto.
04:02Por eso creo que, a pesar de lo desgarrador de este testimonio, era y es necesario escucharlo.
04:07Hay que decir que no es el único audio que se ha filtrado a la prensa. También hay otro posterior en el que se escucha
04:11al niño discutir con su padre, con Francesco Arcuri, al que le acusa de escupirle y de agarrarle con fuerza.
04:17¿Pero por qué sale este segundo audio? Pues porque entre medias, Quico Alcedo, periodista del diario El Mundo
04:23y conocedor como nadie de este caso, al que le dedicó buena parte de su recomendadísimo libro Algunos Hombres Buenos,
04:29hizo públicas a su vez las transcripciones de otros audios a los que la justicia italiana sí ha dado credibilidad.
04:35Los del pequeño Daniel. En el primero de ellos, en 2019, decía
04:39La mamá dice que tú nos pegas y no es verdad. Luego la mamá va a los carabinieri, vamos todos andando y decimos lo que tú nos haces,
04:46pero tú no haces esto. Decimos mentiras a los policías y dice la mamá que tenemos que hacerlo y vamos a España con ella,
04:54pero yo quiero estar contigo y con mi familia. En un segundo audio, el que el propio Arcuri, con la intención de que quede constancia,
05:01le pregunta, por lo que él mismo le había contado que lo obligaban a decir en España, dice
05:06Lo de los abogados que dicen que tú me pegas, le pregunta al niño. ¿Quiénes son ellos? Se interesa Arcuri.
05:12Y el pequeño cita, entre otros, a una tal Paki, presuntamente Francisca Granados,
05:16que es la consejera úlica de Rivas, por así decir, y la que habría estado detrás del secuestro por el que fue condenado.
05:22Kiko Alcedo, periodista del diario El Mundo y autor del libro Algunos hombres buenos. Muy buenos días. ¿Cómo estás?
05:29Buenos días. Encantado. Muchas gracias.
05:31Un auténtico placer que estés con nosotros, Kiko.
05:34Como decía Sandra, el audio de Gabriel puede parecer estremecedor, pero ahí están también los otros, los de su otro hijo, Daniel,
05:44y todo tiene un contexto. Y lo primero que hay que recalcar es que, como decíamos, todos estos audios ya han sido escuchados por la justicia italiana.
05:54¿Por qué después de escucharlos le dan la custodia a Arcuri?
05:59Bueno, pues porque estos audios, los audios, por ejemplo, de Gabriel, bueno, pues la justicia italiana,
06:07pero no solo la justicia italiana, no solo los forenses, no solo los jueces, sino también los trabajadores sociales que visitan constantemente a la familia,
06:17los pediatras, los profesores, a esos audios no les dan un valor real. Los entienden como una clara manipulación por parte de la madre.
06:27Eso es lo que se desprende de las tres sentencias de los civiles italianas, que además han estudiado a la familia en detalle, de una manera muy, muy meticulosa.
06:37¿Qué sucede? Pues que esos audios descontextualizados en España, donde no se ha investigado nada de esto realmente,
06:47porque se ha descartado directamente en cuanto se veía, y con el clima social un poco que, pues digamos, trabajado por los abogados de Juan Arribas,
07:00bueno, pues consiguen el efecto justo que buscan, que es dar la imagen de unos niños maltratados, etc.
07:09Cuando en Italia, que es donde esos niños han vivido la mayor parte de su vida y donde se ha investigado realmente esto,
07:16saben que es lo contrario y, de hecho, por eso no permitían a la madre llevarse a los niños a España, porque por temor a que les indujera o a que les…
07:31Sí, volviera otra vez a lavarles el cerebro, por así decirlo.
07:34Sí, así es. A ver, lo que tenemos aquí es una circunstancia… Se habla mucho ahora de la desinformación, de las noticias falsas, de los bulos, etc.
07:47Bueno, pues tenemos… Si hacemos caso a las sentencias de los tribunales italianos, que son los que han conocido de todo esto durante años,
07:54estamos hablando de ocho o nueve años, pues estamos ante una gigantesca operación de desinformación apoyada desde las instancias oficiales, además,
08:03porque hay tres ministras, nada menos, que se han manifestado para apoyar a esta mujer, que fue, además, perdonada por su sustracción de los críos por este gobierno.
08:21Y, bueno, no sé, imagino que esto puede llevar a cada cual a muchas reflexiones.
08:29Claro, también es un problema de la sociedad, ¿no?, yo creo, porque en el prólogo de tu libro cuentas algo que a mí me parece muy significativo, como digo, de la sociedad actual,
08:36que es lo que te responde un ejecutivo de televisión cuando le propones hacer un documental de este caso, entrevistando a Francesco Orcurí,
08:42cuando nadie lo había hecho y él te dice, tío, no podemos meternos en eso. Y tú le dices, pero si este tipo es inocente y le siguen tratando de…
08:50Ese es el tema. ¿Cuál? Pues ese, que nos van a decir que estamos defendiendo a un maltratador. Y tú le respondes, pero es que no lo es.
08:56Mira, te voy a contar más, porque es curioso que me lo digas, porque hace dos semanas yo llamé a esta persona, que es amigo mío, muy amigo,
09:07porque Francesco Orcurí quería, de alguna manera, ya una vez tiene el apoyo de los tribunales italianos, y está claro que el niño tiene que volver con él,
09:18y está claro que él no es ningún maltratador, pues Francesco Orcurí quería, igual que hizo en el diario El Mundo, pues dar una buena entrevista en algún programa televisivo,
09:29tranquilamente poder contar su verdad, cosa que él prácticamente no ha hecho o ha hecho en muy pocas ocasiones. Bueno, pues volví a llamar a este amigo mío,
09:39pues sí, es ejecutivo en una de las dos grandes empresas audiovisuales que hay en España. Y lo que me dijo fue, mira, déjame con esta historia, porque este tío, pase lo que pase,
09:54aunque le dé la justicia y la razón, aunque a ella la condenen por lo que sea, este tío va a ser siempre un maltratador.
10:02Es terrible, ¿no? Y por eso decía que lo grave de todo esto es la sociedad en la que vivimos, y al final, que yo no sé si alguien piensa, en quien deberíamos pensar todos,
10:11y me refiero a políticos, periodistas, todos, aparte de los padres, por supuesto, que es que los que más sufren, las víctimas, los juguetes rotos de toda esta batalla que hay en la sociedad actual,
10:20son los niños, los menores, que son las personas más vulnerables, y a quienes teóricamente todos tendríamos la obligación de proteger.
10:28Bueno, la realidad es que todos, yo creo que si le prestamos un poco de atención a la política con cierta tranquilidad y detenimiento, todos sabemos que los políticos,
10:39generalizando, haciendo una generalización un poco burda, pero bueno, a veces hay que generalizar, todos sabemos que la política hace sus cálculos de daños, de riesgo,
10:52y no le importa a veces pisotear según qué derechos y según qué personas, mayores de edad o menores, ¿no?
11:01Yo estoy seguro de que estas ministras, por ejemplo, que se han manifestado ahora y que obviamente no tienen conocimiento de lo que se ha investigado en Italia,
11:09no lo puede saber porque de ello se ha dado poca cuenta a las instituciones españolas, solo en los momentos necesarios,
11:18pues yo estoy seguro de que estas personas tiran para adelante, por así decirlo, y piensan, bueno, si luego resulta que la justicia no le da la razón a ella
11:32y él recupera a los niños y dicen que él, después de todo, no era un maltratador y era una buena persona,
11:38y les hacemos daño a los niños con todo esto, porque efectivamente el mayor problema aquí es que hay dos menores involucrados, bueno, uno ya es mayor,
11:47pues bueno, ¿qué coste es ese, no? Para, a cambio, en el otro lado de la balanza, yo me pongo ahora, tomo una bandera, me pongo delante de una gran manifestación,
11:56soy Juana de Arco, ¿no? Ese cálculo de coste-beneficio yo creo que les sale al final a ganar.
12:03Y, Kiko, mediáticamente ya sabemos, y con además esto que nos has revelado hoy, más todavía por dónde van a ir las cosas,
12:10pero judicialmente y con toda la información que obra en tu poder, ¿qué crees que va a pasar?
12:15Porque ahora la situación es que el pequeño Daniel está aquí en España en lo que, como yo decía antes, parece un nuevo intento de secuestro.
12:21¿Qué va a pasar? ¿Qué crees que va a pasar?
12:24Claro, bueno, esto, yo estoy bastante de acuerdo con lo que piensan los abogados de Arcuri, que esto ha sido precisamente un intento de secuestro, pero legal, ¿no?
12:33¿Qué va a pasar? Pues evidentemente la justicia italiana le ha dado la razón a Arcuri y dice que él es un padre protector y que ella es una madre manipuladora.
12:44Eso se plantea así directamente y de manera muy cruda en una sentencia que tiene tres semanas, y esa sentencia se tiene que cumplir.
12:52¿Qué va a pasar en la realidad? Pues yo estoy seguro de que, como hemos visto,
12:57va a haber muchos movimientos por la parte materna para interponer todo tipo de obstáculos a que eso suceda.
13:08Lo tengo muy claro, pero no porque lo crea yo, sino porque es la coherencia con lo que se ha hecho hasta ahora.
13:16También pienso que en un tiempo bastante relativo el niño volverá a estar con Francesco Arcuri,
13:22pero junto con eso también creo que después de que eso suceda y después de que el niño vuelva a Italia,
13:29seguramente la actividad por parte de la madre para tener al niño en exclusiva se irá.
13:38Kiko Alcedo, periodista del mundo, autor del libro Algunos hombres buenos, absolutamente recomendable.
13:45Muchísimas gracias por estar con nosotros. Fuerte abrazo.
13:48Muchísimas gracias a vosotros, de verdad. Gracias.
13:52Sandra, es un esperpento lo que está pasando con respecto a Juana Rivas.
13:58Es trágico que los medios de comunicación, que los políticos se pongan del lado de la madre
14:03cuando la justicia está diciendo claramente en varias sentencias que no, que se trata de una manipulación parental,
14:11que el padre es un cuidador y un padre protector y que lo que están sufriendo los niños es una manipulación a manos de la madre.
14:21Terrible todo lo que está pasando en torno a este caso que ya se prolonga desde hace 10 años.
14:28Casi 10 años, 9 vamos, pero efectivamente es tremendo.
14:31Y bueno, pues es verdad que como decía Kiko, lamentablemente parece que está muy mal visto tomar según qué posiciones
14:38porque te acusan de defender a un maltratador. Por algo esta sección se llama contracorriente
14:42porque nosotros pues lo de ser valientes y lo de que nos va la marcha pues es un hecho.
14:47Y que nosotros estamos del lado de la justicia que es lo fundamental.
14:52Muchísimas gracias Sandra como siempre.
14:54Hasta la próxima.