Le hemos preguntado a 30 restaurantes si podíamos ir con niños y sus respuestas tenían que comentarse en un programa especial del 8-M, con Laura Baena (Club Malasmadres), Maria Nicolau, Elena Arzak, Fina Puigdevall, César Martín o Pedro Blanco.
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00:00:00Pregunta 4. ¿La igualdad real es solo cuestión de tiempo, como suelen decir algunos chefs y organizadores de congresos,
00:00:05o la alta cocina es un sector más machista de lo que parece?
00:00:08Nada es cuestión de tiempo. La vida es cuesta arriba y cuando uno se deja, se abandona,
00:00:13pierde la inercia que llevaba y que le hacía seguir avanzando,
00:00:18y de repente, sin darse cuenta, a veces se para y empieza a ir hacia atrás.
00:00:22Aquí nada es cuestión de tiempo, salvo el desastre.
00:00:27La igualdad real es cuestión de lucha y de ocupar el espacio que nos corresponde a las mujeres
00:00:32a base de empezar a negarnos a cargar con más mochilas de las que nos corresponde
00:00:40y a base de dar por culo, de dar por saco.
00:00:45La igualdad es cuestión de lucha, no cuestión de tiempo.
00:00:57GASTRO SER
00:01:09Gastronomía, en la cadena SER, con Carlos Cano.
00:01:14Hola, buenas. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
00:01:16Esta semana celebramos un nuevo 8 de marzo con la sensación de que aún queda mucho para llegar a la igualdad real.
00:01:23Algo más que una sensación, de hecho.
00:01:25Y dentro de unos minutos lo vamos a comentar con Laura Baena, la fundadora del Club de las Malas Madres.
00:01:31Aunque en este podcast especial también van a sonar otras voces,
00:01:35como la de Elena Arzak, Fina Puigdeval, César Martín, Pedro Blanco o María Nicolau,
00:01:42que es un referente para GASTRO SER y por eso hemos empezado el programa con una de sus reflexiones.
00:01:47En fin, ¿España sigue siendo machista? ¿Lo es también la cocina y todo lo que la envuelve?
00:01:53Yo sé que el tema le resulta un poco incómodo o antipático a mucha gente,
00:01:58pero para mí también es incómodo que en la gala de la Real Academia de Gastronomía solo salieran hombres,
00:02:04o que en la foto de la gala de Michelin sea año tras año tan exageradamente masculina,
00:02:10o que en congresos como Madrid Fusión sigan sin dar con mujeres suficientemente interesantes
00:02:15como para ocupar el escenario principal.
00:02:18Lo que pasa es que todo eso en el fondo son pequeñas manifestaciones de un problema que se llama machismo,
00:02:24simple y llanamente machismo.
00:02:26Un problema que muchas veces nos resulta casi invisible porque lo tenemos normalizado,
00:02:30pero que podemos empezar a comprender al fijarnos en las causas, en la raíz.
00:02:35Y a eso vamos.
00:02:46El 8 de marzo de 2022, hace tres años, publiqué un reportaje en el que me preguntaba
00:02:51por qué nadie conoce a un chef que se haya cogido un permiso de paternidad,
00:02:55algo más que solo unos días.
00:02:57Acudí a cuatro cocineras y todas respondieron enseguida.
00:03:01Cinco de los seis hombres consultados, en cambio, excusaron su participación en el artículo
00:03:05por problemas de agenda, para no meterse en líos o por no saber qué decir.
00:03:10Uno de ellos hasta se enfadó conmigo.
00:03:12Así que, esta vez, he optado por no preguntar como periodista, sino como cliente.
00:03:30La idea surgió hace unos días, cenando con mi pareja y con nuestro bebé de pocos meses en el restaurante La Casa.
00:03:36Si habéis ido alguna vez, sabréis que sobran los comentarios.
00:03:40Pero esta vez lo elegimos porque tienen la cocina abierta toda la tarde
00:03:44y eso nos permitía cenar muy temprano, antes incluso que los guiris,
00:03:47ahorrándole molestias a la mayoría de la clientela.
00:03:50Los platos fueron excelentes, como de costumbre,
00:03:53pero lo más interesante fue conversar con Marina Laoné, la jefa de ilusión de La Casa,
00:03:58sobre sus experiencias atendiendo a familias con niños.
00:04:01Sabiendo que salir a comer con un bebé puede ser complicado,
00:04:05a mi pareja se le ocurrió que sería interesante comparar la receptividad de los restaurantes
00:04:10en función de si su chef es un hombre o una mujer.
00:04:13Y claro, a mí me pareció una muy buena idea,
00:04:16así que en los últimos días me he puesto en contacto por correo electrónico
00:04:20con 30 restaurantes españoles, con una, dos o tres estrellas Michelin,
00:04:24de 10 comunidades autónomas distintas.
00:04:26Lo he hecho con un mensaje calculadamente ambiguo, siempre el mismo eso sí,
00:04:30con el que básicamente les preguntaba si podría ir con niños y si tenían cambiador.
00:04:34Bueno, como en España apenas hay 20 mujeres con estrella Michelin,
00:04:38he empezado por ahí, 13 restaurantes con una mujer como chef,
00:04:42y luego 14 con un hombre y tres con una pareja mixta al frente de la cocina.
00:04:47Pues bien, me han respondido 27 de los 30 restaurantes
00:04:51y el recuento ha arrojado datos muy sorprendentes
00:04:54porque resulta que en la mayoría de los restaurantes españoles
00:04:57ha arrojado datos muy sorprendentes porque resulta que
00:05:00el 100% de los restaurantes regentados por mujeres
00:05:03aceptan niños sin condiciones,
00:05:05mientras que donde hay un chef hombre la cosa está más repartida.
00:05:10Al final el 46% aceptan niños y el resto no los aceptan,
00:05:15solo un 8% es verdad,
00:05:17o lo hacen solo bajo determinadas circunstancias.
00:05:21Con los restaurantes comandados por una pareja no me atrevo a sacar conclusiones
00:05:25porque la muestra es muy pequeña,
00:05:27solo me han respondido dos de los tres a los que escribí.
00:05:30Pero bueno, os lo cuento igual,
00:05:31en uno los reciben sin problemas
00:05:33y en el otro les aconsejan acudir con menores de 12 años.
00:05:36Más allá de los datos, de todas formas,
00:05:38lo más interesante es analizar el tipo de respuesta de unos y otros.
00:05:42Entre los que aceptan niños, por ejemplo,
00:05:44hay mensajes muy entusiastas
00:05:46y otros que dan la bienvenida a regañadientes,
00:05:48porque antes han dejado muy claro que en realidad
00:05:51no les hace ninguna gracia que vayamos con niños.
00:05:54Si buscáis el artículo que he publicado en cadenaser.com
00:05:57encontraréis algunas frases textuales sacadas de las respuestas
00:06:01que he recibido por parte de los restaurantes.
00:06:03Pero también me ha llamado la atención
00:06:05que quienes no quieren atender a familias con niños
00:06:08se escondan tras el escudo eufemístico de que lo desaconsejan
00:06:12y se apoyan en argumentos sobre las dimensiones del local,
00:06:16la duración de la experiencia
00:06:17o la imposibilidad de adaptar la oferta gastronómica del restaurante.
00:06:21Mi objetivo al final no era señalar a nadie en concreto
00:06:24y como además no me he identificado como periodista,
00:06:27pues no me parecía ético desvelar el nombre de los restaurantes
00:06:30con los que he estado hablando.
00:06:32Pero si quería incluir restaurantes con dos y con tres estrellas Michelin
00:06:35liderados por una mujer,
00:06:37pues tenía que hablar sí o sí con las Colts y con Arzak.
00:06:40Así que eso he hecho, hablar con Elena Arzak y con Fina Puigdeval.
00:06:44En Arzak los niños siempre han sido bienvenidos y serán bienvenidos.
00:06:48Es un restaurante para todo el mundo.
00:06:50Bueno, a mí personalmente me gustan mucho los niños, yo tengo dos hijos.
00:06:54Y en Arzak el 70% del personal somos mujeres.
00:06:59Entonces, el año que nació mi hija Nora en el 2005 y Mateo en el 2006,
00:07:04durante ese año nacieron siete niños más en el Arzak
00:07:08y bastantes fueron mujeres de sala.
00:07:13Entonces estamos muy acostumbrados a tratar a los niños.
00:07:18La verdad es que se portan todos muy bien.
00:07:21Evidentemente, si es un bebé, pues puede llorar,
00:07:24pero la gente es coherente, entonces si su bebé empieza a llorar,
00:07:28lógicamente se aparta o nosotros en la sala le ayudamos a encontrar una solución,
00:07:35un espacio donde pueda estar, etcétera, etcétera.
00:07:38O sea, de verdad es que es muy divertido porque vienen desde bebés hasta niños,
00:07:44adolescentes, con familias o que a lo mejor es un regalo o un cumpleaños.
00:07:50Entonces es muy curioso.
00:07:53Claro, hay niños que son más movidos que otros.
00:07:55Entonces, bueno, pues una vez sí nos pasó que había un niño que era muy movido
00:07:59que iba dando vueltas por el comedor y estirando las servilletas de los clientes.
00:08:03A ver, diciéndolo a mí me hizo mucha gracia,
00:08:08pero claro, lógicamente no era plan.
00:08:11La gente está tranquilamente disfrutando de su experiencia
00:08:15y claro, no es el momento ideal para que el niño esté jugando
00:08:20y tirando de todas las servilletas.
00:08:22Evidentemente, los padres se dieron cuenta y frenaron al niño.
00:08:26No hubo que decirle nada, pero claro, alguna vez se molestó.
00:08:30Entonces, bueno, algunos lo entendieron, otros no lo entendieron,
00:08:33pero no estaba en nuestras manos.
00:08:36Otra vez pasó que había una niña que chillaba de la emoción.
00:08:40Como estaba tan contenta, se ponía a chillar.
00:08:42Era una niña que tenía unos cinco años.
00:08:44Entonces nada, tú vas y le dices,
00:08:46ay, pues mira, si no te importa, baja un poquito la radio.
00:08:49O sea, todo con coherencia.
00:08:52No sé, hay gente que decide, hay clientes que deciden no tener niños
00:08:55porque a lo mejor han tenido muy malas experiencias.
00:08:58Pero en nuestro caso siempre lo hemos podido llegar a solucionar.
00:09:01Elena Arzak es la única chef de España con tres estrellas Michelin
00:09:05y eso no le impide preparar platos más sencillos.
00:09:08Podemos hacer desde un consomé, una pasta hecha en casa con tomate
00:09:16o si no, con setas, también les gusta mucho.
00:09:20Luego algunos prefieren, luego carne a la brasa, otros pescao.
00:09:25Es curioso porque esos son los niños que comen a lo mejor básico, con croquetas.
00:09:30Es una receta maravillosa, una bechamel muy ligera
00:09:33y con patatas fritas hechas en el restaurante.
00:09:36Yo estoy deseando que vengan niños porque así como patatas fritas,
00:09:39porque si no, no las como nunca.
00:09:41Entonces, luego tenemos los niños, estoy hablando alrededor de niños
00:09:46ya a partir de los 10-11 años que ya a lo mejor han ido con sus padres
00:09:52a muchos restaurantes y ya vienen como más atrevidos.
00:09:58O sea, ellos de repente, pero evidentemente hay niños
00:10:01que no les puedes poner el menú degustación entero, aunque ellos quieran.
00:10:05Se les pone menos y siempre les dices, bueno, si quieres un poco más,
00:10:09luego te ponemos un poco más.
00:10:11Luego hay el típico niño o niña que es muy grande y que come mucho,
00:10:15bueno, pues tampoco les vamos a negar.
00:10:18Evidentemente hay que controlarles un poco cuánto van a comer.
00:10:21Y luego es fascinante porque hace poco, por ejemplo, vino una niña
00:10:28que era de Austin, Texas y tenía como esa edad, 10 años.
00:10:34Y era una niña que teníamos aperitivo una croqueta de sopa de ajo
00:10:39y que bueno, pues qué te vais a imaginar.
00:10:42Iba allí por el comedor y ¡chef, chef! ¡Perdone! ¡Sorry!
00:10:46Y le digo, sí, es que a mí me gustaría cambiar uno de los platos que he pedido
00:10:50por cinco bolitas de estas.
00:10:52Claro, entonces yo decía, qué interesante.
00:10:55Una niña de Austin, Texas, cómo le ha gustado la sopa de ajo.
00:10:59Y me decía, ¡amazing, amazing!
00:11:01Entonces se me quedó grabado y le dije a su padre, su hija es una gourmet.
00:11:05Los niños también te hacen, como no tienen filtro, pues te hacen,
00:11:10te dicen mucho la verdad.
00:11:12Y bueno, además de chef, Elena Arzak es madre y cuando sus hijos eran pequeños
00:11:16también salía a comer por ahí.
00:11:18Mis hijos tienen Nora, 20, y Mateo, 18.
00:11:21Y claro, evidentemente, pues sí que les he llevado a comer por ahí
00:11:26desde pequeños.
00:11:28Y claro, ellos cada vez que vamos a un restaurante, para ellos es,
00:11:32da igual el restaurante que sea, ir a un templo.
00:11:35Porque tienen mucho respeto a la profesión de la familia.
00:11:39Del restaurante, de mi padre, de mi madre, de mí, de la abuela, etc.
00:11:44Entonces, ellos han pasado por varias etapas, que es lo que yo digo,
00:11:49que a los niños hay que dejarles que coman lo que quieran.
00:11:53Al principio eran muy básicos, comían sota, caballo y rey,
00:11:58por lo que comen todos los niños, como he dicho.
00:12:00Luego empezaron a comer sushi, que les encanta,
00:12:05y luego fueron muy experimentales, digo, hasta los 8 años,
00:12:11y luego se volvieron a través un poco más clásicos.
00:12:14Una vez me pasó una cosa muy graciosa, que fuimos a un restaurante
00:12:17de un amigo nuestro, le sirvieron un pescado a uno de mis hijos,
00:12:21le pareció que estaba muy hecho, y le dijo al camarero,
00:12:24perdón, está muy hecho, y claro, yo me quería morir,
00:12:29porque el restaurante era de mi amigo.
00:12:31Entonces, claro, al final, bueno, son situaciones,
00:12:34pero todos muertos de risa.
00:12:35Elena, no te preocupes, que no pasa nada,
00:12:38digo que esas cosas te pueden pasar.
00:12:40También he hablado con Fina Puigdevall,
00:12:42la chef de Las Cols, en Olot, en Girona,
00:12:44y la única mujer de España que tiene dos estrellas Michelin.
00:12:47Para nosotros, en el restaurante Las Cols,
00:12:49no es ningún problema que los comensales
00:12:51vengan con niños, para nada.
00:12:54Situaciones, bueno, a veces hay algún crío que no se porta
00:12:58lo bien que querríamos todos, pero si no se habituan
00:13:02a ir a restaurantes, jamás van a aprender,
00:13:04con lo cual, soy totalmente a favor de que los padres
00:13:07vengan con sus hijos.
00:13:09Les damos la opción de un solomillo, unas patatas fritas,
00:13:12o algún puré, o algún canelón, o pasta, simplemente,
00:13:18o hay quien quiere un huevo frito,
00:13:20todas esas opciones son válidas para los niños.
00:13:23Sí, claro que hemos calentado verones, papillas, de todo, sí, sí.
00:13:27En mi caso, yo sí que he ido a restaurantes,
00:13:29siempre con mis hijas, y creo que esto las educa
00:13:33y aprenden a comer y a comportarse en público.
00:13:36Yo recuerdo que a Martina le encantaba comer liebre
00:13:39a la Royal, siendo muy pequeña.
00:13:41Para mí es que encuentro que es como muy feo
00:13:44que no se admitan a los niños.
00:13:46Para mí es, francamente, un error.
00:13:49Yo creo que todos los restaurantes tendrían que aceptarlos.
00:13:54Yo creo que no, para mí no es un tema discutible.
00:13:57Bueno, el testimonio de Elena Arzak y de Fina Pucheval
00:14:00me parece muy valioso, porque si ellas pueden
00:14:02teniendo dos o tres estrellas Michelin,
00:14:04¿por qué no van a poder los demás?
00:14:06En todo caso, también he querido compartir
00:14:08este pequeño estudio con la cocinera y escritora
00:14:11María Nicolau, y su reflexión es un poco larga,
00:14:14pero yo creo que merece la pena escucharla entera.
00:14:17La verdad que sí, me sorprendió, me quedé parada.
00:14:19Esperaba que hubiese una diferencia en el porcentaje,
00:14:22pero no que fuese tan flagrante.
00:14:25Me sorprendió, o sea, no me lo esperaba,
00:14:28y la verdad es que canta, y me ha hecho reflexionar
00:14:30y me ha hecho pensar mucho.
00:14:32Y la verdad es que me doy cuenta, o mi sensación es,
00:14:36que realmente los hombres nunca tienen en cuenta
00:14:42la fecundidad en la ecuación, en nada de lo que hacen.
00:14:47Todo lo que atañe a los niños, a la fecundidad, a los hijos,
00:14:51sean suyos, sean de los demás, es un incordio
00:14:54que viene a poner disrupción a su vida diaria
00:14:58o a lo que ellos consideran normalidad,
00:15:00cuando la normalidad para la especie
00:15:02y el objetivo prioritario es seguir existiendo.
00:15:05Y sin niños, la especie se extingue
00:15:09y no hay clientes para el restaurante en el futuro.
00:15:12Es que me parece flipante.
00:15:14Luego me he permitido el lujo
00:15:16de ir al Instituto Nacional de Estadística, a la web,
00:15:20y a mirar datos sobre la distribución por género
00:15:23de la contratación a tiempo parcial en España,
00:15:26y veo que de los 391.300 ocupados
00:15:31que en 2023 trabajaron en España a tiempo parcial
00:15:35contra el deseo de tener jornada completa,
00:15:38para disponer de tiempo para cuidar adultos,
00:15:42niños, ancianos y enfermos,
00:15:44esto según la encuesta del Instituto Nacional de Estadística,
00:15:48el 95,3% son mujeres.
00:15:52Y a estas hay que sumar 675.000 más
00:15:56que directamente abandonaron la búsqueda de empleo
00:15:59por ese motivo.
00:16:00Es decir, que entran dentro de la población inactiva,
00:16:02que no está activamente buscando empleo
00:16:05y que expresa por activa
00:16:08que este fue el motivo de dejar de buscar empleo.
00:16:11En ambos casos, estas cifras son máximos históricos,
00:16:15según la web del oficial del Estado.
00:16:19Muchas mujeres siguen renunciando
00:16:21a perseguir sus vocaciones y ambiciones
00:16:23para sostener las ajenas,
00:16:25y por el camino se privan de independencia económica.
00:16:28Entonces, parece que me voy del tema,
00:16:30pero en realidad esta es la misma cuestión de fondo
00:16:35que está en el porqué no hay chefs,
00:16:39mujeres en la alta gastronomía
00:16:41o en las altas esferas de cualquier ámbito laboral.
00:16:46Porque ellas piensan y cargan
00:16:49con la subsistencia de la especie humana.
00:16:55Ellas cuentan con aportar,
00:16:58con entregar su vida por este bien mayor
00:17:02y entregan todo, sus ambiciones, todo.
00:17:04Y es desesperante.
00:17:06Y ellas son las que dan la bienvenida
00:17:08a los niños en sus restaurantes
00:17:10y ellos son los que están demasiado ocupados
00:17:14teniendo éxito como para molestarse
00:17:17en permitir que los niños
00:17:19y todo lo que los niños representan
00:17:22puedan entorpecer su camino
00:17:26hacia la cumbre, hacia el éxito,
00:17:28hacia sacar un plato brillante.
00:17:31Cero espíritu de comunidad,
00:17:33cero espíritu de sentido de pertenencia
00:17:39a algo más grande
00:17:41que no sea una obediencia ciega
00:17:44a su ego, a su ambición y a sus objetivos.
00:17:47También le he preguntado a María Nicolau
00:17:49cómo ha sido su experiencia como madre
00:17:51a la que le gusta ir a comer por ahí
00:17:53y creo que su respuesta,
00:17:55aunque también es un poco larga,
00:17:57da para tomar apuntes.
00:17:58Cuando tenía una niña de dos años, tres años,
00:18:00yo siempre he ido con ella
00:18:02a todo tipo de restaurantes
00:18:04de todo tipo y condición.
00:18:06He estado con ella en el Seller de Can Roca
00:18:08y nunca hemos pedido menú especial.
00:18:10Ella ha hecho menú degustación
00:18:12o lo que ha querido
00:18:14en todos los restaurantes a los que hemos ido.
00:18:16Pero es que desde el primer momento,
00:18:18de hecho hemos sido siempre ella y yo,
00:18:20su padre no ha estado en la ecuación.
00:18:22Para mí la gastronomía siempre ha sido muy importante
00:18:25y salir a comer, ver qué hace la gente,
00:18:27tratar de aprender, formar el paladar,
00:18:30para mí ha sido muy importante,
00:18:31para mí misma y consideraba también
00:18:33que era algo importante
00:18:35que yo podía alegarle a mi hija.
00:18:37Desde bien pequeña,
00:18:38desde que ella empezó a tener uso de razón,
00:18:40yo lo verbalicé y se lo expliqué.
00:18:42Mira Carmela, somos tú y yo
00:18:45y podemos ser tan libres como queramos
00:18:48y podemos ir a donde nos dé la gana
00:18:50mientras sigamos capaces de seguir
00:18:53unas cuantas normas del juego de los adultos
00:18:56que nos permiten jugar a todos esos juegos
00:18:59sin ser expulsadas de la partida.
00:19:01La primera es que hay que estar sentado
00:19:04en el sitio sin corretear
00:19:06y en silencio o manteniendo un tono de voz
00:19:10calmado y suave.
00:19:12A partir de ahí podemos reírnos hasta en voz baja,
00:19:14pero procurando que lo que pasa
00:19:17en esa mesa que ocupamos
00:19:19se quede en el ámbito de acción de esa mesa.
00:19:22Entonces, a cambio,
00:19:24yo siempre he prometido a mi hija
00:19:26llevar un paquete de galletas Príncipe
00:19:29en la mochila para no tenerla esperando con hambre,
00:19:32pase lo que pase,
00:19:33porque sabemos que en la vida pasan cosas
00:19:35y a veces las reservas se retrasan,
00:19:37a veces se te pincha un neumático o lo que sea.
00:19:40Y también le he prometido
00:19:42que nunca iba a reservar mesa para comer
00:19:44pasadas las dos del mediodía,
00:19:46porque creo que hacer aguantar con hambre un niño
00:19:48hasta pasadas las doce del mediodía o la una
00:19:52es forzar la situación
00:19:54y uno se tiene que hacer responsable de eso como adulto.
00:19:57Y luego, cuando hemos estado en el restaurante,
00:20:00la he dejado leer la carta
00:20:02a preguntarme todo lo que ella pudiese dudar
00:20:07o no saber,
00:20:09y yo he respondido como he sabido
00:20:11y he hecho de mediadora,
00:20:13es decir, le he permitido interpelar
00:20:15y hablar con el servicio,
00:20:16con los camareros o con quien sea,
00:20:18y expresar directamente sus dudas.
00:20:20Es decir, le he dado cierta inquietud y autoridad
00:20:23en la medida que su edad se lo permitía,
00:20:25pero Carmela siempre la he dejado practicar
00:20:29usando a mí misma de cinturón de seguridad
00:20:31con lo que es la experiencia del restaurante
00:20:34como una persona autónoma,
00:20:36como un adulto autónomo,
00:20:38es lo que ella tiene que conseguir ser un día.
00:20:41Lo he hecho a conciencia
00:20:44y a mí me ha funcionado.
00:20:46Hemos podido ir a cualquier lado.
00:20:48Y Carmela opina que el mejor plato
00:20:50del seller de Can Roca
00:20:52son el mar y montaña de cangrejo
00:20:56y no sé qué más,
00:20:58y el canelón que forman parte
00:21:00de los 16 aperitivos clásicos
00:21:04que servían hace tres años
00:21:07en el menú degustación
00:21:09como muestra de la historia del seller de Can Roca.
00:21:11Es como ejemplo,
00:21:13pero quiero decir que ella tiene opinión,
00:21:15tiene paladar y expresa,
00:21:17y luego sabe estar.
00:21:19Mi experiencia es excelente
00:21:21y lo recomiendo.
00:21:23Pero sí que recomiendo,
00:21:25y siempre digo,
00:21:27se puede ir con niños a cualquier lado.
00:21:29A mí me ha salido bien
00:21:31si uno está dispuesto a cumplir
00:21:33con la parte del trato
00:21:35con perseverancia, con constancia y con rigor
00:21:37y hacer de padre.
00:21:39Eso seguro.
00:21:41Y bueno, antes de pasar a la entrevista,
00:21:43un último testimonio, el del chef César Martín
00:21:45del restaurante La Casa,
00:21:47porque fue ahí donde surgió la idea de este reportaje
00:21:49y porque su forma de ser y su forma de trabajar
00:21:51también nos inspira.
00:21:53Al comentarle los resultados
00:21:55de mi experimento, esta fue su reacción.
00:21:57Muy llamativo, la verdad,
00:21:59y no hago más que pensar en ello
00:22:01desde que me lo has comentado.
00:22:03Es muy lamentable, la verdad.
00:22:05Es decir,
00:22:07esto demuestra que tenemos mucho trabajo
00:22:09que hacer.
00:22:11Por un lado avanzamos mucho
00:22:13en cuanto a sociedad, en derechos y tal,
00:22:15y por otra parte, fíjate cómo estamos todavía.
00:22:17Bueno, pues ojalá vaya cambiando.
00:22:19De hecho, yo creo que está cambiando.
00:22:21Me gustaría ser muy optimista
00:22:23en cuanto a esto, pero es
00:22:25bastante significativo
00:22:27y creo que nos debe hacer pensar
00:22:29un poco más y ser más flexibles,
00:22:31ser, no sé,
00:22:33ser mejores, ¿sabes?
00:22:35Y esto significa mucho.
00:22:37Yo estoy encantado de que vengan a La Casa
00:22:39padres con niños, niños con padres,
00:22:41me da igual, ¿sabes?
00:22:43También es cierto que hemos creado
00:22:45un espacio y una carta
00:22:47flexible, es decir,
00:22:49porque hay niños que comen fenomenal
00:22:51y otros no tanto, entonces hay que adaptarse
00:22:53un poco a cada circunstancia.
00:22:55Pero también te digo, hay adultos que comen
00:22:57fenomenal y otros no tanto, ¿sabes?
00:22:59Entonces no veo
00:23:01ningún problema en ello.
00:23:03¿Y si he tenido situaciones complicadas?
00:23:05No, o sea, con niños
00:23:07no, es decir, creo
00:23:09que solamente hubo una
00:23:11vez en estos casi
00:23:1314 años, una vez, que tuvimos
00:23:15que decirle a los padres que se ocuparan
00:23:17de sus hijos, pero
00:23:19una vez en 14 años, ya me contarás.
00:23:21Mi experiencia como
00:23:23padre y cliente de restaurante,
00:23:25ningún problema, es decir,
00:23:27hubo un restaurante en Francia
00:23:29hace muchos años, íbamos con la
00:23:31peque, no había nadie en el restaurante,
00:23:33había otra mesa por ahí perdida
00:23:35y la niña hizo
00:23:37que ni siquiera lloró, solamente un
00:23:39gesto o un ruido
00:23:41y enseguida vinieron corriendo a decirnos
00:23:43que si queríamos que se llevaran a la
00:23:45niña, que se iba a llevar
00:23:47a la niña a otro pasillo o algo así
00:23:49y nada, les mandamos a pastar, terminamos
00:23:51de comer y nos fuimos, o sea, pero vamos,
00:23:53como te digo, es la única vez
00:23:55que nos han puesto una mínima pega en
00:23:57un restaurante.
00:24:15Bueno, pues en este 8
00:24:17de marzo hemos invitado al
00:24:19programa a gastroser a Laura Baena,
00:24:21la fundadora del Club de las
00:24:23Madres, para hablar de gastronomía
00:24:25pero también de igualdad, de crianza
00:24:27y de todos esos espacios en los que
00:24:29convergen estos asuntos. Hola Laura, ¿cómo
00:24:31estás? Muy bien, un placer estar aquí contigo,
00:24:33Carlos. ¿Qué tan importante
00:24:35es la cocina para las malas
00:24:37madres? Madre mía, mira, nosotros
00:24:39tenemos uno de los primeros tips de malas
00:24:41madres que se hizo viral, era
00:24:43que nuestros hijos y nuestras hijas
00:24:45serían la última generación
00:24:47porque ya no podrían decir que como las
00:24:49croquetas de su madre no hay otras, porque
00:24:51las hacemos, las compramos congeladas.
00:24:53Entonces, claro, yo soy
00:24:55de la generación del 81, he disfrutado
00:24:57de lo que es tener croquetas
00:24:59caseras, es más, mi madre me pasa las
00:25:01croquetas así de contrabando cuando voy
00:25:03a su casa, y claro, es que
00:25:05ha cambiado todo, ¿no? Justo
00:25:07esta semana que hemos estado en el
00:25:09Ministerio de Igualdad y con un encuentro de
00:25:11mujeres, hablábamos un poco de
00:25:13yo ponía sobre la mesa que en el tema
00:25:15de los cuidados, lo más preocupante
00:25:17ha sido que la mujer ha salido al mercado
00:25:19laboral a luchar en igualdad de oportunidades
00:25:21y derechos con los hombres
00:25:23pero el hombre no ha entrado de igual manera en el hogar
00:25:25y entonces lo que ha ocurrido es que de repente
00:25:27las mujeres hemos dicho cuando ha llegado
00:25:29la maternidad, ¿pero esto cómo se hace?
00:25:31¿Cómo llegas a todo? ¿Cómo
00:25:33vuela la capa de superwoman? Porque
00:25:35no puedo llegar a todo. Entonces
00:25:37creo que muchas veces, no por
00:25:39tanto porque no nos guste o porque
00:25:41no queramos, renunciamos a parcelas
00:25:43que a lo mejor disfrutaríamos
00:25:45como la cocina, porque no tenemos tiempo
00:25:47y en mi caso ha sido así
00:25:49yo tengo mi pareja
00:25:51y él es el que cocina, el que está
00:25:53más en los fogones
00:25:55y yo soy la que he delegado eso
00:25:57porque haces como un reparto
00:25:59pero creo que en muchas ocasiones pasa
00:26:01eso, porque nosotras que hemos estudiado
00:26:03tanto la corresponsabilidad, se aplaude
00:26:05mucho una paella del domingo
00:26:07pero no se aplaude la organización del menú
00:26:09escolar y todas las tareas invisibles que solemos
00:26:11hacer las mujeres. Y me callo para no irme del
00:26:13tema porque hay mucho que decir.
00:26:15Muy bien, no sé si dentro del club
00:26:17de las Malas Madres tenéis algún tipo
00:26:19de actividad relacionada con la gastronomía
00:26:21con las recetas...
00:26:23Hemos hecho mucho de esto, es decir
00:26:25es más, cuando
00:26:27yo abrí el primer espacio aquí en Madrid
00:26:29la Malas Madres House I
00:26:31empezó con talleres que hacíamos de cocina
00:26:33con una conocida marca
00:26:35y hacíamos talleres de cocina
00:26:37pero enfocados al malamadreo
00:26:39vamos a venir a cocinar, nos tomamos un vinito
00:26:41estamos solas, sin hijos
00:26:43sin hijas y disfrutamos de ese momento
00:26:45de aprender
00:26:47y siempre, siempre, siempre hemos tenido
00:26:49en los contenidos del club de Malas Madres
00:26:51que al final funcionamos un poco como un medio
00:26:53siempre hemos tenido alguna colaboradora de cocina
00:26:55le mando un beso enorme a Rebeca Cocinillas
00:26:57muy enfocado
00:26:59a recetas rápidas, fáciles
00:27:01que nos salvan, sobre todo
00:27:03las cenas, porque la mayoría nos
00:27:05salva la vida los comedores escolares
00:27:07un monumento para ellos
00:27:09porque es muy difícil
00:27:11conciliar con el tiempo de trabajo
00:27:13enseguida seguimos hablando de cocina
00:27:15pero 8 de marzo
00:27:17supongo que para ti es una
00:27:19fecha especial, no sé cuál
00:27:21es la principal reivindicación de las Malas Madres
00:27:23este año. Bueno, pues mira, la principal
00:27:25reivindicación la llevo en mi camiseta
00:27:27que es, no es país para madres
00:27:29no es país para madres que no quieren renunciar
00:27:31a enriquecer a sus hijas
00:27:33y que no quieren renunciar a su carrera profesional
00:27:35no es país para madres que queremos cuidar
00:27:37con dignidad y tampoco es
00:27:39país para madres que necesitamos tiempo
00:27:41porque cuando hablamos de los cuidados
00:27:43se nos olvida meter en la ecuación
00:27:45la conciliación con una misma
00:27:47el tiempo de calidad y el autocuidado
00:27:49que solo tenemos 54 minutos de tiempo libre
00:27:51las madres en España
00:27:53entonces estamos pasando un momento
00:27:55complicado en nuestra lucha
00:27:57porque estamos en 1,12
00:27:59de tasa de natalidad en España
00:28:01las mujeres, las madres no solo están
00:28:03renunciando a su carrera profesional, es que las mujeres están
00:28:05renunciando a la maternidad
00:28:07porque desean ser madres
00:28:09y por un contexto social que no lo permite
00:28:11no permite el contexto social tener una vivienda digna
00:28:13no permite tener un trabajo digno
00:28:15y por supuesto no permite tener un trabajo
00:28:17donde puedas conciliar, solo el 13%
00:28:19de las mujeres madres
00:28:21en nuestros últimos estudios
00:28:23tiene flexibilidad horaria
00:28:25imagínate, entonces las mujeres
00:28:27estamos atrapadas en reducciones de jornadas
00:28:29que llevan nombre de mujer
00:28:31en excedencias y en un abandono
00:28:33impresionante
00:28:35de la profesión, del ascenso
00:28:37del trabajo
00:28:39y esa es nuestra principal reivindicación
00:28:41entonces la reivindicación va unida
00:28:43a cuidar con dignidad
00:28:45y cuidar con dignidad tiene mucho que ver también
00:28:47con tu programa, porque
00:28:49cuando tú piensas
00:28:51en el cuidado de una madre
00:28:53seguro que te vienes a la memoria de ese momento en que tu madre
00:28:55estando malito, te hacía
00:28:57la sopita, te cuidaba
00:28:59y llegabas a casa
00:29:01y olía rico y estaba cuidado
00:29:03el tema es que ahora las madres
00:29:05no podemos estar tampoco
00:29:07y los padres no están suficientes
00:29:09porque no queremos estar solo nosotras
00:29:11lo que me preocupa es que
00:29:13lo que estás diciendo en realidad es muy parecido
00:29:15a lo que decías hace 10 años
00:29:17me da la sensación de que no ha habido gran evolución
00:29:19la mayor evolución que ha habido
00:29:21en España ha sido
00:29:23para un derecho vuestro
00:29:25que hemos conseguido y conquistado las mujeres
00:29:27que son los permisos igualitarios intransferibles
00:29:29de maternidad y paternidad
00:29:31curiosamente, pese que
00:29:33yo también siento eso, que después de 10 años
00:29:35seguimos luchando por muchas cosas similares
00:29:37sí que creo que hemos avanzado mucho
00:29:39en el hecho de poder decirlo, Carlos
00:29:41antes estaba muy penalizado
00:29:43el hecho de que una mujer dijera que quería
00:29:45seguir con su carrera, que quería pasar
00:29:47tiempo libre
00:29:49que no solo le define
00:29:51ser madre
00:29:53y seguramente eso también está llevando
00:29:55a que las mujeres decidan tarde
00:29:57ser madres
00:29:59creo que hemos conseguido romper ese tabú
00:30:01luchar por un modelo social de maternidad nuevo
00:30:03distinto y que nos representa
00:30:05y alejarnos de ese
00:30:07modelo tradicional que realmente nos quiere
00:30:09en casa
00:30:11pero a nivel, lo que más se está costando
00:30:13es las políticas
00:30:15es el compromiso político, la voluntad política
00:30:17y al final
00:30:19estamos dándonos cuenta
00:30:21que más va a costar cuando estamos viendo
00:30:23el movimiento que viene
00:30:25que realmente entienden la conciliación de la familia
00:30:27de alguna manera
00:30:29luego hablamos de eso también, pero ya que mencionabas
00:30:31el permiso de paternidad
00:30:33se ha ampliado, yo me he beneficiado
00:30:35de ese permiso, la verdad es que lo siento
00:30:37como un privilegio en comparación con
00:30:39lo que se ha disfrutado hasta ahora
00:30:41sí que es cierto que hace poco salió un estudio
00:30:43que decía que menos del 20%
00:30:45de los padres disfrutaban de su permiso
00:30:47cuando acababa
00:30:49el de la madre, para alargarlo
00:30:51para extenderlo, la mayoría
00:30:53lo hacen de forma simultánea
00:30:55con lo cual se perpetúa un poco
00:30:57el rol de padre ayudante
00:30:59que no se responsabiliza al 100%
00:31:01o de forma mayoritaria de los cuidados
00:31:03esto supongo que, no sé si te has sorprendido
00:31:05si te lo esperabas, si crees que
00:31:07hay margen de mejora
00:31:09totalmente de acuerdo contigo, es más una de las luchas feministas
00:31:11es precisamente esa, revisar esa simultaneidad
00:31:13para que consigamos que los padres
00:31:15sean corresponsables y no ayudantes
00:31:17como tú bien decías, al final estamos
00:31:19llegando a ese caso
00:31:21es verdad que
00:31:23las políticas son palancas de cambio
00:31:25y también palancas que nos ayudan a analizar qué está pasando
00:31:27y cómo luego ir dirigiéndola
00:31:29necesitamos haber hecho ese avance
00:31:31yo fui una firme defensora de esos
00:31:33permisos igualitarios intransferibles
00:31:35pese a la polémica que generaban
00:31:37lo que pasa es que tenía que venir en paralelo
00:31:39con una ampliación de permiso de nacimiento y maternidad
00:31:41que lleva congelado 30 años, 16 semanas
00:31:43tenemos las madres, Carlos, desde hace 30 años
00:31:45muy fuerte, que esto no avance
00:31:47pero sí que es verdad que
00:31:49en esa implicación del hombre en los cuidados
00:31:51pues intervienen muchos factores
00:31:53intervienen factores sociales
00:31:55culturales, interviene formación
00:31:57interviene la implicación
00:31:59de las empresas también
00:32:01que muchas veces no dejan
00:32:03esa libertad de elección
00:32:05a los padres, a poder elegir el permiso
00:32:07más tarde, entonces todo eso hay que revisarlo
00:32:09porque cuando entra el problema
00:32:11de España y de todos los países, al final europeos
00:32:13cuando entra una política de conciliación como esta
00:32:15luego no se matiza, no se
00:32:17desarrolla bien la norma, no se vigila
00:32:19no se analiza qué está pasando
00:32:21por qué está ocurriendo para ir
00:32:23mejorándola, ¿no? Entonces bueno
00:32:25nos queda mucho, la ministra
00:32:27esta semana, la ministra de Igualdad decía que somos el cuarto
00:32:29país de Europa en tema de
00:32:31igualdad y digo yo, Dios mío, somos el cuarto
00:32:33imagínate, ¿no? Y con lo que nos queda
00:32:35creo que tampoco hay que creerse
00:32:37triunfadores porque realmente
00:32:39en la calle se ve como realmente
00:32:41la igualdad y la corresponsabilidad
00:32:43está lejos de ser una realidad
00:32:45Bueno, me gustaría retomar el tema
00:32:47gastronómico que es un poco
00:32:49lo que nos mueve. Te diría que mis hijas
00:32:51se asustan, cuando me ven en la cocina una sartén
00:32:53dicen, mamá, ¿qué vas a hacer?
00:32:55El otro día me pasó una cosa muy curiosa porque mi hija
00:32:57mediana que va a cumplir 10 años ahora
00:32:59se quedó en casa de una amiga
00:33:01a dormir y venía contándome
00:33:03ella muy fe... bueno, no, me lo
00:33:05contó la madre, claro, la madre me lo contó con superpestida
00:33:07de mala madre, dice, estábamos hablando
00:33:09y entonces Lucía decía
00:33:11que habló del plato
00:33:13preferido que yo hago en casa
00:33:15y de repente tu hija saltó y dijo, mi madre
00:33:17hace unas tortillas francesas buenísimas
00:33:19hasta ahí mi nivel, Carlos
00:33:21Bueno, mira, ella
00:33:23lo vive como algo positivo, que tus tortillas
00:33:25son buenísimas. Es muy gracioso cuando llega el domingo y dice
00:33:27mamá, ¿nos haces una tortilla de esas tuyas?
00:33:29Y yo, sí, hijas mía, voy
00:33:31Muy bien. Oye, está Pedro Blanco
00:33:33también aquí, colaborador
00:33:35de Gastroser, él tiene una columna
00:33:37que se llama Aventuras y desventuras de un padre
00:33:39foodie. Pedro
00:33:41yo creo que ejerce la corresponsabilidad
00:33:43en la crianza, que es un término
00:33:45que has usado tú antes, ¿no? Y en sus
00:33:47columnas defiende el hecho de que
00:33:49los niños vayan a un restaurante
00:33:51como parte de su educación, que no
00:33:53solamente se puedan tomar los menús infantiles
00:33:55por ejemplo, ¿no? Ha hablado de los
00:33:57comedores también escolares
00:33:59Sí, la verdad es que mi
00:34:01experiencia como padre foodie que
00:34:03intenta que sus hijos
00:34:05se aproximen al mundo de la
00:34:07gastronomía con naturalidad y desde muy pequeñitos
00:34:09es
00:34:11discutible, ¿no? Es discutible porque
00:34:13lo que te encuentras enfrente
00:34:15en muchos casos es una resistencia
00:34:17casi de
00:34:19estructural a que
00:34:21los niños pueden ir a un restaurante
00:34:23a disfrutar de la experiencia de comer
00:34:25en un restaurante, ¿no? Lugares donde
00:34:27los menús son
00:34:29muy discutibles, en muchos casos
00:34:31son insanos, son poco
00:34:33saludables
00:34:35En la mayor parte de las ocasiones cortados con un mismo
00:34:37patrón siempre pasan por la freidora
00:34:39los nuggets, las varitas
00:34:41en fin
00:34:43Restaurantes en los que
00:34:45no se facilita
00:34:47la experiencia como
00:34:49comensal de los niños, no hay
00:34:51tronas, no hay ni siquiera
00:34:53vajillas adaptadas, esto es algo que
00:34:55he compartido muchas veces
00:34:57con mi mujer, con mi pareja
00:34:59Todavía no nos hemos encontrado un restaurante
00:35:01de momento nosotros, ¿eh? En los que cuando
00:35:03hayan dos niños digan, oye, pues mira, te voy a
00:35:05traer o
00:35:07un vaso más pequeño, no este vaso
00:35:09de medio litro, oye, tengo
00:35:11unas copas que no son de cristal, que son de plástico
00:35:13pero que van a permitir que ellos
00:35:15toquen, jueguen
00:35:17No me lo he encontrado
00:35:19Yo creo que
00:35:21esta es otra batalla que
00:35:23quienes estamos desde el lado de los foodies, por decirlo
00:35:25de alguna manera
00:35:27hay que dar, ¿no? Y hay que, digamos
00:35:29zarandear un poco al sector para decir
00:35:31oiga, los niños de hoy
00:35:33que creen que les van a molestar serán
00:35:35sus clientes del mañana
00:35:37y en la medida en que podamos ir construyendo
00:35:39una cultura gastronómica
00:35:41ellos sabrán apreciar en el futuro
00:35:43lo que usted o quien le suceda
00:35:45a usted en este restaurante le va a ofrecer
00:35:47Pero bueno, luego hay gente que lo hace muy bien
00:35:49Yo peleo mucho, Carlos siempre se queja
00:35:51es que eres un poco negativo, bueno, porque yo creo que hay que
00:35:53ser batallador para que las cosas cambien
00:35:55Las cosas que se hacen bien, bien hechas están
00:35:57A mí me preocupan sobre todo las que no se hacen bien
00:35:59Pues dos buenos no hemos juntado, Pedro
00:36:01Hay mucha
00:36:03niñofobia
00:36:05Yo donde más he visto niño niñofobia
00:36:07es sin duda en trenes
00:36:09aviones y restaurantes
00:36:11O sea, yo lo he sentido así, ¿no? Yo he vivido muchos años
00:36:13en Madrid y como Pedro
00:36:15me gustaba que mis hijas fueran
00:36:17fuéramos a disfrutar
00:36:19de una comida, tampoco te digo que me voy
00:36:21al lado foodie porque no soy como Pedro
00:36:23pero restaurantes en los que yo iba antes de ser madre
00:36:25porque aparte yo me quedé embarazada
00:36:27por primera vez con 29 años, con lo cual yo
00:36:29no estaba dispuesta a renunciar
00:36:31a la vida porque tuviera hijas
00:36:33es decir, yo quería que ellas también, yo adaptarme
00:36:35evidentemente a sus horarios, a sus necesidades
00:36:37ojo, que es importante
00:36:39pero ellas también adaptarse a nuestra vida, a nuestra manera
00:36:41de ser y de vivir, ¿no?
00:36:43Y yo me encontraba muchas veces
00:36:45en la puerta de un restaurante con el carrito
00:36:47y que te miraran como si fueras una delincuente
00:36:49o que te pusieran en la mesa más apartada
00:36:51o en la planta de abajo
00:36:53al lado del baño donde no fueras
00:36:55a molestar dando por hecho
00:36:57por un lado que quiero decir que es que
00:36:59los niños y las niñas molestan como decía Pedro
00:37:01y por otro lado que a lo mejor
00:37:03no han tenido un manual de educación suficiente
00:37:05dan por hecho que eres una mala madre
00:37:07o un mal padre desde primeras sin conocerte
00:37:09y ahora yo que
00:37:11he hecho como Pedro y mis hijas me han acompañado
00:37:13siempre, nos han acompañado
00:37:15a muchos lugares y muchos sitios desde pequeñitas
00:37:17pues como que niñas más educadas
00:37:19que están ahí comiendo tal
00:37:21no sé qué y entonces creo que por un lado
00:37:23hay una niña-niñofobia en lugares
00:37:25como restaurantes y luego por otro lado
00:37:27también creo que hay, curiosamente
00:37:29cuando crezcan Pedro, mi hija mayor tiene 13
00:37:31luego hay una infantilización
00:37:33porque mi hija Julia tiene
00:37:3513 años, es una adolescente que es muy madura
00:37:37y que le gusta el sushi
00:37:39y que puede comer como tú y como yo
00:37:41y le siguen poniendo
00:37:43el menú infantil como tú bien decías
00:37:45que parece que si no lleva ketchup ya no
00:37:47pueden comer y
00:37:49luego también a lo mejor en ese lugar donde se supone
00:37:51que hacían las cosas bien, cuando llega a 13 años
00:37:53ya no puede tener el vasito de plástico de Ikea
00:37:55no claro
00:37:57entonces bueno hay como una
00:37:59reeducación yo creo
00:38:01de lo que son los niños y las niñas
00:38:03que parece que no hay en esos restaurantes
00:38:05el tema
00:38:07de los cambiadores para bebés
00:38:09es un tema
00:38:11claro yo me encuentro
00:38:13que en muchos restaurantes
00:38:15muchos no hay y en los que hay
00:38:17la mayoría están en el baño de mujeres
00:38:19eso ya de entrada
00:38:21en algunos hay algunas excepciones
00:38:23hay un baño
00:38:25adaptado para personas con discapacidad
00:38:27y ponen ahí el cambiador de manera
00:38:29que bueno pues es indistinto para padres
00:38:31o madres que vayan a cambiarle pero
00:38:33justamente al entrar en uno de estos
00:38:35baños adaptados para personas con discapacidad
00:38:37yo pensé ostras los que no
00:38:39tienen cambiador para bebés
00:38:41en el fondo están discriminando
00:38:43a unas personas que todavía no saben andar
00:38:45y que no pueden usar un baño por sí mismas
00:38:47que son los bebés, o sea cuando tú
00:38:49le impides a un bebé que se le pueda
00:38:51cambiar el pañal en realidad es una discriminación
00:38:53una necesidad básica
00:38:55claro me sorprende que desde
00:38:57desde el gobierno no se haya
00:38:59yo no digo que
00:39:01en todos tenga que haber un cambiador pero
00:39:03en los que son un poco grandes igual con más de
00:39:0550 o 60 personas
00:39:07pues igual habría que obligar
00:39:09claro tienes razón porque al final en las pequeñas cosas
00:39:11en lo local en el día a día
00:39:13donde se ve la desigualdad
00:39:15entonces lo que vemos ahí es una falta de reconocimiento
00:39:17social de la maternidad
00:39:19y una falta de perspectiva
00:39:21de la infancia total, a mi es que me cabrea
00:39:23muchísimo que
00:39:25los niños y las niñas no tengan voz en este país
00:39:27ni en ninguno porque al final bueno pues
00:39:29eso que dicen de no votar
00:39:31seguramente tenga mucho que ver
00:39:33y yo me las he visto
00:39:35y deseado sobre todo en los años
00:39:37cuando son pequeñines que de repente
00:39:39y además tú acabas, eres madre primeriza
00:39:41de repente te cuesta todavía cambiar
00:39:43el pañal porque todavía está cogiendo como el manejo
00:39:45y te ves en un váter sentada
00:39:47con el bebé encima de tus piernas
00:39:49para cambiarle de aquella manera
00:39:51te sientes
00:39:53realmente frustrada
00:39:55discriminada y aparte
00:39:57en una sociedad que no importas
00:39:59el bebé y quien cuida a ese bebé
00:40:01esto te pasa también
00:40:03en el tren por ejemplo yo he visto
00:40:05yo me he tenido que meter en un baño
00:40:07sabéis los baños de los trenes como son
00:40:09a sacarme leche porque yo viajaba
00:40:11y daba el pecho a mi hija y te sientes
00:40:13de verdad te sientes como incluso
00:40:15contratada, violentada
00:40:17cuando realmente dices de verdad
00:40:19cuesta tanto
00:40:21cambiar la mirada y el paradigma
00:40:23hacia las familias
00:40:25hacia las familias diversas y decir
00:40:27tenemos un vagón del silencio, cuesta tanto
00:40:29tener como en algunos países europeos
00:40:31un vagón de las familias
00:40:33donde que cuesta como decía Pedro tener un lapicero
00:40:35de colores para que los niños jueguen
00:40:37en ese restaurante, porque claro
00:40:39que pasa, a donde estamos yendo
00:40:41a lo que al final caen
00:40:43muchos padres y madres
00:40:45muchas veces presionados porque el niño no
00:40:47hable a ponerle la pantalla
00:40:49que yo estoy totalmente en contra
00:40:51porque al final creo que no disfrutan
00:40:53de la experiencia de comer y que
00:40:55es como una locura, pero que muchas veces te ves
00:40:57presionada en restaurantes
00:40:59miradas
00:41:01esa incomodidad
00:41:03entonces bueno yo creo que eso pequeño
00:41:05que tú dices del cambiador
00:41:07es un signo inequívoco de la falta de reconocimiento
00:41:09social de las familias en España
00:41:11y debería estar por ley
00:41:13por supuesto
00:41:15es el comentario que yo iba a hacer
00:41:17si para montar un restaurante o un bar
00:41:19la norma te dice incluso
00:41:21que distancia mínima tiene que haber
00:41:23entre la barra y la pared
00:41:25porque no dice la norma que debe haber un cambiador
00:41:27que dificultad hay
00:41:29esta es la diferencia entre un país
00:41:31es que lo estaba pensando antes cuando
00:41:33destacabas el hecho de que
00:41:35se haya aumentado el permiso de paternidad
00:41:37pero lleve 30 años el permiso de maternidad
00:41:39en las mismas semanas
00:41:41esa es la diferencia entre un país
00:41:43que es menos retrasado
00:41:45o un país que es más avanzado
00:41:47España en algunas cosas es menos retrasado de lo que era
00:41:49pero no por eso es un país más avanzado
00:41:51sería un país más avanzado si en el caso
00:41:53de los permisos de maternidad
00:41:55se rompiera esa barrera que lleva 30 años establecido
00:41:57en las 16 semanas
00:41:59pues pasa lo mismo con los cambiadores en los bares
00:42:01¿qué cuesta que la norma obligue?
00:42:03hombre yo entiendo que si montas un local
00:42:05de 22 metros cuadrados
00:42:07y solo hay un aseo porque
00:42:09el espacio no te da para más
00:42:11la norma no obligue
00:42:13pero en muchos sitios donde tienen
00:42:15espacio, donde tendrían capacidad para tenerlo
00:42:17¿por qué no? los trenes, es otro ejemplo
00:42:19los aviones, instalaciones públicas
00:42:23estaciones de tren
00:42:25aeropuertos que son antiguos
00:42:27donde no se ha renovado lo suficiente
00:42:29se usa eso como filtro ¿no?
00:42:31al no tener visuades
00:42:33a los padres de ir a ese local
00:42:35y al final estamos yendo a ciudades
00:42:37que diría Italo Calvino
00:42:39ciudades invisibles pero invisibles para las
00:42:41familias y al final nos llevan a generar
00:42:43pues esos barrios ¿no?
00:42:45esos barrios de familias en los que ahí sí
00:42:47se acepta y está bien visto
00:42:49tener restaurantes, tener parques
00:42:51tener espacios de ocio y es como
00:42:53oye, es que yo no quiero eso
00:42:55es que una sociedad avanzada, una sociedad diversa
00:42:57quiere decir donde todos y todas
00:42:59estemos integrados
00:43:01y eso pasa mucho en Madrid
00:43:03en las zonas, al final te vas a barrios
00:43:05al final acabas viviendo, cuando eres familia
00:43:07te acabas yendo a barrios que están
00:43:09como show de Truman
00:43:11en los que se permite y Dios mío
00:43:13que tengas un hijo porque si no es que te sientes fuera
00:43:15entonces es complicado ¿no?
00:43:17pero bueno, hay que hablar de esto
00:43:19lo contaba al principio
00:43:21del programa, hemos hecho un pequeño
00:43:23experimento para celebrar el 8 de
00:43:25marzo, me he hecho pasar por
00:43:27un cliente anónimo de
00:43:29restaurantes y
00:43:31les he preguntado a una treintena
00:43:33más o menos
00:43:35si aceptaban niños y si tenían
00:43:37cambiador para bebés
00:43:39la cuestión es que a la mitad de esos
00:43:41restaurantes
00:43:43se lo he preguntado sabiendo que la chef
00:43:45era una mujer y a la otra mitad
00:43:47sabiendo que el chef era un hombre
00:43:49el dato más curioso, más llamativo y que me gustaría
00:43:51saber qué opinas sobre ello es que
00:43:53el 100% de los restaurantes en los que
00:43:55la chef es una mujer
00:43:57aceptan niños, mientras que cuando el chef
00:43:59la cosa está repartida, en algunos
00:44:01sí, en algunos no y en algunos depende
00:44:03así por
00:44:05explicarlo por encima ¿no?
00:44:07no sé si es un dato que te sorprenda
00:44:09la verdad que me ha gustado mucho conocerlo Carlos
00:44:11porque yo hubiera creído
00:44:13que era más bajo aunque fueran
00:44:15mujeres chef
00:44:17por afinar la presión social ¿no?
00:44:19y por las normas no escritas que hay
00:44:21en la gastronomía, en la alta gastronomía
00:44:23¿no? y porque
00:44:25conozco grandes chefs que
00:44:27que conozco esas críticas que me han
00:44:29llegado a malas madres de grandes chefs
00:44:31que son padres y que no dejan
00:44:33a niños y a niñas
00:44:35en sus restaurantes ¿no? o que hacen preguntas
00:44:37incómodas ¿no?
00:44:39y bueno pues esto confirma
00:44:41algo que para mí es muy importante
00:44:43en una semana como esta que es que necesitamos
00:44:45más mujeres en puestos de dirección
00:44:47en todas las esferas, en todos
00:44:49los tipos de trabajo y
00:44:51que ese liderazgo en femenino
00:44:53pues cambia la realidad social
00:44:55es muy bonito pero a la vez también pues me sorprende
00:44:57me entristece que haya esa brecha
00:44:59de género ¿no? y que esos hombres
00:45:01todavía les cueste tanto tener esa
00:45:03mirada amable hacia el cuidado
00:45:05¿no? y hacia
00:45:07y al final a lo que son clientes ¿no? que pueden
00:45:09ser igualmente válidos ¿no? una familia
00:45:11con dos hijos que quiere disfrutar de una experiencia
00:45:13gastronómica, quiero decir quien lo pueda pagar
00:45:15y tenga ese privilegio pues
00:45:17maravilloso ¿no? entonces bueno eso confirma
00:45:19que tenemos que seguir trabajando en esa corresponsabilidad
00:45:21y en ese cambio de mirada de los hombres
00:45:23maravilloso para mí que estés
00:45:25hoy hablando con dos hombres, yo sea minoría
00:45:27esto es muy importante porque siempre que hablo
00:45:29de estos temas normalmente la mayoría somos mujeres
00:45:31y que pongáis la voz y el acento
00:45:33en eso, así que te doy la enhorabuena
00:45:35y gracias
00:45:37bueno, hay que decir que no es un estudio
00:45:39científico, no pretende ser
00:45:41pretende ser un ejemplo
00:45:43¿no? un punto de partida
00:45:45no hemos hablado con el 100%
00:45:47de los restaurantes en los que la chef
00:45:49es una mujer, aunque en realidad
00:45:51hemos estado muy cerca porque hay muy pocos
00:45:53restaurantes con estrella ¿no?
00:45:55en los que haya una mujer al frente
00:45:57las mujeres estamos en la cocina de la casa
00:45:59o planificando los menús
00:46:01escolares y haciendo el pollo
00:46:03plancha por la noche sin
00:46:05recursos y sin ganas, es triste
00:46:07también ¿eh? un poco el lugar de la cocina que se nos
00:46:09relega a las mujeres ¿eh?
00:46:11hoy en día en esta sociedad que ya no podemos
00:46:13tener ese tiempo ¿no? de ir al mercado
00:46:15de elegir el mejor producto
00:46:17de cocinar ¿no? es como que se ha reservado solo
00:46:19a una parte
00:46:21y a una parte que además ha
00:46:23acopado el hombre ¿no?
00:46:25de todas maneras ¿tú qué crees
00:46:27que hay detrás de esas respuestas?
00:46:29de que todas las mujeres
00:46:31digan que los niños son bienvenidos
00:46:33y solo algunos hombres
00:46:35¿qué hay de fondo ahí?
00:46:37bueno, está la mirada feminista
00:46:39¿no? y la desigualdad que hay
00:46:41en los cuidados ¿no? es que al final
00:46:43somos nosotras las que cuidamos
00:46:45seguimos cargando con el peso de los cuidados
00:46:47y bueno pero
00:46:49a mí me alegra que cada vez más
00:46:51mujeres tengamos
00:46:53claro dónde está el cambio social
00:46:55o sea, creo que es importante
00:46:57¿no? que tenemos esa responsabilidad
00:46:59lo que pasa es que lo tenemos muy integrado
00:47:01nosotras
00:47:03estaba buscando
00:47:05mientras conversabais
00:47:07la referencia de un restaurante que creo
00:47:09que lo comentamos en su día ¿no? donde
00:47:11en la política de reserva dice
00:47:13los niños mayores de 10 años
00:47:15tomarán el menú corto
00:47:17teniendo la posibilidad de llevarse a casa
00:47:19en caso de que no lo terminen
00:47:21no aconsejamos acudir con niños menores de 10 años
00:47:23por la duración de nuestros menús y la elaboración de los mismos
00:47:25hasta ahí todo tiene cierta lógica
00:47:27ojo a lo que viene después
00:47:29en todo momento los menores deben estar siempre bajo el control
00:47:31de sus padres responsables de su cuidado
00:47:33todo daño ocasionado al entorno
00:47:35o al restaurante por los menores
00:47:37será cargado automáticamente de su tarjeta
00:47:39si se observa alguna mala conducta
00:47:41que perjudique al resto de comensales
00:47:43a salir del restaurante y se descargará
00:47:45el importe de la reserva
00:47:47madre mía
00:47:49me espanto
00:47:51construcción de una imagen casi delincuencial
00:47:53de los menores
00:47:55van a romper el restaurante, van a molestar a los demás
00:47:57yo he estado en restaurantes en los que me ha molestado
00:47:59infinitamente más el adulto borracho
00:48:01que tenía al lado
00:48:03que el niño juguetón que tenía a la izquierda
00:48:05infinitamente más
00:48:07sospecho que en este restaurante nunca
00:48:09le dirán a un adulto
00:48:11pero qué triste esa mirada
00:48:13hacia los niños y las niñas que son el futuro
00:48:15lo he recordado
00:48:17en algunas de las respuestas
00:48:19quiero saber cuál es ese restaurante
00:48:21para no ir jamás
00:48:23no es sólo uno porque luego buscando
00:48:25eso en google nos dimos cuenta de que es una especie
00:48:27de
00:48:29como de plantilla
00:48:31de plantilla que usan varios restaurantes
00:48:33yo te lo encontré
00:48:35en uno de Asturias
00:48:37pero hay más
00:48:39varias de las respuestas
00:48:41de esos restaurantes cuando preguntaba yo si aceptaban
00:48:43niños, hacían alusión a
00:48:45por experiencias que hemos tenido en el pasado
00:48:47no, no, no
00:48:49y no
00:48:51es verdad que
00:48:53es debatible si un
00:48:55restaurante de esas características
00:48:57es el lugar más adecuado
00:48:59para un niño, eso entiendo que la gente
00:49:01pueda tener opinión, pero es que
00:49:03he estado hablando con Elena Arzak
00:49:05que es la única mujer que tiene tres estrellas
00:49:07en Michelin en España y en su restaurante
00:49:09se aceptan niños, en su restaurante hay
00:49:11cambiador y además me dice que
00:49:13antes de que ella estuviera al frente
00:49:15cuando ella era pequeña y su padre
00:49:17era el chef, Juan Mari Arzak, también se
00:49:19aceptaban niños, quiero decir que no es
00:49:21una cosa que haya cambiado con ella
00:49:23con lo cual si en Arzak se puede
00:49:25en realidad se podría
00:49:27en cualquiera, más allá de las opiniones de cada uno
00:49:29Bueno, lo que dice Pedro, malas experiencias
00:49:31con personas, con niños, con adultos
00:49:33hemos tenido todos y todas
00:49:35y a mí me fastidia mucho
00:49:37en el tren, es que como viajo a tanto ahora desde que vivo
00:49:39en Máraga, o sea, el señor
00:49:41ejecutivo que va
00:49:43dando conferencias por teléfono
00:49:45a viva voz, que no te
00:49:47importa para nada su informe último
00:49:49de finanzas
00:49:51es infinitamente más preocupante
00:49:53porque ese hombre es adulto
00:49:55o sea, es que estamos pidiendo a los niños
00:49:57que se comporten como adultos
00:49:59cuando un niño es normal que llore si tiene
00:50:01una necesidad, si de repente se frustra
00:50:03es que es lo normal
00:50:05y entonces estamos como generando
00:50:07una visión de que eso es un mal comportamiento
00:50:09es que somos una
00:50:11sociedad enferma con respecto
00:50:13a lo que es el futuro, nuestro futuro
00:50:15entonces me parece
00:50:17que es lo que tú dices, es discutible, podemos discutir
00:50:19si es el lugar adecuado o si no es el lugar
00:50:21a mí incluso me parece bien que haya
00:50:23hoteles only adults, o sea, me parece
00:50:25bien, nunca los pisaré ni les apoyaré
00:50:27pero lo que tenemos que empezar
00:50:29es a formar una sociedad en la que también
00:50:31haya lugares donde los niños y las niñas sean
00:50:33bienvenidos, ¿sabes? y no en
00:50:35esa mirada solo de
00:50:37aquí estáis y solo podéis venir aquí, entonces
00:50:39todo familia, menú infantil y tal, no
00:50:41tenemos que trabajar por ciudades
00:50:43más amigables y más baby friendly
00:50:45como hay muchas en Europa
00:50:47poniendo un poco de esperanza
00:50:49y de luz, hay un proyecto
00:50:51que aparte que es de una amiga mía
00:50:53que se llama Mavi, se llama Mamaproof
00:50:55está en Barcelona y ahora está empezando
00:50:57en Madrid, incipientemente
00:50:59y tienen un sello de
00:51:01family welcome en el que
00:51:03ponen ese sello amarillo en la puerta en restaurantes
00:51:05librerías, ludotecas
00:51:07comercios, mercados
00:51:09donde las familias son bienvenidas
00:51:11y es muy bonito porque aparte tienen eso que tú decías
00:51:13Pedro, un poco pues, unos estándares
00:51:15de oye, tengo cambiador, tienes que
00:51:17cumplir una serie de normas y tienen
00:51:19ese sello, entonces apostemos por esto
00:51:21¿sabes? Es que muchas veces
00:51:23los foodies, las personas a las que
00:51:25nos gustan los restaurantes nos fijamos en los sellos
00:51:27de las guías gastronómicas, pero este tipo
00:51:29de sellos o el sello de aquí
00:51:31tienen unas condiciones laborales
00:51:33óptimas, a mí también me gustaría verlo en los
00:51:35restaurantes, también es un criterio
00:51:37para mí, para elegir un negocio
00:51:39¿no? De todas maneras, déjame que
00:51:41te cuente un poco el making off
00:51:43de esta encuesta, de este
00:51:45experimento
00:51:47Yo parto de que el sector de la gastronomía
00:51:49es un sector que se
00:51:51considera a sí mismo
00:51:53no machista, o sea que
00:51:55tiene una visión de sí mismo como de
00:51:57si no hay más mujeres, es porque no hay
00:51:59porque ellas no quieren, pero en realidad
00:52:01nosotros respetamos
00:52:03la igualdad y mira este
00:52:05ejemplo y este otro, si ellas han llegado
00:52:07es porque se puede perfectamente
00:52:09Entonces, en base a este
00:52:11a este contexto
00:52:13a este punto de partida, es que yo
00:52:15a veces me hago preguntas un poco para
00:52:19realmente explicar
00:52:21si hay o no hay igualdad, y hace
00:52:23dos o tres años también para el 8 de marzo
00:52:25preparé un reportaje
00:52:27en el que le preguntaba a muchos
00:52:29cocineros por qué nadie conoce a ningún
00:52:31chef que se haya cogido un permiso de
00:52:33paternidad, porque es que nadie conocía
00:52:35a ninguno, se cogían unos pocos días
00:52:37pero decían, no claro, yo es que no
00:52:39me puedo ir del restaurante, cuando su
00:52:41mujer, que era la directora de sala o la sommelier
00:52:43sí que se lo cogía y a veces una excedencia
00:52:45de un año entero ¿no?
00:52:47O el tema de las excedencias o de las
00:52:49reducciones de jornada, que creo que el 90%
00:52:51los cogen mujeres ¿no?
00:52:53Este tipo de cosas son menos
00:52:55visibles, no son tan llamativas, pero
00:52:57también forman parte de la igualdad
00:52:59Decir que las mujeres no estamos porque no queremos
00:53:01eso es
00:53:03totalmente incierto ¿no?
00:53:05Es decir, las mujeres no llegan porque hay una brecha de género
00:53:07que es real y porque
00:53:09se niega, quedan 138
00:53:11años según el estudio Davos para que lleguemos
00:53:13a la igualdad plena, y las mujeres no
00:53:15llegan porque hay una brecha enorme
00:53:17cuando llega la maternidad, se ve ¿no?
00:53:19Es decir, tú y yo podemos tener una carrera similar
00:53:21de repente llega la maternidad, la mujer
00:53:23se detiene, se frena, se para o se
00:53:25olvida, y el hombre sigue ascendiendo
00:53:27por circunstancias como la que tú contabas
00:53:29¿no? Entonces es una
00:53:31realidad y luego hay también un sesgo inconsciente
00:53:33que nos creemos muchas veces, y esto
00:53:35lo veo cada vez más en la gente ¿no?
00:53:37Están en su círculo privilegiado
00:53:39en el que piensan que la igualdad existe
00:53:41y es porque miran solo desde su mirada
00:53:43Quiero decir, el hombre,
00:53:45a los hombres les cuesta mucho
00:53:47renunciar a sus privilegios que le vienen dado
00:53:49simplemente por el hecho de ser hombres
00:53:51van siempre a confiar
00:53:53en personas de su mismo
00:53:55sexo, de su mismo nivel
00:53:57socioeconómico, de su mismo círculo
00:53:59¿no? Entonces esto hace que muchas veces
00:54:01esas mujeres no puedan ascender
00:54:03pero esto es una cosa que está estudiada
00:54:05y que es real ¿no? Entonces decir que
00:54:07las mujeres no llegamos porque no queremos
00:54:09y hay igualdad
00:54:11es totalmente contrario a la realidad
00:54:13Es curioso porque seguro que
00:54:15alguno de esos chefs que no se coge el permiso
00:54:17de paternidad porque tengo que estar en el restaurante
00:54:19cuando vas al restaurante no está
00:54:21porque anda viajando a ver los restaurantes
00:54:23que digamos que tú te viste
00:54:25o porque tenía que ir a la televisión
00:54:27o porque cualquier otra cosa
00:54:29En fin
00:54:31es que hay algo que quiero contar que tiene que ver
00:54:33con una primera reflexión que hacía ella, que no tiene que ver con la cocina
00:54:35pero tenía ganas de contarlo
00:54:37cuando yo disfruté
00:54:39del permiso completo de paternidad
00:54:41en este caso sí dividido en dos partes
00:54:43prolongar el cuidado de los niños
00:54:45y celebré
00:54:47en Twitter, recuerdo que fue en Twitter
00:54:49ese permiso como un avance
00:54:51oye pues algunas cosas están mejorando
00:54:53en esta sociedad, los padres
00:54:55ahora podemos dedicar
00:54:57más tiempo a cuidar también de nuestros hijos
00:54:59me encontré con no
00:55:01pocos hombres que o bien
00:55:03desde el punto de vista de empresario, autónomo
00:55:05o de trabajador, lo cuestionaba
00:55:07con argumentos de ya, mientras tú
00:55:09estás de vacaciones, además era el argumento
00:55:11mientras tú estás en tu casa
00:55:13disfrutando de las vacaciones, otros
00:55:15tenemos que trabajar más por tu culpa
00:55:17o los empresarios decían, o los empresarios
00:55:19tenemos que contratar a más gente y gastar más porque tú
00:55:21estás en tu casa
00:55:23tranquilamente tumbado en el sofá
00:55:25Esta sigue siendo
00:55:27esa es la gran lucha feminista
00:55:29esa es la gran lucha feminista
00:55:31y ya lo dice Silvia Federici de hace
00:55:33muchísimos años, hay que poner en valor
00:55:35el trabajo reproductivo, el trabajo
00:55:37del cuidado, cuántas veces se nos dice
00:55:39a las mujeres que renuncia a su carrera
00:55:41profesional o deciden en un
00:55:43porcentaje muy pequeño cuidar porque lo
00:55:45eligen libremente
00:55:47que no están haciendo nada, que realmente
00:55:49son unas mantenidas o viven del
00:55:51cuento o tantas cosas que sufren
00:55:53o los padres en este caso
00:55:55padres referentes corresponsables que dan el
00:55:57paso a cuidar y de repente también está mal visto
00:55:59por la sociedad, que ya es como
00:56:01rizar el rizo
00:56:03esa es la realidad
00:56:05nosotros creemos en la asociación Yo No Renuncio
00:56:07que hasta que no se
00:56:09haga una economía feminista donde los cuidados
00:56:11estén en el centro y no solo los cuidados de menores
00:56:13sino los cuidados de mayores y se reconozca
00:56:15social y económicamente, no vamos a avanzar
00:56:17no vamos a avanzar y luego por otro lado
00:56:19del lado de los autónomos y de los
00:56:21empresarios pues también hay que
00:56:23tirarle de las orejas a los gobiernos
00:56:25es que los gobiernos tampoco pueden permitir
00:56:27que
00:56:29en los pequeños autónomos y en las
00:56:31IPIMES que al final es mayoritariamente el tejido
00:56:33empresarial en España, caiga sobre ellos
00:56:35todo, les penalice
00:56:37y eso lleva al final a una lucha
00:56:39de que los empresarios nunca van a firmar
00:56:41los acuerdos a nivel de
00:56:43cuidados de igualdad y de tal
00:56:45entonces bueno, nos queda mucho pero necesitamos
00:56:47hombres referentes y padres corresponsables como vosotros
00:56:49nos calléis, poned twitters
00:56:51poned tweets aunque hagan falta
00:56:53un poco como contrapunto de lo que
00:56:55contaba Pedro, como ejemplo de
00:56:57lo que yo considero buenas prácticas, déjame que lea
00:56:59la respuesta de un restaurante
00:57:01donde el chef
00:57:03es un hombre blanco heterosexual
00:57:05de más de 50 años
00:57:07que bueno pues
00:57:09podríamos pensar que
00:57:11que su respuesta estaba
00:57:13más cerca del no niños
00:57:15no cambiador y tal y su respuesta fue
00:57:17por supuesto que aceptamos niños, nos encanta
00:57:19recibir familias y estamos seguros
00:57:21de que sus hijos serán bienvenidos, contamos con
00:57:23un ambiente familiar y nos esforzamos para que
00:57:25todos se sientan cómodos y si, disponemos
00:57:27de baño con cambiador para bebés
00:57:29quiero decir
00:57:31acabemos en alto
00:57:33hay blanco, hay negro pero también hay
00:57:35grises
00:57:37un poco mi propósito era no desvelar el nombre
00:57:39de los restaurantes porque quiero que haya
00:57:41una reflexión general sobre el tema más que un
00:57:43señalamiento, pero este caso
00:57:45en concreto es el del restaurante Riff
00:57:47de Valencia con el chef Bernoller
00:57:49al frente, la verdad que una de las
00:57:51respuestas más bonitas
00:57:53más, no sé, ilusionantes
00:57:55y más humanas
00:57:57respetando a todos los demás
00:57:59bueno, pero es que la conciliación
00:58:01de los cuidados va de eso, va de amor
00:58:03y de humanidad
00:58:05con lo cual necesitamos ejemplos como este
00:58:07necesitamos saber que hay gente que lo
00:58:09hace, como tú decías de Elena
00:58:11que hay gente que lo hace y lo hace bien, porque si no
00:58:13entonces siempre vamos a pensar que
00:58:15no es más fácil y que
00:58:17lo contrario es no productivo, no rentable
00:58:19y genera
00:58:21problemas y destrozos mundiales
00:58:23es que
00:58:25yo cuando leí esa descripción
00:58:27pensaba en esa imagen de una
00:58:29horda de niños, es decir, deja entrar
00:58:31a un niño en tu restaurante y
00:58:33quédate sin restaurante, es un poco
00:58:35esa idea a la que trasladan
00:58:37Laura Maena, muchas gracias por haber venido a GastroSer
00:58:39Muchas gracias, Carlos Pedro, ha sido un placer
00:58:41y Pedro Blanco también
00:58:43hasta la próxima, seguiremos hablando de estas cosas
00:58:45y que hay mucho que hacer, hasta luego
00:59:57Escucha todos los episodios en tu plataforma de podcast preferida
00:59:59y síguenos en Twitter e Instagram
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