En exclusiva y con emociones aún frescas, la familia de José se abre paso en una entrevista impactante a 32 días del crimen que cambió sus vidas para siempre.
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00:00:0032 días del doble crimen, esta chica de 16 años y este chico de 14 años
00:00:08aparecen en un descampado, de la peor manera, sin ningún rastro de los asesinos
00:00:14pero acá a mi lado está Nahuel Suárez con toda la información y nuevas revelaciones
00:00:19habla en exclusiva en Tierra de Nadie, en TDN, la familia Josué.
00:00:26Y estamos con Fernando Moreno ahí en la casa de los papás de Josué.
00:00:31Fernando, buenas noches. Diego, Nahuel y equipo te saludan.
00:00:36Hola, ¿qué tal? Buenas noches para todos ustedes.
00:00:38Como ustedes lo estaban contando, estamos con la familia Salvatierra,
00:00:41la familia de Josué, con el padre, la hermana, la madre, los hermanos, mejor dicho.
00:00:45¿Cuáles son las novedades que tienen de este crimen que ya pasó más de 30 días, no más de un mes?
00:00:52El abogado, pero, no sé, ella habla mucho con ellos.
00:00:57Ah, con Julieta. Julio, ¿qué te cuenta el abogado? ¿Qué te dice?
00:01:01Mire, esto yo le digo a todo el mundo, que no porque nosotros no salgamos en cámara,
00:01:06como ha pasado en otros casos de pobre gente, que mucha gente vivió cosas horribles,
00:01:12no porque nosotros no salgamos a hablar en cámara o no demos mucha información,
00:01:16es que la causa como que quedó ahí en la nada y nadie la investiga.
00:01:20Yo siempre lo voy a decir, nuestro abogado se está revisando hasta abajo de las piedras,
00:01:24inclusive a la comisaría, a la Cuarta de Bosques, que, bueno, voy a tratar de ser lo más educada.
00:01:29En el momento cuando pasaron los hechos, no se movió de la mejor manera.
00:01:33Ahora estoy un poco más tranquila porque al principio, ya saben cómo yo hablaba de esa comisaría.
00:01:38Nuestro abogado está haciendo que toda esa comisaría declare,
00:01:42desde el último policía que estuvo trabajando hasta el que inclusive lo llevó a mi viejo,
00:01:47al papá de Paloma y a su hermano en el patrullero, hasta esos dos,
00:01:52a toda esa gente de la comisaría los está haciendo declarar.
00:01:55Está hoy en día, también hoy estaba hablando con él y mi suegra me comentó
00:02:01sobre una fábrica que está ahí nomás de donde encontraron a mi hermanito y a Paloma,
00:02:06no de esta mano, sino de esta mano, que hay un asfalto, que hay una fábrica
00:02:11que ella pasó con el auto y tiene unas cámaras.
00:02:15Lo que yo hablaba con el abogado hoy, que él también me planteaba la misma idea,
00:02:19que si los asesinos que le quitaron la vida a los chicos pasaron por ese asfalto,
00:02:24tranquilamente las cámaras de las fábricas los tomaron.
00:02:27Porque vos pasás con un auto caminando, como sea, en moto,
00:02:31y las cámaras están haciendo la vista.
00:02:33Pero ahora habría que ver si las cámaras los tomaron o si esa cámara no enfocó a otra parte.
00:02:39Porque se sabe de algunas cámaras, pero algunas cámaras no llegaban a tomar de casualidad,
00:02:45no llegaban a tomar justo en el momento en el que a ellos los envisten, los sorprenden.
00:02:50Yo la verdad que no sé nada, porque como yo les aclaraba a todos,
00:02:53nosotros no queremos saber cómo estaban los chicos, no queremos saber si les faltaba esto,
00:02:57si les hicieron esto, si los torturaron, no queremos saber nada.
00:03:00Por eso mismo se está averiguando hasta abajo de las piedras por todos lados.
00:03:06Nuestro abogado se está moviendo por todos lados todos los días,
00:03:09todos los días está en contacto con nosotros.
00:03:12Fer, ¿me escuchás? ¿Me escuchás, Julieta?
00:03:15Sí, sí, te escuchamos, te escucho.
00:03:17Primero quiero abrazarte con el alma a vos y a tus viejos.
00:03:23Obviamente no se va a hablar ni de Paloma, ni de Josué, de los cuerpos de ellos.
00:03:34Eso es innecesario.
00:03:38Sí, quizás después cuando terminemos la nota yo cuente algunas cosas de la causa,
00:03:43ya sin ustedes en vivo.
00:03:47Me escribe mucha gente que le duele mucho su familia,
00:03:55porque le están peleando, porque son muy humildes.
00:04:01Humilde no quiere decir, ni más ni menos,
00:04:07que deben enfrentar un montón de cosas hoy y la gente quiere empezar a ayudar.
00:04:14Yo sé que ustedes no quieren saber nada porque lo hablamos ayer a la noche,
00:04:18que tu hijo se rompió el lomo toda su vida,
00:04:21que tiene una enfermedad, la cual también la tengo yo,
00:04:26que todo esto costó todo y que vos le pusiste el pecho a esta vida
00:04:31para poder levantar a tu viejo junto a tu hermano.
00:04:35Entonces dejame, y yo te pido y me hago responsable,
00:04:41dejame poner el marcado pago de la familia.
00:04:45Y yo te voy a explicar el porqué. No lo hago esto.
00:04:48Después del caso Loan yo me quemé con leche.
00:04:54Pero sé la situación que están pasando y quizás,
00:04:58y permitime que lo diga y quizás esté mal y me lo voy a reprochar siempre.
00:05:06Yo ayer me rompió el alma cuando alguien me dijo que vio a tu vieja
00:05:11en el cementerio armando una cruz con dos palitos de madera.
00:05:16Entonces yo digo, no tengo que insultar, es lo que me pidieron,
00:05:25pero yo no puedo dejarla pasar.
00:05:33Porque está la posibilidad, la gente de Crónica colabora,
00:05:37la gente de nuestras redes colaboran y saben que toda ayuda que sigue
00:05:44es para poder costear el derrotero que van a tener.
00:05:49Porque ustedes saben que están peleando contra el poder.
00:05:53Ustedes no son sonsos, son humildes.
00:05:57Y para poder pelear contra todo lo que venga,
00:06:02tu familia va a tener que tener la panza llena,
00:06:08la ropa para poder salir y que nadie te venga a tapar la boca con 3 pesos.
00:06:17Entonces déjame pedirle permiso a tu papá y a tu mamá
00:06:23de pedirle que me dejen poner el mercado pago que está en pantalla.
00:06:29¿Pueden hablar ellos? ¿Están en condiciones de hablar?
00:06:33Sí, sí, sí. Hola, buenas noches.
00:06:36¿Cómo estás, hermano?
00:06:37Buenas.
00:06:38¿Comparto la misma enfermedad que tenés vos?
00:06:42¿Somos diabéticos?
00:06:43Sí, yo ahora, el pibe mío nunca quiere que diga nada,
00:06:48pero lo voy a decir porque ahora el lunes cumplo 15 años que estoy enfermo,
00:06:54me enteré hace 15 años atrás, pero bueno, un día me senté con mi familia
00:06:57y les dije que no quería que se entere nadie de mi enfermedad.
00:07:01Nadie, nadie. No, pero papá, no.
00:07:03Nadie. Vamos a quedarnos entre nosotros.
00:07:05Bueno, después me empezó a pasar un par de cosas, pero yo seguí laburando igual.
00:07:10Yo lo que quería aclarar, se dijeron un montón de cosas,
00:07:12que hacía esto, que hacía lo otro, que hacía aquello.
00:07:14Yo lo único que quería decir es que yo trabajaba en Capital, de reciclaje y nada más.
00:07:18Va a ser 16 años que estoy en Capital, siempre me traje cosas para la feria,
00:07:24laburaba en la feria, después gente que me ayudaba con plata, con comida,
00:07:29pero del asunto de la ayuda a las cosas, yo agarré y les dije,
00:07:33es más, yo hablé con el abogado porque él me dijo,
00:07:35mirá José, te quieren ayudar y yo le dije,
00:07:37mira, yo te he criado de una manera que me crió mi hijo.
00:07:40Mi papá me dijo que yo lo que tengo que tener, yo tengo que laburar,
00:07:43yo, que nadie me tiene por qué regalar nada.
00:07:45Entonces lo poquito que yo tengo, porque perdón, ¿no?
00:07:48Porque yo me rompí el culo, nadie me regaló nada.
00:07:50Hasta el día de hoy nadie me regaló nada.
00:07:53Bueno, empezamos a hablar, todo lo que vos quieras,
00:07:55y es como yo agarré y le dije al abogado,
00:07:57si a mí vienen de corazón, me parece perfecto,
00:08:00que vos intaques el abrazo que te quiere ayudar la persona,
00:08:04me parece perfecto.
00:08:05José, déjame...
00:08:06Pero si vienen con el asunto de la política,
00:08:08o que vienen con el asunto del dolor, todas esas cosas.
00:08:10Viste, uno se da cuenta cuando te abrazan falsamente,
00:08:13porque te das cuenta.
00:08:14No, pero si es de corazón a toda la gente,
00:08:18que yo sé que hay un montón de gente como yo,
00:08:20porque hablan de mucha gente mala, pero vamos a decir,
00:08:23no solamente Varela, hay mucha más gente buena que mala.
00:08:27José, te voy directo con la pregunta,
00:08:30te voy directo porque me da la sensación
00:08:32que estás pensando en un hombre.
00:08:35Esta semana fue noticia, ayer si no recuerdo mal,
00:08:39el papá de Paloma dijo públicamente,
00:08:42no sé si lo hizo en privado con vos,
00:08:44que quería invitarte a tomar unos mates,
00:08:47a vos y a tu esposa,
00:08:48y la información que tenemos con Nahuel
00:08:50es que en verdad lo que quería era allanar un poco el terreno
00:08:54y que ustedes estén de su lado,
00:08:56porque es cierto, mal que les pese,
00:08:58la justicia los está investigando.
00:09:00¿Tuviste esa comunicación?
00:09:02¿Tomarías un mate con él y te verías cara a cara o no?
00:09:06No, mirá, ¿sabés lo que pasa?
00:09:08Que todo el mundo me habla todos los días,
00:09:10te digo que a veces sueño porque me habla todo el mundo.
00:09:13Yo ahora le digo a todo el mundo como le digo a ustedes,
00:09:16yo lo vi tres veces a él,
00:09:17es más, lo confundía con otro hombre pensando que era él,
00:09:20y no era él, porque yo veía acá a un muchacho,
00:09:24y después a la madre la veía porque estaba acá en Remilasquina,
00:09:27pero yo no los conocía.
00:09:29No te puedo decir de esto y lo otro de él porque no sé,
00:09:32no sé nada.
00:09:33No sé, yo quiero eso, me permití que ponga,
00:09:36y va de corazón,
00:09:38y te lo está hablando un tipo que la pasó mal
00:09:40y que tuve la suerte de estudiar y de no desviarme en la vida,
00:09:46pero fui muy humilde también.
00:09:49Lo sigo siendo,
00:09:51y lo sigo siendo,
00:09:53entonces quiero...
00:09:58Yo ayer le conté la historia de mi vida a Julieta,
00:10:03y yo no me voy en palabras,
00:10:05los míos son hechos,
00:10:08y lamentablemente vos vas a tener que afrontar una causa
00:10:12que si vos no tenés mínimamente un respaldo económico,
00:10:15a vos te van a pasar por arriba, hermano,
00:10:17yo no te la voy a mentir,
00:10:20porque al humilde lo ayuda el humilde,
00:10:23olvidate de la política,
00:10:25olvidate,
00:10:26olvidate,
00:10:27el pobre ayuda al pobre,
00:10:30fue, es y será,
00:10:32el pobre ayuda al pobre,
00:10:34el que te pueda poner un peso pondrá,
00:10:36100 pondrá,
00:10:38no importa,
00:10:39pero vos me permitís que la gente te ayude.
00:10:43Sí, sí, no hay problema,
00:10:44yo soy de corazón como le digo,
00:10:46no hay ningún problema,
00:10:47yo no tengo ningún problema de eso,
00:10:49la verdad que no,
00:10:50es más, le estaba diciendo que yo laburo en Capital
00:10:52y yo paro en una esquina,
00:10:54a mí la gente si no me daba plata,
00:10:56me daba comida,
00:10:57siempre alguien me ayudaba,
00:10:59yo nunca quise un banco,
00:11:00porque yo nunca pedí nada a nadie en Capital,
00:11:03pero siempre la gente me ayudaba,
00:11:05había una señora inclusive pobrecita que tenía problemas de Alzheimer,
00:11:09un día bajó, se quedó al lado del tacho que estábamos trabajando,
00:11:12y me dice,
00:11:13le digo, ¿qué le pasa, doña?
00:11:15No dice, quiero ir a comprar chino,
00:11:17le digo, bueno,
00:11:18le digo, acá al frente,
00:11:19pero yo no me di cuenta la señora,
00:11:21pues la señora vino,
00:11:22me trajo una gaseosa y después se dijo,
00:11:24me acompañó porque no me acuerdo de nada,
00:11:26subimos al departamento,
00:11:28le abrí la puerta,
00:11:29es más,
00:11:30si yo era maldito le podía haber robado todo,
00:11:33porque la señora se lo había olvidado
00:11:35y tenía un montón de cosas dentro de la casa,
00:11:37plata arriba de la mesa, todo,
00:11:38y me dice,
00:11:39mirá hijo,
00:11:40ahora que volví,
00:11:41te voy a contar dos cosas,
00:11:42tengo un hijo abogado
00:11:43y tengo una hija psicóloga
00:11:44y no vine nunca,
00:11:45me dijo,
00:11:46yo tengo jubilación de Italia y de acá,
00:11:48y la señora que hacía,
00:11:49cuando bajaba,
00:11:50cada vez que yo trabajaba,
00:11:51o me traía plata o los compraba el gas,
00:11:53siempre,
00:11:54y nosotros le decíamos,
00:11:55no queremos nada,
00:11:56pero la señora era una persona buena,
00:11:57mirá lo que yo te cuento,
00:11:59por eso no me puedo quejar
00:12:00y te digo
00:12:01que hay gente más buena que mala,
00:12:03sin duda,
00:12:04no entremos en esa que todo el mundo es malo,
00:12:06es que generalizar no se puede,
00:12:07¿me permitís saludar a tu esposa?
00:12:11Sí, acá está.
00:12:13Hola, buenas noches.
00:12:14¿Cómo estás?
00:12:15Primero te abrazo con el alma, madre,
00:12:17te abrazo con el alma.
00:12:19Gracias.
00:12:21¿Quién era Josué?
00:12:32Josué como era,
00:12:35un amor de persona,
00:12:38la alegría de esta casa,
00:12:41siempre estaba riéndose,
00:12:43siempre estaba con una sonrisa,
00:12:47siempre estaba molestándome,
00:12:49me venía, me abrazaba,
00:12:50me cargoseaba,
00:12:53cuando la hermana
00:12:55se fue a trabajar a la costa,
00:12:57él me ayudaba a lavar la ropa,
00:12:59a limpiar,
00:13:00a cocinar,
00:13:03ese era Josué,
00:13:06un amor de persona y me lo sacaron.
00:13:11¿Recordás la última charla?
00:13:16¿Cómo?
00:13:17¿Recordás la última charla?
00:13:20Sí,
00:13:22sí.
00:13:23¿Qué te dijo?
00:13:25Estábamos,
00:13:26estábamos cocinando,
00:13:29estaba haciendo,
00:13:30yo estaba lavando y él estaba haciendo,
00:13:32milanesa de berenjena rellena,
00:13:35y él estaba cocinando,
00:13:40y me dijo antes,
00:13:41dice, me dice,
00:13:43bueno, cuando vengo vamos a comer, me dijo,
00:13:46después no vemos más, me dijo,
00:13:54y no vino,
00:13:56no vino,
00:13:58no vino,
00:14:00y no vino,
00:14:02no vino.
00:14:10Créeme que está con vos.
00:14:11Y todavía lo sigo esperando que venga.
00:14:13Y está,
00:14:14y está,
00:14:15te juro que está,
00:14:17y él te va a dar las fuerzas
00:14:21para que paguen los que tengan que pagar,
00:14:23no importa los nombres, los colores,
00:14:26no importa nada,
00:14:30alguien
00:14:33terminó con esas dos
00:14:36jóvenes vidas,
00:14:38no importa quién,
00:14:40hay que encontrarlo,
00:14:42y él te la va a dar,
00:14:43la fuerza.
00:14:45Mirá,
00:14:46yo no soy muy religioso,
00:14:47no te voy a mentir,
00:14:50de hecho te diría que casi nada,
00:14:54más,
00:14:57mi Dios es mi mamá,
00:15:00y yo cada vez que,
00:15:03que se me complicó en la vida,
00:15:05y Julieta lo sabe,
00:15:08porque lo habló conmigo,
00:15:10y se me complicó de verdad,
00:15:14y cuando me arrodillé,
00:15:16fue siempre pidiéndole a mi vieja,
00:15:20y sabés que me escucha,
00:15:23y sabés que José tú escucha,
00:15:26y sabés que él te va a guiar,
00:15:30ustedes quizá no lo,
00:15:32no lo logren percibir hoy,
00:15:35pero hay un país entero,
00:15:39que es Josué,
00:15:42y que es Paloma,
00:15:47porque acá delirantes,
00:15:49o asesinos,
00:15:54se hacen dueño de los cuerpos,
00:15:55se hacen dueño de los cuerpos,
00:15:58y terminan,
00:16:02tomando decisión,
00:16:05que sólo el supremo puede tomarla,
00:16:09tenés una hija que es maravillosa,
00:16:11te lo aseguro,
00:16:14tenés una hija que tiene,
00:16:1820 ovarios,
00:16:21y tenés otro hijo al lado,
00:16:22que no lo conozco,
00:16:25que tiene perfil más bajo quizás,
00:16:27y que debe estar,
00:16:29laburando su duelo como puede,
00:16:33Josué estaba entre medio,
00:16:35de tus dos hijos,
00:16:37era el del medio?
00:16:40No, era el más chiquito.
00:16:46¿Cómo se llama,
00:16:48el hermano de Josué?
00:16:53Adrián,
00:16:56Teguito, yo sé que esto a vos
00:16:58te pega fuerte,
00:17:00te conozco,
00:17:02y cuando te callás es porque te duele,
00:17:04te pasó con Lohan,
00:17:05y pasó con varios casos,
00:17:07pero participás.
00:17:11Te abrazo desde acá,
00:17:12quiero decirte en nombre de todos nosotros,
00:17:16de todo el panel,
00:17:17de toda la producción,
00:17:18de todo Crónica,
00:17:19que no vamos a abandonar el caso
00:17:20como no abandonamos ninguno,
00:17:21no es una frase hecha,
00:17:23lo hicimos con el caso
00:17:26de Lohan,
00:17:27quiero destacar que toda la familia
00:17:28esté unida,
00:17:30buscando justicia,
00:17:31y sepan,
00:17:34que vamos a estar acá,
00:17:35no nos va a correr nadie,
00:17:36porque nunca lo hicieron.
00:17:40Quiero preguntarte,
00:17:42si Josué te había hablado
00:17:45de Paloma,
00:17:46imagino lo que es,
00:17:48lo he vivido,
00:17:49un primer amor en la adolescencia,
00:17:51como el que imagino
00:17:52has tenido con tu marido
00:17:53y con quien formaste esta familia,
00:17:55¿te hablaba de Paloma él?
00:17:56¿Estaba enamorado?
00:17:57¿Cómo era esa relación?
00:18:01No, él no me hablaba
00:18:02de su relación con ella,
00:18:05no nos dijo nunca
00:18:06que estaba de novio,
00:18:07pero yo ya lo sabía,
00:18:09yo ya lo sabía,
00:18:10y la hermana también,
00:18:14y yo lo jodía
00:18:15y le decía como es,
00:18:17yo le decía palo a ella,
00:18:19decía va con palo,
00:18:20sí me decía,
00:18:22vení con palo a la escuela,
00:18:23sí me decía,
00:18:25y como a todo lado iba con ella,
00:18:27iba a la escuela con ella,
00:18:29venía de la escuela con ella,
00:18:32al gimnasio iban juntos,
00:18:33a la plaza iban juntos,
00:18:36iban todos juntos a todo lado,
00:18:38iban juntos ellos,
00:18:42para el cumpleaños
00:18:45se fue a cortar el pelo
00:18:46y fue con ella,
00:18:49a todo lado iba con ella,
00:18:52ella no,
00:18:55no lo dejaba a él
00:18:56ni él a ella,
00:18:59eran muy unidos ellos dos.
00:19:01Y acá permitíme que,
00:19:04que tengo a mis compañeras también,
00:19:06a Lu, a Juli,
00:19:11que me rompen el alma
00:19:12porque vos la mirás a los ojos
00:19:15y vos te das cuenta cuando
00:19:18ellas también habrán vivido
00:19:19el primer amor
00:19:20y tienen mil preguntas
00:19:22seguramente para hacer
00:19:23y me levantaban la mano.
00:19:25Es de ustedes el espacio chicas.
00:19:28Primero,
00:19:29solidarizarme con vos,
00:19:31abrazarlos a toda la familia,
00:19:35como decía Nahuel,
00:19:36todos tuvimos esa primera relación,
00:19:38ellos eran muy chiquitos,
00:19:42no sabías que estaban de novios
00:19:44pero de todas maneras
00:19:45un poco lo intuías, ¿no?
00:19:48Sí, sí, sí.
00:19:50¿Y cómo era el vínculo
00:19:51de ellos dos?
00:19:53Eran muy unidos ellos dos,
00:19:56eran muy unidos,
00:19:57eran tal para cual,
00:19:59tenían,
00:20:01se vestían iguales,
00:20:05eran iguales,
00:20:07eran dos en uno,
00:20:09tenían el mismo humor,
00:20:12se reían de las mismas cosas,
00:20:15eran simples los dos.
00:20:16Sabés que siento,
00:20:17perdóname que interrumpa,
00:20:19hablás de Paloma
00:20:20como si fuera tu propia hija.
00:20:23No era.
00:20:27¿La sentías así?
00:20:32Yo a Paloma
00:20:33la conocía de vista nomás,
00:20:35porque no me la presentó
00:20:37ni nada,
00:20:38pero a lo que yo
00:20:41sabía de él,
00:20:43que él me contaba a veces
00:20:44de ella,
00:20:46era una chica humilde
00:20:47simple, sencilla,
00:20:49era igual que él.
00:20:51Mirá,
00:20:52yo te voy a contar algo,
00:20:53hoy es nuestro primer programa
00:20:54con Nahuel,
00:20:56Nahuel trajo,
00:20:57no sé si él es muy reservado
00:20:58con su vida personal,
00:21:00pero yo traje cosas de mí,
00:21:02no hace falta,
00:21:04traje unos peluches
00:21:06que son,
00:21:07ni saben mis hijas
00:21:08que tengo los peluches de ella,
00:21:10porque sentía que era
00:21:11un programa especial,
00:21:12donde los protagonistas
00:21:13son los chicos,
00:21:15no hay nada más inocente
00:21:16que un chico,
00:21:17te lo digo porque tengo
00:21:18una hija de 12 años
00:21:20y otra de 5,
00:21:22se me escapa de las manos,
00:21:25la de 12,
00:21:28que tiene casi la edad
00:21:29de Josué,
00:21:30se me escapó de las manos,
00:21:32crecen
00:21:36y te juro que me da vergüenza
00:21:37decirme,
00:21:38me pongo en tus zapatos,
00:21:39porque no me puedo imaginar
00:21:40lo que es
00:21:41el dolor de una madre,
00:21:43de un padre también,
00:21:44de un hermano,
00:21:47de una hermana,
00:21:48pero el dolor
00:21:49de una madre
00:21:51que dio a luz a ese hijo,
00:21:52que era feliz,
00:21:53porque vos me decías
00:21:54Paloma no la conocí,
00:21:55pero claro,
00:21:56cómo no,
00:21:57la vas a sentir como una hija
00:21:58si era la que
00:22:00hacía feliz a tu hijo.
00:22:04Yo no tengo más palabras
00:22:06que acompañarte,
00:22:07que jurarte
00:22:09y yo estoy con la abuela
00:22:10en esto,
00:22:11sé que el equipo
00:22:12también está comprometido,
00:22:14que no vamos a abandonar
00:22:15esta causa
00:22:16hasta que no se haga justicia,
00:22:18no es momento
00:22:19de meternos
00:22:20con la información,
00:22:21mi abuela tiene
00:22:22muchísima información
00:22:23y la justicia
00:22:24está muy cerca
00:22:25de agarrar a esos chacales
00:22:26que terminaron
00:22:27con la vida de tu hijo,
00:22:28pero quiero que
00:22:29del otro lado
00:22:30está la gente,
00:22:31sé que hay muchísima gente
00:22:32acompañándote,
00:22:33te lo digo
00:22:34porque todos
00:22:35están,
00:22:36todos están
00:22:37conmovidos
00:22:38en este estudio,
00:22:39en su casa,
00:22:40pero también
00:22:41está mirando
00:22:43la jueza
00:22:44y la justicia,
00:22:45está mirando
00:22:46los fiscales,
00:22:47todos los que tienen que
00:22:48llevarte de verdad.
00:22:49Y lo que más me importa,
00:22:50y lo que más me importa,
00:22:52está mirando la gente,
00:22:55hay un montón de gente
00:22:56mirándonos
00:22:57y hay un montón de gente
00:22:58colaborando
00:23:00y que eso me hace feliz
00:23:02porque ese es el pueblo
00:23:03que todos queremos,
00:23:04no es los políticos,
00:23:05los políticos
00:23:06yo no pido nada,
00:23:07no les creo a ninguno
00:23:09y saben
00:23:10cómo pienso de ellos,
00:23:11¿sí?
00:23:15Nosotros queremos,
00:23:17no te vamos a sacar el dolor,
00:23:20no vamos a poder
00:23:23reemplazar
00:23:25a tu Josué,
00:23:31pero dejame conocer
00:23:32a tu otro hijo también,
00:23:34que nunca lo escuché
00:23:36y quiero saber
00:23:37qué es lo que piensa,
00:23:38qué es lo que siente.
00:23:41Damián me dijiste, ¿no?
00:23:44Adrián.
00:23:45Adrián.
00:23:49Adrián,
00:23:51lo mismo que a toda tu familia,
00:23:53el abrazo con el alma
00:23:54y el apoyo incondicional
00:23:56de Crónica
00:23:59y de estos conductores
00:24:01y de nuestros compañeros,
00:24:05¿qué pensás que pasó?
00:24:07¿Qué es lo que sentís?
00:24:11No sé, la verdad que
00:24:12no estoy igual que todos,
00:24:14no sabría decir por qué,
00:24:16por qué pasó,
00:24:18qué es lo que pasó,
00:24:19la verdad,
00:24:23no encontramos la explicación
00:24:25de por qué,
00:24:26porque, bueno,
00:24:27nos criamos de chicos
00:24:28en ese lugar
00:24:29y nosotros íbamos
00:24:31con mi viejo,
00:24:32íbamos nosotros dos también
00:24:34y no digo que era
00:24:36un lugar tranquilo,
00:24:37pero nunca fue un lugar
00:24:38muy peligroso,
00:24:39siempre fue un lugar
00:24:40concurrido por toda la gente
00:24:43así que no sabría
00:24:44encontrar la explicación
00:24:45de por qué
00:24:46y justo a él,
00:24:48la verdad que, bueno,
00:24:51era una persona tranquila,
00:24:52un buen pibe,
00:24:53no se metía con nadie
00:24:54como nos criaron a nosotros,
00:24:57una persona
00:25:00que sabía cómo respetar
00:25:01a los demás,
00:25:02que siempre nos inculcaron eso,
00:25:04así que no sé por qué a él,
00:25:07no sé por qué, la verdad.
00:25:09¿Te hablaba de Paloma?
00:25:10La verdad que estaba
00:25:12¿Eh?
00:25:13¿Te hablaba de Paloma?
00:25:14¿Te hablaba de Paloma?
00:25:16No, no,
00:25:17como le decíamos,
00:25:18o sea,
00:25:19él nunca nos contó a nosotros,
00:25:20pero como que nosotros
00:25:21intuíamos que él
00:25:22estaba en algo
00:25:23y, bueno,
00:25:24con mi papá,
00:25:25nosotros como que
00:25:26lo cargábamos,
00:25:27que le decíamos,
00:25:28no,
00:25:29porque vos tenés novia,
00:25:30esto, aquello,
00:25:31cosas de hermano,
00:25:32de padre,
00:25:33que cuando, bueno,
00:25:34como es varón,
00:25:35uno como que lo carga,
00:25:36nosotros como que ya sabíamos,
00:25:37pero la verdad que...
00:25:38Lo recordás con una sonrisa,
00:25:39¿no?
00:25:40La verdad que sí,
00:25:41porque, bueno,
00:25:42como él chico,
00:25:43yo grande,
00:25:44teníamos cortocircuito,
00:25:45pero eso no hacía
00:25:46que nos llevemos
00:25:47de una manera particular.
00:25:48Teníamos diferentes pensamientos,
00:25:49que o vos el preferido
00:25:50porque vos sos grande,
00:25:51o vos el preferido
00:25:52porque vos sos el chico,
00:25:53y así,
00:25:54o si no,
00:25:55el fútbol,
00:25:56que éramos lo de River,
00:25:57él era fanático de Messi,
00:25:58de la selección
00:25:59y era,
00:26:00tiene aflojes
00:26:01de esas dos cosas.
00:26:02Sí, sí.
00:26:03Que era,
00:26:04no,
00:26:05no,
00:26:06no,
00:26:07no,
00:26:08no,
00:26:09que era lo que a él,
00:26:10a él lo motivaba,
00:26:11era el fútbol,
00:26:12tenía su ídolo,
00:26:13y bueno,
00:26:14esa era la relación
00:26:15de nosotros.
00:26:16Te escucho que conocidas
00:26:17mucho a tu hermano,
00:26:18¿cuáles eran
00:26:19los sueños de Josué?
00:26:20¿Qué quería ser él
00:26:21en su vida?
00:26:22Él,
00:26:23el,
00:26:24la verdad que era
00:26:25una persona futbolera
00:26:26100%,
00:26:27él,
00:26:28bueno,
00:26:29tenía,
00:26:30siempre nos decía
00:26:31que quería jugar al fútbol
00:26:32que, bueno,
00:26:33empezó a ir al gimnasio,
00:26:34todo,
00:26:35porque se quería poner
00:26:36en forma
00:26:37porque yo calculó
00:26:38para jugar al fútbol porque cuando él se había anotado antes yo le decía,
00:26:41mirá, no te ofendá, pero vos estás un poco más lento que los demás
00:26:44y es obvio porque empezás hace poco.
00:26:46Y bueno, él como que quiso cambiar de físico todo y bueno, él era una persona
00:26:51muy futbolera, más después de que Argentina salió campeón del mundo,
00:26:55fanático de Messi, y era una persona que vivía para él.
00:27:00Se cortó la luz, bienvenido.
00:27:02Hoy se cortó bastante, ¿no?
00:27:03Sí, tranquilo.
00:27:05Seguimos, seguimos, tengo la luz.
00:27:07Así sin filtro te pregunto.
00:27:11Era un pibe bueno, sencillo, tenía su locura como todo,
00:27:16como todo adolescente, pero la verdad que nunca se metió con nadie,
00:27:20nadie a que reprocharle, la gente toda habla maravillas de él,
00:27:23habla maravillas de nosotros porque nos criaron así, que teníamos que ser
00:27:27buena gente, teníamos que tener respeto por lo demás, y la verdad
00:27:31que es chocante.
00:27:32Adrian, ¿no?
00:27:34¿Adrian?
00:27:36¿Es mi nombre completo?
00:27:37No, solamente el nombre de Pila para llamarte por tu nombre.
00:27:41Te pregunto, Adrián, como si estuviésemos en el barrio por esa calle picante
00:27:46que caminas con tu papá, ¿qué harías si tenés enfrente al asesino
00:27:51de tu hermano?
00:27:55No sé, es una situación complicada, qué sé yo, creo que el razonamiento
00:28:01no existiría en un momento así.
00:28:04No sé lo que podría pasar, obvio que sería el peor escenario
00:28:09porque uno no puede tener un razonamiento en una situación así,
00:28:13en un contexto como ese, menos una persona, personas o las personas,
00:28:20yo para mí no tienen ningún perdón, para mí no, qué sé yo,
00:28:26para mí no tienen ningún perdón de dios, nada, y son personas menos
00:28:32en el mundo para mí.
00:28:33Sí, vos que conocés el barrio, y algo que tenés que sentirte
00:28:40por ahí hasta orgulloso, que tu hermano con sus herramientas
00:28:48y con sus cortos años, uno aprende del hermano mayor, siempre,
00:28:56absolutamente siempre, y se ve que los códigos tuyos como hermano
00:29:03le quedaron a fuego, porque algo te garantizo, no que se defendió,
00:29:11sino que tu hermano peleó, peleó por ese amor y peleó por la persona
00:29:22que tenía al lado, llámese Paloma o llámese cualquier mujer
00:29:27que tengas al lado.
00:29:29Tu hermano con 14 años peleó por lo que amaba y eso lo aprenden
00:29:38de la familia, eso no se aprende en la calle, eso sale de la familia.
00:29:44Y quizás me pongo a pensar y viene de la lucha de tu viejo,
00:29:50porque yo tengo gente muy allegada que trabaja en reciclaje,
00:29:59en San Martín, en José León Suárez, en San Miguel, en José C. Paz,
00:30:07gente de Moreno, ando en esos barrios.
00:30:15Y hay gente curtida, gente que la pelea, pero que quizás no tiene plata
00:30:22pero tiene algo que muchos no tienen, que se llama códigos y valores
00:30:27y tu hermano lo tenía.
00:30:30Tu viejo sé que está pasando una situación complicada
00:30:34y ruego al que ustedes crean, al Supremo, llámenle.
00:30:43De que la gente está colaborando, no me interesa saber el número,
00:30:50no lo hice en el caso de León, tampoco lo voy a hacer acá.
00:30:54Pero yo a la gente le quiero contar que José, el papá de José,
00:31:03la enfermedad es diabetes.
00:31:07Son buenas noticias, no lo muestres por seguridad,
00:31:10solo quiero saber si son buenas noticias.
00:31:13Es insulino dependiente, las tiritas de reactivo que hoy hablábamos
00:31:23con Paloma, yo tengo, pero tengo diferente aparato al de él
00:31:28y cada aparato lleva las tiras que son muy caras, muy caras.
00:31:33Sí, sí.
00:31:35Él es insulino dependiente y para cualquier diabético lo que sufrimos
00:31:40con la enfermedad, la mala alimentación, el estrés,
00:31:44te puede llevar a lugares horribles, como empezar a la amputación
00:31:52del cuerpo y sé que vos lo pasaste ya.
00:31:56Entonces yo pido que la gente ayude, que colabore porque vas a necesitar,
00:32:02hermano, esa ayuda.
00:32:03Le puedo mostrar a Nahuel, no lo vamos a decir por seguridad
00:32:07a tu familia, pero decime si no hay solidaridad en este país.
00:32:12Se recaudó una buena suma de dinero, no vamos a decir cuánto por seguridad
00:32:18y hay un montón de gente que les quiere llevar de todo
00:32:21y hay que decirlo también, hasta costó que llegue el móvil,
00:32:24es de difícil acceso el lugar, pero hay un montón de gente
00:32:27que les quiere dar hasta lo que ustedes no imaginan.
00:32:31Yo le quiero dar lugar a mis compañeras, Yema también
00:32:34si querés preguntar, Juli, vos tenés ganas de preguntar
00:32:37un rato, dale.
00:32:38Sí, me quedé pensando en algo que decías, Nahuel, el tema de las mujeres,
00:32:43porque me quedo pensando en el último mensaje, en esa idivuelta
00:32:46que tuvieron por mensaje, Paloma y Josué diciendo,
00:32:50nos pueden robar y matar.
00:32:52Ella tuvo, que supongo que a Luciana le debe pasar también como mujer,
00:32:56que siempre estamos alerta en decir si esto puede pasar.
00:33:02Entonces lo que yo me pregunto es cómo puede ser que esto pase
00:33:08en un lugar en el que ellos viven.
00:33:10Por eso desconfían.
00:33:12Mirá, yo creo, Juli, que esto es mucho más complejo de lo que uno imagina,
00:33:21porque acá se mete el poder, por eso es que yo pido que colaboren.
00:33:27Porque una persona que no tiene un respaldo económico,
00:33:33son las 10, viene cualquier pelotudo y te lleva por delante.
00:33:42Por 2 pesos o por ofrecerte la comida diaria.
00:33:47Porque hubo uno que ofreció poner un abogado y comida diaria a la familia.
00:33:55Yo vuelvo a repetir, no creo, no soy muy religioso,
00:34:03pero entiendo que alguien hay arriba y que el universo te devuelve todo,
00:34:09absolutamente todo.
00:34:11A esa gente le va a devolver y conocerán la ira del poderoso,
00:34:17no te esquipa la menor duda.
00:34:20Y por eso te digo, José, que aceptes y recibas la ayuda.
00:34:26Y aprovechemos que estás al aire hoy, para mostrarme la cajita de las tiritas
00:34:32que necesitás, la insulina que te suministran, el aparato para medir
00:34:39la diabetes, la lapicera que muchas veces necesitamos los diabéticos,
00:34:45el frío que necesitás porque tenés que tener heladera y que funcione bien
00:34:49y no tiene que estar a tanta temperatura.
00:34:52Aprovechemos hoy, te vuelvo a repetir, yo no te voy a calmar el dolor, hermano.
00:34:58El dolor va a aprender, vas a aprender a vivir con él.
00:35:04El dolor no te lo voy a sacar.
00:35:07En el cementerio me dijo, vas a tener que aprender a vivir con el dolor.
00:35:11La palabra más inteligente que escuché porque siempre viene la gente,
00:35:16yo no estoy en contra porque cuando siempre me hicieron reportajes,
00:35:20siempre estuve del otro lado, yo soy jardinero y pintor
00:35:23y estuve trabajando en muchas casas y me contaban lo que les pasaba
00:35:27y yo siempre aconsejando todo, nunca pensé que iba a estar de este lado,
00:35:30pero me tocó y siempre aconsejé, siempre escuché gente, que bueno.
00:35:37Y siempre me dice, ya va a pasar, ya va a pasar, la gente cuando me abraza.
00:35:41Y yo lo único que le digo, ya me pasó.
00:35:43Es algo espantoso que te matan en vida porque yo le dije a mi señora
00:35:50que le iba a traer el primer día, tuve 30 horas sin comer, sin dormir
00:35:56y bueno, no pude.
00:35:57Mucha gente me dice, no te eches la culpa, sí que te eches la culpa
00:36:01porque no lo trajiste, no lo trajiste.
00:36:06Y dejé de creer en Dios porque como yo no tenía ni idea
00:36:13de cómo es, todo el mundo me dice, no, no, pero dejé de creer en Dios
00:36:17porque toda mi vida humildad, toda mi vida el Señor que nos rode,
00:36:22me jagaba de hambre pero nunca me importó, laburé toda mi vida.
00:36:28¿Y para qué? A ver, toda esta mierda, nada más.
00:36:32Eso que siempre me he hecho, todas las noches me acuesto pensando
00:36:36que podía haber estado acá, que podía haber dicho que no vaya,
00:36:40que no era feliz, que podía ser, que...
00:36:44Mi hijo era un rebelde, era buena persona, todo.
00:36:49Se demostró después porque capaz que nosotros no veíamos
00:36:52la dimensión de mi hijo porque vivía con los otros, básicamente.
00:36:55Sabíamos lo que era pero la gente demostró realmente lo que era.
00:36:59¿Te das cuenta cómo es?
00:37:01Y bueno, la culpa está, la culpa está porque como yo el otro día
00:37:05estaba con mi señora y le digo, yo te puedo dar un consejo,
00:37:08yo te puedo traer un kilo de pan, yo te puedo dar una casa,
00:37:12pero no puedo traer a mi hijo, no puedo, ¿cómo calmo eso?
00:37:16No lo puedo hacer, no puedo.
00:37:18Lamentablemente, perdoname, pero no puedo, te prometí.
00:37:21En mi vida algo fallé y yo siento que fallé,
00:37:25es como cuando me enteré de la enfermedad, siempre lo digo,
00:37:28yo agarré, no le dije nada y dije, yo fallé, loco,
00:37:31si yo siempre fui una persona que nunca me pasó nada.
00:37:34No, no fallaste, no fallaste, José, creeme que no fallaste.
00:37:37Les voy a decir 3 consejos, primero, cuando vos te enterás
00:37:41que tenés una enfermedad, primero, cuando te enterés
00:37:46de una enfermedad, no lo escondás, no pensé que te pasa a vos solo,
00:37:53como que le pasa a millones de personas, sea cualquier enfermedad.
00:37:57Segundo, si te deprimís, como a mí me pasó muchos años,
00:38:01no lo negues porque estás deprimido, necesitás ayuda,
00:38:06pero vos como te cerré una cajita no lo querés ver.
00:38:09Y tercero, como yo digo, yo lo que tuve es que siempre
00:38:12seguí yendo contra una pared, yo me enteré de la enfermedad
00:38:15y seguía laburando lo mismo, seguía comiendo igual, lo mismo,
00:38:18y no se hace esas cosas, no es un ejemplo.
00:38:21Pero bueno, por otro lado, yo de chico me enseñaron
00:38:24que tenía que comer bien, que tenía que trabajar,
00:38:27y que yo tenía que tener mi casa, las 3 cosas básicas
00:38:31que me enseñó mi hijo.
00:38:33José, ¿te puedo decir algo?
00:38:35Vos recién decías, no creo en Dios, y sí,
00:38:38Nahue que va a querer si le vio la cara al demonio mil veces,
00:38:41con la vida que tuvo, denunciando a los corruptos.
00:38:45Pero yo te digo una cosa, vos seguro tendrás mucha más
00:38:49experiencia, la pasaste mil veces peor, al lado tuyo,
00:38:52yo tuve una vida soñada, pero tu Dios sabe dónde está
00:38:57al lado tuyo, es tu hija, es tu hijo, es tu esposa,
00:39:04que están unidos, y hoy me imagino que Josué,
00:39:08desde donde esté, está orgulloso de ustedes,
00:39:13porque siguen manteniendo la humildad,
00:39:15siguen manteniendo la educación, no como otros,
00:39:19como otra parte de la historia que no voy a mencionar,
00:39:21pero saben a quién me refiero, que fueron irrespetuosos,
00:39:25que se mostraron un poco empáticos,
00:39:27y hasta que tienen el tupé de invitarlos a la mesa
00:39:30simplemente para cuidarse lo que ya saben.
00:39:34Eso sólo te quiero decir, y le quiero dar la palabra a Lú
00:39:37también que...
00:39:38Sí, yo...
00:39:39Sí, sí, dale, dale.
00:39:41Yo vi un montón de videos, y la siento que hablan del padre,
00:39:45pero te digo, vi 5 segundos, no vi más nada,
00:39:48vi 5 segundos, pero bueno, cada uno es común,
00:39:53¿sabes lo que pasa?
00:39:54Que a mí me hablan, el otro día hablábamos justamente
00:39:56con mi hermana, yo en estos más o menos 5 años,
00:40:00ella estuvo en velorio, que parece que el dolor
00:40:04es otra cosa, ahora vos mirás por qué,
00:40:06porque antes la gente sufría realmente, lloraba, zapateaba,
00:40:09pegaba en el cajón, y ahora vos vas a velorio
00:40:11que los ves tranquilos, o por ahí están fumando, comiendo,
00:40:14entonces la gente por lo que parece no le pega igual.
00:40:17¿Los viste tranquilos a los papás de...?
00:40:19Te lo pregunto sin filtro, ¿los viste tranquilos
00:40:21a los papás de Paloma?
00:40:24Mirá, ni vi el video, me dijeron que le hicieron acá
00:40:27la cosa a la hija, ni lo vi, te digo la verdad,
00:40:30salieron a decir un montón de cosas que nosotros
00:40:32por qué no hablábamos.
00:40:33Dejame excusarte, José, dejame excusarte.
00:40:39Yo a la familia no le quiero hacer preguntas, José,
00:40:42de la causa, ¿sí?
00:40:45Después con ese, con la chica, vamos a hablar de la causa
00:40:49y tengo un montón de cosas para decir.
00:40:52Y a mí venime con el chamuyo de la carta documento,
00:40:55venime con lo que vos quieras que vas a encontrar
00:40:58enfrente, vas a encontrar respuesta inmediata.
00:41:01Yo no quiero que la familia se meta en esto.
00:41:05Tienen a Carlos Diegues, tienen un fiscal que está laburando,
00:41:10tienen un primer fiscal que se rascó los huevos
00:41:13desde que empezó, tienen policías que son corruptos
00:41:19y taparon un montón de cosas.
00:41:23Pero eso lo voy a hablar después.
00:41:25Yo ahora lo que necesito de ustedes, los quería ver,
00:41:30los quiero abrazar y quiero darles una mano
00:41:35porque sé lo que se viene.
00:41:38Porque sé lo que se viene.
00:41:42Entonces yo necesito saber, y no es mostrar la mugre.
00:41:47Yo nací en un barrio muy humilde que me conoce,
00:41:50yo no tengo que contar más nada de mi vida, ya la conocen.
00:41:53No fue fácil, loco.
00:41:55No fue fácil.
00:41:56¿Estoy cómodo hoy? Sí, claro.
00:41:59Sí, claro.
00:42:01Pero no pierdo mi raíz, ni mi origen.
00:42:05No, yo tampoco.
00:42:06Mi viejo me dijo un día, me dijo, José,
00:42:08si vos te olvidás de todo lo que hiciste
00:42:10y lo que fuiste vas a dejar de ser persona,
00:42:12nunca te olvides, nunca.
00:42:15Nunca dejes atrás lo que venís.
00:42:17Siempre me dijo, acordate de tu familia.
00:42:19Primero está tu familia antes de todo.
00:42:21A veces sonaba como egoísta, pero él me dijo,
00:42:24antes de tu novia, todo, primero estamos nosotros,
00:42:27todos somos tus viejos.
00:42:29Y eso me enseñó siempre mi viejo.
00:42:31Y son las enseñanzas de...
00:42:33Habrán sido humildes, todo lo que vos quieras,
00:42:35pero me enseñaron una educación que yo hasta el día...
00:42:37Yo a mi hijo le dije un día a la mesa,
00:42:40o estudia o trabaja, hay no otra cosa en la vida.
00:42:43Y el día de mañana me lo van a decir,
00:42:44¿por qué, viejo?
00:42:46Si vos estudias, el día de mañana vas a laburar
00:42:48lo que vos te guste.
00:42:50En cambio yo no, yo tengo que laburar de jardinero,
00:42:52pintor, de cualquier cosa.
00:42:54Porque a mí no me gustaba el estudio,
00:42:55le voy a ser sincero, a mí me gustaba trabajar,
00:42:57me gustaba tener plata.
00:42:58Pero ustedes tienen un futuro, le digo,
00:43:00aparte la educación es gratis, estudien, sean personas.
00:43:03Y ahí está, mi hijo grande terminó secundario,
00:43:05mi hija también, y el pibe iba a eso,
00:43:07iba a hacer cualquier cosa porque tiene un boche
00:43:10espectacular, iba a hacer cualquier cosa.
00:43:12Yo no sé si se podrá, y hasta te pido de antemano
00:43:17hasta disculpas, ¿eh?
00:43:23¿Podemos conocer el lugar donde Josué descabezaba
00:43:27sus sueños?
00:43:29¿Su lugar?
00:43:31¿Se podrá?
00:43:37Lo pido con todo respeto, si no se puede está muy bien.
00:43:42Se acaba de cortar la luz, no sé si va a alcanzar a ver.
00:43:44Está bien, está bien, chico.
00:43:47Se cortó la luz, está todo oscuro.
00:43:49¿Sabés qué?
00:43:50Quiero escuchar a la mamá, ¿eh?
00:43:52Quiero escuchar, está rota.
00:43:54¿Quién quiere preguntarle?
00:43:56No, preguntarle a Carolina, a la mamá de Josué.
00:44:00Hoy arrancaban las clases en la Provincia de Buenos Aires,
00:44:02Josué tenía 14 años.
00:44:04¿Pudiste hablar con los compañeros, con los amigos?
00:44:07¿Fueron a tu casa?
00:44:08¿Sentís el cariño que le tenían sus compañeros, sus amigos
00:44:12a Josué, a tu hijo?
00:44:16No, con el que siempre hablo así en las marchas es con...
00:44:21con Yoni, que él le decía Yona y con ese,
00:44:26con esos dos nenes que están siempre en las marchas
00:44:30y fueron el sábado al cementerio a verlo
00:44:34y fueron a llevarle cosas.
00:44:36Con esos dos nenes en las marchas siempre hablo
00:44:38con ellos y siempre están destrozados y llorando
00:44:43porque los extrañan, los extrañan demasiado.
00:44:47Siguen llorando los amigos.
00:44:51¿Ustedes qué sienten en este momento?
00:44:53¿Piensan que... te lo pregunto con la más sinceridad, ¿no?
00:44:58¿Piensan que se va a hacer justicia en algún momento por Josué?
00:45:02Teniendo en cuenta todo esto que mi abuela estaba escribiendo,
00:45:04el tema de la policía corrupta, lo mal que se hizo al principio
00:45:08de la investigación con el fiscal, el primer fiscal en la causa.
00:45:11¿Ustedes qué sienten?
00:45:13¿Piensan que se va a hacer justicia en algún momento por tu hijo?
00:45:18Josué va a hacer justicia. Josué lo va a hacer.
00:45:22Josué no se va a quedar con los brazos cruzados.
00:45:25Él era un guerrero.
00:45:27No se va a quedar de brazos cruzados mi hijo.
00:45:30Mi hijo no se va a quedar de brazos cruzados.
00:45:34Mi hijo va a decir...
00:45:36va a hacer justicia por mí, va a decir, hago justicia por Palo.
00:45:41Porque él, yo sé cómo era.
00:45:44Él no era de callarse nada.
00:45:48Él cuando discutía con el padre le hacía frente,
00:45:50cuando discutía con el hermano también le hacía frente.
00:45:54No se callaba ni nada.
00:45:55¿Soñabas con tu hijo?
00:45:57¿Eh?
00:45:58¿Soñabas con tu hijo?
00:46:01Hasta ahora una sola vez lo soñé.
00:46:03Pero todas las noches le hablo.
00:46:05Todas las noches cuando me acuesto le hablo a él y a Palo.
00:46:10Y a la mañana también.
00:46:12Y siempre le digo lo mismo, que quiero justicia.
00:46:15Que no quiero que quede esto así nomás y que...
00:46:19que hagan como que no pasó nada.
00:46:22Tampoco quiero que...
00:46:24que me le den dos o tres años y salga.
00:46:27No, es que no vas a ver.
00:46:29Hay algo que tenés que entender.
00:46:32Hay algo que tenés que entender.
00:46:33Es que la causa hoy se...
00:46:35Tampoco quiero que vaya a un pabellón de Evangelio
00:46:37y que digan, no, está todo bien, está todo bien, no.
00:46:39A ver.
00:46:41La causa hoy está caratulada como homicidio agravado, ¿sí?
00:46:46El homicidio agravado puede ser por varios motivos.
00:46:52Y te puedo asegurar que...
00:46:54Porque no quiero que...
00:46:55Que va a ser perpetua.
00:46:57Al que le toque va a ser perpetua, te lo aseguro.
00:47:00Te lo aseguro que va a ser perpetua.
00:47:02De hecho, vos tenés gente
00:47:05que te está ayudando, que te adora,
00:47:08que te adoptó como familia
00:47:10y que son luchadores también de esta vida.
00:47:13Que tampoco nos vamos a olvidar del caso,
00:47:15que va a haber novedades dentro de poquito, muy poquito.
00:47:19Que es el caso de Lucas y Lautaro.
00:47:22La mamá de Lautaro Morelio.
00:47:25La abuela, la tía, la prima Nicole.
00:47:30Esa gente no te va a dejar sola.
00:47:33El gallego Suso.
00:47:35Es toda gente que estamos muy pendientes
00:47:39de qué es lo que está pasando en la causa
00:47:41y de que se le dé ayuda y protección a todos ustedes.
00:47:45Porque todos tenemos un solo objetivo.
00:47:50Queremos que se mueran en la cárcel
00:47:55los que terminaron con la vida
00:47:57los que terminaron con la vida de Paloma y de Josué.
00:48:02Y que caiga quien tenga que caer.
00:48:04A mí mucho no me importa.
00:48:06Y el que se quiere enojar va a tener dos problemas conmigo.
00:48:09Enojarse es enojarse.
00:48:13Porque nadie es dueño de arrancar dos vidas.
00:48:17Porque a mí no me vengan con el robo.
00:48:20A mí no me vengan con el fisura que...
00:48:24A mí no.
00:48:26A mí no.
00:48:28A mí no.
00:48:30Un robo. Eso fue un robo.
00:48:33Obvio que no.
00:48:35¿Qué sentís vos como mamá? ¿Qué te dice tu alma?
00:48:43Que eso ya estaba planeado.
00:48:46Eso estaba planeado para hacerlo.
00:48:52Pero no sé por qué se lo sacaron a mi hijo.
00:48:56Esos nenes no se metían con nadie.
00:49:01Iban a la escuela, al gimnasio, a la plaza y más de ahí no hacían nada.
00:49:06Mi hijo no robaba, mi hijo no se drogaba, mi hijo no andaba de noche.
00:49:12Mi hijo estaba todo el día acá.
00:49:15Terminaba de comer y iba a las once.
00:49:18Salía ahí al patio a jugar a la pelota.
00:49:20Lo único que salía de noche era sacar la basura y volvía otra vez.
00:49:24Esa era su vida.
00:49:26Esa era su vida.
00:49:28¿Qué te dice tu instinto de mamá?
00:49:30Nadie me puede decir...
00:49:39Nadie me puede venir a decir, no, porque tu hijo hacía esto.
00:49:43Ahí es donde nos confundimos.
00:49:45Nadie...
00:49:47Si Josué salía de noche, si Josué le gustaba jugar al fútbol,
00:49:52si le gustaba salir de parranda,
00:49:58nadie tiene el derecho a sacarle la vida a nadie.
00:50:02¿Sabés por cuál es el delito?
00:50:05Amar.
00:50:07Ese fue el delito.
00:50:08Y si salía, ¿cuál es el problema?
00:50:12No, él no salía.
00:50:14El padre le decía que salga y todo eso, y él le decía que no.
00:50:18Que cómo es.
00:50:20Que no, que él no iba a salir, que a él le gustaba quedarse en casa
00:50:24porque él venía a la escuela y se encerraba y no salía.
00:50:27¿Cómo es?
00:50:29¿Cómo es?
00:50:31¿Cómo es?
00:50:33¿Cómo es?
00:50:35¿Cómo es?
00:50:37¿Cómo es?
00:50:40Se iba así, se juntaba con los chicos acá al barrio,
00:50:44los chicos acá al frente.
00:50:46Con Yona iba, se quedaba ahí en la casa de él.
00:50:49Y la única vez que salió fue a los 15 de la hermana Yona
00:50:54que siempre que iba era...
00:50:57Él venía y me decía, ma, Yona me invitó a la casa.
00:51:00Ma, Yona me invitó a dormir.
00:51:02Ma, Yona me invitó a comer.
00:51:04Y estaban ahí todo el tiempo.
00:51:05Pero sin duda...
00:51:07A veces tomaban tereré y toda esa vida era...
00:51:10Mamá, sin duda.
00:51:12Mirá, yo le quiero preguntar a Julio y a Lu, que son mujeres.
00:51:19¿Ustedes me pueden negar que en su primer amor, en su juventud,
00:51:25nunca estuvieron o se escaparon o quisieron vivir eso como nenas, como chicas?
00:51:33Sí, sí, sí.
00:51:35Es la edad en la que uno hace esas cosas además, ¿no?
00:51:38Se esconde, quiere vivir un amor a escondidas.
00:51:41Es lo lógico.
00:51:43Es lo que decías vos.
00:51:45Nadie tiene derecho a arrebatarle la vida a nadie.
00:51:47Así salgas, no salgas.
00:51:49Hay una cosa también que tiene el adolescente
00:51:53y los que estudian el cerebro humano también te lo dicen del cerebro ausente
00:51:56que el adolescente se cree o se siente, no es que se cree como inmortal en ese momento.
00:52:00Y más que nada ese primer amor...
00:52:03Yo me he recordado cuando José contaba que lo cargaban a José, ¿no?
00:52:09De si estaba enamorado, andaban algo.
00:52:11Esa cosa como que te da hasta vergüenza contar al principio
00:52:14de si estás enamorado, si tenés una noviecita.
00:52:17Bueno, todos estos sueños que le arrebataron a José
00:52:20de poder vivir su primer amor con la persona con la que él había elegido
00:52:24es la verdad que es muy triste, es muy doloroso.
00:52:26Y sobre todo todas las mamás que están del otro lado
00:52:29que también tienen hijos adolescentes
00:52:31y que están viviendo esta primera etapa,
00:52:33que están viviendo este primer amor.
00:52:35La preocupación que siente uno, ¿no?
00:52:37De que tu hijo no pueda salir a la plaza con su noviecita,
00:52:40con su primer noviecita a ir a dar una vuelta
00:52:43y que termine brutalmente asesinado.
00:52:45Por eso hay tanta gente conmovida con la historia
00:52:48y preocupada también porque el mensaje acá es que el próximo puede ser vos.
00:52:54Que nadie esté exento al que le pase lo que le pasó a vos.
00:52:57Solito me quedé preocupado con algo, Diego.
00:53:01Cuando recién dijo esto estaba preparado,
00:53:12es como que sentí un vacío que va a quedar siempre en la mamá.
00:53:21¿Qué es lo que te lleva a pensar?
00:53:22Porque viste que las mamás tienen ese no sé qué,
00:53:25de que olfatean, la ven antes, no sé qué.
00:53:30¿Pero qué es lo que viste vos?
00:53:37No sé, algo me dice que eso estaba armado.
00:53:40No sé.
00:53:43Porque él no era una persona que vos decís, bueno, era malo,
00:53:49o era esto, era lo otro, no.
00:53:52Era una persona tranquila, tranquilo era él.
00:53:57Era tranquilo.
00:53:59Y las cosas que dicen que como es que él conocía el lugar,
00:54:06que ya varias veces fue.
00:54:08No, él conocía porque conocía el costado,
00:54:12porque iba con el padre a buscar leña, pasé asado y cosas así,
00:54:16pero más de eso no.
00:54:17Igual que dicen, no, porque es cartonero, era cartonero,
00:54:21porque es cartonero.
00:54:23No, mi hijo no era cartonero.
00:54:25Y si lo era, ¿qué tiene que ver?
00:54:27Y si lo fuera, no tiene nada de malo porque buscaba la plata
00:54:31para poder llevar a la paloma a tomar un helado,
00:54:34o llevar a la paloma a comer un alfajor o algo,
00:54:37no tiene nada de malo.
00:54:39Cuando decís armado, ¿armado para qué crees?
00:54:43Pero si él tenía plata era porque yo le daba,
00:54:46o porque le daba al padre y nada más,
00:54:48o le transfería a la hermana y eso, nada más.
00:54:53Armado para qué, ¿qué es lo que a vos te viene a la cabeza
00:54:58que puede ser armado para qué?
00:55:03No, no quiero hablar de eso.
00:55:05Está bien, está bien, se la va a respetar.
00:55:07¿Puedo darle un consuelo a esta madre, a esta familia,
00:55:10al padre, a los hermanos?
00:55:12Hay un WhatsApp en pantalla,
00:55:13lo reitero, 11-50-09-14-33, miles de mensajes.
00:55:21Madre, miles de mensajes de apoyo y de querer ayudarlo.
00:55:29Viste que ahora están los hashtags de moda.
00:55:32Todos, pongan esto en todas las redes,
00:55:35todos somos Paloma y Josué,
00:55:38todos somos Paloma y Josué,
00:55:41este programa en primer lugar,
00:55:43y hasta que no haya justicia no vamos a parar.
00:55:47Por algo elegimos esta historia
00:55:49y no elegimos otra en este primer programa de Tierra de Nadie.
00:55:55Lamentablemente el título del programa
00:55:58cobra cada vez más sentido en un país
00:56:01donde las injusticias reinan
00:56:04y los delincuentes también reinan,
00:56:07porque hasta ahora el caso es del CUNE,
00:56:08pero sé que Nahuel está cerca.
00:56:10Esto no es un delincuente común
00:56:12y si algo te da paz,
00:56:14yo creo que la semana que viene
00:56:16vas a tener novedades importantes, ¿sí?
00:56:20Esperemos y ojalá así sea.
00:56:23A mí lo que me importa en este momento
00:56:26y ver la imagen agarrándose de las manos,
00:56:31es todo.
00:56:33Yo necesito saber qué es lo que necesitan ustedes
00:56:36hoy para estar un poco mejor.
00:56:39Olvidate y te pido por favor,
00:56:44José,
00:56:47que te olvides
00:56:49de que no quiero
00:56:51porque me rompí el culo toda la vida laburando,
00:56:54porque ya lo sabemos
00:56:56y porque a mi viejo la pasaron igual que a vos.
00:57:00Y porque a mis hermanos nos tuvieron que separar
00:57:02porque no había un pedazo de pan en la casa.
00:57:03Entonces yo entiendo de lo que hablas,
00:57:05dejate ayudar.
00:57:08Dejate ayudar
00:57:10porque si dejándote ayudar vos,
00:57:13vamos a poder llegar
00:57:15a la verdad que todo estamos buscando.
00:57:18Mirá, en el caso Loan,
00:57:22a mí hasta el gobernador
00:57:25salió
00:57:28a decirme que no quería
00:57:29salió
00:57:32a decirme que me iba a arrepentir
00:57:34y que iba a tener problemas.
00:57:36Me importan tres carajos.
00:57:40Yo voy
00:57:42en búsqueda de la verdad.
00:57:44Caiga, ¿quién caiga?
00:57:47Y vuelvo a repetir,
00:57:49no me olvido de Loan
00:57:51y voy a seguir con el caso,
00:57:53no me olvido de Palom y de Josué,
00:57:56no me olvido ni de Sofía
00:57:57ni de Guadalupe,
00:57:59no me olvido que buscamos a Tehuel,
00:58:01no me olvido de Cristian,
00:58:03no me olvido de nadie.
00:58:06Y a mí no me corren con la política,
00:58:08con las amenazas,
00:58:10con las cartas,
00:58:12hagan lo que tengan que hacer
00:58:15que yo sé lo que tengo que hacer.
00:58:18Yo acá lo que busco
00:58:20es la verdad
00:58:22y ayudar a esta familia
00:58:25porque muchos piensan que
00:58:27solo necesitan
00:58:29dinero.
00:58:32Esta gente te puedo asegurar
00:58:34que si vas y le das un abrazo
00:58:38va a ser mejor recibido
00:58:40que el dinero.
00:58:42Esta gente seguramente
00:58:44le falten colchones,
00:58:46le falten heladeras,
00:58:48le falten un montón de cosas.
00:58:51Y nosotros como sociedad
00:58:54cuando el Estado no está
00:58:56estamos acostumbrados
00:58:58a responder.
00:59:01Por eso le pido
00:59:03a José que se deje ayudar.
00:59:05Sé que está habiendo
00:59:07un montón de gente
00:59:09y se agradece.
00:59:11Ustedes querían
00:59:13que vuelva
00:59:15la dupla,
00:59:17volvió.
00:59:19Y no les quepa la menor duda
00:59:21que de acá desde Crónica
00:59:23no van a volver
00:59:24a Crónica.
00:59:26No vamos a frenar
00:59:28ni nos va a callar la boca a nadie.
00:59:30Ah,
00:59:32no negocio con nadie tampoco.
00:59:35Yo quiero
00:59:37los que mataron
00:59:39de una forma vil,
00:59:41cobarde y cruel
00:59:43a esas dos criaturas
00:59:45por vivir un amor
00:59:47los quiero ver morir presos.
00:59:49¿Qué dijiste?
00:59:51Sí, morir presos.
00:59:52¿Por qué?
00:59:54Porque no existe la pena de muerte.
00:59:56Porque el que te diga
00:59:58de la pena de muerte
01:00:00hay que cambiar la Constitución
01:00:02y sabemos que
01:00:04pero ojalá que se mueran en vida
01:00:06y mueran secos.
01:00:08Porque si lo que hicieron
01:00:10con esas dos criaturas
01:00:12yo soy papá.
01:00:17Si vos tocás a mi hijo
01:00:19o a mi hija
01:00:20la justicia
01:00:22la justicia la busco yo.
01:00:24Lo dije siempre.
01:00:26En este caso
01:00:28se está laburando bien
01:00:30ahora,
01:00:31ahora.
01:00:36Cuando te dicen que el fiscal
01:00:38recibe una amenaza
01:00:40vamos che,
01:00:42somos grandes.
01:00:44Es lo mismo que cuando yo era policía
01:00:46te diga
01:00:48ay, tengo miedo porque me amenazó.
01:00:50Plata y miedo nunca tuve.
01:00:52Es así.
01:00:56¿Qué pasa?
01:00:57Hay fiscales
01:00:59y jueces
01:01:01que los nombra
01:01:03la misma política.
01:01:05Todos lo sabemos, ¿no?
01:01:07El pliego, cuando llega un pliego
01:01:09el que resuelve
01:01:11el pliego
01:01:13es un político.
01:01:15Y muchas veces tenés que responder
01:01:17al que te puso.
01:01:19Y muchas veces
01:01:21por connivencia y convivencia
01:01:23con la jurisdicción
01:01:25y esa jurisdicción
01:01:27vaya que
01:01:29tenía más ruido que una bolsa de mar acá, ¿eh?
01:01:32O casualidad después nos enteramos
01:01:34de fotos de Paloma
01:01:36con una gorra de un comisario.
01:01:39Después nos enteramos que
01:01:42todo lo contrario de corriente
01:01:44pasaba acá.
01:01:46Saben mucho de celulares.
01:01:47Viste que en corriente se borran.
01:01:49Allá en corriente
01:01:51llegás con un celular
01:01:53y se le borra la memoria,
01:01:55se abren solo los teléfonos,
01:01:57desaparece todo, todo.
01:01:59Bueno, acá lo saben manejar bien.
01:02:02Pero guarda.
01:02:05Porque no existe el crimen perfecto.
01:02:08Existen las malas investigaciones.
01:02:11Es como cuando a mí me dicen
01:02:13no, no, liberaron la zona.
01:02:15No, muchachos, no se equivoquen.
01:02:17Nadie libera nada.
01:02:19A lo mucho te la alquilo.
01:02:21A lo mucho te la alquilo.
01:02:23No te la libero.
01:02:25Nadie libera nada.
01:02:28Esa dependencia, la cuarta,
01:02:32nunca me voy a olvidar
01:02:34que estuvimos en la puerta
01:02:37y las cosas que nos decían los policías.
01:02:42En ese lugar
01:02:44a la mamá
01:02:47de Lautaro
01:02:49le dijeron, espere, señora,
01:02:51su hijo se habrá ido a un telo a ponerle
01:02:53y ya va a volver.
01:02:55Tranquilo, vaya.
01:02:57El hijo estaba muerto
01:02:59y la policía sabía mucho.
01:03:01Pregúntenle a Centurión.
01:03:03Comisario Mayor, ¿no?
01:03:05Ah, mirá.
01:03:09Entonces van a necesitar, José,
01:03:11la ayuda de la gente.
01:03:13Recíbanla
01:03:14y muestren que la ayuda del pueblo
01:03:16llegó a las buenas manos
01:03:18y que con eso
01:03:20van en búsqueda de todos.
01:03:22Absolutamente todos
01:03:26los que tocaron
01:03:28a Paloma
01:03:30y a José.
01:03:31Diego.
01:03:33Están en excelentes manos, ¿no?
01:03:35Porque los representa Carlos Diegues,
01:03:37uno de los mejores abogados penalistas
01:03:39de la Argentina.
01:03:41Mañana viene al piso.
01:03:42Carlos Diegues
01:03:44va a estar acá para seguir
01:03:46con la otra parte, ¿no?
01:03:48Quizá en Abuelo no se quiere meter
01:03:50de lleno en esa historia
01:03:52que tiene que ver con sospechosos,
01:03:54que tiene que ver con sospechosos
01:03:56incómodos,
01:03:58que seguramente
01:04:00José,
01:04:02la madre de Josué,
01:04:04la hermana y el hermano
01:04:06saben muy bien
01:04:08de quién hablamos,
01:04:10pero tomamos la decisión editorial
01:04:12dentro de un rato
01:04:14justamente porque queremos
01:04:15separar las cosas, ¿no?
01:04:17Hoy es conocerlos,
01:04:19abrazarlos,
01:04:21acompañarlos
01:04:23y tratar de ayudarlos.
01:04:25El tema de la causa
01:04:27va a haber tiempo.
01:04:29Hay más abogados que quieren
01:04:31ayudar, Diego Astorto
01:04:33está escribiendo,
01:04:35un montón de abogados,
01:04:37amigos que dicen
01:04:39yo estoy a cambio de nada
01:04:41y nosotros,
01:04:43que Lú, que Julia, que Ema
01:04:45hartos de que no haya justicia
01:04:47en este país, hartos.
01:04:49Y lo único que te termina
01:04:51quedando es la solidaridad
01:04:53de la gente porque si de repente
01:04:55quienes te tienen que cuidar
01:04:57que son los policías,
01:04:59que es la justicia,
01:05:01que representan al Estado,
01:05:03están metidos o terminan
01:05:05embarrando las causas
01:05:07para que nunca se llegue
01:05:09a dar con los culpables,
01:05:11que es la justicia.
01:05:13Y los que trabajamos
01:05:15en los medios de comunicación
01:05:17la gente está viendo algo
01:05:19que no se veía o en el último
01:05:21tiempo se ve mucho más,
01:05:23que la gente viene a pedir
01:05:25ayuda a los medios de comunicación
01:05:27porque saben que somos
01:05:29los únicos que realmente
01:05:31vamos a presionar desde
01:05:33la pantalla y quizás,
01:05:35¿sabés qué es lo triste?
01:05:37Que si tu caso no llega
01:05:39a la televisión posiblemente
01:05:41solamente si el fiscal
01:05:43se comunicó con eso.
01:05:45No, no, no importa eso.
01:05:47No quiero, no quiero.
01:05:49No me hagas retarte.
01:05:51No me hagas que te rete.
01:05:53No empecemos como allá, tranquilo.
01:05:55Te lo vas a guardar.
01:05:57Te vas a guardar la verdad.
01:05:59Mirá, me parece algo muy importante
01:06:01que no lo van a contar ellos.
01:06:03Hoy, Julieta, por ejemplo,
01:06:05tuvo horas, horas y horas
01:06:07y horas y horas,
01:06:0942 grados de calor, flaco.
01:06:11Para ir a buscar los reactivos,
01:06:13las cintas, las tiritas
01:06:15con lo que nos medimos
01:06:17los diabéticos, ¿sí?
01:06:19Salen fortuna.
01:06:21Fortuna.
01:06:23Horas y horas y horas
01:06:25para recibir 50 para que
01:06:27el papá se pueda medir.
01:06:29Yo te puedo asegurar
01:06:31que el papá, si lo mido ahora
01:06:33en vivo, está arriba
01:06:35de los 500, 600, ¿sí?
01:06:38Entonces, nada,
01:06:39quiero preguntarte, José,
01:06:41mostrame, aunque sea,
01:06:43o decime cuál es el aparato,
01:06:45qué es lo que necesitas
01:06:47por lo menos para la diabetes.
01:06:50¿Sí?
01:06:52En lo económico, sí que hay
01:06:54un montón de gente
01:06:56que está colaborando.
01:06:58Mucha, mucha.
01:07:00Tenían razón, que el público
01:07:02de Crónica es solidario.
01:07:04Hay un montón de gente, José.
01:07:06José, escuchame esto
01:07:07y ya te dejo hablar a vos
01:07:09y ya te voy a ir
01:07:11dejando descansar
01:07:13a toda la familia.
01:07:15Hay un montón de gente
01:07:17que está queriendo
01:07:19comunicarse con ustedes
01:07:21para donarles un montón
01:07:23de cosas,
01:07:25no solo económicas,
01:07:27sino quizás
01:07:29cosas que necesiten ustedes
01:07:31para el domicilio,
01:07:33para el hogar.
01:07:35Sí, acá yo tengo
01:07:37la insulina y la correctiva.
01:07:39Acá está.
01:07:41Esta es la correctiva
01:07:43cuando está el azúcar muy alta
01:07:45y esta es la insulina.
01:07:47Tiene que estar en frío eso, ¿eh?
01:07:49¿Cómo está la heladera?
01:07:51Bien, bien, bien.
01:07:53¿Y los reactivos?
01:07:55Se cortó la luz.
01:07:57Sí, se cortó la luz,
01:07:59pero yo tengo la heladera
01:08:01más o menos negra,
01:08:03pero se sienta con la fría.
01:08:05¿Cómo hacemos, Diego,
01:08:07para que la gente
01:08:09se pueda comunicar?
01:08:11Te iba a decir que
01:08:13estoy mostrando
01:08:15porque vos me dijiste,
01:08:17porque yo no soy de mostrar
01:08:19estas cosas.
01:08:21Está, José,
01:08:23quedate tranquilo que lo hacemos
01:08:25nosotros.
01:08:27Está tu alias en pantalla,
01:08:29JusticiaXYP,
01:08:31y hay un WhatsApp
01:08:33si hay un laboratorio
01:08:35que quiera colaborar,
01:08:37¿no?
01:08:39Exacto.
01:08:41Que escriban,
01:08:43nosotros lo vamos a coordinar
01:08:45al 115091433.
01:08:47Hay todos.
01:08:49Miles de mensajes,
01:08:51mañana vamos a mostrarlos,
01:08:53los vamos a compartir.
01:08:55Y, José, no solo de la Argentina,
01:08:57países limítrofes,
01:08:59países de la región,
01:09:01de todo el mundo
01:09:03están escribiendo para ayudarlos.
01:09:05Lo vamos a ordenar
01:09:07José que tiene que atender
01:09:09a su salud,
01:09:11Carolina que tiene que
01:09:13ayudarlo también.
01:09:15La vida sigue, ¿no?
01:09:17Sí, mil cosas.
01:09:19José, vos quedate tranquilo
01:09:21que todo esto
01:09:23se está mostrando
01:09:25y va a llegar.
01:09:27Yo voy a hacer una...
01:09:29No, no la voy a hacer yo.
01:09:31¿Sabés que no?
01:09:33La última pregunta,
01:09:35quiero que la haga una mujer,
01:09:37y con eso voy a cerrar
01:09:39y te voy a dejar descansar
01:09:41a toda la familia.
01:09:43Espero que lo que
01:09:45la gente haya
01:09:47puesto,
01:09:49sé que es mucho
01:09:51o poco, no importa,
01:09:53la pelea es mucha,
01:09:55espero que ayude.
01:09:57Confíen en los medios
01:09:59porque los medios
01:10:01no lo van a dejar tirado.
01:10:03Por lo menos hablo por Crónica.
01:10:05Los periodistas de policiales
01:10:07son muy curiosos.
01:10:09El Papa Mónaco,
01:10:11Ochipinti,
01:10:13tenés un montón,
01:10:15un montón,
01:10:17Fra Carelli,
01:10:19el más antiguo.
01:10:21Pero quiero
01:10:24que la última
01:10:26pregunta
01:10:28la haga alguna de mis compañeras.
01:10:30Entre ustedes elijan, chicas.
01:10:32Bueno,
01:10:34tiene que ver un poco
01:10:35con lo que preguntaba
01:10:37el hermano de Josué hoy, ¿no?
01:10:39¿Qué quería ser Josué en su vida
01:10:41y cómo te hubiese gustado a vos
01:10:43verlo a tu hijo en un futuro?
01:10:46Era él el gran sueño
01:10:48que tenía siempre
01:10:50que quiero ver si se lo puedo cumplir.
01:10:52No lo iba a decir,
01:10:54pero él el gran sueño
01:10:56era conocer a Messi
01:10:58y tener un artógrafo
01:11:00porque era fanático de él,
01:11:02era fanático y era que también
01:11:03y eso es lo que yo le prometí
01:11:05en la tumba a mi hijo la otra vez
01:11:07y bueno, voy a ver si lo puedo hacer
01:11:09porque él,
01:11:11él quería el autógrafo de Messi
01:11:13y él lo quería conocer a Messi
01:11:15y quería ir a la cancha, ¿ves?
01:11:17Era un sueño que él tenía.
01:11:19La verdad que
01:11:21por eso si lo puedo llegar a hacer
01:11:23y abrazaría a Messi
01:11:25como con él porque era un gran sueño
01:11:27y después lo que esperaba de él,
01:11:29él tenía mucho potencial,
01:11:31era una persona muy inteligente,
01:11:33le decía,
01:11:35vos vas a hacer lo que vos quieras,
01:11:37digo, va, acordate
01:11:39y vas a venir acá a casa con coche
01:11:41y camioneta nueva porque vos
01:11:43vas a lograr cualquier cosa,
01:11:45le digo, porque yo encima
01:11:47encima lo cargaba porque le decía,
01:11:49igual que a mis hijos, le digo,
01:11:51porque a mí nunca me gustó mucho la escuela
01:11:53y yo le decía,
01:11:55y bueno, le digo,
01:11:57van a tener que llamar a tu papá
01:11:59porque a mí no salieron,
01:12:01a mí mucho de la escuela no me gusta
01:12:03y yo le dije,
01:12:05¿vos vas a hacer lo que querías?
01:12:07¡Qué importante!
01:12:09Me quedo con esto,
01:12:11es increíble como las víctimas,
01:12:13de alguna manera el ser humano
01:12:15tiene esa capacidad
01:12:17cuando son buena gente
01:12:19de ir por la positiva, ¿no?
01:12:21Sé que no hay consuelo,
01:12:23José, Carolina,
01:12:25a toda la familia,
01:12:27pero quiero decirles que
01:12:29el canal ya tiene una diabetóloga
01:12:31que se va a poner en contacto
01:12:33con tu salud, José,
01:12:35y un montón de otros mensajes
01:12:37que van a ayudar,
01:12:39hay una cifra récord,
01:12:41no lo vamos a decir por seguridad,
01:12:43pero sepan que el público de Crónica,
01:12:45que la Argentina y el mundo,
01:12:47porque hay mucha gente de afuera
01:12:49que ayuda,
01:12:51es muy solidaria,
01:12:53no habrá justicia pero hay
01:12:55un corazón enorme, ¿no?
01:12:57Quiero agradecerle a todo el mundo
01:12:59que me ha ayudado,
01:13:01que me entienda,
01:13:03que crea una manera,
01:13:05mi viejo me enseñó que nadie
01:13:07me tenía que regalar nada,
01:13:09que se tenía que romperme el culo
01:13:11y laburar y tener lo mío,
01:13:13yo tengo mi casa y mi terreno
01:13:15y lo poquito que tengo
01:13:17porque siempre laburé,
01:13:19cuando me enteré de mi enfermedad
01:13:21seguí laburando igual,
01:13:23normalmente nunca me quise victimizar,
01:13:25nunca no,
01:13:27José, no tenés nada que explicar,
01:13:29seguí laburando igual,
01:13:31exactamente lo mismo
01:13:33y la idea continúa,
01:13:35¿qué va a ser?
01:13:37Mucha gente sufrimos,
01:13:39mucha gente que no,
01:13:41pero bueno, es la verdad
01:13:43y como yo digo,
01:13:45no estén con la idea
01:13:47porque estás en un barrio
01:13:49así, ¡ay qué gente hija de puta mala!
01:13:51Hay más gente buena que mala,
01:13:53no estemos con esa idea siempre.
01:13:55Sin duda, José,
01:13:57quiero que descansen,
01:13:59quiero que te vayas a medir
01:14:01la diabetes ya,
01:14:03les mando un abrazo con el alma,
01:14:05voy a estar al lado de ustedes,
01:14:07Diego, mi equipo
01:14:09y Crónica
01:14:11va a estar al lado
01:14:13de ustedes.
01:14:15Negro querido,
01:14:17te mando un abrazo grande
01:14:19y gran laburo.
01:14:21Un abrazo para ustedes.
01:14:23Dame placa roja,
01:14:25dale vamos.
01:14:33Testigo declaró que vieron
01:14:35subir a Paloma y José
01:14:37a un auto gris.
01:14:39¡Ah, empezamos!
01:14:41¿No era para mañana esto?
01:14:43Fiat Siena
01:14:45estaría identificado
01:14:47el chofer del remis
01:14:49con
01:14:51un auto gris.
01:14:53¡Ah!
01:14:55¡Ah!
01:14:57¡Ah!
01:14:59¡Ah!
01:15:01¡Ah!
01:15:03Confirmado,
01:15:05el de la bicicleta
01:15:07sería el hermano de Paloma.
01:15:15Y estas son las imágenes
01:15:17que conmueven dentro del expediente.
01:15:19Estamos con Jonathan Geller,
01:15:21es criminólogo, es penalista.
01:15:23Y agradecerle que está cerrado.
01:15:25La verdad que fue una nota
01:15:27fuera de serie.
01:15:29Empezamos con el programa.
01:15:31Todo lo que habíamos planificado
01:15:33de basura.
01:15:35Lógicamente una historia
01:15:37que te tiene a vos conmovido
01:15:39desde tu casa,
01:15:41nos tiene a todos conmovidos
01:15:43y creo que ya le dio sentido
01:15:45a este programa
01:15:47que lo que va a buscar
01:15:49es justicia y darle voz
01:15:51a las víctimas.
01:15:53Jonathan, bueno,
01:15:55antes que nada buenas noches
01:15:57y gracias por la espera.
01:15:59¿Qué opinión tenés de este caso
01:16:01que empieza a tener ribetes
01:16:03en este momento?
01:16:05En primer lugar,
01:16:07gracias por la invitación
01:16:09y obviamente plantear
01:16:11la solidaridad con la familia
01:16:13si sigue ahí escuchando.
01:16:15No quiero profundizar
01:16:17sobre un caso que conozco
01:16:19no más por los medios.
01:16:21Creo sí a partir
01:16:23de lo que venía escuchando
01:16:25y de lo que dijeron ustedes
01:16:27que ante esto vemos
01:16:29una falla a nivel sistema penal
01:16:31porque vemos tanto a nivel
01:16:33judicial que a veces
01:16:35se deja de lado
01:16:37que la cuestión carcelaria.
01:16:39Entonces, más allá
01:16:41de este caso tan doloroso
01:16:43que esperemos que se pueda
01:16:45lograr justicia,
01:16:47creo que es interesante
01:16:49plantearlo en términos
01:16:51de prevención,
01:16:53de cómo tratamos
01:16:55de evitar que casos
01:16:57como este vuelvan a darse
01:16:59para eso pensar
01:17:01qué es lo que se hizo
01:17:03en el caso de las imágenes
01:17:05o en las revelaciones
01:17:07que tienen que ver
01:17:09con un auto
01:17:11que sería de un familiar
01:17:13pero la pelota te la doy a vos.
01:17:15No quiero meter la pata
01:17:17porque después me retas a mí.
01:17:19Vamos a empezar a un lado.
01:17:21Ya nos peleamos en otro lugar.
01:17:23¿Viste cuando se pelean
01:17:25dos amigos?
01:17:27No, todavía no.
01:17:29Igual yo quiero que
01:17:31que me hable Ema.
01:17:33Quiero conocer a Ema.
01:17:35Hola Ema.
01:17:37¿Cómo están Abuel, Diego?
01:17:39Un placer.
01:17:41Un tipo con una espalda
01:17:43y una experiencia
01:17:45en el periodismo policial.
01:17:47Te sorprendió en la charla previa, ¿no?
01:17:49No como ustedes.
01:17:51Picante, picante.
01:17:53Pero realmente lo voy a decir
01:17:55y lo voy a decir de corazón.
01:17:57Tengo que aceptar.
01:17:59Hay uno mejor que yo
01:18:00en el caso Paloma y Josué, Ema.
01:18:02Así es.
01:18:04En las últimas horas hubo declaraciones
01:18:06en esto que están viendo el fiscal
01:18:08y una pareja que
01:18:10lo que declara es que haberlos visto
01:18:12tanto a Paloma como a Josué
01:18:14subirse a este auto gris.
01:18:16Este auto gris que es un auto de aplicación
01:18:18y que todavía no se sabe
01:18:20quién era el conductor.
01:18:22Obviamente hay diferentes.
01:18:24Pero ¿qué pasa?
01:18:26Esta declaración fue importante porque
01:18:28contradijo a la del padre de Paloma
01:18:30porque esta pareja estaba en una plaza
01:18:32cuando ven pasar a los adolescentes
01:18:34que la habían visto en un auto rojo.
01:18:36Bueno, eso es uno de los puntos
01:18:38que ahora es uno de los tantos puntos
01:18:40hasta el momento de contradicción.
01:18:42Sí, no solo eso, Ema.
01:18:44De Omar.
01:18:46Ahí, vos no te olvides
01:18:48que hoy declaró la pareja
01:18:50y no solo dijo que el auto rojo
01:18:52nunca dijeron eso.
01:18:54¿Cómo subieron al vehículo
01:18:56que Paloma sube
01:18:58por la puerta trasera izquierda
01:19:00que Josué sube
01:19:02por la derecha trasera
01:19:04y lo que más llamó la atención
01:19:06que no hubo gritos
01:19:08ni hubo discusión.
01:19:10Por ende, subió un auto...
01:19:12Voluntariamente.
01:19:14De forma voluntaria.
01:19:16Si estamos hablando de un auto de aplicación
01:19:18¿no hay un registro que haya quedado
01:19:20de alguna manera?
01:19:22Y yo le cuento que ese auto
01:19:24está cortado y tirado del lado
01:19:26que me dicen.
01:19:28Yo le empiezo a contar un poquito.
01:19:30Esa pareja roja lo que acaba de decir.
01:19:32Vamos de a poco.
01:19:34Me parece algo importante
01:19:36que es lo mal que se hizo
01:19:38las primeras horas de la investigación.
01:19:40Sabemos que son cruciales
01:19:42para recabar protestas.
01:19:44¿A breve o no?
01:19:46A propósito.
01:19:48Negrigencia, impericia.
01:19:50Ahí es la parte que a mí me indigna
01:19:52porque esos primeros momentos
01:19:54las primeras horas
01:19:56son fundamentales para esclarecer un caso.
01:19:58Y ahora no sé si eso tiene vuelta atrás
01:20:00o no.
01:20:02Yo creo que va a haber
01:20:04porque hay unas pastillitas
01:20:06que nadie sabe.
01:20:08Yo conozco
01:20:10cómo trabaja la policía
01:20:12de la provincia de Buenos Aires.
01:20:14Vos ahí tenés un director
01:20:16que es Agüero,
01:20:18el director general
01:20:20de la provincia de Buenos Aires
01:20:22en investigaciones
01:20:24que es un tipo que entiende mucho
01:20:26y que es muy astuto
01:20:28y muy hábil.
01:20:30Y que también tiene
01:20:32recontraembocado.
01:20:34Yo sé que la causa tiene mucha leche
01:20:36en el término
01:20:38policial
01:20:40y de investigación
01:20:42cuando te dicen eso es
01:20:44tenemos mucha prueba
01:20:46y que va a haber una resolución
01:20:48importante.
01:20:50Después
01:20:52hay gente que seguramente
01:20:54esté metida en lugares.
01:20:56Sí, claro.
01:20:58Hay gente que por ahí
01:21:00no soy amigo
01:21:02y si no soy alguien
01:21:04de inteligencia que te estoy
01:21:06escuchando.
01:21:08Y te voy de boca.
01:21:10Hay cosas que se trabajan
01:21:12y se hacen.
01:21:14Pero aprovechemos
01:21:15al profesional que está acá.
01:21:17Yo quería preguntarle a Jonathan
01:21:19esto que traía Lu
01:21:21de que se hizo mal
01:21:23la investigación
01:21:25al principio
01:21:27y que no hay vuelta atrás.
01:21:28Y que lo que pueda
01:21:30producirse en ese momento
01:21:32va a ser crucial
01:21:34para el resto de la investigación.
01:21:36¿Hay que desconfiar
01:21:38de la familia directa del entorno?
01:21:40No, no podría afirmar eso.
01:21:42En una investigación cualquiera
01:21:44¿todos son sospechosos?
01:21:46Puede plantearse de esa manera
01:21:48pero no quiero que esta declaración
01:21:50No, no, olvidate.
01:21:52Acá me hago cargo yo.
01:21:54Toda investigación
01:21:56donde hay un menor
01:21:58se investiga a la familia.
01:22:00Te guste o no te guste.
01:22:02Todo secuestro
01:22:04extorsivo
01:22:06también se investiga a la familia.
01:22:08Es de adentro
01:22:09para afuera.
01:22:11Las investigaciones
01:22:13en estos casos
01:22:15es de adentro hacia afuera.
01:22:17Al que no le guste el problema de él
01:22:19acá el bien
01:22:21jurídico a proteger
01:22:23era Paloma y José.
01:22:25Dos menores.
01:22:26El responsable
01:22:28no importa que lo determinen
01:22:30que investiguen
01:22:32a todos los que tengan que investigar.
01:22:34Yo lo que le preguntaría al fiscal
01:22:36y le pregunto a Jonathan
01:22:38¿es normal que un fiscal
01:22:40no quiera secuestrar
01:22:42dos celulares
01:22:44de familiares directos
01:22:46en forma inmediata?
01:22:48No podría afirmarlo en este caso
01:22:50las imputaciones
01:22:52y el grado de sospecha
01:22:54para ordenar la prueba
01:22:56tiene que ver con
01:22:58lo que considere
01:23:00el fiscal.
01:23:02Vos sos criminólogo.
01:23:04La escena del crimen
01:23:06donde estaban
01:23:08ahora que no está la familia
01:23:10lo podemos decir
01:23:12estaban los dos cuerpos
01:23:14apedreados
01:23:16lapidados
01:23:18de una manera
01:23:20violenta que claramente han recibido
01:23:22más golpes de lo necesario
01:23:24para matar.
01:23:26Insisto,
01:23:28no quiero sobre este caso
01:23:30específico sin conocer
01:23:32los pormenores.
01:23:34Lo único que puedo plantear
01:23:36esperemos que se avance
01:23:38rápidamente
01:23:40que se ordene
01:23:42producir la prueba
01:23:44que para el caso
01:23:46de que hayan
01:23:48habido errores
01:23:50en la investigación
01:23:52se hagan responsables.
01:23:54La verdad que uno lo que quiere
01:23:56y ya te agradezco
01:23:58pero
01:24:00a ver, uno que
01:24:02hizo muchas investigaciones
01:24:04y entiendo la prudencia
01:24:06no es que no la entiendo
01:24:08entiendo la prudencia
01:24:10uno que leyó la causa
01:24:12que vio las autopsias
01:24:14y que es mentira
01:24:16cuando salían en los medios
01:24:18a decir que nadie vio una mentira
01:24:20en mi caso yo lo vi
01:24:22y muchos me puteaban
01:24:24en arameo cuando yo decía
01:24:26mira que actividad de larga data
01:24:28no, como vas a decir eso
01:24:30actividad
01:24:32sexual
01:24:34actividad sexual de larga data