• 21 saat önce
Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.

Kategori

🗞
Haberler
Döküm
00:00:00İyi geceler CNN Türk ekranlarına hoş geldiniz değerli izleyenler.
00:00:09Bugün Beyaz Saray'da diplomasi tarihine geçecek bir görüşme yaşandı.
00:00:14Amerikan Başkanı Donald Trump oval ofiste Ukrayna lideri Zelenski'yi konuk etti ve
00:00:20aralarındaki diyalog gerçekten tüm dünyayı şok etti.
00:00:24Canlı yayında iki ülke lideri adeta birbirine girdi.
00:00:28O detaylara gireceğiz ama Başkan Donald Trump Beyaz Saray'dan ayrılırken Beyaz Saray'ın
00:00:34bahçesinde helikoptere binmeden önce basın mensuplarının sorularını yanıtladı ve
00:00:39CNN Türk Amerika Birleşik Devletleri temsilcisi Yunus Paksoy'un kritik sorusunu cevapladı.
00:00:45O detaya da gireceğiz.
00:00:47Yunus Paksoy canlı yayında konuğumuz olacak ve bize anlatacak neler yaşandığını hiç
00:00:52vakit kaybetmeyelim isterseniz konuklarımı tanıtıp hemen bu görüşmeye aslında bu
00:00:57soru cevaba geleceğiz.
00:00:59Filizler Cihan Günyen, Necmettin Mutlu bizimle birlikte hoş geldiniz.
00:01:04Yunus uzaktan bağlantıyla bizimle birlikte Yunus sen de hoş geldin.
00:01:10Hoş bulduk, iyi yayınlar, iyi geceler istersen bu helikoptere binmeden önceki diyalogu
00:01:14bir izleyelim.
00:01:15Senden dinleyeceğiz detayları.
00:02:28Evet, Yunus Paksoy, Başkan Trump'a Zelenski gidecek mi sorusunu sordun ve ilginç cevaplar
00:02:36verdiği detayları senden alalım.
00:02:39Evet, Başkan Donald Trump CNN Türk'ün sorusunu cevaplandırdı.
00:02:43Sorumuz tam olarak şöyleydi çok kısa, net ve anlaşılır bir şekilde sormak istedim
00:02:48Erhan.
00:02:49Dedim ki Sayın Başkan, Başkan Zelenski'nin gitmesini istiyor musunuz?
00:02:56Ben barış yapacak herhangi birini istiyorum.
00:03:01Zelenski barış yapma kabiliyetine sahip mi değil mi?
00:03:06Olabilir de olmayabilirdi ama ben barış yapacak birini istiyorum.
00:03:12Zelenski'nin elinde kartlar yok.
00:03:14Biz bu anlaşmayı imzalarsak tüm kartlara sahip olacak ama bu savaşabileceği anlamına
00:03:21gelmiyor.
00:03:22Savaşı durdurmak zorunda.
00:03:24Ölümü durdurmak zorunda.
00:03:26Yüz binlerce asker kaybediyor.
00:03:28Ölümü durdurma vakti geldi dedi.
00:03:31Donald Trump verdiği cevap da CNN Türk'ün sorusuna tabi bugün arkamdaki oval ofiste
00:03:37yaşanan o tarihi kavgadan sonra şu ön plana çıkmıştı.
00:03:42Artık Zelenski ile çalışır mı çalışmaz mı?
00:03:46Onun gitmesini istiyor mu istemiyor mu?
00:03:48Bu konu çok ön plana çıkmıştı.
00:03:50Bizim de sorduğumuz bu soruyla Zelenski'nin gitmesini istiyor musunuz?
00:03:54Sayın başkan diye ilk kez dünya televizyonlarında bu cevabı vermiş oldu.
00:03:59Yaptığı diğer açıklamalar da vardı.
00:04:01Tabi önemli olan Zelenski'nin kendini güçlenmiş hissettiğini bu anlaşmayla ancak savaşa
00:04:06devam edemeyeceğini söyledi.
00:04:08Putin hakkında sürekli kötü konuşuyor dedi.
00:04:12Ve aslında bütün bunların şifresi de bize verdiği cevapta saklı.
00:04:17Çünkü ben barış yapacak herhangi birini istiyorum diyor her an.
00:04:22Bence bu çok önemli bir dil olarak ayrım yani Zelenski'nin barış yapmasını istiyorum
00:04:29değil.
00:04:30Eskiden öyleydi.
00:04:31Düne kadar.
00:04:32Bu çok önemli bir şey.
00:04:34Ancak bugün bu verdiği cevapta barış yapacak herhangi birini istiyorum diyor.
00:04:46Zelenski gider başka biri gelir gibi anladım.
00:04:49Yani burada Zelenski gözden çıkarıldı mı?
00:04:52Barış yapacak herhangi birini mi istiyor?
00:04:54Bunların hepsi hayatı önemli.
00:04:56CNN Türkiye verdiği bu cevapta aslında dünyada ilk kez duymuş oldu.
00:05:00Barış yapan herhangi biri kim olursa olur cevabını.
00:05:04Evet Yunus Paksoy Zelenski bugünkü görüşmeden sonra aslında bir basın açıklaması basın
00:05:10toplantısı yapacaklardı birlikte ve bu çok konuşulan anlaşma imzalanacaktı.
00:05:15Bunların ikisi de iptal oldu.
00:05:17Şu soru akıllara gelmişti.
00:05:19Aradaki soğukluk giderilir.
00:05:21Yarın bir kez daha görüşürler mi?
00:05:23Ama senin bu açıklamalarından artık Zelenski ile Trump'ın bir daha görüşmeyeceğini
00:05:27anlıyoruz.
00:05:28Doğru mu?
00:05:30Sanki ipler kopmuş gibi sanki o kin bardaktan taşmış gibi görünüyor.
00:05:35Yani Donald Trump gerçekten kindar biridir.
00:05:38Ama kindar yani kin güttüğü kişiye ertesi gün canım aşkım diyebilecek de bir kişidir.
00:05:45Yani böyle ilginç biri.
00:05:46Hani buradan bu maç döner mi bilmiyoruz.
00:05:50Şu an belirsiz ama verdiği cevapta kim olursa olsun demesi benim aklımda çok büyük
00:05:58bir soru işareti yarattı.
00:06:00Zelenski'nin geleceği ile ilgili şu an beyaz saraya dönmesine izin veremem demesi
00:06:05çok ciddi bir soru işareti yarattı.
00:06:07Ya da hatta şöyle söyleyeyim başka bir bakış açısı soru işaretlerini giderdi.
00:06:12Sanki bize artık bir cevap vermeye başladı.
00:06:15Zelenski ile ilişkisinin geleceği Zelenski'nin geleceği ile ilgili.
00:06:19Bu halde bu ilişki buradan zor döner ama mesajı da verdi.
00:06:23Yani dedi ki barış yapmak istiyorum desin diyerek de kapıyı açık bıraktı.
00:06:28Burada tabii bu noktadan sonra Zelenski'nin elinde gerçekten hiçbir kat kalmış durumda değil.
00:06:33Eğer yeniden beyaz saraya gelecek olursa hani Donald Trump ne derse desin yat dese yatacak.
00:06:39Kalk dese kalkacak otur dese oturacak bir duruma soktu kendini ya da sokuldu.
00:06:45Bu da tabii yorum farkı ama şu an Donald Trump mesajı net verdi gitmesini istiyor musunuz?
00:06:51Ben barış yapan kim olursa onunla çalışırım diyerek.
00:06:54Çok vaktini almadan bir soru sormak istiyorum.
00:06:56Aslında Zelenski'nin tabii ki bu durumda Ukrayna'ya geri dönmesi beklenir.
00:07:01Amerikan başkanının senin soruna verdiği cevaptan da
00:07:05Ukrayna için de Zelenski'ye muhalif Amerika Birleşik Devletleri ile yakın ilişkileri olan dinamiklerin şimdiden Zelenski yokken harekete geçmiş olduğunu söyleyebilir miyiz?
00:07:15Fazla mı niyet okuruz?
00:07:18Yani bu kesinlikle iyi bir dış görünüş değil Zelenski için evine dönerken.
00:07:24Yani çok şeyler beklenen bir ziyaretten hani eli boş dönmek diye bir deyimimiz vardır bizim.
00:07:31Ama burada elinin boş dönmesini bırakıp eline daha çok yük almış olarak dönüyor.
00:07:36Yani öylesine bir yük yüklendi ki Trump'la kavga edip Trump'la ilişkiyi koparıp dönmek gerçekten olabilecek en kötü senaryodan.
00:07:44Daha kötüydü bugün ve yani barış yapacak herhangi biri olur açıklamasıyla belki de Ukrayna'da farklı klikler farklı taraflar harekete çoktan geçmiş bile olabilir.
00:07:56Başkanım ben barış istiyorum ben durdurmak istiyorum diyerek.
00:08:00Yunus Paksoy çok teşekkür ediyoruz yayına katkın için kolay gelsin.
00:08:05İyi yayınlar sağ olun.
00:08:07Evet Cihan Günyen bugün diplomasi tarihine geçecek.
00:08:11Dünya tarihinde herhalde siz de bu işin uzmanları olarak bana daha net bir cevap vereceksiniz.
00:08:16Herhalde böylesine bir olay yaşanmamıştır değil mi?
00:08:19İkili arasındaki oval ofisteki ki Donald Trump geldiği günden bu yana kendisini ziyaret eden liderlerle genellikle kameraların önünde bir sohbet gerçekleştiriyor.
00:08:29Bu kez başkan yardımcısı Vance'ı da gördük orada ve Vance ile Zelenski arasındaki diyalog sırasında bir anda ortalık karıştı tam anlamıyla.
00:08:41O görüntüler hazırsa arkadaşlarımızdan rica edeceğim önce onu izleyelim onun üzerine sizlerin yorumlarını merak ediyorum.
00:08:49Gerçekten onu da soracağım dünya tarihinde böyle bir örnek hatırlıyor musunuz?
00:08:53Girebilecek miyiz arkadaşlar?
00:09:00Öncelikle savaşta herkesin sorunları var.
00:09:04Sen de ama sen güzel bir denizin var.
00:09:06Şimdiye kadar hissedemezsin ama bunu gelecekte hissedeceksin.
00:09:10Allah razı olsun.
00:09:11Bunu bilmiyorsun.
00:09:12Allah razı olsun.
00:09:13Savaşı yok.
00:09:14Ne hissedeceğimizi bize söyleme.
00:09:16Bir sorunu çözmeye çalışıyoruz.
00:09:17Ne hissedeceğimizi bize söyleme.
00:09:19Size söylemiyorum.
00:09:20Çünkü bunu yönetmek için bir pozisyonun yok.
00:09:22Bunu hatırla.
00:09:23Bizi yönetmek için bir pozisyonun yok.
00:09:28Çok iyi hissedeceksiniz.
00:09:30Çok iyi ve çok güçlü hissedeceksiniz.
00:09:33Şu an çok iyi bir pozisyonda değilsiniz.
00:09:36Çok kötü bir pozisyonda olduğunuzu sağladınız.
00:09:39Ve bu doğru.
00:09:41Çok iyi bir pozisyonda değilsiniz.
00:09:43Şu an kartlarınız yok.
00:09:45Bizimle kartlarınız var.
00:09:47Şu an kartlarınız yok.
00:09:49Kartlarınızı oynuyorsunuz.
00:09:51Milyonlarca insanların hayatlarınıza karar veriyorsunuz.
00:09:543. Dünya Savaşı'yla karar veriyorsunuz.
00:09:57Ve bu ülkeye çok saygı duymuyorsunuz.
00:10:00Bu ülke size çok saygı duymuyor.
00:10:02Çok saygı duymuyorlar.
00:10:04Bir sürü insan bize bu konuda saygı duymadığını söylüyor.
00:10:07Bu tarihi diyaloğu bir kez daha izledik.
00:10:10Cihan Bey, zaten diplomasi bu tip tartışmaların kapalı kapılar ardında gerçekleşmesi için var.
00:10:16Değil mi?
00:10:17Böyle bir şey tarihte hiç hatırlıyor musunuz?
00:10:19Oradan başlayalım.
00:10:20Sonrasında da bu konuda da bir şey olacaktır.
00:10:23Yani böyle bir şey tarihte hiç hatırlıyor musunuz?
00:10:25Oradan başlayalım.
00:10:26Sonrasında da nasıl yorumlamak gerekir?
00:10:28Özellikle Trump'ın kumar oynuyorsun.
00:10:31Ülkenle kumar oynuyorsun.
00:10:33Ülkenin geleceğiyle kumar oynuyorsun.
00:10:353. Dünya Savaşı için kumar oynuyorsun.
00:10:37Risk alıyorsun ifadesi.
00:10:39Ama Trump'ın söze girmesine neden olan ifade
00:10:43Zelenski'nin siz okyanuslar arasındaki ülkenizde güvenli bir şekilde otururken
00:10:49Biz savaşta burun burunayız minvalindeki açıklamasıydı.
00:10:53Trump deyim yerindeyse buna delirdi.
00:10:56Evet.
00:10:57Açıkçası ben kendi adıma bu tür bir vakayla da en azından Beyaz Saray'da
00:11:05bu zamana kadar birçok devlet başkanının sadece Trump değil diğer başkanlarla da görüştüğünde
00:11:11en azından böyle bir durumla karşılaşmadık.
00:11:14Burada birincisi baktığımızda diplomatik temayüllere veya diplomatik nezakete
00:11:20çok da uyulmayan, riayet edilmeyen bir durumla karşı karşıyayız.
00:11:25Normalde sizin de belirttiğiniz üzere bu tür tartışmalar basının önünde değil
00:11:30kapalı kapılar arkasında yapılır.
00:11:33Yine basının karşısına çıkıldığında nezaketli bir şekilde ve kelimeler özenli seçilerektir.
00:11:40Nasıl söyleyelim orada herhangi bir şekilde bir fikir uyuşmazlığı olsa bile
00:11:45bu çok nazik ve nezaket içerisinde dile getirilir.
00:11:48Şimdi bunu görmedik.
00:11:49Burada şöyle bir durum var.
00:11:50Birincisi Trump'ın kendi kişiliğine dair de analiz etmek gerekiyor.
00:11:56Trump çok diplomatik temayüllere uyan, çok diplomasi öncelik eden,
00:12:01araçsal olarak bu kültürü çok benimsemiş birisi değil.
00:12:06Kişiliği kaynaklı yine söylüyorum.
00:12:08Narsist bir yapıya da sahip.
00:12:10Bundan kaynaklı olarak da hoşlanmadığı bir şeyleri duyduğu zaman
00:12:14Trump veyahut da bir şey söyleyecekse karşılığında direkt söyleyen bir yapıya sahip.
00:12:20Çünkü yaptığı çok gaf da var.
00:12:22Bir aydan fazla bir süre oldu.
00:12:25Aslında bir önceki Hindistan hatırlarsanız başkanlığın geldiğinde de
00:12:31Hindistanlı bir gazetecinin sorusunu anlayamadığında
00:12:34ben sizi anlayamıyorum diye çok açık bir şekilde bunu belirtmişti, ifade etmişti.
00:12:39Hatta sorulan sorunun bir de İngilizce tercümesini almıştı.
00:12:44Fakat şunu belirtmek gerekir.
00:12:46Burada Trump'ın biraz Zelenski özelini, Ukrayna'ya bakış açısını değerlendirmek gerekiyor.
00:12:52Trump şunu belirtmek gerekir.
00:12:55Birincisi diplomatik görüşmelerde şu vardır.
00:12:59Karşınızdaki devlet yetkilisiyle beraber siz diyelim ki bugün Zelenski var, Ukrayna var.
00:13:05Eşit, egemen iki birim, iki aktör olarak görüşürsünüz.
00:13:08Fakat Trump'ın Ukrayna ile ilgili ve onun lideri Zelenski ile ilgili böyle bir bakış açısı yok.
00:13:13Yani kendi karşısında eşit ve egemen bir aktör, devlet birimi olarak görmüyor.
00:13:19Tamamen kendi mantığı içerisinde Amerikanın üstüne yük olmuş.
00:13:24Baktığımızda buranın yapılacak anlaşmalarla çok açık bir şekilde, kapalı olarak değil, bir sömürge alanıymış gibi hareket eden
00:13:33ve burada istediği her emri uygulayacakmış, verdiği her direktifi almak zorunda olan,
00:13:40mecburiyetindeymiş olan algısı yaratıyor.
00:13:43Ana problem bu.
00:13:44Yayından önce sizinle konuşurken Erhan Bey, siz çok önemli bir şey söylediniz.
00:13:47Trump aslında konuşmaya hiç niyeti yoktu.
00:13:50Yanında yardımcısı J.D. Vance'ın konuşması üzerindeydi.
00:13:54Fakat hiç hoşlanmadığı cümleleri duymaya başlayınca gerçekten de bu tarihi durumu yaşanmasına vesile oldu.
00:14:02Şu da var, hem kendi yardımcınızla berabersiniz, konuşmuyorsunuz zaten işte o dedim ya,
00:14:08bir aktör olarak kesinlikle kendisini eşdeğer görmüyor, yardımcısını muhatap ettiriyor
00:14:12ve bunun üzerinden hareket ederken bir de hiçbir diplomatik teamülleri uygun bir şekilde hareket etmiyorlar.
00:14:19E tabii şimdi dünyada şu an herkes bunu konuşuyor.
00:14:22Ana asıl noktalarından birisi, Trump'ın yeni bir uluslararası sistem tasarısı içerisinde,
00:14:27batı içerisindeki müttefiklik, ittifaklık ve hatta işte diplomatik dillerin kullanılması
00:14:33ve hatta araçların devreye sokulması hiçbir şekilde yok.
00:14:36Direkt bakış açısı belli.
00:14:38Avrupalı müttefiklerini artık müttefik görmekten ziyade,
00:14:42Grönland meselesinde de böyleydi, şimdi Ukrayna'da da böyle,
00:14:46hatta Avrupa Birliği'ni vergide uygulayacağını söyleyen müttefiklik ilişkisi içerisinden çıkmış,
00:14:51tamamen buralardan ne elde edebilirim mantığı üzerine kurmuş,
00:14:56hatta kendi üstüne Amerika'ya yük olarak görüyor.
00:14:59Avrupa Birliği'ni de daha dün de yanlış hatırlamıyorsam yine yaptığı açıklamalarla,
00:15:03Amerika'yı mahvetmek üzere kurulmuş bir yapı olarak tasvir etti ki bu bakış açısını gösteriyor.
00:15:09Dünya üzerinde bir mücadele, bir ulusal ara sistemde Amerika'yı tekrardan lider konumuna getirirken,
00:15:15ittifaklık ilişkisi yok, tamamen sömürgeci biraz da bakış açısıyla bunu dile getiriyor,
00:15:20hiç de bundan çekinmiyor, burada hiçbir şekilde diplomatik teamül yok.
00:15:25Fakat bu durum hem baktığımızda Amerikan müessesiz bir nizamına,
00:15:30hem ulusal ara sistemde Atlantik ilişkilerine veyahut da Çin'le Rusya ilişkilerine yarardan çok,
00:15:36aslında bunu Amerika açısından değerlendiriyor veyahut da Batı açısından zararı olan bir durum var.
00:15:42Rusya hiç olmadığı kadar avantajlı.
00:15:46Çin bu durumu muhtemelen çok böyle sevinçli bir şekilde, mutlu bir şekilde takip ediyordur.
00:15:52Bir müttefikinizin geldiği nokta bu.
00:15:55Siz tamamen hiçbir şekilde egemen, eşit bir aktör olarak karşınızdakini kayda almıyorsunuz
00:16:02ve baktığımızda da hiçbir şekilde uymayacak bir şekilde açıklamalarla,
00:16:06canlı yayında bu tartışmaları yapıyorsunuz.
00:16:08Trump biraz da bu oval ofisteki açıklamaları,
00:16:11sonraki yapılacak basın açıklamasından önceki geçenlerde de neredeyse bu şekilde bir durumu var.
00:16:21Fakat burada da bu kurallara tahammülleri uymadığı için de ortaya gerçekten de hiçbirimizin alışık olmadığı,
00:16:27çok sıra dışı durumlar ortaya çıkıyor.
00:16:30Bu Trump'a ve yönetimine ve hatta Amerika'ya artı olarak bana sorarsanız yazmaz,
00:16:36kapılı kapalar arkasında daha bence aktör olarak Zelenski ile burada konuşabilir,
00:16:43daha sonra ön tarafa çıktığında daha mesafeli bir açıklamayı yapabilirlerdi.
00:16:49İlk değerlendirmeye baktığımızda Trump, uluslararası sistem üzerinden de,
00:16:54Amerikan müessesiz nizamı da baktığımızda Atlantik ilişkileri anlamında da çok sıra dışı adımlar atıyor.
00:17:03Diplomasi de şu an çok ön planda değil.
00:17:06Trump için kendi kafasındaki tasarladığı planları hayata geçirmekle meşgul
00:17:13ve çok ciddi Avrupa basınında da eleştiriler alıyor.
00:17:16Yunan basınında gezegenin lordu lakabını kullanmış bir gazete.
00:17:23Burada da biraz Star Wars filmine atıf olduğunu düşünüyorum.
00:17:27O Star Wars filminde belki biraz hatırlarsanız Karanlık Dünya ve Cumhuriyetçiler var.
00:17:33Cumhuriyetin başındaki o gezegenin lordu olan kişinin daha sonrasında
00:17:38aslında karanlık tarafa çalıştığı ve tamamen yenilgisi üzerine kurgulandığı şekilde yaklaşımlar var.
00:17:45Diğer açıdan da 14. Luis'e benzetiliyor yine 14. Luis'in yaptıkları üzerinden.
00:17:51Trump şu an Batı İttifakı'nı paramparça etmiş durumda.
00:17:55Sonuçları Amerika'ya faydası mı olur, zararı mı olur?
00:17:59Bunu da önümüzdeki zamanlarda göreceğiz.
00:18:02Necmettin Bey bu görüşmenin oval ofisteki aslında bu basın önündeki sohbetin oturma kurgusundan başlayalım.
00:18:10Biraz önce Cihan Bey de belirtti.
00:18:12Aslında Başkan Yardımcısı Vence ve Zelenski konuşuyor.
00:18:17Trump'ın hiç konuşmaya niyeti yok.
00:18:19Belli ki orada bir mesaj söz konusu.
00:18:22Sen benim dengim değilsin ancak Başkan Yardımcımla bu konuları konuşabilirsin.
00:18:26Mesajı bir aracı vasıtasıyla belki de mesajlarını iletme durumunu ortaya koymak istemiş.
00:18:36Ama diğer taraftan ikili arasındaki sohbet sırasında Zelenski ABD yönetiminin Putin'i durduramadığından şikayet ediyor.
00:18:47Ve tartışma başlıyor.
00:18:49Vence'le önce bir tartışma sonrasında biraz önce bahsettiğimiz okyanus benzetmesi.
00:18:58Hatta Vence hiç Ukrayna'ya geldiğinizde ne durumda olduğunuzu biliyor musunuz?
00:19:04Biz neler çekiyoruz ifadelerini kullanıyor.
00:19:07Sonra siz de okyanusların arasında güvenli bir şekilde duruyorsunuz.
00:19:12Sizin de yarın başınıza gelebilir aynı şey.
00:19:15İfadesini kullanınca Trump konuşmaya başlıyor.
00:19:19Aralarındaki görüşmede Trump'ın söylediklerini bir kez daha hatırlayalım.
00:19:25Ya bu anlaşmayı imzalarsınız ya da biz yokuz.
00:19:28Üçüncü Dünya Savaşı ile kumar oynuyorsun.
00:19:30Bize ne hissedeceğimizi söyleme.
00:19:32Bir sorunu çözmeye çalışıyoruz.
00:19:36Bize ne hissedeceğimizi söyleme.
00:19:39Çünkü bunu tam olarak dikte edecek konumda değilsin.
00:19:42Ne hissedeceğimizi dikte edecek konumda değilsin.
00:19:45Kendimizi çok iyi hissedeceğiz.
00:19:47Kendimizi çok iyi ve güçlü hissedeceğiz ifadelerini kullanıyor.
00:19:51Bunun bir tehdit olduğunu düşündü Trump herhalde.
00:19:54Doğru mu?
00:19:55Siz benim kötü durumumdan faydalanıyorsunuz ama yarın sizin başınıza da böyle bir şey gelebilir.
00:20:01Okyanuslarla korunan ana kıtalardan uzakta bir ülkeniz var.
00:20:06Bugüne kadar hiç kimse size dokunmadı ama yarın sizin de başınıza gelebilir.
00:20:12Burada satır arasında bir Çin tehdidi de var mı?
00:20:16İnsanın aklına geliyor ki Trump'ı bu kadar delirtmesi normal.
00:20:20Çin konusu söz konusu olduğu zaman Donald Trump başka türlü bakıyor.
00:20:25Siz nasıl değerlendirdiniz?
00:20:27Öncelikle oval ofisteki kurgu, oturma kurgusu, konuşma başlangıcı ve sonrasında gelinen nokta.
00:20:34Şimdi ben görüntülerin ilk anından itibaren Zelenski'nin kostümü
00:20:39ki beyaz sıraya ilk giriş anında Trump bunu gündeme ediyor.
00:20:43Yine orada aşağılayıcı bir beden diliyle yani böyle bir çocukla konuşuyormuş gibi kostümle mi geldin?
00:20:50Kostümünü çok beğendim şeklinde.
00:20:52Daha sonra içeriye oturduktan sonra da hacirun soruyor.
00:20:56Yani buraya acaba takım elbiseniz yok muydu?
00:20:59Takım elbise giyinmediniz diye.
00:21:02O da evet savaş bittikten sonra sizinkine benzer bir kostüm giyeceğim diyor.
00:21:06Bir virgül koyalım.
00:21:08Zelenski bu konuyla ilgili daha önceden de açıklama yapmıştı.
00:21:11Savaş devam ettiği sürece takım elbise giymeyeceğini ki çoğunlukla kamuflaj giyiyor askeri kamuflaj.
00:21:18Bugün öyle bir tercih yok dikkat ettiğim kadarıyla ama.
00:21:22Siyah giyinip gelmiş.
00:21:23Evet yani takım elbise savaş bitene kadar giymeyeceğini daha önceden söylemişti aslında.
00:21:28Yani söylemeye çalıştığım şey şu burada söylemek istediklerini söylediklerini çalışıp gelmiş gibi geldi bana.
00:21:36Neden?
00:21:37Çünkü burada anlaşamadıkları şey barış değil aslında.
00:21:41Anlaşamadıkları şey anlaşma taslağı.
00:21:45Ne bu taslak?
00:21:46Yani şöyle en başından alalım.
00:21:48Trump ne olmuştu?
00:21:49Scott Besanti ilk Ukrayna'ya göndermişti hazine bakanı.
00:21:53Daha sonra arkasından Kate Kellogg'u gönderdi.
00:21:56Ve ilk başta Zelenski ile ilgili hiçbir problem yoktu.
00:22:00Daha sonra Zelenski diktatör oldu.
00:22:02Daha sonra tekrardan dün Trump'a soruldu Zelenski'nin bir diktatör olduğunu düşünüyor musunuz gerçekten diye.
00:22:09Öyle bir şey mi söylemişim inanamıyorum dedi.
00:22:11Şimdi bütün bu söylemlerdeki değişikliklerde neler olup bitti kısaca bir hatırlamakta fayda var.
00:22:17Anlaşma ve güvenlik taslağı.
00:22:20Yani en son bugün imzalamaya geldiğini düşündüğü şey Trump'ın şuydu.
00:22:26Yeni bir yatırım ve kalkınma fonu kurulacak.
00:22:29Ukrayna'nın enerji kaynaklarının yarısı oraya aktarılacak.
00:22:35Yani Trump buraya az önce konuştu.
00:22:40Konuşmasında da söylüyor.
00:22:41Verilen 350 milyar doları geri istiyor.
00:22:44Yani buradaki anlaşmazlık Rusyalı olan barış meselesi üzerine değil.
00:22:48Buradaki anlaşmazlık buraya verilen 350 milyar doların Ukrayna'dan nasıl geri alınacağı üzerine.
00:22:55Ve en başından beri yani yaklaşık bir ay oldu sanırım.
00:22:58Ukrayna ile Zelenski ile Trump'ın arasındaki o söylem savaşları tamamen bunun üzerine kuruldu.
00:23:05Zelenski güvenlik garantileri istiyor.
00:23:08Ya bizi Ukrayna NATO'ya alın.
00:23:10Ya Avrupa üzerinden buraya bir barış gücü konuşlandırın.
00:23:13Yoksa ben bu anlaşmayı imzalamam.
00:23:16Trump ısraren bu anlaşmayı imzalatmaya çalışıyor.
00:23:20Yani ne zaman Zelenski imzalamaya yakın görünse Zelenski için yumuşak mesajlar vermeyi tercih etti.
00:23:26Ne zaman reddetse onu diktatör ilan etti.
00:23:29Daha dünkü açıklaması çok taze açıklama.
00:23:32Ben diktatör mü demişim öyle bir şey hatırlamıyorum dedi.
00:23:35Neden çünkü bugün anlaşmayı imzalayacağını varsayıyordu.
00:23:38Şimdi burada yatırım ve kalkınma fonu kurulacak.
00:23:41Ukrayna'nın değerli enerji madenleri, doğalgazı, petrolü nadir elementlerinin yarısı o fonu aktarılacak.
00:23:50Zelenski burada şunu söylüyor.
00:23:53Diyor ki tamam bunu kuruyoruz ama bu parayı Ukrayna'ya mı arayacağız?
00:23:58Yoksa bu para tamamen Amerikalı şirketlere mi gidecek?
00:24:01Trump da şunu söylüyor.
00:24:02Buraya Amerikalı şirketlerin gelmesi demek aslında bir güvenlik garantisi demek.
00:24:05Yani ben buraya geleceğim.
00:24:07Bu 350 milyar doları geri alacağım.
00:24:09Yatırım yapacağım.
00:24:10Ve dolayısıyla bu aslında bir güvenlik garantisi demek.
00:24:13Yani evet Putin'le olan ilişkileri hal yoluna koymuş olabilir Trump.
00:24:18Ama burada ısrar eden, üzerinde durduğu şey ki bu rakam konusunda da anlaşmazlıklar vardı.
00:24:24Bu 100 milyar dolar mı, 150 milyar dolar mı, 350 milyar dolar mı?
00:24:28Bu 350 milyar doları geri istiyor.
00:24:31Yani bugünkü kavganın sebebi bu.
00:24:33Zelenski şunu ifade ediyor.
00:24:36Başbakanları da söyledi.
00:24:38Deniz Şimigaldı sanırım ismi.
00:24:40Bu Ukrayna'nın en az birkaç neslini ipotek altına koyacak bir anlaşma dediler.
00:24:49Ve ısrar eden bunu reddettiler.
00:24:51Bugün bunu buraya söylemeye gelmiş Zelenski.
00:24:54Bu çok net ortada.
00:24:55Şimdi gerçekten çok enteresan.
00:24:57Neden?
00:24:58Eğer anlaşmayı imzalasaydı şu an Zelenski Amerikalılar tarafından kahraman ilan edilecekti.
00:25:03Fakat imzalamadığı için muhtemelen diktatör ilan edilecek, altı oyulacak.
00:25:07Ama ayrıntı şu, yani konu Rusya ile barış değil.
00:25:10Konu Amerikalıların buraya verdiği 350 milyar doları geri istemesi.
00:25:15Konu bunlar ibaret.
00:25:17Şimdi Rusya ile ilişkilerden bahsettiniz.
00:25:20Artık hani okyanus ötesinden güzel görünüyor diyor Zelenski.
00:25:24Orada şöyle bir ayrıntı var.
00:25:26Aslında artık yeni dünyada ne Atlantikçilik hocam, ne Avrasyacılık.
00:25:32Yeni dünyada Arktikçilik.
00:25:34Arktikçilik var artık.
00:25:36Ne bu?
00:25:39Şu an Trump, Putin'i tekrar küresel ticarete davet ediyor.
00:25:43G7'ye üye olmasını tekrardan tartıştırıyor.
00:25:47Ve Arktik'teki özellikle yeni enerji kaynaklarında Ruslarla olacak işbirlikleri tartışılıyor.
00:25:55Bu Arabistan'da tartışıldı.
00:25:57Arabistan'da Rus hazine fon temsilcisi Söğüt'e Arabistan'daydı.
00:26:02İstanbul'da biliyorsunuz iki ABD ve Rus heyetleri bir araya geldi.
00:26:06Toplantının en önemli çıktıklarından bir tanesi yine Amerikalılarla Rusların ekonomik işbirliği.
00:26:12Şimdi bu tarihten sonra da Amerikalılarla Ruslar muhtemel işbirliklerini tartışacaklar.
00:26:18Ekonomik işbirliklerini tartışacaklar.
00:26:21Şimdi burada yeni bir Arktikçilik yükseliyor.
00:26:24Çünkü biz bunu Trump'ın ağzından Groenland'la dinlemeye başladık.
00:26:30Daha sonra işte acaba Norveç'e bağlı takım adalar var.
00:26:34Oraya da bu iş sıçrar mı diye tartışmaya başladık.
00:26:37Daha sonra bunu gündem etmiştik burada tartışmıştık.
00:26:40Kuzeyde iklim değişikliği nedeniyle eriyen buzullar yeni ticaret notalarını tartışmıştık.
00:26:45Fakat şu an 90 milyar varil Arktik denizinde yeni petrol kaynağı olduğu açık verilerde ifade ediliyor.
00:26:54Yani şunu söylüyorlar diyorlar ki biz Rusları izole ettik.
00:26:57Ruslar Arktik'te kendilerine yeni bir dünya keşfetti.
00:27:01Doğalgaz rezervlerinin %80'i Arktik'ten geliyor.
00:27:05Petrollerinin %20'si Arktik'ten geliyor.
00:27:08Ve Pentagon'un konuyla ilgili çalıştığı rapor var 2024 yılında.
00:27:13Şu an Trump tamamen Pentagon raporuna uygun hareket ediyor.
00:27:17Arktik'te Ruslarla yeni işbirlikleri acaba Rus-Çin ortaklığını da bölüp Rusları bizim cephemizde çekebilir mi?
00:27:28Özellikle küresel ticaret anlamında.
00:27:30Yani toparlarsak ilk bölüm açısından toparlarsak burada Trump'ın derdi tamamen Amerikaların buraya verdiği 350 milyar doların bir şekilde geri getirilmesi.
00:27:39Ve Ukrayna'nın şu konuda haklı bu arada.
00:27:42Zelenski'nin elinde hiçbir kart yok.
00:27:44Bu konuda haklı.
00:27:45Çünkü seçim ben Zelenski'nin seçildiği tarihi de iyi kötü kampanyasında gözlemlemiştik o zaman.
00:27:52%70 gibi bir oy oranıyla seçilmişti.
00:27:55Ki o tarihe kadar bir komedi programının başında komedi programı yürütüyordu.
00:28:01Yani hatta kazara cumhurbaşkanı seçilen bir aktörü oynuyordu Zelenski.
00:28:06Bir anda bir medya ve PR çalışmasıyla %70 oyla seçildi.
00:28:10Fakat bir devlet adamının belki de en önemli özelliği milletini ne zaman savaşa ve ne zaman barışa teşvik etmesini bilmesi diye düşünüyorum.
00:28:22Yani bir devlet adamında olması gereken en önemli özelliğin ilk maddesi milletini ne zaman savaşa ve ne zaman barışa sürükleyeceğini bilmesi.
00:28:31Doğru öngörülerde bulunması.
00:28:33Yani Slav kökenleri itibariyle Putin'le doğrudan iletişim kurmayı reddedip şu anda da bakıyoruz bütün batı liderleri Avrupa Birliği liderleri koro halinde Zelenski'yi alkışlama derdinde.
00:28:49Fakat orada binlerce Ukraynalı insan öldü.
00:28:53Binlerce çocuk yetim kaldı.
00:28:55Gelinen nokta itibariyle Zelenski'nin elinde hiçbir kat kalmadı.
00:29:00O yüzden değerli madenlerinin de %20'si şu an Rusların işgalinde.
00:29:05Hatta Trump'ın şöyle bir hesabı var.
00:29:07Acaba Ruslarla bu işgal altındaki topraklarda ben bir ticaret yürütebilir miyim?
00:29:12Bunun da hesabını yapıyorlar.
00:29:14Yani muhtemelen Zelenski bunu imzaladıktan sonra dönüp Putin'e şunu söyleyecek.
00:29:19Gel bu işgal ettiğin topraklarda ticaret yapalım.
00:29:23Muhtemelen Putin'e bunu söyleyecek.
00:29:25Şimdi bu çalışılmış pozisyon dedim ya.
00:29:28Şöyle bir şey de oldu bugün.
00:29:30Trump acaba KGB ajanı mı diye ekonomist düzeyinde bugün söylentiler ortaya atıldı.
00:29:38Hatta eski bir Kazak Rus ajanına dayandırıldı.
00:29:42Trump eski bir KGB ajanı mı diye.
00:29:44Yani bu muhtemelen bugünkü bu sahne önceden planlanmış bir sahne.
00:29:52Ama Trump bu sandalyede Ürdün Kralı'nı ağırladı, azarladı.
00:29:58Yine aynı şekilde İngiltere, Keir Starmer, yine Macron.
00:30:02Yani bu sahandaki sandalyeye liderleri oturtup azarlayıp gönderiyor.
00:30:07Bu işin sonu nereye varır?
00:30:09Şunu tahmin etmek herhalde güç olmaz.
00:30:13Trump Ruslarla yeni bir ticaret politikasının temellerini atıyor.
00:30:18Ve bu noktada da Zelenski bu macerada tost olacak gibi görünüyor.
00:30:24Evet, Zelenski'nin bu görüşme sonrasındaki Washington'daki Washington Enstitüsü'ndeki programı iptal edilmiş.
00:30:33Bazı ilginç gelişmeler var.
00:30:35Amerika Birleşik Devletleri'nde aynı zamanda hemen bunu da söyleyelim.
00:30:42Amerikan Dışişleri Bakanlığı'na bağlı Uluslararası Kalkınma Ajansı
00:30:46Beyaz Saray'ın Ukrayna Enerji Şebekesi'nin restorasyonuna verdiği desteği sonlandırdığını duyurmuş.
00:30:57Bununla ilgili de yapılan açıklamada
00:31:01Ateşkes konusunda Amerikan yönetiminin müzakere etme yeteneğini önemli ölçüde zayıflattığını
00:31:08ve Rusya'ya Ukrayna'yı veya geçmiş yatırımlarımızı umursamadığı mesajını vermek istiyoruz.
00:31:14İfadesini kullanmış.
00:31:15Yani burada bile siz nefret ettiğiniz gibi Ukrayna için bir şey yapmaktan ziyade
00:31:22Rusya'yla aynı masaya oturup bir arada olmanın derdinde
00:31:26Amerika Birleşik Devletleri buradan çok net bir şekilde anlıyoruz.
00:31:30Yani burada Ukrayna Savaşı'nı bitirmek galiba Trump'ın önceliği değil.
00:31:34Rusya'yla dost olmak, birlikte hareket etmek, Rusya'yı kendi yanına çekmek.
00:31:40Diğer taraftan Zelenski bu görüşmenin ardından Fransa Cumhurbaşkanı Macron'la da telefonda görüşmüş.
00:31:51Bu nadir toprak elementleri anlaşmasının mevcut metninin yeterli olmadığını kaydetmiş.
00:31:58Adil bir anlaşma olmadığını düşünüyor Ukrayna tarafı.
00:32:01Diğer taraftan Amerikan Başkanı Trump da iki ülke için adil bir anlaşma olduğunu söylemişti.
00:32:07Zelenski'nin en önemli önceliği savaşı Putin'in başlattığını söylemiş ve Ukrayna'nın yeniden inşasını da onun karşılaması gerektiğini dile getirmiş.
00:32:19Hiçbir şey almadan barış ateşkes istemiyoruz mesajı sık sık dile getiriyor Filiz Hanım.
00:32:26Siz aslında Zelenski'nin elinde hiçbir kart yok dediniz.
00:32:30Şu anda Zelenski köşeye sıkıştırılmış ve biz ne dersek onu yap.
00:32:36Talimatını almış bir devlet başkanı görünümünde ama onun tarafından baktığımız zaman sizin de belirttiğiniz gibi Ukrayna'nın geleceğini ipotek altına alacak adil olmayan bir anlaşmaya evet demesi.
00:32:49Bunun karşılığında elde edeceği hiçbir şey yok.
00:32:52Rusya'nın istediği şartlarda bir ateşkes olacak, barış olacak ve biraz önce belirttiğim isteğe de zaten karşılanmayacak çok net bir şekilde.
00:32:59Yani savaşta tahrip olan Ukrayna kentlerinin savaş tazminatı olarak Rusya'dan bir para alabilmesi için Ukrayna'ya hiçbir şey verilmeyecek belli ki.
00:33:10Bu konuşulmuyor bile.
00:33:12Siz Zelenski'nin tavrını nasıl okuyorsunuz?
00:33:16Burada onurlu bir duruş mu var, stratejik bir hata mı var?
00:33:20Stratejik bir hata olduğunu düşünmüyorum Zelenski açısından.
00:33:25Baştan belliydi.
00:33:27Zelenski zaten kendi güvenliği garanti altına alınmadığı müddetçe böyle bir anlaşmayı kabul etmemesi gerekiyordu.
00:33:34Az önce Necmettin hocam da dedi ipotek altına almaya çalışıyor.
00:33:39Bir devletin topraklarını ipotek altına almaya çalışıyor ve hakimiyet kurmaya çalışıyor Amerika.
00:33:45Böyle bir durumu da nasıl yaratıyor?
00:33:46Rusya'yla yanaşarak, iş birliği içerisine girerek tamamen Trump'ın yaklaşıma bu zamana kadar ben sana silah verdim, destek oldum.
00:33:55Bundan sonra artık benim senden para kazanmam gerekiyor.
00:33:58Tam bir ticaret adamı kafasıyla yaklaşıyor olaya.
00:34:02İşin güvenlik ayağına gelince de güvenlik konusunda artık bir garanti vermiyor.
00:34:08Çünkü o sorumluluğun altına elini koymak istemiyor da oradan artık kazanma noktasına gelmek istiyor.
00:34:14Çünkü Zelenski'nin sıkıştığı durum belli.
00:34:19Trump'ın konuşmalarına baktığımızda tamamen bir manipülasyon var.
00:34:24Zelenski'yi sıkıştırmaya ve küçük düşürmeye çalışıyor.
00:34:28Ama artık günümüzde geldiğimiz noktada Trump'ın söylemlerinin karşısında Zelenski'nin küçük düştüğünü ben açıkçası düşünmüyorum.
00:34:39Sonuçta bir devlet başkanı olarak orada takım elbise giymeden gelmesi Trump'ın o şekilde söylemlerde bulunmasının çok da fazla bir önemi yok.
00:34:52Burada manipülasyon diyorum. Neden manipülasyon?
00:34:56Çünkü Trump'ın sözlerine baktığımızda özellikle üç şey, ölüm ve üçüncü dünya savaşı.
00:35:03Ölüm ve üçüncü dünya savaşı dediğimizde zaten biliyorsunuz yani bunu en son söyleyecek olan kişi zaten Trump.
00:35:11Çünkü silah veren kendisiydi. Üçüncü dünya savaşıyla kumar mı oynuyorsunuz?
00:35:16Bugün artık geldiğimiz noktada her noktada o kadar çok noktada savaş çıktı ki silahlı çalışma çıktı ki üçüncü dünya savaşının yaşanmadığını biz düşünmüyoruz artık.
00:35:26Üçüncü dünya savaşı esasen düşük yoğunlukta zaten yaşanıyor.
00:35:31Burada konu yine uzaklaştırılıyor, mesele uzaklaştırılıyor.
00:35:37Necmitin hocamın da, Cihan hocamın da dediği gibi burada sorun tamamen ekonomi, Ukrayna'nın değerli maden yataklarının kontrolünü ele geçirmek,
00:35:49Rusya'yla bir araya gelmek ve Avrupa'yı aslında sıkıştırdı bu süreçte Rusya ve Amerika.
00:35:57Zelenski'nin burada iki tane çıkar yolu var. Ya Çin ya Avrupa.
00:36:04Çin olması Amerika için tabii ki sıkıntılı olacak. Avrupa biraz daha zayıf bir rakip şeye göre Amerika'nın ciddiye alacağı.
00:36:17Çünkü zaten Amerika o yükü üzerinden almak istiyor, atmak istiyordu.
00:36:22Avrupa yerine güvenliği sağlama yükünü üzerinden atıp artık siz kendi güvenliğinizi sağlayın diyordu.
00:36:29Ve Trump'ın başa gelmesi Avrupa'da özellikle Fransa için bir şok etkisi yarattı.
00:36:36Hemen Avrupa liderleri bir araya geldi, güvenlik garantileri vermek için ne yapabiliriz diye konuştular.
00:36:44Ve Macron'un böyle bir çıkışı oldu, güvenlikçilerimizden geleni yapacağız diye.
00:36:50Ama tabii ki bunlar şu ana kadar söylemde kaldı. Henüz taşlar tam yerine oturmuş değil.
00:36:57Bugün belki Zelenski Amerika'da Trump'la bir sorun yaşamış olabilir.
00:37:01Ama yaşamış olduğu sorun da çok fazla Zelenski'den kaynaklanmıyor.
00:37:06Güvenlik garantisi istiyor haklı olarak.
00:37:08Çünkü güvenlik garantisi olmadığı zaman ekonomik olarak da bir şey kendilerine pay çok fazla verilmediği zaman yeniden inşa edilemeyecek, yeniden güvenliğini sağlayamayacak.
00:37:22Her zaman dışarıya bağımlı bir, bunun adı Avrupa'da olsa Çin'de olsa ya Rusya'ya teslimiyet ya da dışarıya bağımlılık ikilemi arasında şu anda Zelenski.
00:37:34Bunu nasıl fırsata çevirir? Önümüzdeki birkaç gün içerisinde belki farklı görüşmeler olacak.
00:37:43Belki Türkiye devri de olacak, belki Avrupa devletleri daha bir adım daha öne atılacak.
00:37:49Çin bu zamana kadar hep uzaktan seyretmeyi tercih ediyordu. Birçok olayı zaten uzaktan seyretti.
00:37:54Ama bu aşamada Ukrayna'nın Çin'le yakınlaşması Amerika için bir sıkıntı ortaya çıkartabilir.
00:38:05Burada Rusya'nın bir savaş kazanımı olması olacak olan şeydi.
00:38:18Rusya bunu kazanacaktı, Rusya galip çıkacaktı. Her ne sözleşme olursa olsun Rusya burada istediği her şeyi elde edecekti aslında.
00:38:28Ama şu an Rusya işin askeri boyutundan uzaklaşıp Rusya da ekonomik boyutuna yaklaştı.
00:38:37Bir nevi bir savaş ortamı sanki hiç olmadı. Mart 2022'den beri bir savaş yaşanmıyor da.
00:38:44Şu an her şey bitmiş ortada ekonomik olarak iki ülke arasında bir ülkenin toprakları paylaşılmaya çalışılıyor.
00:38:52Bu çok acı tabii ki. Ukrayna'nın özellikle bu savaş sürerken savaşın ortaya çıkmasının sebebi zaten Ukrayna'nın NATO üyeliğiydi.
00:39:05NATO'nun sınırlarının Doğu Avrupa'da Rusya sınırına dayanmasıydı.
00:39:10Bugün Trump'ın söylemleri sanki Zelenski kendi ülkesini bu savaşa soktu gibi bir şeyde bulundu.
00:39:17Tabii ki bütün bunların kaynağında NATO olduğunu düşünüyorum ben.
00:39:20Geçen çok özür dilerim CNN International bir haber yapmıştı.
00:39:24İlk bir ayında Trump'ın 13 büyük yalanı diye. İçinde de şey vardı savaşı başlatan tarafın Ukrayna olduğu.
00:39:32Hamas'a bir önceki yönetim Biden yönetiminin 50 milyon dolar yardım yaptığı.
00:39:37Özellikle olimpiyatta altın madalya kazanmış için Amerikalı kadın boksörün trans birey olduğunu ifade etmesi
00:39:46ve olimpiyat komitesinin de bu durumun yanlış olduğunu, doğuştan trans birey olmadıklarını,
00:39:54cinsiyetlerin doğdukları andan itibaren de kadın olduğu üzerine.
00:39:59Ve böyle şey, nasıl söyleyeyim 13 tane çok büyük haber gidiyordu.
00:40:03Çok sözünüzü bırakmadan kesmeden söyleyeyim.
00:40:07Evet Trump'ın biraz da böyle bir posturut bir gerçeklik yaratmaya çalışıyor.
00:40:11USA Aid'le ilgili gazzeli prezervatif meselesi de var orada.
00:40:14Gazzelere prezervatif yardımı yapıyoruz diye.
00:40:18O da yalanlandı daha sonra.
00:40:20Bir gerçeklikten farklı bir şey söylüyor veyahut da kendince doğru olan gerçekleri ifade ediyor.
00:40:27Daha sonrasında doğruymuş gerçek olan buymuş gibi.
00:40:30Niserya gibi değil mi?
00:40:32Evet şu Zelenski meselesinde tam olarak bunu yaşadık hocam biliyor musunuz?
00:40:35Başta Zelenski iyi çocuktu. Daha sonra diktatör oldu.
00:40:40Ondan sonra düzeltti. İki gün önce onu bir daha düzeltti.
00:40:42Ben öyle bir şey söylemedim dedi. Şimdi tekrardan barış istemiyor diyor.
00:40:47Yani bu 350 milyar dolar masası.
00:40:50Evet.
00:40:52Şimdi biraz önce bu takım elbise meselesini konuştuk.
00:40:55Zelenski'nin takım elbise giymemesi Beyaz Saray'da bir tartışma konusu olmuştu.
00:41:00Onunla ilgili görüntüler gelecek ekranlara.
00:41:03Gazetecilerin sorusu ve Zelenski'nin cevabını bir izleyelim.
00:41:13Evet.
00:41:27Evet biraz önce bahsetmiştik bu konuda.
00:41:30Beyaz Saray'da gazetecilerin hemen merak ettiği konu, soru.
00:41:36Aslında oradaki gazetecilerin bunu biliyor olması gerekirdi.
00:41:39Biraz da provokatif mi acaba? Yani Amerikan Başkanı'nın karşısında nasıl böyle çıkarsın?
00:41:45Cihan Bey, sanki bir sorgusu muydu?
00:41:48Biraz haklısınız o konuda.
00:41:50Gazeteciler de Trump'ın önüne atmış gibi oldu.
00:41:54Özellikle belki de bu da bir kıvılcım yaratmış olabilir.
00:41:58Bir anda Trump durup şunu da demiş olabilir.
00:42:01Ya giymedi, evet kapıda karşılıklı söyledim.
00:42:04Şimdi gazeteciler de söylüyor.
00:42:05Sanki Amerika'yı ciddiye almıyormuş ve hatta diplomatik temayüllere yine kendisi de uymuyormuş gibi bir hava yarattı.
00:42:14Fakat Zelenski'nin de savaş başladığından beri bir yapısı var, duruşu var.
00:42:18O da sürekli olarak askeri kamuflajlarla yer alıyor.
00:42:22Ve şu mesajı veriyor.
00:42:24Ukrayna savaşta, ben bu savaşta Ukrayna'nın başkomutanıyım.
00:42:27Ve ondan kaynaklı olarak da böyle bir askeri figür olarak giyinişiyle de bir kendini sembolleştirmiş durumda savaşla alakalı.
00:42:35Orada takım elbise giyebilir miydi?
00:42:39Açıkçası Trump bunu kullanır mıydı?
00:42:42Biraz da bu da bir değerlendirme içerisine girebilirdi.
00:42:46Fakat burada da Necmettin Hoca'ma ben katılıyorum.
00:42:49Şok hattı biraz böyle bir öncesinden planlanmış bir durum.
00:42:53Kıyafetinin de ben o şekilde algılandığını düşünüyorum.
00:42:56Hatta şu kadar da ileri de belki gidebiliriz.
00:42:59Bu kadar siyah giyinmesiyle belki Trump'ın Trump'ın son gelişmelerini veyahut da yaşananları da protesto ediyor olabilir.
00:43:05Çünkü yeşil kıyafetleri giyinmişti.
00:43:09Genelde yeşil kıyafet tercih ediyor.
00:43:12Bu da mesela bilmiyorum en azından benim aklıma gelen bir durum.
00:43:17Konuşma metinlerinden belki de başına geleceklerinden her şey bir şekilde hazırlanarak gittiği de açık.
00:43:26Burada Trump'ın ne olursa olsun şundan dolayı söylüyorum.
00:43:29Karşınızdaki kişi bir savaş içerisinde batılı müttefikleriniz sürekli olarak bununla ilgili
00:43:37Zelenski'nin bu giyiniş biçimiyle ilgili herhangi bir şekilde bunu bir diplomatik algı üzerinden değerlendirmediler.
00:43:43Üstüne dediğim gibi bir savaş halinde olan
00:43:46Cihan Bey zaten bu görüşme öncesinde sözünüzü kestim. Çok özür diliyorum. Size katkı sunun lütfen.
00:43:50Zaten diplomatik olarak protokol sorumluları zaten bunları konuşuyorlar.
00:43:56Zaten bununla ilgili bilgi de verilmiştir.
00:44:00Neden Ukrayna Cumhurbaşkanı'nın takım elbise giymeden başkanın karşısına çıktığına dair.
00:44:06Zaten iki tarafın da bildiği bir konu diye düşünüyorum ama burada biraz da bir provokasyon,
00:44:10belki bir küçük düşürmeye, belki psikolojik olarak bir baskı unsuru oluşturma durumu olabilir herhalde.
00:44:16Her iki ülkenin arasındaki aslında o gerginlik seviyesinin de yansıdığını da görüyoruz.
00:44:21Çok problemli bir durum bu. Aslında şundan kaynaklı.
00:44:26Zelenski'de bir savaş halinde de olsa bir ülkenin başkanı ve açıkçası Trump'ın,
00:44:31Trump da sürekli olarak veyahut da Trump kabinesiyle aynı zamanda kendi baktığımızda yetkilileri de
00:44:37sürekli istişare halinde, ilişki içerisinde ve şöyle bir durum var.
00:44:40Trump'ın açıklamaları yine dün de yanlış hatırlamıyorsam paramızı geri alacağız
00:44:45ve gelecekte daha çok fazla para alacağımız bir anlaşma yapabildik.
00:44:49Mantık içerisinde sürekli olarak Trump, Ukrayna'yı bir egemen, eşit aktör olarak değil bir sömürge alanı olarak görmesi
00:44:59şimdi Zelenski'nin gözünden kaçacak bir durum değil ki.
00:45:02Kendisine ve ülkesine yapılan bakış açısını da biliyor.
00:45:07Şimdi burada eleştirebilirsiniz Zelenski'nin işte Ukrayna Savaşı'nın içerisine girmesi,
00:45:11hatta şunu da eleştirebiliriz belki burada İstanbul'da oturmuştunuz,
00:45:17masa kurulmuştu, anlaşmaya varılmıştı, İngiltere'nin araya girmesiyle yapılan,
00:45:22bence orada bir kırılma anı olduğunu düşünüyorum, büyük bir hata olduğunu düşünüyorum
00:45:27ve o süreç içerisinde o gün anlaşmış olsalardı belki de Eren Bey, bugün farklı bir şey konuşuyorduk.
00:45:32Hocam şeyi söylemek istiyorum, lider basileti denen bir şey var ya,
00:45:36yani böyle kritik zamanlarda liderlerin kendine has bir karar alma özelliği olur.
00:45:40Krize sürükler ya da barışa sürükler, bu alamda o yok yani.
00:45:44Zelenski'de hiç olmadı ve Zelenski'nin burada en büyük hatalarından birisi de şu,
00:45:48geçtiğimiz Eylül ayında daha başkanlık seçimi olmadan önce Trump ile görüştüğünde
00:45:53Trump'a şunu söylemiş zaten, bende değerli madenler var,
00:45:56bunu Amerika eğer siz gelirseniz işletelim.
00:45:58Şöyle bir durum var, siz derler ya hani dişine kanı değdirdiniz bir defa Trump'ın ve Trump bunu görünce iştahı inanılmaz kabardı.
00:46:11Zaten bir mantıksal olarak seni aktör olarak kabul etmiyor, elinde elbette ki kozların olmadığını biliyor.
00:46:17Savaşa bugüne kadar hem Avrupalı hem de Amerikalı batılı güçler beraber onlarca silah yardımı yaptılar.
00:46:23Ama netice şunu gösteriyor, Rusya sürekli olarak Ukrayna'nın doğusundan batısına doğru önemli kazanımlar elde ediyor.
00:46:32Çok önemli noktalarda ki bunların içinde birçok o yeraltı maden kaynaklarının çoğu da Rusya işgaline girmiş durumda.
00:46:40Siz bu kozu verirseniz elinizde de bir durum yok.
00:46:42Bu kadar bağımlılık ve geldiğiniz noktada Necmettin Hoca çok haklı.
00:46:46Basiretsizliğin yanında ülkenizi düşürdüğünüz konum da çok kötü olur.
00:46:49Mesela şöyle bir durumda bir lider özelliği olsa şu an Putin'le görüşmeyi göze alabilir mesela.
00:46:55Evet hocam tam onu diyecek.
00:46:57Böyle bir durumdan sonra ben lider olarak mesuliyet alıyorum gidip Putin'le tek tek karşı karşıya oturacağım.
00:47:03Ve kendim anlaşmamı kendim yapacağım diyecek dirayet liderlik maalesef Zelenski'de yok.
00:47:09Hocam bunu yapmış olsaydı zaten yani bu kadar kötü görüntü diyeyim aşağılanma durumu, bu aşağılanma durumu bugün zilve yapmış durumda.
00:47:18Bunun önceki açıklamaları baktığımızda şimdi dediğiniz gibi Rusya'yla oturup savaşan iki taraf olarak siz masaya gelseydiniz.
00:47:25İnanın bu yaşadığınız küçük düşürülme ve hatta sömürge alanı mantığından daha iyiydi.
00:47:31Aklıma bir fotoğraf geldi Avrupalı liderlerin arasında Zelenski tek başına kalmıştı.
00:47:37Hatırlıyor musunuz?
00:47:39Evet biraz kenarda duruyordu değil mi?
00:47:41Aşağılanma küçük düşürülme dediniz.
00:47:43Hemen görüşme sonrasında yaşananlarla ilgili CNN bilgileri Beyaz Saray'dan derlemiş ve ilginç detaylar var.
00:47:54Görüşme sonrasında oval ofisteki bu olaylı görüşme sonrasında Vance Rubio ve Ulusal Güvenlik Danışmanı Waltz'la bir araya gelmiş ve hemen ayaküstü bir karar almışlar.
00:48:10Zelenski'nin müzakere edecek durumda olmadığına karar vermiş Trump bu görüşmede.
00:48:18Ve çok ilginç Ukrayna heyetinin beklediği odaya hemen bir görevli gönderilmiş ve Ukraynalılar Beyaz Saray'dan ayrılabilir mesajını vermiş.
00:48:32Yani tam anlamıyla kovulmuş.
00:48:34Sonrasında başkan Trump'a bu duyulduktan sonra sızdıktan sonra bu bilgi gazeteciler Zelenski'yi siz mi kovdunuz sorusunu sormuş.
00:48:45Buna yanıt vermek zorunda değilim ifadesini kullanmış Donald Trump.
00:48:49İşte bir ülkenin düştüğü durum gerçekten Ukrayna açısından sıkıntılı bir süreç.
00:48:55Diğer taraftan Avrupa Birliği'nden Avrupa ülkelerinden de destek var.
00:48:59Onunla ilgili açıklamaları da ben hemen sözü size vermeden önce kısaca geçeyim.
00:49:05İzleyenlerimiz de hatırlatmış olalım.
00:49:07Fransa Cumhurbaşkanı Macron, sataşan Rusya, sataşılan Ukrayna hepimizin Ukrayna'ya yardım etmesi lazım.
00:49:14Polonya Başbakanı Hass, sevgili Zelenski ve Ukraynalı dostlar yalnız değilsiniz demiş.
00:49:20İspanya Başbakanı Sanchez, Ukrayna, İspanya sizin yanınızda demiş.
00:49:24Almanya Dışişleri Bakanı da Almanya Avrupalı müttefiklerimizle birlikte Ukrayna'nın yanında ve Rus saldırganlığına karşı birleşmiş durumda.
00:49:33İfadelerini kullanmış Joseph Borrell'den de ilginç bir açıklama var.
00:49:37Avrupa Birliği eski dışiş politika şefi Trump ve Vance utanç verici bir gösteri sergilediler.
00:49:45Davranışlarından utanç duyuyorum ifadelerini kullanmış.
00:49:50Herhalde görevinin başındayken bu açıklamayı yapabilir miydi bilmiyorum.
00:49:54Çok sert olduğunu düşünüyorum.
00:49:56Destek verenler var Amerika Birleşik Devletleri'ne.
00:49:59Macaristan Başbakanı Orban, sürpriz değil, İtalya Başbakan Yardımcısı da.
00:50:06Matteo Salvini destek vermiş Başkan Trump'a ki Salvini de aşırı sadece Lig Partisi'nin lideri.
00:50:13İşte bizim konuştuğumuz programlarda sağın yükselişi Trump'ın istediği en önemli şeylerden biri Avrupa'da.
00:50:20Rusya Dışişleri Bakanlığı Sözcüsü'nden de bir açıklama gelmiş.
00:50:24Zelenski'nin en büyük yalanı ülkesinin yalnız desteksiz olduğudur ifadesini kullanmış.
00:50:29Konuyla pek alakasını göremedik ama Ukrayna lideri Zelenski de son olarak sosyal medyadan bu görüşme sonrasında açıklama yapmış.
00:50:38Trump Kongre ve Amerika halkına teşekkür ediyorum.
00:50:42Ukrayna'nın adil ve kalıcı bir barışa ihtiyacı var ve biz de tam olarak bunun için çalışıyoruz ifadesini kullanmış.
00:50:50Amerika Birleşik Devletleri'nin Ukrayna'ya tavrı ve Avrupa ülkelerinin desteği Zelenski'yi ayakta tutmaya yetecek mi?
00:50:58Şimdi savaşın başlangıcındaki söylemleri insanı hatırlatıyor.
00:51:01Neden? İşte Ukrayna Rusya ile henüz gerilim yeni başlamışken, şimdi Zelenski burada Kırım'ın ilhakını da konu ediyor, haklı olduğu yerler var.
00:51:11Fakat orada savaşan ölen Ukraynalılar herhangi bir batı ülkesini göremedik ki Almanya bu yüzden seçime gitti.
00:51:18Savaşın finansmanıyla ilgili bir bütçe kanunu yüzünden seçime gittiler.
00:51:22Yönetim değiştirdi Almanya, hükümet dağıldı.
00:51:25Şimdi evet söylem düzeyinde destek, destek tabiri caizse tabiri amiyane gaz veriyorlar fakat cephede ölen Ukraynalılar.
00:51:34Şimdi o zaman Trump'ın haklı olduğu konu şu burada evet Putin'i masaya oturtmak bir sorun.
00:51:40Oradaki güvenlik garantilerini sağlamak ayrı bir problem.
00:51:44Şimdi Zelenski'ye de en başından beri NATO üyeliğini unut diyor.
00:51:47Çünkü Putin'le yaptığı telefon görüşmesinde ilk ortaya sürülen şart Ukrayna'nın NATO'ya NATO güvenlik bir varisinin altına alınmaması.
00:51:57O yüzden güvenlik garantileriyle ilgili onu unut diyor en başından beri.
00:52:02Zelenski tamam 500 milyar dolar size verelim ama bizi NATO'ya alın diyor.
00:52:06Unut diyor yani şimdi buradaki kavga o aslında.
00:52:10Tamam 500 milyar doları ipotek edelim ama neyin karşılığında bizi Putin'den Ruslardan ne koruyacak?
00:52:15Şimdi Batı hep bir ağızdan evet destek veriyor fakat Ukrayna Rusya sınırına hangi ülke askerlerini konuşlandıracak?
00:52:26Soru işareti İngiltere mi Fransa mı kim?
00:52:30Şimdi Stalmer yine elinde Kral Charles'ın davet mektubuyla Beyaz Saray'a gitti.
00:52:35Orada yine aynı şekilde Trump'a Kral Charles'ın davetini iletiyor.
00:52:43Trump şöyle bir şey söylüyor diyor ki siz Ruslardan tek başınıza kendinizi koruyabilirsiniz herhalde diyor.
00:52:50Ondan sonra hep beraber gülüşüyorlar.
00:52:52Hatta Volkan Bey bulabilirse o da ibretlik bir görüntü.
00:52:55Stalmer'a dönüyor diyor ki ya Ruslardan kendi başınıza kendinizi koruyabilirsiniz herhalde diyor.
00:53:02Hep beraber gülüşüyorlar.
00:53:04Yani Trump bütün batıyı askeri doktrinler anlamda şu an aşağılıyor ve buna karşı koyabildikleri herhangi bir antitez yok.
00:53:12Avasetten başka.
00:53:14Tamam Zelenski'yi destekliyorsunuz.
00:53:17Peki buraya nasıl asker konuşlandıracaksınız?
00:53:20NATO'nun dışında bir güvenlik mimarınız var mı?
00:53:23Askeri harcamalarınızı nereden bulacaksınız?
00:53:26Hocam değil mi?
00:53:28Avrupa güvenlik mimarisini nasıl inşa edeceksiniz?
00:53:30Var mı bir antiteziniz?
00:53:32Yok.
00:53:34Avrupa güvenlik mimarisini bu hale getiren de bir Amerika iki İngiltere hocam.
00:53:37Yani 2022'deki Şubat Ukrayna savaşı daha doğrusu askeri harekat başlamadan önce şöyle bir durum var.
00:53:46Ukrayna ve Gürcistan Avrupa Birliği'nin ve Avrupalı ülkelerin NATO üyelerinin Avrupa tarihinin birer parçası olarak görmedikleri iki tane ülkeden bahsediyoruz.
00:53:56Karadeniz stratejik iş birliği yapılabilecek bir bölge fakat Avrupa Birliği'nin bir denizi değildir.
00:54:02Avrupa tarihinin birer parçası değildir.
00:54:03Daha çok Rus tarihinin birer parçası şeklinde görüyorlardı ki şunu da çok iyi biliyorlardı Avrupalılar.
00:54:09Uluslararası sistem hani klasik hepimizin bildiği 1648 Vesfalyan diyoruz.
00:54:14Vesfalyan sistem kuruluyor.
00:54:16O günden gelirken Avrupalı güçler İkinci Dünya Savaşı'na kadar sürekli olarak Çarlık Rusya'sının,
00:54:22İngiltere'nin, Fransa'nın daha sonra Birinci Dünya Savaşı sebebi olacak Almanya'nın kuruluşuna giden süreçte ana aktörler bunlar.
00:54:29Çarlık Rusya'sı her zaman büyük bir güçtü.
00:54:30Ve şunu da Avrupalı ülkeler biliyordu.
00:54:33Eğer ki Ukrayna kalkıp da NATO üyesi yapılırsa bu sınır Ukrayna ile Rusya sınırında bizim askerlerimiz olmak zorunda.
00:54:42NATO buraya girecek ve bu çok büyük bir problem.
00:54:44Aynı zamanda Ukrayna'nın ekonomisi, demokrasisi, askeri yapısı hiçbir şekilde geri kalmış.
00:54:50Biz buraya çok maliyetli olacak bir durum.
00:54:52Aynı zamanda ne yapıyoruz biz zaten Rusya'dan gaz ve enerjiyi de tedarik ediyoruz.
00:54:57Buradan kaynaklı olarak da bir üretim modelimiz var.
00:55:01Fakat bu süreç içerisinde çok enteresan 2022 Şubat'ında başlayınca askeri harekat,
00:55:08bu sefer de güvenlik algıları o kadar yükseldi ki özellikle Polonya'da o Avrupalı ülkeler,
00:55:13onlar da Sovyetler Birliği'nin kendilerini işgal ettiğini düşünüyor geçmişte.
00:55:16Ondan başlayan Avrupa Güvenlik Mimarisine doğru gelen ve Fransızların,
00:55:21Almanların tamamen mantığı değiştirip bu sefer de destek verdiği bir sürece döndü.
00:55:24Hocam kendi özetleştirilerini yapıyorlar.
00:55:27Diyorlar ki biz bugün temelini atsak 80 yıl sürecek kadar kendimizi dediğiniz gibi Amerikalılara bağımlı kılmışız.
00:55:36Güvenlik mimarisi anlamında.
00:55:38Askeri harcamalar, savunma sanayi harcamaları, askeri doktrin inşası.
00:55:44Şimdi Slav köleler olarak parasını verelim, siz Ruslara karşı ölün.
00:55:48Ama savunma hattına hadi gelin bize bir güvenlik garantisi sağlayın dediğimizde
00:55:52Amerikalılardan isteyin.
00:55:55Yani bu kabul edilebilir gibi bir şey değil.
00:55:575 sonrası Amerika'nın kendisine yaptığı bir Avrupa Güvenlik Mimarisi.
00:56:02Hocam her ne kadar NATO olsa da,
00:56:04NATO'nun geldiğimiz günleri özellikle İngiltere, Norveç, Türkiye, Kanada ve Amerika'dır aslında ana gücü.
00:56:11Yani 27 Avrupa Birliği üyesi belki ülkelerin bazılarını çıkarttığımızda,
00:56:15Polonya şu an çok önde çıkıyor.
00:56:17Ama asıl ana noktası bunu zaten NATO'nun Genel Sekreteri ve önceki...
00:56:20Amerikalılar Polonya'yı örnek gösteriyor zaten.
00:56:23Polonyalılar gibi askeri harcamalarınızı yapın diyorlar.
00:56:26Avrupa'nın güvenlik mimarisini Amerika sağlarken en önemli müttefiki burada Almanya.
00:56:31122 tane üsle.
00:56:33Çünkü burada Rusya'yı, o dönem Sovyetler Birliği'ni sınırlandırmak,
00:56:37daha sonrasında Soğuk Savaş sonrasında Rusya'ya doğru gitmek Avrupa Güvenlik Mimarisi'nin tek elli.
00:56:42Ama Amerika'nın güvenlik şemsiyesi altında devam ettirmek pek önemli neydi?
00:56:46İşte Ukrayna, Kırım'ın dahil olduğu bir Ukrayna.
00:56:49Bir Gürcistan'ın NATO üyeliği.
00:56:51Sizin Rusya'yı bu jeopolitik içerisinde demin söylediniz ya,
00:56:54o belirttiğiniz çok da önemliydi, çok da güzel bir kavramlaştırmaydı.
00:56:58Olabildiğince Rusya'yı içeri it.
00:57:00Arkada Japonya, Asya'da.
00:57:02Onun üzerinden çevreleme politikası orada önemli noktası.
00:57:05Orta Amerika'nın Japonya.
00:57:07Olabildiğince Çin ve Rusya'yı itebildiğin kadar it.
00:57:10Enerji kaynaklarını Karadeniz üzerinden hakimiyetini sağla.
00:57:13Kafkas bölgesinin ve ileride belki Azerbaycan'ın hatta Ermenistan'ın NATO üyeliği.
00:57:19Böyle bir planı vardır, çok uzatmak istemiyorum.
00:57:22Hocam bir de şey var.
00:57:24Maalesef artık Avrupalı güvenlik mimarisi batıyı darmadağın eden bir sürece geldi burada.
00:57:29Hocam araya girmeden önce konuşmamız gereken bir konu var.
00:57:33Arkadaşlarımız hemen ekrana getirdi ama unutmayın lütfen.
00:57:37Trump'la Zelenski arasındaki Ukrayna'yı tam anlamıyla inciten o görüşmenin ardından Ukrayna'nın Ankara Büyükelçiliği'nin yaptığı paylaşım ekranlara geliyor değerli izleyenler.
00:57:50Zaten o görüşme sonrasında çok da tartışılmıştı.
00:57:53Sosyal medyada da çok konuşulmuştu.
00:57:55Bizim haber merkezimizde de bu konu konuşuldu ve programda da sanıyorum yorumlandı.
00:58:02Yani bir devlet başkanının nasıl ağırlanması gerektiğini herhalde Beyaz Saray'la Ankara arasındaki fark.
00:58:09Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın Zelenski'nin ziyareti sırasında 18 Şubat'ta gerçekleşmişti.
00:58:16Beştepe'deki yağmur altında onu bekleyip sonra şemsiyesinin altında bu görüntüyü verdiği an Ukrayna'nın Ankara Büyükelçisi hiçbir yorum yazmadan bu fotoğrafı paylaşmış.
00:58:29Bu fotoğrafı paylaşmadan önce de yaşanan aslında Beyaz Saray'da yaşanan olaydan sonra Ukrayna bayrağını paylaşıp sabitlemiş.
00:58:39Sonrasında da bu paylaşım gelmiş.
00:58:41Nasıl yorumlayacaksınız?
00:58:43Birer dakikayla sizden yorum alalım.
00:58:46Yani bütün kavga güvenlik garantileri idi.
00:58:49İşte yani güvenlik şemsiyesi böyle bir şey.
00:58:51Türkiye bütün savaş boyunca zaten hem Rusya'yla hem Ukrayna'yla iletişimi sürdüren tek dengenin denetleyicisi güçtü.
00:59:02Dolayısıyla yani diplomatik teamirler ya şey ölüyor Erhan Bey.
00:59:08Yani konuşulan her şey ölüyor.
00:59:10Rez önce siz bir şey söylediniz.
00:59:12Avrupa Birliği'nden gelen açıklamalar güzel, iyi, hoş destek ama Ukrayna Avrupa Birliği'ne Avrupa'ya ne kadar güvenebilir?
00:59:20Kim koruyacak Ukrayna'yı?
00:59:23Yani şimdi Ukrayna Türkiye'ye Avrupa'dan daha güvenilir gördüğü için de bu paylaşımı yapıyor.
00:59:29Böyle yorumlayabilir miyiz?
00:59:31Fazla mı olur sizce?
00:59:33Kesinlikle doğru tespit olur.
00:59:35Hatta keşke Ukraynalılar Putin'le doğrudan iletişim kurmanın yoluna gitseler.
00:59:38Ellerindeki 500 milyar dolardan da olmadan.
00:59:41Yani Slav kökeninden gelen iki millet masaya otursa belki Türkiye'de bu güvenlik şemsiyesinin garantörü olabilir.
00:59:47Neden olmasın?
00:59:49Evet, Cihan Bey.
00:59:51Bununla ilgili şunu da söylemek isterim.
00:59:53Şimdi birincisi, Türkiye'nin bu dış politikadaki yansımasını çok gösteren, biz geçen hafta da bunu konuştuk.
01:00:00Önemli bir fotoğraf şundan dolayı.
01:00:02Bir de Türkiye sadece Ukrayna özelinde de değil.
01:00:04Diğer ülkelerle, bölgesel veya küresel aktörlerle kim olsa veya da hiç olmasın.
01:00:08Afrika'daki herhangi bir şekilde çok yoksul bir ülke de olsa Erhan Bey, eşit ve egemen anlayış çerçevesi içerisinde
01:00:17kendisiyle ilişkilerini eşitlik üzerine, egemenliğini tanıyarak kuran bir ülke yaklaşımını var Türkiye'nin.
01:00:24Aslında olması gereken dış politika temayülleri bunlardır.
01:00:28Diplomasi temayülü budur.
01:00:30Bir de şunu söyleyeyim bu fotoğraf üzerinden.
01:00:32Ne Zelenski ne Trump benim açıkça söyleyeyim lider olarak yani hiç o karizmatik otoriter lider vasfı da yok.
01:00:38Vallahi burada Sayın Cumhurbaşkanımızın hakkını da verelim.
01:00:42Çok kolay da lider yetişmiyor.
01:00:44Ben Trump'ın da çok başarısız bir lider olduğunu düşünüyorum.
01:00:47Bu işin eninde sonunda ben sonunda söylemeyeyim.
01:00:50Şimdi söyleyeyim Trump Amerika'ya muazzam zarar verecek.
01:00:53O mega diyordu ama yani böyle bir daha da küçültmezse iyidir.
01:00:58Çok başarısız bir lider ya açık söyleyeyim.
01:01:02Evet Filiz Hanım'a paylaşma hakkındaki görüşlerinizi alalım.
01:01:03Çok net bir mesaj aslında değil mi?
01:01:09Evet çok net bir mesaj.
01:01:11Biraz Türkiye'nin niyetini de gösteriyor zaten bu duruşunu.
01:01:14Türkiye'nin lider olarak karşı tarafı görmesi ve ona o değeri vermesi.
01:01:20Gerektiğinde yanında olacağız mesajını vermesi.
01:01:23Ve bunu da iyi bilmesi gerekiyor ki Zelenski'nin.
01:01:27Türkiye bunu bu desteği verirken bundan yararlanıp istismar edecek bir ülke de değil olmadı da zaten.
01:01:36Böyle bir geçmişimiz de bizim devlet olarak olmadı.
01:01:39Burada Zelenski'nin duruşuna artık bir karar vermesi gerekiyor.
01:01:43Sen ortadasın.
01:01:45Amerika var, Çin var, Avrupa var.
01:01:47Daha yeni bir iki ay önce İngiltere ile yüzyıllık bir anlaşma imzalıyorsun.
01:01:53Ekonomik güvenlik askeri sensi bir anlaşma imzalıyorsun.
01:01:57Demek ki imzaladığın anlaşmaya güvenmiyorsun ki Amerika'ya gidiyorsun.
01:02:04Avrupa ile bir şeyin yok, yakınlaşman yok.
01:02:08Acilen Zelenski'nin ne yapacağına karar vermesi ve ülkesi için en doğru duruşu sergilemesi gerekiyor.
01:02:18Şu resme baktığımda Türkiye ile çıkarlarını birleştirmesi ve güvenlik şemsiyesi altına girmesi onun için çok doğru olacaktır.
01:02:30Yine bulunduğu yerde, bulunduğu bölgede Avrupa'daysa Avrupa içerisinde kalıp buradaki devletlerden medet olması gerekiyorsa bir miktar kaybı da gözden alması gerekiyor.
01:02:43Kaybetmek onursuzca bir şey değildir.
01:02:47Savaştın, mücadele ettin, kaybettin. Bir miktarını kaybettin, tamam.
01:02:52Ama senin topraklarını ileriye yönelik vatandaşların adına ipotek altına aldırman çok daha büyük bir şey olur.
01:03:01Kötü kara bir leke olur gerçekten Zelenski için.
01:03:04Zelenski'ye baktığımızda evet sen mücadele ediyorum diyorsun, asker üniformamı üzerimden çıkarmıyorum diyorsun ama Amerika ile gittiğin bir yerde kendini o konuma düşürebiliyorsun.
01:03:17Bu tür görüntüleri artık Zelenski'nin vermemesi, kimle işbirliği yapacaksa gerekiyorsa Necmettin Hoca'mın dediği gibi gerekiyorsa da Rusya ile oturup masaya kayıp mı olacak, kazanç mı olacak bütün bunlara kendisi karar vermesi gerekiyor.
01:03:35Kendinin bir lider olduğunu siyasi anlamda da unutmaması gerekiyor.
01:03:40Zelenski başa geldiğinden beri siyaset görmedi, savaş gördü. Belki de siyaseti bilmiyor, bu konuda biraz zayıf.
01:03:49Onun da kendini bu konuda devleti vatandaşları adına geliştirmesi, dik bir duruş sergilemesi, ülkesinin topraklarını ipotek altına aldırmaması için gerekeni yapması gerekiyor.
01:04:06Kısa bir ara vereceğiz, aradan sonra bu yaşananları yorumlamaya devam edeceğiz.
01:04:12Tekrar birlikteyiz. Ukrayna Devlet Başkanı Zelenski'nin ABD'de oval ofiste Trump ile arasındaki münakaşası, tam anlamıyla diplomatik bir skandal ve sonrasında yaşananlar.
01:04:39Özellikle CNN Türk ABD temsilcisi Yunus Paksoy'un sorusu da çok önemliydi.
01:04:47Trump Beyaz Saray'ın bahçesinde helikoptere binmeden önce gazetecilerin karşısına geçmişti ve Yunus Zelenski'yi gitmesini istiyor musunuz sorusunu sordu.
01:04:58Ekranlara da geliyor ve o da barışı isteyecek biriyle çalışmak istiyorum, o barışı istemiyor, ülkesi için yanlış şeyler yapıyor, yanlış kararlar veriyor ifadesini kullanmıştı.
01:05:10Ve aslında bütün savaşın sorumluluğunu Zelenski'nin üzerine yıktı ve en önemlisi Zelenski'nin elinde hiçbir koz yok, savaşı durdurmalı, yüz binlerce asker kaybediyor ifadesini kullanmıştı CNN Türk'ün sorusuna cevap verirken.
01:05:28Amerikan Başkanı Donald Trump bu açıklamalarda bir hayli ses getirdi.
01:05:33Necmettin Bey programın başından beri konuşuyoruz bu iş nasıl oldu diye aslında yani çok alışık olduğumuz bir durum değil.
01:05:42Trump'ın açıklamaları Zelenski'nin Ukrayna Devlet Başkanlığı görevindeki sonunu mu gösteriyor?
01:05:51Amerika Birleşik Devletleri çok güçlü bir ülke dünya üzerinde maalesef diyelim birçok ülke üzerinde kurduğu hükümle hükümetleri devirerek darbelerle ya da farklı yöntemlerle istediği isimleri başa getirmesiyle bilinen bir yönetim tarih boyunca diyelim.
01:06:13Şöyle bir şey var Zelenski buraya gelmeden önce yetki alıp öyle geldi yani meclisinde anlaşma imzalamaya dair bir yetki tasarısı onaylattı buraya gelmeden önce öyle bir şeyler oldu.
01:06:25Çünkü bu imzalamasını umdukları anlaşma taslığına yetkisi var mı yok mu bu da baya bir tartışma olmuştu bundan önce.
01:06:34Burada benim en çok dikkat kesildiğim mesele Trump'ın pragmatizmi, opportunizmi.
01:06:40Çünkü Zelenski ile ilgili söylemleri şu bir ay içinde takip edebildiğim en az 3 kere değişti.
01:06:49Başta iyiydi sonra kötü oldu adeta bir borsa çizgisi gibi.
01:06:54Daha sonra diktatör oldu.
01:06:55Daha sonra dedim ya 2 gün önce sordular Zelenski diktatör diyordunuz ne diyorsunuz diye yine aynı bu beyaz sahilde oturdu sarı sandalyede.
01:07:03Öyle bir şey mi demişim inanamıyorum dedi dalga geçti adeta.
01:07:07Bugün yine Zelenski kötü oldu.
01:07:09Şimdi magacılar Trump'ın etrafında magacı denilen bir ağ takımı var.
01:07:14Yani buna Trumpistler de diyorlar Trumpizm falan da diyor Amerikalılar.
01:07:18Herkesi harcıyorlar hocam.
01:07:20Şu an hatta Ukrayna özel temsilcisi var Kate Kellogg onu da harcadılar.
01:07:25Zelenski ile bir basın toplantısı yapacaktı.
01:07:28Ukrayna da yine bu anlaşma taslarına dair onu apar topar iptal ettiler.
01:07:33Kate Kellogg'u da harcadılar.
01:07:35Yerine Steve Witkoff'u atamayı düşünüyorlar.
01:07:37Bu Steve Witkoff dediğimiz adam da Gazze'deki ateşkes müzakerelerini Hamas'ta yürüten isim.
01:07:44Afrika ve Orta Doğu temsilcisi.
01:07:47Evet Afrika ve Orta Doğu temsilcisi.
01:07:49Yine onu Ukrayna'ya atamayı düşünüyorlar.
01:07:52Yani kendi adamlarını da harcadılar bu uğurda.
01:07:55Ne uğurda?
01:07:57350 milyar dolar uğrunda.
01:07:59Şimdi Trump bunu barış meselesi olarak dünyaya anlatıyor.
01:08:02Ama mesele burada barış değil.
01:08:04Mesele harcadığını iddia etti.
01:08:07350 milyar doları geri almak için.
01:08:09Zelenski'nin önüne koyduğu dosya.
01:08:12Ve Zelenski bunu da ısrarla güvenlik garantisini de ısrar etti.
01:08:17Tamam gerekirse Ukrayna'nın birkaç neslinin üzerine ipotek koyalım ama bize güvenlik garantisi verin.
01:08:24NATO'ya alın bir şey yapın dedi.
01:08:27Ama ısrarla NATO'yu anlaşmaya koymadılar.
01:08:31Yani burada işte şimdi Trump şey diyor.
01:08:34Üçüncü Dünya Savaşı ile kumar oynuyorsun diyor.
01:08:38Aslında Üçüncü Dünya Savaşı ile kumar oynayan Zelenski'den daha kötü bir isim var.
01:08:43O da Netanyahu.
01:08:44Şimdi Zelenski'den para istiyor.
01:08:47Üçüncü Dünya Savaşı ile kumar oynamasın diye.
01:08:51Fakat Netanyahu üzerine para veriyor.
01:08:54Yani Üçüncü Dünya Savaşı ile kumar oynasın diye.
01:08:57Böyle de bir Amerikan emperyalizmi maalesef.
01:09:01Şimdi doğru mu ifade edeceğim lütfen.
01:09:04Onay isteyeceğim.
01:09:06Amerika Birleşik Devletleri Ukrayna devletine, devlet başkanına bir barış öneriyor.
01:09:10Bu barışın içeriğinde aslında Rusya'nın Ukrayna'dan isteyeceği şartlar var.
01:09:17Ukrayna için artı olarak göz önüne alınacak hiçbir şart yok.
01:09:22Doğru mu?
01:09:24Ve üstüne Amerika Birleşik Devletleri'nin Ukrayna'nın doğal kaynaklarının sahibi olması gibi bir durum söz konusu.
01:09:32Peki Ukrayna hiçbir şey elde etmeyecekken ve Rusya'nın Putin'in istediği her şeyi verecekken
01:09:38Amerika ile niye çalışıyor?
01:09:41Sizin dediğiniz gibi Putin'e gidip yine Putin'e istediği gibi yani istediğine Kırım ve savaşta işgal ettiği toprakların tamamından vazgeçip
01:09:52kendi madenlerini de kendi ülkesinde tutabilir Filiz Hanım.
01:09:57Yanlış mıyım? Burada bir mantıksızlık yok mu?
01:10:00Burada tam anlamıyla bir dayatma var değil mi?
01:10:02Böyle bir umut içerisine girmesi, Zelenski'nin oraya gitmesi de bence baştan bir şeydi, hataydı.
01:10:10Amerika'yı, Netanyahu örneğini verdi hocam.
01:10:15Netanyahu da biliyorsunuz hakkında soruşturmalar vardı.
01:10:20Kendi siyasi koltuğunun garantisi için savaşı devam ettirdi, hızı arttırdı.
01:10:27Amerika'ya baktığımızda Amerika'da Senat-ı Yargı Komitesi ile başı dertte.
01:10:33İçeride sıkıntıları var, anayasal bir krizi yaşıyorlar onlar da.
01:10:37Aktivist yargıçlar var Amerika'da ve Amerika'nın böyle de bir şeyi var, böyle de bir iç sorunu var.
01:10:45Bu iç sorundan da belki uzaklaşmak ya da gündemi değiştirmek için de böyle çıkışlar yapılıyor olabilir.
01:10:52Çünkü işte Gazze'nin yeniden inşası vs. Trump böyle şeylerle de ortaya çıktı, söylemlerle de ortaya çıktı.
01:11:02Netanyahu gibi bir şeyin olmadığını biliyor, olmayacağını biliyor ama yine de bir şeyde bulunuyor.
01:11:09Söylemde bulunuyor ve bir kafa karışıklığı yaratıyor.
01:11:12Bundan ne çıkar sağlıyor diye düşünüyorum.
01:11:14Sağladığı çıkar, kendi otoritesini ve hakimiyetini hem dışarıya hem içeriye göstermeye çalışıyor.
01:11:22İçeriye de oynuyor aslında.
01:11:24Çünkü 1800'lere dayanan bir şey var içeride, Yargı Komitesi var.
01:11:31Onlarla ciddi sorun yaşıyor.
01:11:33İdareyi, komple rejimi değiştiriyor şu anda.
01:11:38Trump Amerika'da bu rejimi değiştirirken de çok marjinal hareketler yapıyor.
01:11:48Diyor ki işte Zelenski'ye niye takım elbise giymeden geldiniz?
01:11:53Elon Musk'ın çocuğu tepesinde olan oval ofisteki görüntülerini biz izlememiş miydik?
01:12:01Haklısınız.
01:12:03Masanın yanında ayakta duruyor Elon Musk.
01:12:05Başkan orada susuyor hatta şöyle bir değil mi?
01:12:10Şöyle masaya eğilmiş, şöyle otururken Elon Musk ayakta, tepesinde çocuğu.
01:12:15Hangi takım elbiseyi bekliyorsunuz siz?
01:12:20Bu arada Elon Musk'ta Kanada vatandaşlığı varmış.
01:12:23Kanada'da 170 bin imza toplanmış vatandaşlıktan çıkartılması için.
01:12:27Milletvekilleri de destek veriyormuş.
01:12:29Muhtemelen Kanada vatandaşından da çıkartılacak duruyor.
01:12:32Evet Kanada'da ABD'ye yönelik müthiş bir birleşme söz konusu.
01:12:39Kanada halkının milliyetçi duygularını Trump tam anlamıyla açığa çıkardı ve bir araya getirdi.
01:12:47Bu arada arkadaşlarım biraz sonra ekrana getirecek sanıyorum.
01:12:50Ukrayna lideriyle ABD Başkanı arasında oval ofiste yaşanan tartışma sırasında
01:12:58Ukrayna'nın ABD Büyükelçisi'nin yaşadığı sıkıntı kameralara yansımış.
01:13:05Gerçekten ilginç detaylar, görüntüler var.
01:13:09Büyükelçi tam anlamıyla kıpkırmızı kesilmiş.
01:13:14Yüzünü kapatıyor, işte ekrana geliyor.
01:13:17Neredeyse ağladı ağlayacak bilmiyorum.
01:13:20Orada gözyaşları var mı ama yani bu durumdan biz nasıl çıkarız?
01:13:24İlişkileri nasıl normalleştiririz?
01:13:27Düşüncesi herhalde burada ABD Büyükelçisi Ukrayna'nın bu hanımefendinin yaşadığı sıkıntı.
01:13:35Putin bu savaşta bu kadar zorluk çekmesine rağmen ki Rusya şu an çok kötü durumda.
01:13:41Yani işte enflasyon çifthaneli rakamlarda, borçlanma krizi.
01:13:45İçeride her gün bin ölüverde biliniyor, söyleniyor bilinen verilerle.
01:13:51Bu kadar kötü bir durumdayken Putin Rusya'sına ancak bu kadar bir can verilebilirdi.
01:13:59Can suyu olarak ABD Başkanı Trump'tan.
01:14:02Kesinlikle.
01:14:04Yani burada tabi başka konular da var.
01:14:06Rusya ile ABD Ukrayna masaya oturup barış imzalarsa, bütün sorunlar ortadan kalkarsa.
01:14:13Avrupa Birliği ülkeleriyle Rusya arasında bugüne kadar yaşanan krizler.
01:14:17Rus varlıklarının üzerine konulan temlikler değil mi?
01:14:23Hatta o paraların bir kısmının Ukrayna'ya aktarılması gibi bu rakamlar milyarlarca dolardan, yüz milyarlarca dolardan bahsediyoruz.
01:14:30Şimdi bu da ayrı bir kriz oluşturacak.
01:14:33Bu iş nasıl dönecek, nasıl toparlanacak?
01:14:36Her şey kriz. Bu durumun şu anda her tarafı Erhan Bey.
01:14:39Bakın Maden Anlaşması yapmak istiyor.
01:14:40Maden Anlaşması açık kaynaklardaki verilere göre nadir toprak elementlerinin yüzde 33'ü, doğalgazın baktığımızda yüzde 63'ü, çömürün yüzde 64'ü, yine petrol alanlarının yüzde 11'i Rusya işgali altında.
01:14:57Şimdi nasıl yapacaksınız? Buradakilerin nasıl siz bu anlaşmayı yaptıktan sonra...
01:15:01Hocam bence Ruslarla ticaret anlaşma masasına oturacaktı.
01:15:04Bak şimdi şöyle bir durum var Necmi Ettin Hocam. Kafasında Trump'ın bir tasarı var.
01:15:08Özellikle sistemi üçlü bir aktör üzerine kurmuş, Rusya ile Çin'i de yan yana getirttirmemeye çalışıp engelliyor.
01:15:15Şu da çok önemli, çok haklısınız. Bu nadir toprak elementleri bugün petrolden daha değerli bir hale geldi.
01:15:20Rusya da dördüncü sırada nadir toprak elementlerinin rezerv alanı anlamında.
01:15:24Şimdi anlaşmaları yapacak ama bugün çok ilginç, son üç ayda ikinci kez Genel Güvenlik Konseyi Sekreteri Şoygu'yu Pekin'e gönderdi.
01:15:35Yani Pekin ile Rusya'nın arasındaki koordinasyonu bozabileceğini, burada bir ayrıklık yaratacağını düşünüyor ama,
01:15:41şimdi bakın iş oraya gitmiyor. Ne Çin ile Rusya'nın arası bozulmuş durumda,
01:15:45Briksi Şangay'ı kurmuş, Batı'nın hegemonyasına meydan okuyan bir artık alternatif sunmaya çalışan yaklaşım var.
01:15:51Diğer tarafta siz kendi ittifakınızı paramparça ediyorsunuz.
01:15:55Ve bu anlaşma metnini, şimdi Zelenski'yi diyelim ki görevden, daha doğrusu görevden değildi,
01:16:00klasiksini demin bahsettiğiniz ayağını kaydırdınız ya, hangi yetkili gelecekti bu sizin bir darbeyle veyahut da bir şekilde başardığınızı diyelim.
01:16:10Zelenski'yi görevden aldınız ve birisini getirdiniz size yakın.
01:16:13Kim o anlaşma metnini imzalayabilir? Bir defa Ukrayna burada sömürge alanına çevrilmiş.
01:16:18Güvenlik garantisi yok, hiçbir şey yok.
01:16:21Burada muazzam derecede aktör değil, nesne şeklinde gelebilecek olan her kişi kendi içerisinde,
01:16:27yani Ukrayna'da daha ileride baktığımızda yargılanabilecek, vatanı ihanetten yargılanabilecek bir duruma da gelebilir.
01:16:34Ortalıkta eşit egemen iki tane savaşmış tarafı bir araya getiren bir Amerika yok ki.
01:16:39Trump bence karma çorman etti her şeyi iyice.
01:16:42Evet bakalım bundan sonra neler yaşanacak.
01:16:44Tabii Zelenski'nin neler yapacağı da merak ediliyor.
01:16:48Amerika Birleşik Devletleri'nin istediği o kıymetli madenler, nadir elementlerle ilgili.
01:16:54Zelenski yarın Çin'in kapısını çalıp gel birlikte eşit edelim derse neler olacak onu da göreceğiz.
01:17:00Gerçekten bu da ayrı bir program konusu olur herhalde.
01:17:03Filiz Zaher, Cihan Günyel, Necmettin Mutlu çok teşekkür ediyoruz.
01:17:06Programa katkılarınızdan dolayı bir nokta aldık efendim iyi geceler.
01:17:14İzlediğiniz için teşekkür ederim.