"Este sistema juvenil no sirve para nada", señaló el secretario general de Colegio Público de Abogados. Un brutal hecho de inseguridad conmocionó a Altos de San Lorenzo, en La Plata. Este martes, dos delincuentes de 14 y 17 años robaron un auto con una niña de 7 años adentro y, en un trágico desenlace, la menor fue arrollada por el mismo vehículo tras intentar escapar.
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00:00Bueno, les vamos a presentar a nuestro primer entrevistado del día, el señor Martín Cazares,
00:07el ex secretario general del Colegio Público de la Capital Federal, también Colegio de Abogados,
00:14por supuesto, fue funcionario del Ministerio de Justicia en la gestión de Germán Garabano,
00:19la nota con él estaba prevista con anterioridad, con anticipación, da la casualidad que sucede este hecho,
00:26ellos impulsaban cambios en el régimen penal juvenil, Martín, ¿cómo estás? Gracias por venir.
00:31¿Qué tal? Muchísimas gracias Nacho, la verdad que asombrado, y mientras hablaba…
00:37¿Asombrado? ¿Te sorprende el kirchnerismo defendiendo a delincuentes?
00:41La lasaña, la crueldad, se te hiela la sangre, y la reseña que vos hacías en la editorial,
00:50la verdad que recuerdo la cantidad de veces que se fueron cayendo, el nuestro, en 2017, 2018,
00:56y otros proyectos, creo que el que más llegó a avanzar fue en el 2009,
01:00estamos con un régimen penal juvenil que no sirve para nada, que no da una respuesta adecuada,
01:07que es sumamente… Es de la dictadura.
01:09Es de la dictadura. Es de la dictadura.
01:11Y que es sumamente flexible y que permite al juez o fiscal dar una respuesta,
01:17que puede ser una internación o la nada misma, y depende pura y exclusivamente…
01:21Del juez, la nada misma, depende…
01:23Exactamente.
01:24A ver, ustedes lo que proponían era bajar a 14.
01:27Nosotros proponíamos una baja de la edad de imputabilidad para los delitos más graves y gravísimos,
01:31no para todos, como se está planteando quizás en el gobierno ahora,
01:35pero sí para todos aquellos delitos con armas, delitos obviamente de homicidio, violaciones,
01:41secuestros, ni hablar, y todo lo que sea que esté relacionado con lo que es el narcomenudeo,
01:46que estos son los chicos que son, de alguna manera, utilizados por los narcotraficantes.
01:51Me parece que es fundamental, hay que dar una respuesta, y esa es una parte, la parte legal.
01:57Y después lo que decías vos, que también es fundamental, hay que cambiar,
02:00hay que dar vuelta la página a este cambio cultural que justifica,
02:05que termina excusando a la gente por la situación que vivió en algún momento de su vida,
02:11de que, bueno, cometen delitos y entonces la pena puede ser más leve.
02:15¿Crees que es fundamental cambiar ya mismo, hoy mismo,
02:18hay que convocar a las fuerzas políticas a que se cambie el régimen?
02:22Fundamental, fundamental. Necesitamos un régimen penal juvenil que baje la edad
02:28y que haga responsables a aquellos adolescentes por los delitos que cometen,
02:31que como bien decías, los cometen contra chicos más chicos en general.
02:35Es un problema en el cual chicos cometen delitos contra otros chicos.
02:40Bueno, Martín, te agrego dos cosas. Se conoció hace unos minutos, un poquito más,
02:44la autopsia de Kim y marca que murió producto del arrastre.
02:49A mí me tocó cubrirlo a la mañana y estaba la marca durante 14 cuadras del arrastre de esa niña.
02:54Intentaron los delincuentes tirarla por la ventana, eso también lo marca la autopsia.
02:58Y otra cosa que me parece interesante remarcar es que uno de los delincuentes que tiene 17 años
03:04había cometido un hecho hacía 15, 20 días, a principios de febrero,
03:08un robo automotor y el juez había decidido reincorporarlo a su familia.
03:14También me parece que hay que hacer foco en eso.
03:16La discrecionalidad de los jueces creo que es lo que plantea Lula.
03:19Eso es clave desde ya y no solo tener la herramienta legal, sino también que después
03:25hay que hacer un seguimiento. No se puede liberar a este tipo de chicos que vienen cometiendo
03:30sin hacer un seguimiento. Delitos cada vez más graves porque así terminan las cosas.
03:36Este no es el primer delito, ese es el tema.
03:38Este chico, este chacal de 14 años y el de 17, matan hoy a sangre fría,
03:43la arrastran como dice Lula, pero no arrancaron hoy, no arrancaron ayer.
03:47Esto arrancó hace un montón de tiempo, entonces cuando se discute el régimen penal juvenil
03:52¿qué te dice el kirchnerismo? Y bueno, tal vez, no, pero si robó una virome
03:56a su compañerito en el colegio no tiene que ir por eso.
03:59Pero claro que no, ahora tiene que tener un trámite con psicólogos, con médicos,
04:05con gente que vaya a la casa, a los hogares, que vea a los padres, anda a ver a esos padres.
04:11Nacho, es una respuesta adecuada y proporcional al delito que cometan,
04:15pero lo que no puede ser es la impunidad porque si no el chico se acostumbra
04:18que va cometiendo primero infracciones leves pero después delitos cada vez más graves
04:21y que la respuesta es la impunidad, la nada.
04:24Claro, quiero incorporar a esta charla a Miguel Ángel Tomal,
04:29fue Secretario de Seguridad y Ministro del Interior Nacional.
04:33¿Cómo estás Miguel? Gracias por venir.
04:35Gracias por la invitación Nacho, me alegra enormemente que se esté debatiendo este tema ahora
04:41porque en el año 98...
04:43Lástima las circunstancias, ¿no Miguel?
04:45Sí, pero a ver, porque en el año 98 siendo yo Secretario de Seguridad
04:49propuse bajar la edad de imputabilidad a los 16 años,
04:54en aquel momento obviamente era una situación distinta.
04:57Llevamos un atraso enorme en asumir este problema,
05:01la verdad que me alegra muchísimo que vuelva a estar instalado lamentablemente por estas circunstancias.
05:06Incluso Miguel, cuando vos fuiste funcionario nacional, era otro contexto, era otra época,
05:11plantear ese debate era mucho más disruptivo que ahora,
05:14que la verdad que la sociedad a los 14 años, un chico de 14 años hoy es un especialista en el crimen,
05:20ya no hay duda de eso, el único espacio político que tiene dudas es el kirchnerismo.
05:24Sin duda, sin duda.
05:25No solo en aquel momento, también sectores vinculados a los grupos de izquierda en el Congreso,
05:32yo había dejado de ser diputado el año anterior,
05:34fueron los que pusieron el palo en la rueda y no lo pudimos tratar por esa razón.
05:38También, si me dejan sumar un dato, una pregunta también a ambos,
05:43es cómo se acompaña una discusión como la baja de la edad
05:48cuando ni siquiera hay estructura pensada para cuando uno toma la decisión de detener a alguien de 14 y 15 años.
05:57Igual yo voy a decir algo impopular, un pibe que arrastra de 14 años,
06:03que arrastra a una chica de 7 años durante 2 kilómetros, que vaya en cana y vaya a donde haya lugar,
06:08sean un penal con tipo de 50 años, terminemos con romantizar a chacales,
06:14son delincuentes y arrastraron a sus vecinos.
06:17Bueno, eso es un debate posterior.
06:20El tipo que mata, tiene 14 años, mata, arrastra a una nena de 7 años,
06:26basta de dudas, basta de dudas, tiene que estar preso.
06:29Porque si no es la excusa que utilizan los jueces safaronistas para salir y decir
06:34bueno, pobrecito, nos dicen que se va a portar bien, basta con ese verso, perdón Lucía,
06:38pero basta con ese verso, porque es un verso que lo escucho hace 20 años en el safaronismo,
06:42y no hay lugar, las cárceles tienen que ser limpias, sanas, bueno, basta, basta de eso.
06:47Yo lo que sí creo es que tiene que haber un lugar acorde para esa edad.
06:52Estamos de acuerdo en el mientras tanto que vayan en cana.
06:54Porque finalmente lo que vos tenés que lograr es que ese adolescente de 14 años
06:59que cometió un asesinato no venga a reincidir.
07:02Si es recuperable un tipo así, ese tipo se tiene que pudrir en la cárcel,
07:05tiene que salir con 60 años, no tiene que estar deambulando en la calle antes,
07:09no puede, no pensemos más en la resocialización de un tipo que asesina de 14 años,
07:14tiene que estar como primera medida preso.
07:16Bueno, lo dice la constitución nacional, las cárceles tienen que ser paradas.
07:19La constitución dice muchas cosas que se han hecho muy mal.
07:22Martín, una visión de este tema.
07:24Creo que los cambios normativos tienen que venir necesariamente acompañados de inversión,
07:28pero no tiene que ser obstáculo la inversión para no aprobar una ley.
07:32Porque también una ley es un mensaje, es un mensaje que vos mandás.
07:35Comprometer.
07:36Comprometer, podés poner cláusulas transitorias y ir haciendo una inversión progresiva.
07:40Pero además ya a la sociedad le mandás el mensaje de que bajaste la edad
07:45y que las penas van a ser más graves de acuerdo a los delitos.
07:49Entonces, me parece que son las dos cosas muy importantes,
07:52pero también en paralelo ir avanzando y dejando atrás esta cultura de la justificación,
07:57como bien vos decías, que ha imperado durante muchos años
08:01y que todavía tiene muchos discípulos en los poderes judiciales,
08:04que es la impuesta y bajada de línea por el doctor Zafaro.
08:07Porque lo que piensa Lucía lo pensamos todos,
08:09pero es la excusa que el kirchnerismo utilizó siempre para evitar dar estos debates.
08:14Siempre te decían, no hay plata para hacer cárceles, para alojarlos bien y qué se yo,
08:18y después despilfarraban la plata.
08:20Hablan del problema, no te ofrecen soluciones para que todo sea igual.
08:24Miguel.
08:25No, comparto absolutamente la necesidad.
08:27Creo que una ley de este tipo tiene que conllevar un régimen penal juvenil, sin duda.
08:34No podemos perder tiempo, esto está claro.
08:37Creo que hay que priorizar los objetivos de la inversión también del Estado.
08:42Hay que invertir más en seguridad, en todos los aspectos de seguridad, cuidado.
08:47No solamente en lo que hace a la seguridad ciudadana, a este tipo de situaciones,
08:52sino a riesgos y amenazas mucho más graves o mucho más estratégicas.
08:57Cuidado con el narcotráfico, el maridaje entre el narcotráfico y las organizaciones terroristas.
09:04Cuidado con todo este crecimiento del crimen organizado.
09:08Entonces tiene que haber una política y un abordaje integral donde este aspecto,
09:13si bien es prioritario, tiene que estar puesto en un contexto muchísimo más amplio.
09:17Perdón, yo veo el graph, quién cuida a los chicos.
09:20Claro, es lo que nos preguntamos lógicamente desde aquí, desde este canal.
09:24Pero la respuesta es muy sencilla, vos que estás mirando la televisión.
09:27Decís, no los cuida nadie, no los cuida nadie, lamentablemente no los cuida nadie.
09:32Hoy que no te pase algo en la provincia de Buenos Aires es porque tuviste suerte, no porque hay un plan.
09:37Sí, Lula.
09:38Y perdón, agrego, la importancia de dar la cara.
09:40Hay un gobernador que no está dando la cara.
09:42Están a las 5 de la tarde saliendo del laburo los jóvenes y los vecinos de La Plata
09:48para marchar por esta arena de 7 años.
09:50Y un gobernador que no aparece y que se tiran los muertos entre el Gobierno Nacional y el Gobierno Provincial.
09:56Y eso es gravísimo.
09:57Mirá, a mí me llama mucho la atención la imagen de abajo, que es el padre de Kim.
10:01No recuerdo el nombre de nuestro compañero que está...
10:04Marcelo Prosperi.
10:05Marcelo...
10:06Gabriel...
10:07Gabi Prosperi, perdón.
10:08Gabriel acompañó al padre de Kim esta mañana.
10:10Sí.
10:11Que iba puerta por puerta.
10:12Pidiendo cámaras de seguridad.
10:13Buscando cámaras de seguridad diciendo yo le quiero aportar esto a la justicia.
10:17Un padre que todavía no se recupera de la muerte de su hija.
10:22Ahora.
10:23Sale él a buscar las pruebas.
10:24Bueno, ¿por qué sale él?
10:25¿Por qué sale él, Lucía?
10:26Porque sabe que no lo va a hacer.
10:27La fiscal esta va a estar predispuesta a liberar a este delincuente.
10:31Los fiscales, los jueces hacen lo mismo, la puerta giratoria.
10:34Pero claro, sale y en medio del dolor sale a buscar cámaras para recolectar pruebas.
10:39Porque sabe que la justicia no solamente son inoperantes en el gobierno de la provincia de Buenos Aires,
10:44sino también en la justicia bonaerense.
10:46Está diseñada la justicia bonaerense por el peronismo.
10:4940 años de peronismo en la provincia de Buenos Aires llevaron a esto.
10:53La diseñaron ellos.
10:54Es un plan sistemático para liberar las calles.
10:58Plan sistemático para liberar calles.
11:01No hay plan de seguridad.
11:03Martín, a ver, vos de tu experiencia como funcionario,
11:06insisto, no estaba previsto que vinieras por este tema,
11:10ya habíamos quedado que venías ayer,
11:12pero digo, como funcionario de Nación durante la gestión de Macri,
11:16¿con qué excusas te encontrabas del kirchnerismo de sectores de izquierda
11:21y también de ONG's que están disfrazadas de ONG's,
11:24pero en realidad responden a Cristina Kirchner?
11:26Mirá, fundamentalmente, slogans.
11:29Esto de ningún pibe nace chorro.
11:31No me voy a olvidar nunca más cuando nosotros fuimos a presentar a la Cámara de Diputados
11:35el proyecto de ley, nos esperó una cantidad de gente militante,
11:41organizaciones sociales, de ONG's especializadas en el tema,
11:46para putearnos, para decirnos hijos de puta, porque éramos mala gente.
11:50Fachos, eran dictadores, eran fachos.
11:53Lo que queríamos justamente era cuidar tanto a los chicos que son víctimas
11:57como a los victimarios, porque al chico que vos lo sacás
12:00y le haces un seguimiento de temprano cuando comete una pequeña infracción
12:03o un hurto, un delito pequeño, de menor cuantía, que no le hace daño a nadie,
12:08le estás salvando la vida porque le das la posibilidad de desarrollarse.
12:11Mirá, diste la tecla, la mejor manera de salvarle la vida a estos delincuentes,
12:15hijos de una gran madre, mal nacidos,
12:20la mejor manera de decir, che, pará, robaste, pará, frena, frena,
12:25el Estado tiene que ahí contenerte para que no sigas escalando en la carrera del delito.
12:29Eso es fundamental, eso no está ocurriendo.
12:32Los progresistas que tanto dicen no lo hacen, se oponen a eso, les da prurito.
12:37Esa es la hipocresía de los que hablan del Estado presente y están ausentes.
12:42El Estado está ausente donde tendría que estar presente
12:45y está presente donde no debe estarlo.
12:47Esta es la contradicción fundamental del kirchnerismo.
12:50Porque el problema es la provincia de Buenos Aires, cuidado.
12:53Hubo todo un proceso durante el gobierno en la provincia de Buenos Aires de Dualde
12:59que fue muy significativo.
13:01Hubo incluso un profundo intento de modificar la policía bonaerense.
13:06Luego vino el kirchnerismo, cuidado.
13:08Y rompió todo, como todo, rompe todo el kirchnerismo.
13:12Y hubo una muy buena gestión de seguridad durante el gobierno de María Eugenia Vidal.
13:16Se trabajó muy bien, el ministro era Cristian Ritondo,
13:22y se operó en lo que tenía que operar la provincia en el caso del narcotráfico
13:27donde yo coloco uno de los temas centrales.
13:29Porque cuidado que estos chicos no solamente consumen.
13:32No, son soldaditos.
13:34Además son parte de los soldaditos que operan y sostienen las grandes organizaciones.
13:43Se operó incluso ahí en destruir los bunkers.
13:46Si bien la provincia no puede actuar en la cuestión federal,
13:50sí tiene la posibilidad de actuar en el micro sistema.
13:58En los barrios es de lo más importante, porque si vos cortás esos micro vendedores,
14:03cortás una problemática en el barrio.
14:05Y además destruís el bunker y en el bunker se colocaba a un ámbito del gobierno, del Estado.
14:12Ahí es donde tiene que estar el Estado presente, no en los ñoquis.
14:16Totalmente, totalmente.
14:18Además lo que hay que tener presente es que la justicia no decide cuál es la política criminal de un Estado.
14:24La justicia opera, interviene cuando ya hay un hecho consumado.
14:29Es el Estado, es el poder ejecutivo el que tiene que decidir cómo combatir la criminalidad.
14:35Políticas de prevención, pero también inversión.
14:38Lo que le pasa a muchos gobiernos es que creen que es antipopular construir cárceles
14:42cuando en suelo bonerense tienen una sobrepoblación hasta del 60%.
14:46¿Querés cárceles? 2017 Macri anuncia.
14:50Digo Macri porque es lo anterior.
14:52Lo más reciente, lo que está haciendo el gobierno de Millet, también va en ese camino.
14:57Pero esto se quiso hacer hace 10 años.
14:59Hace 10 años se quiso alertar.
15:01Hay que construir lugares para que esta gente pueda resocializarse.
15:05Para que tenga un lugar donde poder recapacitar por lo que hizo.
15:08Sano, limpio, que no sean universidades del delito las cárceles.
15:13Se intentó hacer, ¿y qué salió a decir el kirchnerismo?
15:16Menos cárceles y más comida.
15:18Menos cárceles y más comida.
15:20Bueno, ese es el eslogan.
15:22Es decir, cuando se habla del Estado presente, el Estado está ausente.
15:25Está totalmente ausente.
15:26Mirá al papá, mirá al papá de Kim.
15:28Sale él a buscar las cámaras porque sabe que no lo va a hacer nadie.
15:31Porque incluso también, y esto no habla bien de la fiscal que liberó a este chorro.
15:35Pero digo, y este delincuente.
15:37Pero los fiscales están pésimamente pagos en la provincia de Buenos Aires.
15:41Pero muy mal pagos.
15:42No son los jueces de corte.
15:44No son los jueces de corte.
15:46No son ni siquiera los senadores.
15:48Muy mal pagos.
15:49Entonces, también hay una problemática que la política se encargó de hacer.
15:53Para que todo no tenga solución.
15:55Para que no haya solución de nada.
15:57Martín, decíamos, durante la gestión de Macri se construyeron cárceles.
16:01¿Qué pasó?
16:02¿Les dejaron construir cárceles?
16:04El último centro de detención de menores adultos de la provincia de Buenos Aires.
16:08Estuvo construida en ese momento con financiamiento del gobierno nacional.
16:12Y se empezó, una que ahora está en polémica, la ampliación de Marcos Paz.
16:17Para sacar la cárcel de Devoto de la ciudad autónoma.
16:20Quedó en la nada.
16:21Cambió el gobierno y quedó en la nada, lamentablemente.
16:23Perdón, pasó el kirchnerismo.
16:25Pero, pará.
16:26Quiero que escuchemos a Cunio Libarón, al Ministro de Justicia, hoy con Antonio Laje.
16:30Que salía a pedir el tratamiento de la ley de régimen de penal juvenil.
16:35Vamos.
16:36Muerta, asesinada.
16:38¿Qué hacemos con 14 años y 17 años?
16:43A ver si me empiezan a escuchar en el Congreso.
16:46En el Código Penal y en la ley de la minoridad.
16:51La ley de la minoridad, voy a aprobarlo ahora en el mes de marzo.
16:56Que me discuten la edad de 16, no 14.
17:00Es inconcebible.
17:01Es inconcebible.
17:02Ese chico de 14 años hoy entra en un minuto a la cárcel y le dice al señor policía.
17:08Policía, yo soy inimputable.
17:09Yo me voy mañana.
17:10Me voy mañana.
17:11Por favor.
17:12Ahí el chico de partir de los 13, 14 años comprende la criminalidad del acto.
17:18Sabe lo que hace.
17:19Actúa con dolo, con conocimiento.
17:21Necesita un tratamiento de resocialización y sanción ejemplar.
17:25Segundo.
17:26En el Código Penal también contemplamos la figura del robo y homicidio.
17:31Acá se da un resultado lesivo.
17:34Y también contemplamos los delitos cometidos en perjuicios menores de 13 años.
17:39De personas mayores de 65 y vulnerables.
17:43Bueno, a ver.
17:45Muchas cosas esto que dice Cunielo y Barona.
17:47Yo prefiero que primero se piense en una sanción ejemplar para este chacal.
17:52Para el que arrastró a Kim.
17:53Una niña de 7 años que acompañó a su mamá a hacer las compras.
17:57Y no que estemos hablando siempre, siempre de resocialización primero.
18:01Siempre hay que cuidar al delincuente.
18:03No, no. Primero hay que cuidar a la gente.
18:05A los que salen a laburar.
18:06A los que van de a pie.
18:07A los que tienen poco y también sufren la delincuencia, la inseguridad.
18:11Pensemos primero en cuidar a la gente de bien.
18:13A los pobres que son millones y que no salen a robar.
18:17No salen a matar.
18:18Basta de pensar en esta caterva, en estos delincuentes.
18:21Hay que meterlos presos.
18:22Después, si se puede resocializar, mejor.
18:24Pero estos tipos no tienen que salir más.
18:26Yo te hago una mención sobre lo que hablaba el Ministro de Justicia
18:30de la Nación Mariano Cunielo y Barona.
18:32A lo largo de todos estos años son muchísimos los proyectos que han ingresado al Congreso.
18:38A la política le cuesta debatir esto.
18:40Al kirchnerismo le cuesta.
18:41Al kirchnerismo le cuesta.
18:42¿Por qué discutir?
18:43Es el kirchnerismo, Lucía.
18:44Tienen mayoría.
18:45Tienen una caterva de diputados que sistemáticamente le hablan a los delincuentes.
18:50Y te quieren decir que si vos pretendés que baje la imputabilidad, sos facho, sos antiderecho, sos poco más que un nazi.
18:58Lo que quiero decir es que cuando esto cuesta discutir es porque discutir estos proyectos
19:03y que hablemos de una edad cada vez más baja interpela a la política, interpela al sistema.
19:09Porque el sistema ha fracasado.
19:11Que tengamos niños que asesinan, es que el sistema ha fracasado.
19:16Y eso interpela directamente a la política.
19:18Mirá, tenemos la imagen de la madre de Kim.
19:21Por favor, miremos esta imagen.
19:23Esta imagen tiene que estar en el debate en comisión del régimen penal juvenil.
19:27Mirá.
19:28Pase al auto.
19:29Y mirá a la mamá.
19:31Mirá a la mamá.
19:33Mientras los...
19:34Mirá.
19:35Desesperada.
19:36Estaban arrastrando a su nena.
19:39Anda a explicarle de resocialización, de que no hay lugar en las cárceles,
19:43de que no tenés lugar para meter a estos chacales
19:46porque si no tienen que compartir prisión con un tipo de 50 años.
19:51Son peores que los de 50.
19:53Son peores que los de 50.
19:55Los de 50 tal vez son de otra generación.
19:57Estos van y matan.
19:59Van y matan porque no tienen noción de la vida.
20:02Aprendieron a matar desde muy chiquitos.
20:05Probablemente no sea el primer crimen que cometen estos chacales.
20:09El primer asesinato.
20:11Anda a explicarle a la mamá.
20:12Mirá a la mamá que corrió detrás de Kim.
20:14La despellejaron.
20:16Lula, vos tenés detalles de la autopsia.
20:18Sí, hablábamos recién que intentaron tirarla por la ventana
20:21y como no lo logran pasa el tema de la puerta
20:23y queda enganchada a un cinturón de seguridad.
20:25¿La quisieron tirar por la ventana?
20:27Sí, y no pudieron.
20:28¿La quisieron tirar por la ventana una nena de 7 años?
20:32No solo lo dice la autopsia, lo dicen los vecinos que vieron esta situación.
20:35Y es la madre, esto lo cuenta Alcides,
20:38que es un comerciante que está en la esquina,
20:40y se encuentran estos hombres a través de la cámara de seguridad
20:42haciendo inteligencia y merodeando los días anteriores
20:45para tratar de hacer ese delito.
20:47Estos dos lúmpenes, estos dos lúmpenes haciendo inteligencia.
20:51Es porque no pasa el Estado, no pasa un patrullero.
20:54No los meten presos.
20:55Si los meten presos después hay una fiscal que dice
20:57bueno, es buen chico, es buen chico, hay que darle una oportunidad.
21:01Claro, hay que darle una oportunidad.
21:03Y mirá lo que van y hacen.
21:05Lula, contá de vuelta, insisto, perdón el tono, me pongo mal,
21:09pero ¿qué quisieron hacer?
21:11Quisieron tirarla por la ventana, no lo logran
21:14y la arrastran con el auto cuando queda enganchada con el cinturón de seguridad.
21:18Y hoy cuando estábamos a la mañana hablábamos con los vecinos
21:21y es un vecino que la levanta la madre en una de las camionetas
21:25cuando estaba saliendo de su casa para poder perseguir el auto.
21:29Lo que quiere decir es que la madre ve cómo arrastran a su hija por delante.
21:33Yo para estos chacales no quiero nada más que que se pudran en la cárcel.
21:39Que no salgan más.
21:41No me importa dónde los alojan, no me importa dónde los alojan.
21:44Los meten presos y que no salgan más.
21:48Que esta fiscal también dé explicaciones.
21:50Esta fiscal no puede ser más fiscal, tiene que dedicarse a otra cosa.
21:53Tiene que hacer otro trabajo.
21:55No sirve, no funciona.
21:57Evidentemente no sirve.
21:59No tiene la capacidad, la personalidad o lo que sea para hacer lo que tiene que hacer.
22:04Catorce años había cometido otro delito.
22:07La tiraron por la ventana como si fuera un paquete.
22:10Una nena de siete años la arrastraron por dos kilómetros en La Plata.
22:16La despellejaron viva.
22:20¿Qué se hace con estos tipos?
22:22¿Qué esperamos?
22:23¿Qué esperamos?
22:24¿Qué espera la política?
22:26Miguel, desde tu lugar de exfuncionario,
22:30imagino que vas a ser uno de los que va a alzar la voz para que esto se trate,
22:34que haya cambios.
22:36Sí, sin duda.
22:38A ver, acá lo que hay que plantear seriamente,
22:41no solamente, como digo, es la modificación de las leyes.
22:45Acá hay una crisis muy profunda que ha desestructurado la familia.
22:50Y esto es la causa eficiente de que se produzcan este tipo de situaciones.
22:55Ahora, cuando algunos intentan justificar este hecho por la crisis precedente,
23:01ahí es donde está la trampa y ahí es donde está la hipocresía.
23:05Una política integral implica resolver la cuestión de fondo,
23:09qué es lo que lo origina,
23:11pero al mismo tiempo operar sobre el efecto presente.
23:16Miguel, disculpame, pero quedé en despedirlo a Martín en punto.
23:20Martín, una última reflexión de este tema.
23:23¿Ustedes, desde el Colegio Público de Abogados,
23:26van a expresarse en este sentido por el régimen penal juvenil?
23:29Nosotros apoyamos todas las normas que sean adecuadas
23:32para un mejor funcionamiento del sistema de justicia,
23:35en este caso penal juvenil.
23:37Y nosotros consideramos que tenemos que hacer un trabajo
23:40y que la política tiene que tomar nota
23:42de que necesitamos una política criminal adecuada
23:45a los años que están corriendo y a estos hechos que nosotros estamos padeciendo.
23:49Gracias, Martín Cazares.
23:51Por este ratito nos comprometimos a liberarte a tiempo.
23:54Miguel, bueno, a ver, vos decías que durante la gestión de Vidal
23:58se hicieron cambios, se atacó el delito, ¿y qué pasó después?
24:02Después volvió el kinerismo, así de simple.
24:05Pero no volvieron mejores tampoco, ¿no?
24:07No, no, no, ni van a volver mejores
24:09porque realmente hay toda una estructuración mental
24:12y todo un andamiaje ideológico
24:16que sostiene este tipo de conducta y este tipo de política.
24:20De manera que el único modo de modificar esta realidad
24:24es, bueno, terminar con esto que ha sido una lacra
24:28para el país y para el peronismo.