Federico analiza con Mira Milosevich, analista del Real Instituto Elcano, las negociaciones entre Trump y Putin sobre la guerra en Ucrania.
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00:00Seguimos en un día muy parecido en cuanto al tiempo a los anteriores, porque lluvias
00:07débiles en Galicia, tan débiles, tan débiles, que bueno, son lluvias porque es en Galicia,
00:13pero nada más, ni los montes de León consiguen pasar. Las temperaturas igual, cielos rasos,
00:19despejados, frío. Este febrerillo en vez de loco nos ha salido tonto, febrerillo tonto.
00:26Ya vendrá marzo con la rebaja, pero en fin, en principio es un tiempo bastante paseable.
00:3315 de máxima hoy en Madrid, en Las Palmas, hoy descansa Santa Cruz de Tenerife, en Las
00:38Palmas de Gran Canaria, Málaga y Murcia la máxima nacional 23 grados y la mínima, bueno,
00:45hoy descansa Teruel, que es que llevamos una temporada, aparte que han sido las fiestas
00:50de las bodas. ¿Qué cosa? Si alguien me llega a decir de niño que se iba a organizar tal
00:57fiesta con los amantes de Teruel, me lo dicen y digo, no, no serán capaces, lo son, qué
01:05tíos. Bueno, pues se descansa Teruel, porque la resaca, Purgos, Cuenca, León, Palencia
01:11y Soria, un grado.
01:13Bueno, y vamos con un asunto del que ahora mismo vamos a hablar con una de las mayores
01:20expertas que muchas veces ha estado con nosotros, tratando de ayudarnos a entender qué es la
01:29Europa del Este, porque toda la Europa que cayó tras el telón de acero, pues la verdad
01:35es que es un enigma. Primero es mucha Europa, es media Europa, y luego además cada uno,
01:40después del comunismo, ha seguido su rumbo y han tenido, pues, guerras atroces, como
01:46en la antigua Yugoslavia, pero claro, lo que se ha planteado con Ucrania es una cosa totalmente
01:51distinta. Por primera vez, por primera vez, desde la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos
02:00ha votado con Moscú contra Europa. A ese extremo han llegado, por supuesto, a ese extremo
02:09han llegado, y entonces los europeos se han ido a Kiev a decir que están con Zelensky.
02:15Vamos a ver lo que dura.
02:16Sí, la Unión Europea ha querido trasladar una imagen de unidad con Zelensky, coincidiendo
02:20con el tercer aniversario de la invasión rusa y las negociaciones entre Trump y Putin
02:24para poner fin a la guerra de manera bilateral. Varios de los mandatarios que han acudido
02:28a Kiev, entre ellos Sánchez, han anunciado nuevos paquetes de ayuda militar a Ucrania
02:32y todos han reiterado la necesidad de una paz justa y duradera. Coincidiendo con esta
02:37cumbre, Trump ha recibido en la Casa Blanca a Macron. Tras la reunión, el presidente
02:41norteamericano ha señalado que Rusia aceptará el despliegue de tropas europeas en Ucrania
02:46y ha anunciado que Zelensky viajará en los próximos días a Washington para cerrar un
02:50acuerdo sobre tierras raras. En Alemania, el ganador de las elecciones y posible canciller
02:55Friedrich Merz ya estudia fórmulas para aumentar el gasto en defensa. Aquí en España, Alberto
03:01Núñez Fijo se ha reunido con exministros de defensa y de exteriores, además de expertos
03:05en geopolítica, y ha marcado perfil propio, desmarcándose de los ataques a Trump del
03:09gobierno y de los elogios constantes de Vox. Le escuchamos junto a Sánchez.
03:35Yo no comparto las declaraciones irresponsables que se han huido en los últimos días, independientemente
03:45de vengan de donde vengan. Un reto geoestratégico de estas características no se gestiona ni
03:52con pataletas, ni con lamentos, ni con provocaciones, ni con insultos. Y tampoco se puede abordar
03:59cerrando los ojos o entregándose a postulados que ni nos representan ni nos defienden.
04:29Pero vamos a tratar de ir al fondo del asunto de todo lo que está pasando, que, repito,
04:43es lo más importante que ha pasado en el mundo desde la Segunda Guerra Mundial. Para
04:50ser precisos, desde un poco antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando Hitler y Stalin acuerdan
04:58repartirse Polonia. Es que lo estamos viviendo. Mira Milosevic, muy buenos días.
05:05Muy buenos días, ¿qué tal? Bueno, me acordé de ti estos días, porque
05:11digo, vamos a ver, llevamos toda la vida, toda la vida es toda la vida nuestra y de
05:16nuestros padres y casi nuestros abuelos, en la lucha del comunismo y la libertad, pues
05:21prácticamente desde que se funda la Unión Soviética en el 17, el golpe de estado de
05:26Lenin. Pero desde la Segunda Guerra Mundial estaban los campos claramente deslindados.
05:32Democracias liberales, dictaduras comunistas, no había más. Pero lo de Trump diciendo
05:39que a él no le han dado nada y que quiere la mitad de las tierras raras, se supone que
05:43la otra mitad se lo quedará a Rusia. Porque, ¿vamos o no vamos? Y eso te lo pregunto a
05:50un, no sé, a un Madulensky, es decir, a un presidente ucraniano que ceda a lo que
05:56diga Putin y, por supuesto, le dé a Trump lo que quiere.
06:00Bueno, yo creo que yo no tengo respuesta sí o no. Tengo una respuesta que claramente pone
06:11Ucrania en una situación muy delicada, en sentido de que Zelensky mismo ha dicho que
06:16Ucrania no puede continuar la guerra solo con el apoyo de la Unión Europea, sin el
06:23apoyo de los Estados Unidos. Entonces, en este contexto me temo que Ucrania estará
06:30en la mesa y en el menú. Estará en la mesa porque está diciendo lo que tiene que aceptar
06:38y, obviamente, estará en el menú porque Trump claramente ha expresado su intención
06:45de, en este caso, apoderarse de los minerales raros, pero también de entregar ciertos territorios
06:55de Ucrania a Rusia. El resto de los minerales raros que queda, la mayor parte de ellos realmente
07:03está en la parte de Ucrania ocupada por Rusia y ya las tiene Putin. Y en este sentido,
07:09tu pregunta tiene sentido que sí, que harán un reparto si todo va como está previsto
07:18por Donald Trump. Zelensky ha dicho que el equipo de su gobierno ha intentado negociar
07:26y que ha hecho una contraoferta, pero de nuevo el secretario de Tesoro de los Estados Unidos
07:33ha salido y dijo que la oferta americana es la mejor porque supone la protección de la
07:39paz en Ucrania y la protección de los estadounidenses que están pagando impuestos. Entonces, no
07:51pinta bien. No pinta bien. Hay una cosa que me llama mucho la atención entre las cosas
07:57que me escandalizan, que además me sorprenden. Trump debutó con dos planes. La paz en Ucrania
08:04ya porque lo iba a arreglar con Putin, se suponía que se iba a retirar, este que se
08:09va a retirar, y luego a convertir en una zona turística, en la Riviera Maya, pues la Riviera
08:16de Gaza, convertir a Gaza en la Riviera. Ya lo de Gaza, estranguladores de niños,
08:21violadores, asesinos, les han llegado a la conclusión de que quizás no son buenos camareros.
08:27Y entonces ya se les ha olvidado, pero esto ha sido en una semana. En una semana el plan
08:32de Oriente Medio se les ha olvidado. El de Ucrania parece que se han encenagado ellos
08:38mismos, porque yo ya he visto tres o cuatro versiones distintas de lo que quieren de Ucrania,
08:45que básicamente es que desaparezca Zelensky, que se rindan cuanto antes, darle a Putin
08:50lo que quiera. El problema es que Putin no solo quiere Ucrania, y parece que el único
08:55que no se quiere enterar es Trump y su administración. Yo sinceramente estoy tan asombrado por la
09:05improvisación continua que vemos en la Casa Blanca, que lo hemos visto, repito, en lo
09:10de Gaza. Pero es que me da la impresión de que en Ucrania van sobre la marcha a la
09:15marcha que manda Putin. El otro día Lavrov... Bueno, vamos a ver, vamos a ver. Yo creo que
09:23Trump ha venido al poder diciendo que va a acabar la guerra en 24 horas. Luego dijo que
09:29necesita 100 días. Y este plan, el plan, lo que se dice por lo menos a los ucranianos
09:37es que ellos van a conservar la parte occidental de Ucrania, que ellos deben decidir qué territorio
09:47quieren entregar a Rusia. Y el plan básico del gobierno de los Estados Unidos es conseguir
09:56un alto el fuego, no una paz, digamos, no la van a negociar ellos. Esto va a depender
10:03mucho de los europeos y de Ucrania. El problema es que en este momento Europa está entre
10:11la indignación y la ineficiencia estratégica. Europa no tiene capacidad como la potencia
10:18normativa, no tiene capacidad realmente de luchar sola apoyando a Ucrania en esta guerra
10:26sin los Estados Unidos. Y este es el problema. Trump lo que quiere es un alto el fuego y
10:33luego que hagan según sus capacidades Europa y Ucrania que negocien una paz, una nueva
10:43arquitectura de seguridad y defensa, que Trump abdica de este papel de que los Estados Unidos
10:49son el arsenal de la democracia. Eso que dijo el presidente Roosevelt en 1940, que los Estados
10:58Unidos son el arsenal de la democracia. Pues ya no quieren ser eso, claramente, con Donald Trump,
11:04y por lo menos no lo quieren ser desde luego en Europa. Entonces el problema aquí que tenemos,
11:10aparte de esta traición que has comparado con Pacto Ribbentrop-Molotov, podemos añadir
11:17conferencia de Múnich, podemos añadir la negociación en Doha en 2020, cuando la administración Trump
11:24ha negociado con los talibanes el futuro de Afganistán sin el gobierno de Afganistán. Por
11:31lo tanto, hay una abdicación de este papel y hay una bendición, hay una derrota clara ante el Putin,
11:42y eso es lo que asombra y escandaliza. A mí lo que más me choca es que después de tres años en
11:49que un ejército supuestamente grande, todopoderoso, etcétera, no puede con Ucrania, porque es verdad
11:56que se le ha administrado con cuentagotas, se le ha administrado material, pero es que no ha podido
12:02pasar del Donbass, es decir, iba a pasearse por Kiev en la primera o segunda semana, además se ha
12:08anunciado por Putin, llevan tres años y están encenagados ahí, han muerto decenas de mil
12:15solo soldados, soldados de uniforme han muerto 50 mil, decenas de miles de civiles torturados,
12:22violados, asesinados, y creen que un alto el fuego se puede negociar, pero una paz, ¿cómo? ¿cómo vas a
12:30negociar la paz con los violadores que están al otro lado de, no de la frontera, sino digamos de
12:35la calle? Y sobre todo, ¿por qué se le concede a Putin la victoria cuando lo que ha cosechado en
12:41tres años es una derrota absoluta al lado de un país que porque entregó las armas atómicas y no
12:49vamos, es que no tocan ni la frontera? Y luego una cosa añadida, que no sé cómo lo ves, ¿qué pasa
12:56ahora con la OTAN? Porque Estados Unidos funda la OTAN y el otro día dijo que Ucrania no entrará
13:01nunca en la OTAN, bueno dentro de 20 o 30 años todos calvos, ya veremos, pero entonces ¿para qué
13:07sirve la OTAN? Bueno, la estamos en un momento, pero esto hay que decir que empezó antes de Donald
13:15Trump, ¿no? Ahora claramente estamos que en un momento de transformación de la relación
13:23transatlántica en sentido político, en sentido económico y geopolítico y militar. OTAN es la
13:29pata, el pilar militar de la relación transatlántica. En la cumbre de Gales, en 2014, durante la
13:37administración de Obama, los países miembros de la OTAN se comprometieron, firmaron un acuerdo que
13:44van a subir su gasto militar al 2% del Producto Internacional Bruto, entre ellos España. Pocos
13:54países han cumplido con este compromiso que han firmado, por lo tanto los estadounidenses no ven
14:01la OTAN como un instrumento útil para las prioridades de su seguridad nacional, que
14:08básicamente están en Indo-Pacífico. Ellos no ven sentido, estadounidenses no ven sentido de poner
14:15más dinero en la OTAN, mientras los europeos, aunque firmen y se comprometen, no lo hacen. El
14:23presupuesto del 80% del presupuesto de la Alianza Atlántica viene de los cuatro países que no son
14:30miembros de la Unión Europea, los Estados Unidos, Canadá, Reino Unido y Turquía. Y durante los
14:38últimos tres años de la guerra en Ucrania es verdad que algunos países han aumentado mucho su
14:44gasto militar, por ejemplo Polonia pasa de 4,3% pero España, por ejemplo, todavía está en la
14:54cola del gasto militar. Aquí lo que hay que hacer en Europa es explicar a la gente que hay que cambiar
15:03de la visión de que estamos de vacaciones estratégicas y geopolíticas. Pues no,
15:14el conflicto de hecho yo creo que se va a agudizar en el sentido de una vuelta a la
15:22rivalidad entre las grandes potencias al estilo del siglo XIX, del gran juego. ¿Qué pinta la OTAN?
15:31La OTAN va a pintar lo que europeos quieran de ella, porque los americanos, aunque no salgan
15:36oficialmente de la OTAN, se van a ir desatendiendo. Por ejemplo, los Estados Unidos ayer han tomado
15:44una decisión de cerrar su base militar en Grecia y la Casa Blanca lo ha explicado que
15:51el presidente Trump lo hace a petición del presidente Erdogan y del presidente Putin.
15:58No sé qué es más grave, el cierre o la explicación del cierre. No, no, la explicación de Grecia, claro,
16:07pero la base militar en Grecia servía como uno de los puntos de logística militar para la guerra
16:16en Ucrania. Entonces la petición de Erdogan y Putin que se cierre la base está clara por qué
16:23se hace, y Grecia es un país que gasta alrededor del 4% del PIB en gasto militar. Entonces estamos
16:33hacia una reconfiguración muy peligrosa de la Alianza Transatlántica y de la OTAN, pero la OTAN
16:43puede ser lo que europeos quieran. El problema es que europeos en este momento creo que no están
16:51todavía muy conscientes de que ellos tienen que ocuparse de la Alianza Atlántica. Hay una cuestión
16:58además añadida que es especialmente grave y es que no era una cuestión como en el XIX de poderes,
17:07de equilibrio, de guerra de poderes. Aquí se trataba de una confrontación de sistemas políticos.
17:14Unos en las democracias liberales procuraban la paz, que es como funciona la democracia liberal,
17:20si puede no va a la guerra, pero para defender sus libertades sí es capaz de ir a la guerra,
17:25y otros eran dictaduras comunistas que por supuesto creen que el mundo tiene que ser suyo,
17:30lo mismo que el islam. Es decir, la gente tiene que convertirse de grado por la fuerza y lo malo
17:37del asunto es que estoy pensando en Polonia, es que se pierde de vista que cuando quieren entrar
17:43en la OTAN los países de Europa del Este, como ha entrado Finlandia, Suecia, o sea países que ven
17:50que está al lado de Rusia, que Rusia vuelve a ser lo de siempre una potencia expansionista totalitaria
17:57y que al parecer eso creen en EEUU que no va a tener consecuencias, que haya a los europeos como
18:04si esto de que las dictaduras se extiendan no fuera a tener consecuencias. A mí me asombró la campaña,
18:12bueno de ese imbécil ya no me asombra nada, Elon Musk será listo en lo suyo, pero después de que
18:17ya ha acabado con la idea de hacer un resort a la Riviera Maya en Gaza, ya no me asombra
18:26absolutamente nada. Pero es que no saben lo que sería un conflicto realmente como el que
18:33se diseña después de Ucrania, en la que todos los antiguos países del este de Europa, que Putin ya
18:38ha dicho que quieren, que quiere por supuesto reconquistar, cómo no ven que la democracia y
18:45la dictadura no pueden coexistir pacíficamente aunque vivas en Washington. Da la impresión de
18:52que se les ha olvidado eso, yo recuerdo los tiempos de Ronald Reagan con el Papa Voitila, en fin, tiempos
18:58heroicos casi venlenitas, pero vamos a ver, es que respondió a una realidad que era el intento de que
19:04hubiera libertad en el mundo y a este tío le da exactamente igual las tierras raras de Ucrania.
19:12Durante la Guerra Fría hemos hablado mucho de la libertad, ahora hemos dejado de hablar de ella.
19:17Realmente la gente da por hecho que hay libertad y este es el problema. Durante la Guerra Fría,
19:24yo que he crecido en un país comunista, la libertad era algo muy deseado y absolutamente
19:32heroico y mitificado, justo porque no lo había. Yo creo que en Occidente la gente cree que la
19:39libertad la dan por hecho y que no hay que luchar por ella o por la democracia, que es un gran error.
19:45Pero respecto a las ambiciones expansionistas de Rusia, tú mismo has dicho que en Ucrania se ha
19:53demostrado que Rusia en tres años no ha sido capaz de ir más allá de Donbass y eso es un
20:02poco... Quiero decir, por supuesto que Putin, no solo Putin, desde los zares, Rusia ha querido
20:10dominar a Europa, por lo menos la Europa del Este. Los bolcheviques tenían un imperio interno y otro
20:18externo, que era el de Europa del Este, y presumían que eran mejores que zares, justo porque tenían dos
20:26imperios. ¿Qué más quisiera Putin? Lo que quiero decir es que Rusia no tiene capacidades de conquistar
20:35Europa del Este. Y luego estos países que han entrado en la OTAN, Finlandia y Suecia, también
20:41reflejan lo poco que se siguen de la Unión Europea. Y allí está el problema de la OTAN y su
20:49funcionamiento, porque si la OTAN no tiene a los EEUU en su lado, realmente es un cuerpo vacío,
20:58sin sentido. ¿Y por qué renuncian a una trinchera? Porque Europa, al fin y al cabo, es mejor tener
21:05la trinchera, en vez de tenerla en Florida o en California, tenerla en Berlín, o tenerla ahora,
21:11pues en la frontera de Polonia. O sea, es que también tener la guerra lejos, o por lo menos
21:17un escenario de guerra lejos, eso también interesa a EEUU. Cuando llega Eisenhower a España en
21:24tiempos de Franco, pone las bases militares, como las pone en todas partes, que era una manera de evitar
21:30que el escenario del conflicto fuera América. Y sin embargo, parece que esto también lo han olvidado
21:36los genios estos, a los Steve Bannon. Los EEUU han dicho que no va a retirar 10.000 soldados americanos
21:44que tienen Polonia. El presidente polaco ha estado el pasado fin de semana en Washington,
21:49no hay duda, y se ha acordado que los americanos van a quedarse en Polonia. Por lo tanto, yo creo
21:57que vamos hacia una reconfiguración de la Alianza Atlántica, donde probablemente el mayor papel
22:04militar tendrán los polacos, porque son los que más gastan y tienen más conciencia del peligro,
22:12desde luego, de Rusia, uno de los que más conciencia tiene por su experiencia justo con ellos,
22:19y probablemente Reino Unido, que es un papel que no está en la Unión Europea, pero sí en la OTAN,
22:25que intentará coordinarlo con Francia y Alemania, ahora que el nuevo canciller nos da cierta
22:33esperanza. Pero Europa está en una situación muy delicada, hemos hablado de que llega el
22:43wake up call, que Europa va a despertar, va a despertar, pero realmente Europa, una cosa es
22:49despertar y otra es levantarse de la cama. Yo creo que Europa ha despertado, pero que se levanta de
22:58la cama. Claro, hay que levantarse de la cama, todos lo sabemos que no es lo mismo. No, fíjate
23:05a estas horas de la mañana que nos levantamos nosotros, pero ya la última cuestión, mira,
23:10cuando ves la cantidad de partidos que tienen, bueno, desde 17, que se ha fundado la Cominter,
23:17siempre, siempre la Unión Soviética ha tenido partidos a favor, más o menos disimulados,
23:24aparte de agentes, etcétera, y siempre eran el Partido de la Paz, que no quería la lucha con
23:30Rusia, que no nos hace nada. El otro día decían a Belén, ¿qué te ha hecho a ti el comunismo? Ah,
23:36pero te da igual lo que les ha hecho el comunismo a 100 millones de muertos, que es la gran cuestión
23:41moral de esta historia. Pero tantos partidos en la izquierda, era temible, pero previsible,
23:49pero que ahora partidos como Vox, que nacieron como anticomunistas, se hayan pasado, además,
23:56acríticamente, por lo menos Meloni ha disimulado y ha dicho que no pueden pensar que Trump va a
24:03abandonar a Zelensky, porque no sabe qué hacer con Salvini al lado, pero que partidos como Vox
24:09estén ahora respaldando incondicionalmente la política de Trump, ya no hablo de alternativa
24:18por Alemania, del propio partido de Marine Le Pen, es decir, la presencia en la derecha de
24:24formaciones pro-Putin, que es descarado, esto no va a ir más que a más, y al final será el
24:32Partido de la Paz, que sea el partido de Putin, y el partido de la guerra, que ya no sé de quién será,
24:38de Polonia, supongo. Bueno, yo creo que entre los partidos de extrema derecha, como el mismo Trump,
24:45posiblemente hay una admiración hacia los hombres fuertes, hacia los autócratas, y allí que explica
24:56un poco también, que se puede explicar yo creo a través de su ideología, que favorece o admira
25:05este omnipoder en poder ejecutivo, digamos, y luego hay otra que yo creo que mucha gente de
25:15la extrema derecha en Europa ve a Putin como un protector de los valores tradicionales, de familia,
25:24conservadores, etc. Este papel de Putin ha sido muy bien trabajado por la iglesia ortodoxa rusa,
25:33y él mismo lo ha fomentado mucho, pero incluso en España muchos entienden que Rusia protege
25:43estos valores, y de allí hay una simpatía hacia Rusia y hacia el gobierno de Vladimir Putin. Pero
25:50sin duda vivimos en tiempos donde cada vez más de los partidos tanto de extrema izquierda como de
26:00extrema derecha se aprecian los hombres fuertes y autócratas, y esto es un elemento más del
26:08contexto político y geopolítico en que vivimos. Es decir, que no nos dejan envejecer, mira, no
26:16podemos envejecer apaciblemente mejor, o sea, hay que volver. Bueno, desde luego, pero es que estamos
26:25otra vez en los mismos, como cuando salió archipiélago Gulag y todas estas cosas. Pero bueno,
26:32estamos, como dicen en Zaragoza, donde estábamos. El problema es que, efectivamente, yo veo que esto
26:39va a ser una tarea tremenda, tremenda, porque claro, no hay un espejo donde mirarse, y lo que
26:47ven es un machote que protege a la familia, excepto a las de Ucrania, que los viola, los asesina,
26:54los tortura, y creen que eso es una protección de la familia. La iglesia ortodoxa es la iglesia que
27:00ha rendido Dios al imperio, porque no se puede separar la iglesia nunca del poder político ruso,
27:07a diferencia de los católicos y de los protestantes menos, pero también dan a Dios lo que es de Dios,
27:14y a César lo que es del César. Es que en Rusia no hay separación de iglesia y estado, que es contra
27:21lo que se funda, por ejemplo, los Estados Unidos. De manera que estamos otra vez volviendo a la escuela, mira.
27:28Bueno, eso nos rejuvenece. Hay que buscar las partes positivas, y luego, desde luego,
27:34tenemos que volver a saber pensar en términos estratégicos y en términos geopolíticos,
27:41y por supuesto, volver la conversación sobre la libertad, que durante la Guerra Fría era la
27:51principal conversación. Ahora hablamos de terrorismo, hablamos de muchas cosas,
27:59pero no hablamos de libertad como tal. Así que eso está entre los debates, y otras muchas cosas.
28:07Bueno, muchas gracias, Mira, por esta charla, y seguiremos.
28:12Seguiremos. Muchas gracias a vosotros. Buenos días.
28:16Bueno, pues esta es la cuestión de fondo. Hay gente que cree que la libertad es gratis. No, no, no, no, no.
28:22La libertad es muy cara, y además la mayor parte de la gente no quiere libertad, quiere seguridad,
28:28y en Arlandorga hay otra de gambas. Pero siempre ha sido así. El problema es que para vivir libres
28:34tienes que vivir en sociedades libres, si no, no puedes. Esta es la cuestión.
28:40En fin, nos vamos a la República, los tontos.
28:43En esa mañana de Federico, la República de los tontos, con Santiago González.
28:48Eres tonto, muchacho, tú eres tonto, y en tu casa...
28:52Santiago, muy buenos días.
28:54Muy buenos días, querido Federico. Pues mira, tenemos tarea atrasada después de tantos días.
29:00La última fechoría de Pedro Sánchez, la quita de la deuda a Cataluña, 17.000 millones.
29:08¿17.000 millones? Sí, pero en parte. En parte a Cataluña, quiero decir.
29:13El presidente de Esquerra Republicana, Oriol Junqueras, anunciaba ayer un acuerdo
29:18con el gobierno para la condonación de un 22% de la deuda, 17.104 millones de euros,
29:26que son 2.000 millones más de los inicialmente previstos.
29:31Hay más, claro. La Policía Autonómica, que no autónoma, ojo, no incurramos en el error conceptual
29:37y formal del Estatuto Vasco, aumentará sus efectivos de 19.000 a 25.000,
29:45coste que también pagaremos a Escote todos los españoles.
29:50Es una concesión a Junqueras, por lo que Junts exigirá otras regalías que pueda reivindicar
29:56como un logro de su partido, por lo que va a sacar 2.000 millones de euros en inversiones para Cataluña
30:03si Pedro Sánchez quiera aprobar los presupuestos.
30:06Y como ese desfalco a nuestros bolsillos no fuera poco, lo quieren extender,
30:11pero a petición propia, ojo de la cosa, es modelo DANA, modelo Valencia,
30:17de todas las comunidades, 83.000 millones, que tendríamos que asumir como deuda nuestra
30:24que no debemos nada. Bueno, tenemos una deuda monumental ya, que Sánchez ha multiplicado,
30:32pero bueno, es que a este paso no hayan nuestros hijos,
30:35nuestros nietos no podrán pagar nunca lo que estamos dejando a deber.
30:41Bueno, habrá bisnietos.
30:43Vamos a ver.
30:44Para pagar.
30:45Yo creo que mascotas más que bisnietos. Estamos en un mundo muy raro.
30:51El sábado pasado, mi querida Ángeles Escribá publicaba en El Mundo
30:55una excelente entrevista con María Luisa Gutiérrez, la productora de La Infiltrada,
31:00película que he vuelto a ver este fin de semana.
31:02Búsquenla si no la han visto, y busquen la entrevista si no la han leído.
31:07Es una de las mejores películas del cine español en los últimos años,
31:11y la entrevista nos cuenta que el festival de San Sebastián,
31:15dirigido por un tal Rebordinos, no la admitió en su última edición.
31:21Una vergüenza más.
31:22Qué nombre, Rebordinos, ¿verdad?
31:24Rebordinos.
31:25Rebordinos, sí, sí.
31:27Bueno, Pedro Sánchez ha exigido al PP en su discurso de Granada del domingo
31:33que se fije en Alemania donde no existe ninguna combinación posible
31:38que sume con la ultraderecha, a la par que lo calificaba de derecha tutelada
31:42por los oligarcas tecnológicos de la ultraderecha.
31:46Derecha tutelada dice el tipo que gobierna al dictado de un prófugo de la justicia
31:52que le da instrucciones en Suiza.
31:54El gobernante que admite un mediador internacional entre dos partidos españoles.
31:59Contaba yo en mi columna de ayer que no tengo nada contra el hecho
32:03de que el mediador internacional sea salvadoreño.
32:06Lo único que lamento es que no sea Bukele,
32:09para que se hubiera llevado presos a los dos interlocutores en la primera reunión.
32:13Estoy absolutamente de acuerdo.
32:15Aparte de que es brillante la idea.
32:17Es que es verdad, hay muchas posibilidades en la vida.
32:21No tienes que acudir a un de estos, me lo llevo.
32:25¿Y qué me cuentas del muguruza protegido por el asesino Jerry Adams
32:31y haciendo periplos por Irlanda cantando sarrisarri?
32:37Sí, sí.
32:38¿Qué colección, qué clase de gentuza?
32:41O sea, aquí lo que pasa no es que se hayan olvidado a las víctimas,
32:45es que los asesinos encima presumen.
32:48Sí, sí, lo tienen a gala.
32:50Pedro Sánchez es un tarado intelectual y moral
32:54y lo han seguido en su deriva a otros congéneres.
32:58Pongamos que hablo de Antonio Papel y Gorka Landaburu.
33:01«Feijo, ya tiene en Alemania la pauta que aplicar», escribe el primero.
33:07«La derecha ganó las elecciones y confirma su rechazo a pactar con la ultraderecha»,
33:12escribe el segundo.
33:14Hasta Kuka Gamarra ha estado más propia al decir que la diferencia básica
33:19es que allí el partido que ha ganado las elecciones es el que forma gobierno.
33:25Teo León Gross era más concluyente.
33:28¡Magnífico!
33:29El tipo del no es no.
33:31El que vetó una gran coalición hasta romper su partido,
33:35el que sólo ha gobernado mirando a los extremos con Podemos y sumar,
33:39y los nacionalistas incluyendo a los albaceas de ETA
33:43en el formato que Rubalcaba llamó Frankenstein,
33:47le dice al PP que aprenda a mirar al centro como en Alemania.
33:51Es formidable lo de Sánchez.
33:54No es fácil competir con ese nivel de cinismo.
33:57Es que además, es que es así.
33:59Es así.
34:00Pero vamos a ver, o sea, ¿pero usted qué me cuenta?
34:03Pero además, ¿que hay algo más extrema derecha que el PNV y que Junts?
34:09¿Y que Junts? Pues no, no lo hay.
34:11Pero no, pero si la Alianza Agatani dice que es xenófoba.
34:13¡Hombre, como si Puyol fuera otra cosa!
34:15Sí, sí.
34:16Pero fíjate que esto de Alemania, hombre, yo lo ponía como ejemplo
34:20cuando el candidato socialdemócrata a las elecciones, que quedó el segundo,
34:27o sea, apoyó la candidatura de Merkel a la presidencia.
34:33O sea, vamos, ¿qué tiene que ver con esto?
34:36Juan Pérez recordaba, por otra parte, que aquí hubo quien gritó
34:40¡Con Rivera no, con Rivera no!
34:42Y dijo sí a Pablo, a Arnaldo y a Carles.
34:46Pedro se fue con todo lo ultra que encontró antes de pactar con Vox.
34:51¿Tú te acuerdas que se presentó allí el famoso Torra,
34:54el que decía que los catalanes que hablan español
34:57hablan la lengua de las bestias salvajes?
34:59Bestias taradas, sí.
35:00Sin lavarse los dientes, con baba verde.
35:04O sea, Torra, Torra.
35:06Si eso no es racismo, que venga Dios y lo vea.
35:08Pues sí, sí.
35:09Bueno, yo tengo para no olvidar aquel debate parlamentario
35:12en el que este tipejo espetó a Mariano Rajoy
35:15para ser presidente del gobierno de España hay que ser una persona decente.
35:19Y usted no lo es.
35:21El presidente más asediado por la corrupción de nuestra historia
35:25habla de decencia.
35:27Esa es su tara moral.
35:29La intelectual la empezó a reivindicar con el plagio de su tesis doctoral.
35:33Bueno, y la cátedra de Begoña.
35:35Y la cátedra de Begoña, sí, sí.
35:37Y vemos el estro académico de la familia.
35:40Sí, sí.
35:42Había más intelecto en la sauna Adán y los prostíbulos de Sabiniano
35:48que en la cátedra de su hija.
35:50Incluso entre los adolescentes moritos.
35:53Bueno, ya algún día nos dirán si eso no tiene que ver con el Sahara.
36:00Podría ser, podría ser.
36:02Este pasado fin de semana nos dejaba una sorpresa en Rentería.
36:06El PP vasco ha respaldado una declaración propuesta por la alcaldesa de E.H. Bildu
36:12contra la colocación de una carpa de Vox en Rentería.
36:16E.H. Bildu cuenta con nueve concejales.
36:19El PSOE con seis.
36:21Tres tiene el PNV.
36:23Dos el Carrequín Podemos.
36:25Y uno el PP que responde al nombre de Antonio Vicente Zubicoa.
36:29El texto aprobado por el ayuntamiento contiene expresiones altisonantes tipo
36:34«Las agendas reaccionarias no tienen cabida en nuestro municipio».
36:39Hombre, ningún partido está a salvo de que le salga un concejal algo discapacitado en algún pueblo.
36:46El problema es que no he visto ninguna desautorización del PP vasco a su concejal de Rentería.
36:53Y este asunto es una opinión, en mi opinión, una línea roja que no debieron haber traspasado nunca.
37:01En lo que a mí respecta tendrán que dar buenas razones para pedirme el voto cuando quiera que sean las elecciones.
37:08No son los socialistas.
37:10Los populares también parecen preferir a Bildu antes que al PP.
37:14Al menos en Rentería.
37:16Y esta es una preferencia que contamina.
37:19Desde que Soraya, Alfonso Alonso y demás pandilla con aquel...
37:23¿Tú te acuerdas del Pepe Pop?
37:26Se inventó Iván Redondo el Pepe Pop de Basagoiti.
37:31Desde aquello que se cargó el Pepe heroico, el de María Sanjil, el de Gregorio Ordóñez y tal...
37:39Aquello da pena verlo.
37:41Bueno, pena. Da algo más. Irrita.
37:45Pero lo que cuentas de Rentería es que firman lo que sea con la izquierda.
37:50Lo que sea.
37:51Exacto. Lo que sea. No importa. Sí, sí.
37:55Ahora, todo en Euskadi no es negativo.
37:58Begoña Elorza, toda una mujer, que es la madre de Jorge Díez Elorza,
38:03el escolta de Fernando Buesa que fue asesinado en su compañía hace 25 años,
38:08participaba junto a la familia de Buesa en la ofrenda floral que se desarrollaba el sábado en homenaje a estas víctimas.
38:16Al acto se acercó el que fuera candidato al Endacari por EH Bildu, Pello Ochandiano,
38:23con otra de la cuadrilla que es portavoz de su grupo en el Ayuntamiento de Vitoria.
38:28Begoña Elorza se encaró a ellos y les afeó su presencia.
38:32Y con razón. ¿Qué ofrenda floral iban a recibir si 25 años después siguen sin condenar sus asesinatos?
38:40Los bildutarras optaron por dar media vuelta y abandonar el acto.
38:45Mira, este es un ejemplo en el que debería inspirarse el concejal del PP en rentería.
38:50Sí, señor. El otro día me decían, bueno, es que hay que entender que es que cuesta mucho hacer las listas.
38:56Digo, hombre, ¿y con esta política más que os costará?
38:59Evidentemente.
39:00Claro, claro. ¿Para qué vas a estar en unas listas que al final firma lo que haga Pachi López?
39:05Claro. Y reclutar votantes también.
39:08También, también, también. Bueno, muchas gracias, Santi.
39:12Bueno, pues hasta mañana, que será otro día.
39:14Sí, señor. Y si les duele algo, Ibudol.
39:19Bueno, vamos a los oyentes porque ahora viene Ignacia de Pano, Fernando Lázaro.
39:23Vamos a seguir con todo lo que está pasando y lo que va a pasar.
39:27Sí, estamos pendientes todavía de los pasos que se den a partir de ahora en Alemania para la formación de esa gran coalición.
39:35No va a haber sorpresas.
39:37No sé qué me preocupa más, si Berlín o el Tribunal Supremo.
39:41Porque es que realmente la línea del muro de Berlín aquí es el muro que trazó Sánchez.
39:48Aún lo ha estado él, Pumpido y todos los vendidos, fiscales, el escafandro y demás pandillas.
39:55Y al otro lado los jueces sueltos y los fiscales sueltos.
39:58Los valientes.
39:59Bueno, los que van a la suya y hacen lo que tienen que hacer.
40:02Bueno, la independencia del Poder Judicial.
40:04Esta semana va a ser tan intensa en declaraciones.
40:08Vete tú a saber si no salen más Jéssicas, Jennifer.
40:12Jéssica debuta el jueves, ¿no?
40:14Creo recordar que sí que es este jueves.
40:16Va a ser fantástico.
40:17Va a ser divertido.
40:18Bueno, pues eso respecto a España, que hay muchas cuestiones.
40:22Pero queríamos preguntar también a los oyentes hoy acerca de la figura de Merz.
40:26El vencedor de las elecciones en Alemania.
40:28Ya ha anunciado que va a aumentar el gasto en seguridad.
40:30Y habla también de una posible reforma de la Constitución para evitar que los partidos,
40:34tanto de extrema derecha como de extrema izquierda,
40:36puedan torpedear los cambios que el país necesita en materia fundamentalmente de seguridad, de defensa y de deuda.
40:43Yo eso lo he leído y me parecía muy confuso.
40:45Me parecía más caldo de cerebro.
40:47En cambio, lo de seguridad sí.
40:50Es fundamental.
40:51Y la cuestión de fondo es quién va a estar en el Partido Socialista.
40:54Porque fundan un gobierno de coalición, pero ¿con quién se coaliga?
40:57Desde luego Solz no.
40:58No, Solz no.
40:59Y se ha empeñado en ser candidato, a pesar de que ha salido exactamente lo que salió en las encuestas.
41:04Efectivamente.
41:05Lo que sí que es interesante es que Merz Federico es claramente partidario de impulsar la seguridad en Europa
41:12de manera independiente de Estados Unidos ante una eventual desaparición de la OTAN.
41:17Eso es normal.
41:18Pero tiene que empezar por la seguridad en las calles.
41:20Es importante.
41:21Además tiene un problema importante.
41:22Allí ahora mismo en Alemania hemos visto numerosos ataques en las últimas semanas, ataques terroristas.
41:28¿Le ven a Merz como el líder que necesita Europa?
41:32¿Puede marcar un nuevo rumbo en el continente frente a un Macron que lo intenta y no lo consigue?
41:38Sánchez que se empeña, pero todavía menos.
41:41Está ahí la figura de Menoni también.
41:43Me parece un notario de una película del destape de los 70 en España, ¿no?
41:47Con José Luis López Vázquez y tal.
41:50Un notario escuálido de los que hacía papeles Juanjo Menéndez.
41:54Sí.
41:55O sea, pero vete tú a saber, oye.
41:58Como dicen en Cuenca, de una caña salieron siete tiros.
42:02Lo mismo este tío.
42:03Mira, besa de Nauer.
42:05¿Quién iba a pensar que ese vejestorio iba a hacer algo?
42:08Y sí que hizo.
42:09La propia Meloni que estaba apartada, arrinconada, señalada por todo Europa y se ha destapado.
42:14Está luminosa.
42:15Exacto.
42:16Bueno, pues esperamos, como siempre, los comentarios en el 648-9192-60
42:20y les leemos en Instagram, arrobaeslamanana de FJL.
42:24A la tertulia.
42:25Es la mañana.
42:26Es radio.