El testimonio de Olena y Natalia sobre la guerra de Ucrania
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00:00Tres años de la ofensiva rusa, de la invasión de Rusia a Ucrania.
00:04Son decenas las personas que tuvieron...
00:06bueno, miles de personas las que tuvieron que huir de su tierra.
00:09Llevan 20 años aquí, en Navarra,
00:12y han vuelto, en al menos una ocasión, a su país, a Ucrania.
00:16Con nosotros está Olena. ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Olena?
00:18Buenas tardes. Muchísimas gracias.
00:20Y Natalia. ¿Qué tal, Natalia?
00:21Buenas tardes. Muchas gracias por invitarnos.
00:24Muchas gracias. Formáis parte de Alas de Ucrania,
00:27una asociación, podríamos decir, que se generó,
00:31se creó, precisamente,
00:32para mantener ese contacto Navarra-Ucrania, ¿verdad?
00:35Exacto.
00:36La verdad es que nadie de los que formamos parte de esa asociación
00:41teníamos en mente que día de mañana vamos a formar una asociación,
00:46pero con el estallo de la guerra, a gran escala,
00:49en Ucrania, hace tres años,
00:53primero, que nadie se lo esperaba,
00:55aunque ya desde 2014 hubo guerra en el país,
00:59pero en unos territorios puntuales,
01:02cuando Rusia invadió Kiev y Ucrania en general,
01:07llegando al centro,
01:08el pueblo ucraniano,
01:12estuviera donde estuviera un ucraniano en todo el mundo entero,
01:15se ha movido preguntando qué es esto, lo que está pasando,
01:18todos sabíamos que hay que hacer algo,
01:21no teníamos nadie ni idea de lo que había que hacer,
01:24pero el peligro era muy grande y venía aquí,
01:31ya estaba dentro, y así nació Alas de Ucrania.
01:35Y a lo largo de estos tres años,
01:38nos hemos encontrado con todo tipo de sentimientos,
01:42de certezas, de incertidumbres, de interrogantes,
01:45de desesperanza, de cuantas emociones, ¿verdad?
01:48Sí, son emociones muy fuertes,
01:51y muchas veces no podemos con estas emociones,
01:56pero sí tenemos que seguir para adelante y ser fuertes
02:00para dar un ejemplo a las familias que son nuevas aquí,
02:05que tienen que seguir luchando y llevar Ucrania en su corazón,
02:10aunque estamos muy lejos,
02:12y apoyamos y vamos a hacer todo lo que podemos,
02:19y controlar emociones.
02:22Claro que sí, controlar las emociones,
02:23intentar ser fuertes y seguir luchando por vuestro país,
02:29que eso se lo habéis tenido claro siempre.
02:31Todas las personas que habéis estado aquí,
02:33habéis hablado de ese sentimiento de país que tenéis con ciudadanos.
02:39Tú has estado alguna vez allí, ¿verdad?
02:41¿Cómo fue intentar llegar?
02:42En estos tres años estuve en dos ocasiones.
02:48En la primera ocasión, en el inicio de la guerra,
02:52fuimos con un convoy humanitario a Ucrania,
02:56llevando ayuda humanitaria y algunas ambulancias,
03:01y no encontré fuerza en mí
03:04para cruzar la frontera de Polonia a Ucrania,
03:07y me quedé en Polonia.
03:09No estaba preparada para ver lo que estaba ocurriendo ahí,
03:13y no podía cruzar.
03:15Y en segunda ocasión sí que me fui a Ucrania,
03:18era un viaje muy corto, tres días,
03:23y nunca he visto mi Ucrania así.
03:27Eran unos sentimientos fuertes de tristeza, de rabia,
03:35también de orgullo, porque la gente no se derrumbaba,
03:39seguía fuerte, salía por las cales, no se escondía,
03:44los críos estaban en la cale,
03:47sí que he visto situaciones como que ciudades muy vacías,
03:54no había hombres en la cale, personas mayores mucho, y mujeres,
03:59y me chocó ver esto.
04:01Y también las cosas de la Jera,
04:07eso es que la Jera de Segunda Guerra Mundial,
04:10fronteras entre ciudades, en las carreteras, controles...
04:19Sentía miedo.
04:20Miedo.
04:22¿Y tu experiencia cuándo has vuelto?
04:26Es muy complicado.
04:28Ya lo habíamos dicho, es diferente cómo vive la guerra,
04:34la gente dentro de Ucrania y cómo la vivimos aquí.
04:38Aquí sufrimos mucho, pero realmente nadie de nosotros,
04:41el que no estaba allá, no sabe de lo que estamos hablando,
04:45porque sí que vemos en la tele algunas imágenes,
04:49pero la guerra con misiles y drones en Ucrania
04:55dura más de mil años y es más de mil kilómetros de territorio,
05:00donde 24 horas por día y 360 días por año hay disparos,
05:08hay tanques, hay misiles, hay artillería,
05:11a la gente, civiles y militares,
05:14se muere la gente por ambos bandos,
05:17y son personas que hay mucha pérdida,
05:20hay mucha sangre, hay mucho dolor, hay mucha tristeza,
05:24pero la gente en Ucrania, los que están dentro,
05:28sí que lo sufren, viven, ven,
05:32pero se acostumbran a lo que está pasando,
05:37y los que estamos dentro lo sufrimos de otra manera sin verlo,
05:41pero cuando estamos en Ucrania es cuando vemos la tristeza,
05:46la inmensa tristeza del país,
05:47lo que está viviendo esa gente a día de hoy.
05:50¿Qué se puede hacer desde aquí, desde Navarra?
05:52Sabemos que ha habido mucho movimiento, solidaridad, de apoyo,
05:56pero, ¿todavía qué más podríamos hacer en favor del pueblo ucraniano?
06:02Necesitamos mucha ayuda no solamente de España,
06:06de toda Unión Europea, eso sí,
06:11porque sin apoyo de Unión Europea y de países,
06:16va a ser muy complicado llegar a un final de paz
06:20y resolver esto,
06:25el apoyo en todos aspectos, económicos, militares,
06:30educación, apoyo humanitario, porque hay desastre humanitario.
06:34Se han anunciado más ayudas para Ucrania,
06:38así nos lo contaba nuestro compañero y lo ha dicho el presidente Sánchez.
06:41A nivel personal, Natalia, Olena,
06:45¿pensáis que va a haber algún movimiento,
06:47mantenéis la esperanza de ese movimiento político definitivo
06:50para que acabe la guerra?
06:52Ahora, con la situación que tenemos,
06:54la irrupción de Trump al frente del gobierno americano,
06:57su posicionamiento cercano a Rusia,
07:00¿qué posibilidades hay de que esto acabe?
07:03Mira, lo vemos muy negro,
07:05pero la esperanza, lo que has dicho, siempre hay una esperanza,
07:09y sí, todos los ucranianos estamos muy cansados de la guerra
07:13y sí, queremos paz, queremos paz, pero queremos paz justa.
07:18No queremos que se venda Ucrania a espaldas de Ucrania.
07:23No puede haber negociaciones sobre Ucrania sin que sea Ucrania,
07:29porque si hoy los poderosos deciden el destino de un país sin el país,
07:34mañana pueden decidir el destino de cualquier otro país de la misma manera.
07:40Es que lo que está pasando, a mi parecer,
07:42lo que está pasando ahora a nivel mundial no tiene ningún sentido,
07:47porque se está demostrando que invadir se puede siempre y cuando eres grande
07:54y tienes más poderes que cualquiera, por ejemplo, militares,
07:58porque Rusia cuenta con armas nucleares,
08:03pero Ucrania también contaba con armas nucleares
08:06y nos hemos desarmado, han desarmado un país firmando un pacto
08:11que Rusia afirmaba que nunca nos pasará nada al desarmarnos
08:16y ahora es el país agresor.
08:18Entonces, a mi parecer, a nivel mundial,
08:22está pasando algo tan grave que Europa debería mirarlo con lupa
08:31y analizar y tomar sus propias decisiones, porque nadie es tonto.
08:38¿Cuál es tu análisis en este sentido, si lo quieres hacer,
08:40por supuesto a nivel personal,
08:42o qué mensaje te gustaría lanzar en este sentido?
08:46Mi opinión personal es que la esperanza es lo último que hay que perder
08:52y no se pierde y creo que llegará un momento
08:57que los grandes deciden firmar algo de paz y algo seguro para Ucrania
09:06y, claro, sin Ucrania no se puede firmar nada.
09:09Tienen que escuchar a la gente de Ucrania.
09:15Ucrania es la primera barrera para que no llegue la guerra más
09:23a la Unión Europea y a otros países.
09:26Tenemos que ser fuertes y somos muy fuertes y conseguimos el paz.
09:33Vamos a confiar, no perder nunca la esperanza
09:37y sentirnos fuertes en un camino que permita vivir con normalidad
09:43y, por supuesto, con paz a este país europeo.
09:46Muchísimas gracias por venir, un placer teneros cerca,
09:49gracias a toda la comunidad de ucranianos y ucranianas aquí,
09:52en nuestro entorno, os deseamos mucha suerte,
09:55que será la suerte de todos, además.
09:56Gracias, vamos atrás.
09:58Bueno, aquí tenemos uno de los primeros temas
10:01que abordamos hoy en esta pasada.
10:03Hacemos una mínima pausa y seguimos.