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00:00Pues estamos hoy con Martí Perarnau, que es periodista español, además de ex atleta, y bueno, la verdad es que es muy reconocido actualmente en el mundo del fútbol por sus libros de fútbol.
00:11Tiene varios, empezó con Senda de Campeones, de la Masía al Camp Nou, y tiene varios libros en los que nos ha descubierto a muchos, como es Pep Guardiola, no solo en el campo, también en lo personal, en el vestuario, y como trabajador del fútbol.
00:24El primero, Ger Pep, el segundo, Pep Guardiola, La Metamorfosis, y el último, 2024, si no me corrige ahora Martí, Dios salve a Pep. Martí Perarnau, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:34¿Qué tal? Un placer estar contigo. 2023.
00:37Ah, 2023.
00:38Sin mis permitos.
00:39El último, 2023, te quiero preguntar lo primero. ¿Ha cambiado mucho Pep desde ese libro?
00:45No, no, no. Básicamente sigue siendo el mismo. No, no, no hay cambios.
00:51¿El otro día…?
00:52Los resultados este año están siendo muy malos, pero él sigue siendo el mismo.
00:58El otro día se abría el larguero en la previa de Madrid City del Bernabéu, de play-in para octavos, y decían, Tom Beana, aquí está, a las 11.30 de la noche, Pep Guardiola en el hall del Four Seasons, hablando de fútbol con algunos colegas. Y yo dije, Pep está igual.
01:16Sí, digamos que no ha cambiado. Me parece muy común y muy obvio que los resultados a veces son muy buenos, a veces son muy malos, pero la personalidad no cambia. Ni la de Pep, ni en general la de nadie, o por lo menos la de nadie que esté situado en la élite del deporte.
01:42No veo yo tampoco a Ancelotti cambiando su personalidad por una serie de victorias o por una serie de derrotas.
01:50Totalmente. Venimos del partido en el Bernabéu, te pregunto Martí, se va el City en el play-in de Champions, un City que además está dejando huellas de un cambio de ciclo, no sé si fin de ciclo o si no, pero de un cambio de mentalidad. A Pep le ha ido muy bien en el City y le ha ido muy bien con un vestuario muy marcado.
02:09Con De Bruyne, por ejemplo, casi desde el principio, con Bernardo Silva, con jugadores que han marcado la etapa en Manchester de Pep Guardiola. ¿Lo ves así? ¿Tú ves que el cambio de ciclo es muy claro?
02:20Sí, probablemente un cambio de ciclo. Yo no hablaría de fin de ciclo porque anoche escuché varias veces lo de fin de ciclo y pensaba yo… Hombre, hace menos de dos años el Madrid fue vapuleado en Manchester, aquel 4-0, y no solo el resultado sino sobre todo el juego.
02:43Y se habló de fin de ciclo en el Madrid, era la debacle. Y si miras, prácticamente salvo Bellingham y Mbappé, que han sustituido a Kroos y a Benzema, el resto son los mismos jugadores que jugaron aquel día en Manchester.
03:03Con lo cual, mismo entrenador, mismos jugadores, salvo dos, de aquel fin de ciclo de pronto a lo actual. Por lo tanto, yo hablar de un fin de ciclo en el City con Guardiola y con estos jugadores no lo hablaría.
03:17Lo que sí es evidente es que cuando él entró había nueve jugadores mayores de 30 años en 2016 y tuvo que hacer una renovación muy profunda. No la pudo hacer de inmediato, pero sí la pudo hacer al año siguiente.
03:31Y ahora esos jugadores jóvenes que llegaron con 20, 22, 23, pues tienen nueve años más y empezamos a hablar de De Bruyne, de Gundogan, de Bernardo, de Stones, como jugadores que ya han superado la treintena.
03:46Entonces, es evidente que hará falta sangre nueva, eso es muy evidente.
03:53Hablaba ayer, el otro día, con Lu Martín y con Santi Jiménez y los dos coincidían, Martí, en que Guardiola es el que ha posado por esos desueros al final.
04:02Es decir, que si el City sigue compitiendo a día de hoy en Champions o ha competido este año en Champions con Bernardo Silva, con De Bruyne, con Rubén Díaz, con los jugadores que fueron la primera renovación de Guardiola o la primera posa de Guardiola, es porque Pep Guardiola ha confiado en ellos, incluso, me decía Lu Martín, en demasiado.
04:24Bueno, sí, probablemente visto lo ocurrido, demasiado. Sin embargo, también corría el riesgo de quedarse corto y hacer una gran renovación el pasado verano y perder por el camino a jugadores que parecían, en aquel momento, que todavía tenían recorrido.
04:48Yo creo que hay un factor que, evidentemente, fue el que condujo a este, llamémosle, error por continuidad, que fue la muy buena temporada que hicieron el año pasado.
05:02Es decir, justo cuando yo publiqué mi último libro sobre Guardiola, después del triplete del Manchester City, y en aquel momento la previsión que todos teníamos, tanto él como lo que tenía el club, yo visto desde fuera, era que cuando ya llegas arriba a la cumbre, al triplete, lo normal es que el siguiente paso sea caer y que sea bajar el rendimiento y empeorar a la siguiente temporada.
05:33Eso era lo que estaba previsto, pero no fue lo que ocurrió, porque el City ganó la Premier, primera vez en la historia que un equipo conseguía cuatro años consecutivos ganarlo.
05:46Hizo una muy buena Champions perdiendo con el Madrid, pero superándole en juego.
05:51Nos acordamos de aquel partido de vuelta en Manchester, luego los penaltis, etc.
05:55Es decir, hizo una muy buena temporada.
05:57Fue tan buena la temporada que yo creo que eso indujo a ese error de decir que todavía hay cuerda para seguir.
06:05De ahí que el verano pasado, en lugar de hacer la renovación, decidieron seguir un año más.
06:10Y no ha salido bien y ahora habrá que hacer renovación el próximo verano, está claro.
06:15Ya han empezado a hacerla, ¿no? En invierno con Khusanov, con Mahmoud, el hinchaje de Nico González seguramente sea más estructural que una mera anécdota de último día de mercado Martí.
06:27Yo te quiero preguntar, porque a mucha gente le sorprendió la renovación de Pepe Guardiola en el peor momento del City.
06:32Renueva Pepe Guardiola, renueva con un contrato además muy inusual y muy particular Erling Haaland como estrella del proyecto y como escaparate del proyecto City.
06:42¿Por qué se queda Guardiola? ¿Tú por qué crees? Porque Guardiola no es muy de alargar los ciclos en clubes, ni en Camp Barça ni en Múnich lo hizo.
06:50Bueno, primero porque está muy cómodo. Es evidente que no habría hecho las renovaciones anteriores que tú has mencionado.
06:59Eso está claro, habría estado tres años y punto, pero después de tres renovó por tres más, luego por dos más, luego por uno más, etc.
07:07¿Por qué se queda? Yo básicamente creo que se queda porque se da cuenta en noviembre, con los resultados ya muy malos que hay a partir de octubre,
07:19después de la lesión de Rodri, la lesión de los cuatro centrales, pero también después de ver ya de una manera muy palpable lo que acabamos de mencionar,
07:27que hay jugadores que ya están dejando muy atrás sus mejores actuaciones, se da cuenta de que, bueno, o termina este verano su contrato
07:37y a lo mejor se va en una temporada mala, como está siendo, o intenta hacer un nuevo City, construir un nuevo equipo para otros dos años,
07:49pues igual que hizo en 2017 o igual que hizo después de la pandemia. Yo creo que ahora él va a intentar hacer su tercer gran proyecto.
07:58Él entró en el 2016, pero su proyecto realmente empezó en el 2017, luego pospandemia y ahora va a tener que hacer su tercer proyecto.
08:10Yo creo que él se quedó precisamente para eso, para no irse después de una mala temporada en un ciclo de algunos jugadores que se iba terminando.
08:21Martí va a hacer renovaciones, no va a fichar a 22 jugadores, hay muchos que se van a quedar, hay mucha gente que se ve muy comprometida con la causa Guardiola en Manchester.
08:31No sé si digo el nombre de Guardiola, por ejemplo, seguramente no me esté equivocando. Yo te pregunto por los que pueden estar algo más quemados
08:40o los que están más fuera que dentro del club, por ejemplo, De Bruyne no se durará la vuelta, por ejemplo, Walker se va este invierno.
08:47¿Cómo puede hacer Guardiola para recuperar a jugadores para la causa? No recuperarlos para que estén, sino para que estén y vuelvan a ser esos jugadores.
08:55Bueno, yo creo que te he mencionado antes el Madrid cambiando a dos jugadores, uno porque se retiraba, que era Toni Kroos, el otro porque medio se retiró, Benzema,
09:10llamémosle así. Cambiando a dos jugadores, digamos que ha insuflado nuevo espíritu, nueva sangre y buenos resultados.
09:21Tampoco creo que el City necesite cambiar ni a 22 ni a 11 jugadores, ni creo que los jugadores estén quemados en el sentido de ya no poder rendir más.
09:34Evidentemente no se puede generalizar, algunos un poco más, otros un poco menos, algunos todavía tienen cuerda y luego hay un factor muy importante.
09:45Una cosa es la estructura fundamental del equipo y otra son los complementos, jugadores que pueden ayudar en rotaciones, etc.
09:55Yo sí veo a algunos de estos jugadores que estamos mencionando, a algunos de estos veteranos quedándose y aportando mucho, aportando veteranía, experiencia, rotación,
10:07pero probablemente no ser titulares en los partidos grandes o no tener demasiada carga de minutos. Por lo tanto sí, creo que yo no he hecho las cuentas
10:19y además no sé lo que van a hacer en verano y además creo que ellos tampoco lo saben en el sentido de que prefieren esperar a ver cómo se desarrolla este tramo final.
10:32Pero sí que será normal fichar, por decir una cifra, cuatro jugadores más o una cifra de este tipo que se sume a los cuatro jóvenes que han llegado
10:45y que ya hagan una renovación bastante importante. Por otro lado, la plantilla es bastante irregular, es decir, creo que son nueve o diez mayores o alrededor de los 30
10:59y luego hay ocho o nueve también que están en los 20 y poquísimos. Por tanto, yo creo que harán una incorporación de una serie de piezas clave para aportar sangre fresca.
11:12Escuchaba hace poco Martí Aguardiola en el podcast de Dani García, el chef, en Desmontadito, hablar de la derrota.
11:19Maravillosa entrevista la que hizo Dani.
11:23Sí, chulísima. Además creo que es la entrevista seguramente donde hemos conocido más a Aguardiola.
11:28Y sabes que es un Aguardiola más abierto por el contexto y por todo.
11:31Decía Martí que él intentaba disfrutar también de la derrota, que le veía el lado bonito de la derrota por el aprendizaje y por todo lo que suponía mejorar a partir de ella.
11:44Este año está haciendo justo eso. La derrota en el Bernabéu es una derrota de la que se va del estadio cabezbajo, mira al frente, se baja del autobús serio,
11:55pero es un punto de inflexión, puede ser un punto de inflexión. ¿Cómo se sentirá Aguardiola o cómo se siente ahora?
12:00A ver, yo creo que él se siente mal porque nadie se siente bien en la derrota, evidentemente.
12:08Como uno se siente bien en la victoria, por definición, aunque también sabemos que la victoria es un compañero engañoso,
12:17porque te hace creer o mejor de lo que eres o te hace creer que puedes durar más de lo que crees,
12:26en fin, te conduce al error. En general, en cualquier actividad humana, de la derrota normalmente surges hacia arriba y normalmente de la victoria vas hacia abajo.
12:40Eso es lo que nos ocurre a todos en cualquier actividad. Él no está acostumbrado a las derrotas.
12:47Pensemos que él promedia un 72 o 73% de victorias o, dicho de otra manera, una derrota de cada 10 partidos,
12:56con lo cual, lógicamente, lo actual no es lo habitual en él.
13:03Ha tenido que, no diría acostumbrarse, pero convivir con esta situación peculiar,
13:11que por otro lado no es nueva, porque la hemos vivido en el Liverpool, en otros equipos que han perdido una serie de jugadores estructurales
13:19y se han hundido durante un tiempo, pero que después han vuelto a resurgir, eso también es cierto.
13:24Él ha madurado y yo creo que las derrotas las vive con menos dramatismo que cuando era joven.
13:34Como nos ocurre por otro lado a todos, salvo a los que soy muy jóvenes, a todos nos ocurre eso,
13:41que vemos las cosas siempre con más distancia a partir de una edad.
13:45¿Tú crees que Guardiola tiene fuerzas para darle la vuelta a esto y que está muy mentalizado?
13:48¿Que no le pilla un hundimiento profesional?
13:52No, en absoluto. Yo le veo al contrario.
13:56Yo creo que es muy obvio que en el momento en que él anuncia la renovación a finales de noviembre
14:02es porque él se siente capaz de darle la vuelta a esto.
14:08Evidentemente no estoy hablando de esta temporada, que se puede llegar hasta donde se puede llegar,
14:16pero sí para las dos próximas temporadas. Eso sí lo veo, con mucha energía, con mucha capacidad y con muchas ganas.
14:23Pero esta temporada está siendo un poco como el partido de anoche.
14:29Por un lado te encuentras un Madrid fresco, enérgico, con muchas ganas y con un resultado a favor,
14:37que todo suma, y luego te encuentras con que el City plantea un plan de partido,
14:44era muy evidente, para intentar que pasen los minutos y que se llegue al minuto 70-00
14:53y después a ver si Haaland puede jugar 10 minutos o De Bruyne, y entonces a ver si con eso consigues un 0-1 y ir a la prórroga.
15:01Y en el minuto 3 tu mejor central comete un error y dos minutos después tu otro central se rompe.
15:09Entonces yo creo que ese es un poco el resumen de la temporada.
15:14Con perdón de la expresión, cuando pisas mierda pues ya está.
15:19La has pisado y te resbalas y ya no hay solución en ese momento.
15:24Totalmente. Te hago dos preguntas, sólo Martí, para terminar y no te entretengo mucho más.
15:30La primera de todas, ¿tú ves un paralelismo con el vestuario último del Barça de Guardiola con ese del City o no tiene nada que ver?
15:39Nada que ver. No, no, no.
15:41No, yo creo que eran situaciones completamente distintas.
15:47Aparte de que Pep fuese mucho más joven, era completamente distinta.
15:52Hablamos de un presidente del Barça que estaba contra su entrenador, enfrentado a su entrenador,
16:00y aquí estamos hablando de un club como el Manchester City que está totalmente volcado con él.
16:05No, el vestuario está absolutamente con él.
16:11Lo que ocurre es que el vestuario da para lo que da y hasta donde da.
16:17Te da para ganarle el pasado sábado al Newcastle muy bien, pero no te da para pelear en el Bernabéu. Esa es la realidad.
16:26Y te hago la última. Has hecho tres libros de Pep.
16:30Hay muchas anécdotas de Pep Guardiola. El otro día recordaba, por ejemplo, la de Messi en ese clásico que le llama a altas horas de la noche a la ciudad esportiva Joan Gamper
16:42y para jugar de falso 9 sin que lo supiese todo, por ejemplo, el día antes del partido.
16:46Me recordaba a Santi Jiménez, ese vídeo motivacional que mete en el Estadio Olímpico de Roma en la final de la Champions que hace que todo el mundo empiece a llorar en el vestuario, Víctor Valdés, por ejemplo.
16:57No sé si te acuerdas de alguna anécdota contada en alguno de los libros que pueda servir como precedente, como ejemplo para remontar ese vestuario, remontar esa racha en el City.
17:08No es ninguna anécdota, pero yo creo que como él gestiona los dos últimos días previos a la final de Champions en Estambul,
17:18cuando rompe todas sus normas, él no da la alineación normalmente de un partido hasta dos o tres horas antes del partido,
17:28y sin embargo él da la alineación el jueves, 48 horas antes, apenas llegados a Estambul, aprovechando que Jorge Gutiérrez, que era el cocinero del City,
17:37se despedía porque se iba a trabajar, creo que a Canarias, pues bueno, en fin, organizan una reunión de todo el mundo, allí hay 80 personas,
17:50toda la expedición, familias incluso, etc., y entonces se despiden de Jorge, etc., y a continuación dice, por cierto, el sábado jugaréis Ederson, pam, pam, pam, pam,
18:01y da la alineación allí delante de todo el mundo, y veréis que falta un jugador, que es Walker, que no será titular, pero tengo un gran aprecio por él
18:16y él dará la charla técnica previa al partido en el vestuario de la final. Bueno, fue una manera, él eso lo había pactado ya media horita antes con Walker
18:27y fue una forma de gestionarlo muy diferente, pero también muy rompedora, que unió mucho al equipo, bueno, mucho no, porque ya estaba unido, pero en fin,
18:40que creó un buen ambiente desde dos días antes hasta la final. Bueno, pues mira, sirve como ejemplo, y seguramente la vuelta a Rodri también le dará el empujón necesario
18:54de influencia al equipo, cuando harás insuflar esa confianza, ese liderazgo, casi casi es un eufemismo de Rodri.
19:02Claro, es decir, la estrella es evidente, la estrella es Haaland, ha sido De Bruyne, pero el jugador estructural es sin duda es Rodri, es que no hay la menor discusión,
19:13yo estos días que me preguntaban, repasé lo que le ocurrió a Liverpool cuando se lesionó Virgil van Dijk en 2022 y terminó, creo que fueron a 22 puntos del City en la Liga,
19:27porque es un jugador estructural, porque hay jugadores que aglutinan a su alrededor toda una organización y eso es lo que es Rodri, cuando él vuelva pues cada pieza volverá a estar en su sitio
19:40y puede volver a haber armonía, armonía en el juego me refiero.
19:45Martí, mil gracias por la charla, un abrazo.
19:49Un placer.