El diputado de La Libertad Avanza estuvo en nuestros estudios y habló sobre la realidad social, política y ecónomica de nuestro país, haciendo foco en la inseguridad.
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00:00:00Está el diputado Óscar Sago, que es diputado de la Libertad Avanza.
00:00:04Hola, Óscar, ¿cómo estás? Gracias por visitarnos.
00:00:08No, perdón por llegar tarde.
00:00:10¿Estás enterado de esto?
00:00:12Llegué tarde, perdón.
00:00:13Perdón por llegar tarde.
00:00:15Es del MIT, pero es Libertad Avanza más o menos.
00:00:18Es un diputado rebelde, no hay manera de encasillarlo,
00:00:23pero igual toma sol.
00:00:25Bueno, contame, ¿qué opinas de esto?
00:00:27¿Qué opinas de esta actitud de los motosqueros?
00:00:30¿Estás enterado?
00:00:32Una locura, una locura que vos tenés que ir a recuperar lo que te robaron
00:00:36y un instrumento que tiene la ciudadanía, que nada más ni nada menos que es la policía
00:00:43o federal o provincial o lo que fuese, no actúe y detrás de ello la justicia.
00:00:49La verdad que es una locura, esto es como hacer justicia por mano propia
00:00:53en algún sentido nada más que están arriesgando su vida también,
00:00:59porque imagínate donde se están metiendo, donde no se mete ni siquiera la policía
00:01:03y te dice yo no quiero entrar.
00:01:05Bueno, que la policía no quiera entrar es un tema más complicado todavía,
00:01:09porque eso es connivencia, la policía puede entrar porque tiene los recursos,
00:01:13tiene el poder y tiene la ley de su lado, ellos entran por valentía
00:01:18y por hambre, porque si no se mueren de hambre, es su instrumento de trabajo.
00:01:22Es una locura, porque la verdad que están arriesgando su vida y la verdad
00:01:27que no es justo que un trabajador tenga que pasar por esa situación.
00:01:33La lógica es que el sistema policial debiera llamar a los motocleros
00:01:38y le dicen, mirá muchachos, a partir de ahora nosotros los precedemos
00:01:41o los acompañamos, esto es lo que debieran hacer, es un ejemplo
00:01:46lo que han hecho ellos, para saber que la policía va a terminar
00:01:48puyando luz.
00:01:51Hablamos acá que también hay un Estado dentro del Estado que no obedece
00:01:53a la ley que son las villas, Chiche, si la mayoría de las veces la moto
00:01:57aparece en la villa, la que se rompe...
00:02:00Acá está bien lo que vas a decir, te conozco.
00:02:03Pero la villa es parte de nuestra realidad, qué querés, prenderle fuego.
00:02:06No, prenderle fuego nada, cambiarla, Chiche, si todas las motos
00:02:09que se afagan a estos muchachos terminan en la villa,
00:02:11cuál es el problema nada más.
00:02:13No inviertas la carga de la prueba porque estamos hablando de un trabajo
00:02:16sumamente precarizado y esto que les está pasando...
00:02:18No estamos discutiendo eso, pero después hacemos los derechos
00:02:21de los trabajadores, pará un cachito.
00:02:23Estamos resolviendo un problema coyuntural muy importante,
00:02:27que es que no tienen apoyo ni de la policía ni de la justicia,
00:02:31ellos le roban la moto que es su instrumento de trabajo.
00:02:35Sí, pero no nos apoyan.
00:02:37¿Del Estado? Acá el señor es diputado y votó la ley bases
00:02:41en donde le quita derechos al trabajador que está sentado al lado,
00:02:44entonces es como que es una conversación en donde ninguno
00:02:46de los dos se mira.
00:02:47Yo sabía que era culpa de Eugan Sago, pobre Sago.
00:02:51Yo lo digo, a ver si no entendemos, por más que votemos la ley que tenemos,
00:02:58primero, las instituciones están, la policía tiene que actuar,
00:03:02entonces acá por más ley que votemos y las leyes están,
00:03:05si quieren actúan y se acabó, por eso mezclar que el tema
00:03:08de la ley base me parece que no corresponde porque es una cosa
00:03:12que no tiene nada de razón decir, porque digo, si no reformamos
00:03:15la ley base, qué hacemos, la justicia está dormida,
00:03:17no resuelve más las cosas.
00:03:20Tienen que actuar, tienen los elementos y las herramientas
00:03:23para actuar, no actúan porque hay otro problema,
00:03:26hay un problema más de fondo y esto no se puede resolver,
00:03:29ahora hay que resolverlo de inmediato.
00:03:32Antes de volver sobre el tema de cosas, te pregunto,
00:03:35¿te parece que Miray le vendieron un buzón o compró un buzón?
00:03:41Mirá, no sé si esa es la palabra de comprar o le vendieron un buzón,
00:03:46yo creo que estuvo mal informado.
00:03:49Mal rodeado, como dice Macri.
00:03:51Le llevaron estos crápulas a estos delincuentes que hicieron
00:03:56esta gran estafa, parece como la película, la gran estafa,
00:03:59de 107 millones de dólares, que ahora nunca ha visto,
00:04:03están esperando la orden del Presidente, lo escuché a uno
00:04:06de los bandoleros, a ver cómo la van a devolver,
00:04:09no quieren devolver, esto es la primera vez que les doy.
00:04:12No devuelven nada.
00:04:13Pero es un problema que tiene la Argentina, Chiche,
00:04:16porque hoy en los Estados Unidos se está evaluando,
00:04:19hay un grupo por lo que informan los medios, de denunciar
00:04:23al Presidente penalmente de la Nación y al Estado argentino.
00:04:28Entonces vos fijate en qué problemas nos metieron,
00:04:30por eso cuando decimos a nosotros que empiezan a aparecer
00:04:33este tipo de responsables que le llevaron a cometer un error
00:04:36al Presidente, me parece que tienen que tomar conciencia
00:04:39que hicieron un desastre.
00:04:41Está mal rodeado y descuidado el Presidente.
00:04:43No sé si está mal rodeado, porque rodeado la palabra
00:04:48es muy abarcativa porque hay un montón de ministerios
00:04:51que tienen que levantar muros.
00:04:55Pero espere, Chiche, espere un poquito.
00:04:57El Presidente está mal rodeado y sus ministros son todos
00:05:00los que acompañaron a Macri.
00:05:02Es Turcene.
00:05:03Pero no estamos yendo a una...
00:05:05Macri es insólito.
00:05:07Pero no por que Turcene está mal rodeado,
00:05:11está mal rodeado por los libertarios.
00:05:13O sea, los malos son los libertarios y los que le dejó a él
00:05:15son los buenos, no es raro.
00:05:16O sea, los malos son todos los libertarios.
00:05:19Perdón, perdón, ¿vos creés que Turcene sabe de esto?
00:05:23No sé, pero Macri cuando habla, con porqué habla.
00:05:26¿Vos creés que el taputo sabe de esto?
00:05:28Papá, pero vos no te enteraste cómo funcionaba eso,
00:05:33hicieron un tech forum, la mano, empezaron en agosto,
00:05:38hace un año empezaron con esto, le pagaban a Milay
00:05:41para que dé conferencias y promocione cursos
00:05:45de estos delincuentes.
00:05:46Estos tipos se formaron para eso.
00:05:48Bueno, si habla usted, no hablo yo.
00:05:52Yo te escucho, te estoy escuchando, dale, seguí.
00:05:54Eso es lo que Macri dice, está mal rodeado y está descuidado.
00:06:01Te pregunto a vos, vos me decís, Macri dice que está mal rodeado
00:06:05y está mal cuidado, perfecto.
00:06:07Ahora, los dos hombres más importantes del gobierno
00:06:11que tiene hoy el gobierno en materia económica,
00:06:13fueron funcionarios de Macri.
00:06:14Pero no son de manera económica, yo te puedo asegurar
00:06:17que el taputo de esto sabe menos que yo.
00:06:19Y el presidente sabe menos, 3 economistas que son reconocidos
00:06:24en todo el mercado.
00:06:25De hecho, le cometieron un buzón.
00:06:26Es raro, che.
00:06:28Es lo que piensa la gente, cheche.
00:06:31Le quería hacer una pregunta al diputado.
00:06:34Porque acaba de salir la información de que el gobierno decidió,
00:06:40como no le dan los números, no va a presentar mañana
00:06:42el pliego del hijo, se levanta.
00:06:45Sago está de acuerdo.
00:06:48Se inició la sesión en este, hace 15 minutos en el Senado
00:06:53iniciaron la sesión de que el periodismo decía que no iba
00:06:56a acompañar y no iba a dar quórum, ya dieron quórum,
00:07:00se está sesionando.
00:07:01Por las PASO, pero mañana...
00:07:03Por las PASO no, y lo otro más importante creo que también.
00:07:05Yo quiero que salga reiterancia, reincidencia, juicio en ausencia
00:07:12y no sé si Fichalimpe lo van a tolerar.
00:07:14A lo que digo...
00:07:16Señor Ministro, yo no escucho nada en esta cucaracha.
00:07:19A lo que voy a decir, presidente, el tema, este escándalo
00:07:22con la cripto, ¿va a influir?
00:07:25Porque parece que va a influir también en el Congreso,
00:07:27en las legislaciones, sesionar o no sesionar porque se va a tirar
00:07:31la idea de la comisión.
00:07:33¿Usted está de acuerdo con la comisión que investigue?
00:07:35¿Cómo sería el tema?
00:07:36Nosotros yo lo vengo proponiendo, no sé si todos los bloques
00:07:40están de acuerdo, hay bloques que ya propusieron un juicio político
00:07:43que para mí es una locura, una verdadera locura.
00:07:47Me parece que es adelantarse a cualquiera, quieren jugar la final
00:07:51antes de empezar el campeonato.
00:07:53Entonces, la verdad que nosotros creo que como corresponde
00:07:57con cualquier situación de esta que es una situación grave,
00:08:00hay que hacer una investigación y se tiene que formar,
00:08:04como en todos lados, creo que el Senado ya inició un proceso
00:08:08de conformar una comisión investigadora.
00:08:11Diputados también lo pueden hacer.
00:08:13O se puede formar entre los dos presidentes de la Cámara de Diputados
00:08:18y la Cámara de Senadores, una bicameral y se puede llamar
00:08:23tanto el Senado como la Cámara, que formemos una comisión
00:08:26en conjunto, una comisión investigadora.
00:08:29Después del proceso de la comisión investigadora,
00:08:32que seguramente va a correr paralelamente con la justicia,
00:08:35que la justicia va a hacer su investigación, es más,
00:08:39ya lo tienen Servini y Curría y Arroyo Salgado,
00:08:41tienen la denuncia pertinente y después tendremos que ver
00:08:44el tema de las denuncias que van a haber en Estados Unidos,
00:08:47ojalá que no fuera, que no lo sea, porque si no sí que vamos...
00:08:51Imagínate que la justicia argentina va en carreta pero la de Estados Unidos
00:08:56va como un misil, entonces esa se va a resolver rápido.
00:09:01El Gobierno está pensando en llamar a los delivery e ir a despedir
00:09:05al Presidente, te aviso.
00:09:07Le van a ayudar más los delivery que la política.
00:09:11Aparte mucho votaron a mi ley, así que si la van a bancar
00:09:15los delivery, me parece.
00:09:17De cualquier modo lo que digo, Carlos, es brillante lo que ustedes
00:09:22han hecho, brillante, me parece fantástico, lo que debieran tener
00:09:26es la seguridad de que la policía los acompañe.
00:09:29Es que la policía ayer nos acompañó, ayer recuperamos otros votos
00:09:35durante la tarde, están pasando que subir el video en la cuenta mía
00:09:39de Instagram, Pasto723, ahí donde voy subiendo los contenidos
00:09:45están pasando ya en estos últimos 4 días, fueron 2 veces seguidas
00:09:48en menos de 4 días.
00:09:50La policía estuvo presente dando vueltas por la villa pero los mismos delincuentes
00:09:57lo hacían hacer que se vayan porque si no iban a entregar la moto
00:10:01e iban a salir disparando de adentro de la villa.
00:10:03Decime, cuánto te queda por día más o menos, un día normal de laburo.
00:10:08Y un día normal de laburo laburando 12 horas por día, 45.000 pesos,
00:10:1345.000 pesos por día.
00:10:15Por día, o sea 12 horas.
00:10:17Y sin contar el gasto de la nasta y comer algo en el medio y hidratarme
00:10:21con agua, sin contar, y limpio el bolsillo 30.000 pesos, bien, 30.000, 35.000 pesos.
00:10:29Un palo por mes, laburando 15 horas.
00:10:31Y laburando 12 horas por día.
00:10:33Un poco más también sacando para decir, no me achique esta...
00:10:37¿Vos te estás chamuyando?
00:10:39¿Vos te estás chamuyando?
00:10:42O es que esto es como los vendedores en las playas que la levantan con pala,
00:10:46digamos, más o menos, como había dicho.
00:10:48Con pala o en pala, eso es muy poco río a usted, señora.
00:10:52A ver, pero si te enfermás, esa cuenta no da.
00:10:56A mí me ha pasado que tuve 10 días con dengue y fueron 10 días sin laburar.
00:11:01Claro.
00:11:0210 días sin laburar, hoy estoy sin laburar, hace 10 días que estoy sin laburar,
00:11:05no cobro ni un peso.
00:11:06¿Vos tuviste dengue ahora?
00:11:07Sí, ya pasaron 14 días.
00:11:10No hay dengue este año, ¿viste?
00:11:12A mí y a mi pareja nos agarró, una suerte.
00:11:15Fuimos a la pileta y salimos de la pileta con dos contenidos.
00:11:20No sé por dónde anduvieron ustedes.
00:11:21Pregunta, Carlos, el delivery, la aplicación, perdón,
00:11:26del delivery, ¿con cuánto se queda de tu trabajo?
00:11:28Nosotros en teoría no sabemos bien porque ellos nos pagan un porcentaje
00:11:35del viaje que dentro de todo se encuadra con los kilómetros que hacemos.
00:11:40Es el mejor socio del mundo, porque no te dice lo que...
00:11:44No nos dice perfectamente lo que cobramos.
00:11:47Capaz que hay un viaje que puede salir de 6 kilómetros,
00:11:52tendrían que estar pagando casi 2.000 pesos, no te lo están pagando eso,
00:11:55están pagando mucho menos, de 6 kilómetros.
00:11:57¿2.000 pesos?
00:11:59Menos de 2.000 pesos.
00:12:00¿Y cómo te quejas, cómo haces para quejarte con la aplicación?
00:12:02Mandando un mensaje a soporte, pero el descargo de uno no hace nada
00:12:06y por más que manden 100 personas, tampoco le hace nada.
00:12:10Nosotros estamos esperando el aumento cada 3 meses, 3, 4 meses.
00:12:14¿Y hay aumento?
00:12:15Sí, aumentan las tarifas, pero cuando llegue el aumento,
00:12:20ese aumento hubiera sido preferible que sea hace 4 meses atrás y no ahora.
00:12:23Algo que le quiero preguntar porque me quedan dudas,
00:12:27cuando yo pongo propina, ¿te llega la propina realmente?
00:12:30¿Le llegará este pibo la propina o es mejor darte la voz porque no sabemos
00:12:35qué pasa en el medio?
00:12:36No sabemos qué pasa en el medio.
00:12:38Podemos poner un precio, dejas 1.000 pesos y capaz que a nosotros
00:12:42nos llega 500.
00:12:43Bueno, ¿qué?
00:12:44Nosotros lo sabemos porque eso se maneja la aplicación con vos
00:12:47y no lo sabemos nosotros.
00:12:48Con la tuya la hacen el cachito.
00:12:50Pero fíjate la problemática, muy bien lo que dice si le llega
00:12:56o no le llega la duda de acá del trabajador, pero mirá la problemática,
00:13:02se la hacen efectivo y corre riesgo permanentemente en la calle
00:13:05y se la roban estos delincuentes que terminan dándolo en la moto.
00:13:09Entonces no sabe si es mejor dejársela en la tarjeta que vamos a ver
00:13:13cómo la pelean para cobrarla o que se la lleven en el bolsillo
00:13:16y lo terminen asaltando.
00:13:17Sí, pero nosotros decimos eso graciosamente, estos muchachos
00:13:20en un negocio barbaro con lo del Iberi.
00:13:21Las aplicaciones.
00:13:23Claro, en algún momento, Sago, vos que sos diputado,
00:13:27esto hay que legislarlo, se hacen los pícaros todo el tiempo
00:13:30las aplicaciones, me lo dicen los mismos, lo que están en los autos
00:13:32y las aplicaciones no me vengan a decir que son...
00:13:35¿Vos no entendés que el mundo está funcionando con ese sistema?
00:13:38¿Vos no lo querés entender?
00:13:40En Alemania y en Estados Unidos.
00:13:42Me madre la se veía acá.
00:13:43Yo lo lamento, pero es lo que hay.
00:13:45Es recontra injusto, es un patrón que no conocés nunca.
00:13:48Ese es un trabajo nuestro que somos comunistas, no tuyo.
00:13:51Porque es verdad, yo no soy comunista, pero igual soy un tipo que me interesa
00:13:56que la gente sea justa y que los patrones sean justos.
00:13:58Ernesto, hay algo que se llama ley de contrato de trabajo,
00:14:00no hay que legislar nada, hay que respetar las leyes
00:14:02y no generar nuevas.
00:14:04No rompan la paciencia, chicos.
00:14:07Encontraron la vuelta, muchachos, y se quedan con un montón de plata,
00:14:09de los motoqueros, de los remiseros, se quedan con un montón de plata.
00:14:12Yo cada vez que me subo a un revís me dicen, mirá, yo no sé lo que tengo
00:14:15que pagarle a estos señores que están con la letra U alrededor del mundo.
00:14:19Son unos pícaros bárbaros, y lo que no digo es por qué los legisladores
00:14:21no regulan, no legislan.
00:14:23Fíjate que hay una problemática también ahí, los mozos hoy con el tema
00:14:28de la aplicación, vos a vos le plagás y te lo plantea.
00:14:34Porque te dice, vos me dejás, porque aparte no se sabe,
00:14:36él sabe cuándo se lo deja, si vos le dejás 1.000 pesos es una cosa,
00:14:41ahora le dejás 1.100, 1.200, 1.500, 2.000.
00:14:44Se lo deja al mozo en el bolsillo.
00:14:45Entonces va a un pozo que tiene que creer después el mozo,
00:14:49el del rapis, cualquiera, decir, che, me dejaron una propina.
00:14:53Cómo lo distribuyen ellos a mí no me importa, pero yo se lo doy
00:14:55en efectivo al mozo.
00:14:57¿Otra vez lo mismo?
00:14:59Sí, pero hay mucha gente que no, hay mucha gente que la propina
00:15:02y se la pone en la aplicación.
00:15:04En Estados Unidos donde vos podés distribuirlo.
00:15:07Cuando vas con la billetera virtual te pregunta, incluso vos te estás
00:15:10comprando un tostado, te pregunta si vas a dejar propina y te da opciones
00:15:13de distintos valores de propina y eso es lo que dice el diputado.
00:15:17Te voy a matar con lo que voy a decir, yo odio todo lo digital,
00:15:20yo quiero que vuelvan los billetes, las monedas, yo sé a quién le pago,
00:15:23no me andan investigando lo que gasto, yo gasto cualquier cosa en una aplicación
00:15:27y saben qué compré, cuándo lo compré, dónde lo compré.
00:15:30Tienen que tener todos esos datos.
00:15:32Después lo usan todo eso.
00:15:34A mí me gusta el efectivo, lo que pasa es que el efectivo
00:15:37da la inseguridad que hay a estos muchachos y mirá lo que les pasa
00:15:39a los muchachos de rugby.
00:15:41Si vos les das unos mangos de propina y se llevan 30 ó 40 lucas de propina
00:15:44al bolsillo, después lo siguen en la moto o estoy equivocado.
00:15:47Claramente pasa eso.
00:15:49Entonces el problema es la inseguridad, no el sistema de pago.
00:15:52Tratamos con los compañeros de pasar en los grupos informando,
00:15:55decís, tengo tanta guita, ¿no tiene alguna transferencia?
00:15:58No quiero andar con efectivo en la calle, no andamos con efectivo nosotros
00:16:03en la calle, salimos con lo mínimo, salimos con 15.000, 20.000 pesos
00:16:09que salimos para abastecernos durante el día de trabajo.
00:16:12Pero tenés clientes que te salen con un pedido de 45.000 pesos
00:16:16que tenés que rechazar y perdés un viaje.
00:16:18Lo que acabas de contar.
00:16:20El problema del ranking que nos manejamos.
00:16:22No, destacar lo que acaba de contar, que ellos mismos, entre ellos,
00:16:27tienen mucha propina o tienen efectivo porque se llaman para decir
00:16:31qué hacemos con esto.
00:16:33Y lo tendrían que mandar a la billetera virtual.
00:16:35Claro, bueno, pero es un tema.
00:16:37Qué casualidad, ¿no?
00:16:38No es ningún tema, es la cuenta de ellos.
00:16:41Claro, qué casualidad, o sea, el empleador que es un empleador
00:16:44un patrón raro, porque es un patrón virtual, al que no le puede discutir
00:16:47ninguna paritaria ni nada, también lo obliga a poner la guita
00:16:51que le grabo de propina por la inseguridad en su propia aplicación.
00:16:56No, la aplicación no, se la pone en su cuenta.
00:16:59¿En otra aplicación?
00:17:00Obvio, en su cuenta.
00:17:02En su cuenta, chicos, ahí no le meten mano a nadie.
00:17:06Igual es raro cómo se vienen dando las cosas, ¿no, Carlos?
00:17:09¿Vos pensás que la política les va a dar alguna mano?
00:17:12¿Van a legislar para ustedes el Congreso?
00:17:14Lo tenés a Sago sentado al lado, ¿va a pasar algo?
00:17:18No sé, ojalá que pase algo que nos sea a favor de lo que elaboramos
00:17:21en todas las aplicaciones, no solamente lo que es delivery,
00:17:24sino lo que es las motopensajerías, los viajes en moto de las aplicaciones
00:17:32Uber, Divi, esos motoviajes que también...
00:17:36En estos momentos, 35% de la gente trabaja para aplicaciones
00:17:40de distintos equipos, 35% de la gente.
00:17:43Imaginate el negocio que es.
00:17:44En parte el negocio, es una salida laboral, chicos, en el mundo entero.
00:17:49Eso está perfecto.
00:17:50Bueno, pero ustedes están en contra de eso.
00:17:52¿Ustedes son de la agenda WOC?
00:17:54No, yo tengo menos WOC.
00:17:56Pará, yo te pregunto, Carlos.
00:17:58Marote pidió la palabra.
00:18:00Carlos, quería preguntarte lo siguiente, cuando vos vas en la moto,
00:18:04¿te paran los controles policiales, los controles de tránsito?
00:18:06Digo porque, ¿paran los controles?
00:18:09Piden un montón de documentación y resulta que los delincuentes
00:18:12andan de A3, de A4 en la moto y esto no joda.
00:18:14A ustedes, ¿los paran los controles?
00:18:17¿Qué les piden?
00:18:18Porque le piden guita.
00:18:20A nosotros los controles de tránsito están constantemente,
00:18:23lo que es la zona de San Justo, es peor.
00:18:25Ahí en el centro de San Justo es lo peor que hay porque tenés controles
00:18:29de cada una cuadra o tenés las motorizadas que salen en el transcurso
00:18:33de la noche y a un delivery con la mochila, con casco, con el teléfono,
00:18:37trabajando, te hacen frenar, te hacen abrir la mochila,
00:18:40te hacen abrir toda la riñonera, te revisan hasta adentro de la billetera
00:18:45como si fuéramos delincuentes.
00:18:47Si sirve para cuidarte, está bien.
00:18:48Quiero destacarlo, vos sabés esto, también lo que está ocurriendo
00:18:52es que hay muchos muchachos que salen a robar con las cajas del Rappi,
00:18:57por eso tengo que decirte una regulación, hay un montón que salen,
00:19:01escuchamos lo que se dice en la calle, es permanentemente eso,
00:19:05hay un montón que salen y es más, no tienen solamente de una,
00:19:07tienen de varias aplicaciones.
00:19:09Hemos visto videos de falsos deliveries con las cajas entrando a robar
00:19:13o robándole a la gente en la calle, pero el tema es que te da bronca
00:19:16y a la gente le pidan 25 millones de documentación de la moto
00:19:19y al lado va a haber 3 tipos en la moto, 3 arriba de la moto
00:19:22que pasan lo más pancho.
00:19:23A nosotros los argentinos nos hablan como si fuéramos suecos,
00:19:26dicen que no, no tiene que haber ninguna regulación.
00:19:28Mirá, los argentinos no somos países como los suecos,
00:19:30somos más pícaros.
00:19:32Acá, ¿entendés?
00:19:33A Madrillo es acelerar, no es frenar, esperar a que pase el otro, etcétera.
00:19:37Entonces necesitamos regulaciones.
00:19:38Hoy tenemos lecciones del filósofo...
00:19:41Pero pará, pará, para escuchar esto.
00:19:46No te enojes, no somos suecos, ya sabemos que no somos suecos.
00:19:51Bueno, entonces, ¿tengo razón o no tengo razón?
00:19:53¿Vos viviste alguna vez en Suecia una semana?
00:19:56Dale, ahora vas a decir que es aburrido y te gusta más la Argentina.
00:19:59Yo no quiero defender al amigo acá, la señorita quiere que legislemos
00:20:06la propina que le dan a ellos, a los mozos, a todos, pará,
00:20:09que es una cosa que tiene que tener racionalidad que si yo le pongo
00:20:14tanta plata de propina a él o a un mozo o a lo que fuese,
00:20:18el propietario, el dueño, el administrador de eso,
00:20:21le dé lo que le corresponde.
00:20:23Eso es una barbaridad, vos fijate a lo que estamos pensando.
00:20:27Yo lo que quiero es que le reconozcan derechos y que dejen de hablar
00:20:30de reforma laboral y derechos.
00:20:32Pero no, esto está reconocido, hay un montón y quizás hay que mejorarla,
00:20:34la ley siempre hay que mejorarla.
00:20:36Lo que legislamos hoy, seguramente en un año, dos, tres,
00:20:41como viene el mundo avanzando, la vamos a tener que cambiar.
00:20:44La limpia, te voy a decir una cosa, hoy la vamos a votar de una manera
00:20:47y dentro de 3 años hay que agregar el artículo, hay que modificarla,
00:20:51hay que agregar títulos, hay un montón de cuestiones,
00:20:55siempre vamos a ir cambiándolas.
00:20:57Las leyes están, hay que modificarlas.
00:20:59No vas a tener ficha limpia, Oscar.
00:21:00No, no importa, de hoy un ejemplo, digo, lo que hoy legislamos
00:21:04o lo que ya está legislado, cuestiones laborales,
00:21:10siempre hay que modificarlas.
00:21:12El mundo va cambiando y va acelerando de una manera impresionante
00:21:16y más vale que para mejor, ojalá siempre sea para mejor.
00:21:20A favor de los trabajadores, si yo te pregunto, Carlos,
00:21:22a vos te gustaría trabajar con vacaciones, aguinaldo y aportes,
00:21:27qué me vas a contestar, que sí o que no.
00:21:29Que sí.
00:21:31Bueno, Chiche dice que la nueva forma es el delivery o es la registración
00:21:34laboral.
00:21:36Yo lo que te propongo, mañana quiero que traigas mil tarjetas
00:21:40y las distribuyas vos todos.
00:21:42Por favor, por favor.
00:21:44Ahora dejo mi QR, Carlos.
00:21:46Yo me quedo con Lili, yo me quedo con Lili y ustedes se van.
00:21:50Con Lili podés decir cualquier cosa.
00:21:51¿Cómo podés decir cualquier cosa?
00:21:53Le doy un cachetazo.
00:21:54Pará, pará.
00:21:55¿Yo le doy un cachetazo?
00:21:56Para lo limpio de una palpa, ¿sá?
00:21:57No, estaba muy mal de la voz, así que le mandamos un beso,
00:21:59vieron que ayer no podía hablar.
00:22:01Nunca digas eso porque sabés cómo es la respuesta,
00:22:04para vos no hay como la mía.
00:22:05No, Chiche.
00:22:07Pero Chiche...
00:22:10Si vos te entregás solita.
00:22:12Pero vos con Z.
00:22:14Salimos todos los canarios.
00:22:16En el barrio decíamos eso, ando mal de la voz,
00:22:18para vos no hay como la mía.
00:22:20Yo no sé, soy joven, Chiche.
00:22:23Bueno, bueno.
00:22:25Bueno, terrible.
00:22:26Para vos tampoco hay como la mía.
00:22:28No, bueno.
00:22:29Le mandamos un beso.
00:22:31Te saqué de acá el efecto corona que te está agarrando,
00:22:34pero escuchame, insisto con esto.
00:22:37Hay una discusión sobre el derecho de los trabajadores,
00:22:39una discusión sobre si es la nueva forma de empleo
00:22:41que es la que decías vos, pero acá hay un hecho fundamental
00:22:43que atraviesa todo esto que es la inseguridad.
00:22:45Sí, totalmente.
00:22:47Vos elegís la, todo lo que vos querés.
00:22:49Es un sototema.
00:22:50¿Cómo?
00:22:51Es un sototema.
00:22:53Pero es el tema central de Carlos.
00:22:54Carlos tiene que meter en la villa porque hay un estado paralelo
00:22:57que es la villa.
00:22:58Vos vas a decir que vos querés que mandas para nada,
00:23:00pero es un estado paralelo.
00:23:02El estado cuando te dice...
00:23:03No, el estado presente.
00:23:04¿Dónde está el estado presente?
00:23:05En la ciudad, que el gobierno dice ajustamos para aumentar
00:23:08la seguridad.
00:23:09El estado te dice que el gobierno tiene que estar presente en dos lugares,
00:23:12seguridad y justicia.
00:23:13Bueno, no estaba presente seguridad y justicia.
00:23:14Igual todos se entrecruzan, ¿no?
00:23:16Todos se entrecruzan porque si Carlos no tuviese que trabajar
00:23:2012 horas expuesto en la calle y tuviese que trabajar menos
00:23:23para un salario digno, quizás su vida también estaría
00:23:25más resguardada.
00:23:26Sin embargo, tiene que estar 12 horas ahí arriba de la moto
00:23:29para poder llegar a hallar un plato de comida.
00:23:31La gente votó, Presidente, que en gran medida,
00:23:35el estado presente que te dijeron que estaba nunca existió,
00:23:38porque mirá lo que está pasando.
00:23:39Ahora bien, ¿qué dijo?
00:23:40Yo quiero un estado mínimo.
00:23:42Ese estado mínimo tiene dos cosas las que se preocupa básicamente.
00:23:45Seguridad y justicia.
00:23:46La tercera, si querés, es educación.
00:23:47Pero básicamente seguridad y justicia.
00:23:48Esto es lo que dicen todos los minarquistas, etcétera.
00:23:51¿Está funcionando la seguridad y justicia?
00:23:53Por ahora no vemos nada, la verdad que no.
00:23:55El tema esto no es de hoy, ya lo sabemos.
00:23:58Lo tengo cara atrás, por eso no me di vuelta.
00:24:03¿Es tan falso?
00:24:04Hay que preguntarle a los trabajadores, en todos los casos.
00:24:06Pero ¿es tan falso lo que digo, Oscar?
00:24:08¿Es falso lo que digo?
00:24:10¿No está fallando en seguridad y justicia el Estado?
00:24:12Pero sí, por eso tenemos un alto grado de la política,
00:24:15la justicia y ahora entraron ustedes, los periodistas políticos.
00:24:19En el 81,9% dijeron que no les creen.
00:24:23Ayer una encuesta, vos fíjate cómo es.
00:24:27La política que ya estaba descrita.
00:24:29La justicia que no le cree nadie.
00:24:31Y hoy los periodistas políticos.
00:24:33Entonces va avanzando todo el describimiento de la sociedad.
00:24:40Entonces pongámonos en claro, ¿sabe cómo llega esto en el 2001?
00:24:44Váyanse todos, muéranse todos.
00:24:46Acá Chiche está defendiendo al gremio, ¿no?
00:24:49Yo no soy periodista político, así que no tengo problema.
00:24:52No, lo digo porque vos no sos, por eso.
00:24:55Mirá cómo te... ¿Sabés lo que te está devolviendo?
00:24:59¿Sabés lo que te está devolviendo?
00:25:00Te dije que estaba bronceado.
00:25:01Sí, sí, un rato más.
00:25:02Te está devolviendo que dijiste que estaba bronceado.
00:25:03Ahora está pálido.
00:25:05La última vez que lo vi antes, ahora está pálido.
00:25:08Hoy estoy pálido, tienes razón.
00:25:10Mucha vitamina D.
00:25:11Es verdad, es verdad.
00:25:12Exacto.
00:25:14Bueno, la cuestión es esta, a mí me parece tremendo que haya
00:25:19que trabajar y que los trabajadores como ellos se organicen
00:25:22porque saben que tienen grupos de WhatsApp,
00:25:25tienen contactos permanentes para ver cómo, si pasa algo,
00:25:30tener que ir a buscar una moto, digo, y esto no es nuevo,
00:25:34ya lo empezamos a ver hace tiempo,
00:25:36solo que se agravó esta situación, me parece.
00:25:40Porque ahora, ¿qué hicieron los delincuentes que tienen
00:25:43tantas ideas lindas, entre comillitas?
00:25:46Podrían pensar algo bueno, ahora te hacen esto,
00:25:49te llaman y te tienden la trampa, como se lo hacen
00:25:52a los autos de alquiler o a los Uber.
00:25:56Totalmente, le pongo la pregunta a Carlos Carbone.
00:26:00¿Te parece que te llamás Carbone vos?
00:26:02Sí.
00:26:03¿Cómo es tu nombre, perdón?
00:26:04Carlos.
00:26:05Le pregunto a Carlos, Carlos, la mayoría de las motos
00:26:09que vas a buscar, ¿a dónde están las que te robaron?
00:26:11¿Dónde las vas a recuperar?
00:26:12¿Adentro de una villa?
00:26:13No es que la vamos a ir a recuperar en una casa
00:26:16que vive en una zona céntrica, es adentro de una villa,
00:26:20un asentamiento.
00:26:21¿No roban por necesidad también?
00:26:23No pasa por ahí.
00:26:24No roban por necesidad, roban porque es el ritmo de vida
00:26:27que llevan ellos, son todos pibes jóvenes,
00:26:31más jóvenes que yo.
00:26:32O son menores.
00:26:33¿No les roban la comida que está ahí adentro?
00:26:34No, ha pasado caso que al no poder llevarse la moto,
00:26:40al no poder llevarse la moto, porque corremos con la llave,
00:26:44te abren la mochila y te roban adentro del pedido.
00:26:47O sea, capaz que te roban una hamburguesa,
00:26:49son 4 personas a golpearte para robarte una hamburguesa
00:26:52o dos hamburguesas.
00:26:54Les pregunto a Oscar.
00:26:55Oscar, en serio, esto es una problemática,
00:26:57en serio digo porque vos sos un legislador que está interesado
00:26:59en todo esto, tenés una sensibilidad social fuerte.
00:27:01Lo que digo es, la clase política argentina,
00:27:05no se tiene que plantear algo simple que es,
00:27:07muchachos, no tiene que haber más villas en la Argentina,
00:27:09tiene que estar todo urbanizado.
00:27:10Tan difícil es lograrlo, porque si no ellos no tendrían
00:27:12que hacer lo que tienen que hacer,
00:27:14la policía entraría directamente.
00:27:15¿Tan difícil hacer que 3 millones de personas vivan
00:27:18en hogares decentes?
00:27:19No es difícil, pero tampoco es fácil en una Argentina
00:27:22donde viene destrozándose durante años y años y décadas,
00:27:26tenemos de destrozo, tenemos un grave problema económico,
00:27:30un grave problema social y ni que hablar un problema cultural,
00:27:36porque el que es ladrón es ladrón.
00:27:38A ver, lo vamos a poder en el 10, 15, 20 por ciento,
00:27:42pero el que le mete la mano para robarse una hamburguesa,
00:27:47la verdad me parece que le estamos...
00:27:49El raterito.
00:27:50El raterito lo que fuese, pero el que le roba la moto,
00:27:53el que le roba una hamburguesa y cuando no te daña,
00:27:56hay una chica que ayer fue apuñalada,
00:27:59el marido iba con la bebé y ella corriendo creo que fue
00:28:03en Ciudad Evita.
00:28:05Le robaron medio kilo de comida para el perro que llevaba
00:28:11y medio kilo de pan para robarle,
00:28:16y la apuñalaron, le hicieron casi, no es tan grave,
00:28:20pero casi le toca un vaso, qué sé yo.
00:28:22Una locura, una locura.
00:28:24¿Eso es robar por hambre?
00:28:27No, no, eso no es robar por hambre.
00:28:30Esos delincuentes no roban por hambre,
00:28:32comen mejor que vos y que yo.
00:28:34Esos delincuentes comen mejor que vos y que yo.
00:28:38Por eso acá no sólo tenemos que mejorar,
00:28:42porque la legislación está...
00:28:44El tema que la justicia cuando quiere te tira el código
00:28:46pendado por la cabeza y te mandan 41 canas.
00:28:49¿Me entendés?
00:28:51¿Y de qué depende entonces?
00:28:52Hay que mejorarla, hay que mejorarla,
00:28:54tenemos un problema grave en la Ciudad de Buenos Aires
00:28:56con el tema, vos fijate, se escapan los presos
00:28:58porque las comisarías no están preparadas para alojar
00:29:0310, 12, 14, 15 personas por cada comisaría, una locura.
00:29:08Tenemos colapsado de voto, Villa de Voto.
00:29:11Lo voy a explicar, el pueblo legislativo hace leyes,
00:29:14pero después esa ley hay que implementarla.
00:29:16Vos hacés leyes más punitivas, a aumentar las penas,
00:29:19reiterancia ahora que se está tratando, etc.
00:29:21Bien, toda esa gente a la que vas a penar,
00:29:25a la que la vas a privar de la libertad,
00:29:28que es el verdadero castigo, porque también la gente
00:29:30quiere que sean más morras las cárceles,
00:29:31no deben ser más morras.
00:29:32El tipo que va ahí ya con privarlo de la libertad
00:29:34es suficiente castigo.
00:29:36Ahora, para privarlo de la libertad
00:29:38tienen que tener penales.
00:29:39Ningún político en los últimos 50 años,
00:29:41ahora Kicillof hizo unos cuantos, hay que reconocérselo,
00:29:43hizo algunos, después en la época de Menem
00:29:45se hicieron algunos, pero después en la Argentina
00:29:47tiene un déficit de penales gigantesco,
00:29:49no hay penales, la gente está tan infartada
00:29:51en las comisarías por eso, por eso se escapan.
00:29:54O estoy equivocado.
00:29:55No, pero las comisarías no están preparadas para eso.
00:29:57Es que están ahí porque no tienen penales.
00:29:58Es decir, un penal está preparado,
00:30:00hay fugas también, pero la verdad que no son
00:30:04las recientes y las comunes como son en las comisarías hoy,
00:30:07que no están preparadas, ninguna de acá,
00:30:09ni de acá, ni de la provincia de Córdoba,
00:30:11ni de la provincia de Buenos Aires.
00:30:12Porque son lugares de paso.
00:30:14Las comisarías son lugares de paso,
00:30:15por eso están las alcaldías que están mejores preparadas
00:30:17y después si están condenados van a la cárcel que corresponde.
00:30:22Por ejemplo, vos tenés de voto que estamos pidiendo
00:30:25el traslado hace 40 años, hace 40 años.
00:30:29Bueno, creo que en Marcos Paz, al lado donde está ya la cárcel
00:30:32de Marcos Paz, se está terminando una.
00:30:34Ahora, lo de las comisarías, ¿saben cuántos son?
00:30:36Dos mil y pico.
00:30:38O sea, ¿trasladamos de voto o trasladamos lo de la comisaría?
00:30:42Porque los dos no se pueden trasladar,
00:30:45porque es un albergue creo que para dos mil quinientos,
00:30:47tres mil personas.
00:30:48Entonces, digo, hay que iniciar un proceso.
00:30:50Seguramente será cárceles privadas como ya están en Brasil,
00:30:54en otros lados, incluso en Latinoamérica,
00:30:57no solo en Estados Unidos.
00:30:59Pero para Oscar, ¿no te dan miedo las cárceles privadas?
00:31:01¿Cómo?
00:31:02En el mundo funcionan y no hay grandes problemáticas
00:31:06como pueden ser las cárceles federales.
00:31:09No, está bien, porque siempre decimos lo mismo,
00:31:11en el mundo funcionan, pero en el mundo está hecho por personas
00:31:13y esas personas forman sociedades.
00:31:15Siempre que a mí me importan algún modelo y me dicen
00:31:17no, mirá, este modelo funciona bárbaro en Suecia.
00:31:20Acá no somos suecos.
00:31:22Este modelo funciona en Holanda.
00:31:24Después acá no funciona porque no somos holandeses.
00:31:26Funciona donde está Bukele, por ejemplo.
00:31:28Funciona también en un país donde no son nene de pecho.
00:31:33No, donde hay maras.
00:31:35No hay maras.
00:31:37Por eso digo, funciona.
00:31:39Hay que mejorarlo.
00:31:41Si hay que mejorarlo, hay que mejorarlo.
00:31:44En el mundo entero hay lugares que funcionan maravillosamente.
00:31:46Digo, bueno, hagámoslo funcionar.
00:31:48Pero, Oscar, lo entiendo eso, porque mirá,
00:31:50cuando digo esto me matan por YouTube, por internet
00:31:52los salvadoreños.
00:31:55No es contra ustedes, muchachos, pero lo tengo que decir.
00:31:57Salvador tiene el diámetro de la capital federal.
00:31:59Sí, pero tiene más adentro que afuera.
00:32:01Tiene más detenido que afuera.
00:32:03No podemos traer un plan para 50 millones de habitantes.
00:32:05No podemos traer un plan para una nación que es,
00:32:08insisto, es como la capital federal,
00:32:10un país que no tiene nada y está lleno de volcanes.
00:32:12Un país hermoso.
00:32:14Pero no se puede comparar la lógica de Salvador
00:32:16con un país de 50 millones de habitantes
00:32:19en que una ciudad grande es como toda la población de Salvador.
00:32:21Brasil también no funciona.
00:32:23Pero hay otra problemática también,
00:32:25porque vos al que estás metiendo es al pibe,
00:32:27o al tipo, a quien sea,
00:32:30que le está robando a un delivery,
00:32:32es otra cosa.
00:32:34Es otra cosa.
00:32:36Claro.
00:32:38Ese es el tema.
00:32:41El tema que le quiero preguntar a Carlos también.
00:32:43Ustedes cuando van a recuperar estas motos,
00:32:45van a lugares donde ya, por ejemplo,
00:32:47saben que vive gente, delincuentes,
00:32:49que ya le han robado.
00:32:52Es decir, ¿son los mismos los que a veces
00:32:54les terminan robando una y otra vez?
00:32:56Sí, son siempre los mismos.
00:32:58No cambian.
00:33:01Son siempre los mismos.
00:33:03¿Nunca los ves presos a eso?
00:33:05Los agarran y a las 2 horas están de vuelta en la calle.
00:33:07Esto es lo que hay que cambiar, que nosotros decimos.
00:33:10Porque las leyes están.
00:33:12Hay que cumplirlas, debería estar adentro.
00:33:14Bueno, ese tema de reincidencia también, lógicamente.
00:33:16Y lo peor que nos puede pasar
00:33:18es que ellos sigan haciendo
00:33:21por mano propia
00:33:23que sigan recuperando sus motos.
00:33:25¿Sabés por qué?
00:33:27Ojalá que no.
00:33:29Porque un día va a pasar una desgracia.
00:33:31Un día va a pasar una desgracia,
00:33:34van a tener un...
00:33:36Espero que no toco en madera, de ninguna manera.
00:33:38Y entonces vamos a tener un día,
00:33:40en algún pueblo, en alguna intendencia,
00:33:42vamos a tener una pueblada
00:33:45y esto va a terminar en peor.
00:33:47Entonces, verdaderamente, es que tiene que actuar
00:33:49la policía y la justicia.
00:33:51¿Por qué pasa, Sago? ¿Por qué no hay Estado?
00:33:53No hay Estado presente.
00:33:56La policía mira para otro lado,
00:33:58la justicia hace lo que se le canta,
00:34:00nos libera.
00:34:02Nosotros acabamos de sacar la semana pasada
00:34:04la ley de reiterancia, juicio en ausencia
00:34:07y hoy está muerto en el Senado.
00:34:09Esperemos que hoy el Senado...
00:34:11La ley de reiterancia es un instrumento
00:34:13muy importante para criminalizar
00:34:15las protestas sociales.
00:34:18La ley de reiterancia no es que solamente
00:34:20a los delincuentes se les puede llegar
00:34:22a aplicar eso.
00:34:24Bueno, para todos es, por ejemplo,
00:34:26el Congreso por los jubilados.
00:34:28¿Pasó usted ayer por el Congreso?
00:34:31¿Vio a los jubilados en la puerta?
00:34:33No estuve ayer, no pasé ayer.
00:34:35Estuve a la mañana cuando no estaban.
00:34:37Estuve a la mañana cuando no estaban.
00:34:39No solamente los jubilados, gente que no tenía
00:34:42que haber estado.
00:34:44El miércoles que viene van a volver a estar en la noche.
00:34:46¿Cómo?
00:34:48Te espero, dale, venimos, vamos a verlos juntos.
00:34:50Lo que quería decir es que me gustaría volver
00:34:53al tema de la inseguridad.
00:34:55Es lo que está dando vuelta, me parece a mí,
00:34:57tras esto.
00:34:59Porque la realidad es que, Carlos,
00:35:01y los muchachos de Rap y de Pedido Ya,
00:35:04digo todas las marcas, Uber, no sé, decime alguna
00:35:06si me olvido porque quiero quedar bien con todas,
00:35:08no quiero omitir a ninguna.
00:35:10Ahí hay un tema complejo.
00:35:12El primero es el que te digo yo.
00:35:15El mundo de las aplicaciones llegó para quedarse,
00:35:17pero no lo pueden estar ustedes dejando
00:35:19en esta situación de total inseguridad.
00:35:21Vos también sos responsable, hasta por un tema moral,
00:35:24ni sé si por jurídico, vos sos una aplicación,
00:35:26roban a muchos pibes que están laburando con vos
00:35:28y vos tenés que hacer algo también.
00:35:30Tiene que haber una parte tuya como empleador,
00:35:33porque sos un empleador, te guste o no te guste.
00:35:35Sí, pero va a pasar lo mismo igual, ¿eh?
00:35:37Pará, a eso voy.
00:35:39Ahora, lo otro es, el Gobierno insiste
00:35:41con una teoría, no es de mi gusto,
00:35:44pero es la teoría que sostiene el Gobierno
00:35:46y fue votado por la mayoría, que es,
00:35:48señores, el Estado tiene que ocupar de cada vez
00:35:50lo menos posible lo que se ocupaba hace unas décadas
00:35:52básicamente Seguridad y Justicia,
00:35:54son los dos servicios más importantes que tiene que dar
00:35:57un Estado mínimo, un Estado fuerte.
00:35:59Y salud, ¿por qué no?
00:36:01Esto es lo que dice Hayek, todos los grandes autores...
00:36:03Tiene que dejar de joder y hacer caja, viejo, ese es el tema.
00:36:05Está bien, pero todos los grandes autores que sustentan
00:36:08el ideario y la ideología de este Gobierno,
00:36:10dicen eso, Seguridad y Justicia.
00:36:12Pero vos eso lo decís vos, Ernesto, lo tenés claro,
00:36:14pero recién Frascarilli pedía un Estado presente
00:36:16y el diputado Sado le decía, sí, sí, Estado presente.
00:36:19Déjame terminar lo que estaba diciendo.
00:36:21No, no, no, no, no estoy hablando...
00:36:23¿Vos sabés lo que es el Estado? Definime el Estado, por favor.
00:36:26¿Por qué no tendría que definir a vos el Estado?
00:36:28Pero definime el Estado. El Estado sos vos, soy yo,
00:36:30es el diputado, somos todo el Estado.
00:36:32Sí, es un poco más amplia la definición de Estado.
00:36:34Por eso te estoy diciendo, definímelo, ya que lo sabés,
00:36:37definímelo.
00:36:39Ya, decí lo que es el Estado. Yo no estoy diciendo
00:36:41la falta de Estado, estoy hablando de la falta
00:36:43de justicia, de los jueces que son safaronianos
00:36:47y que vos cometés un delito y han detenido
00:36:49un montón de personas que tienen 30 antecedentes
00:36:54por lo mismo. Entonces, dejémonos de joder.
00:36:56¿Hay que cambiar las leyes? Hay que cambiar las leyes.
00:36:58Por eso, por algo se empieza. ¿El primer puntapié qué fue?
00:37:00Reincidencia, reiterancia.
00:37:02Frasca, Frasca, mirá.
00:37:05¿Es así o no?
00:37:07Vos hiciste una pregunta que la voy a contestar yo.
00:37:09Te la contestaría cualquier jurista o un polidólogo.
00:37:11¿Sabés lo que es el Estado?
00:37:13La organización que tiene el monopolio de la fuerza.
00:37:16Legítima. Cuando vos sos ciudadano,
00:37:18le das al Estado, a las autoridades del Estado,
00:37:20a Sago que legisla, al Poder Ejecutivo.
00:37:23No participás en el Estado.
00:37:25Porque le estás dando eso al Estado.
00:37:27Entonces, el Estado, en definitiva, somos todos.
00:37:31No me corten.
00:37:33Tiene el monopolio de la fuerza.
00:37:36Legítimo. Porque el pueblo se lo delega
00:37:40a las personas que conducen el país
00:37:42en sus diferentes estratos sociales
00:37:44y diferentes fuerzas
00:37:47para que reprima legalmente.
00:37:49Tiene el monopolio. Es el único que puede reprimir legalmente.
00:37:51No, no, te estás equivocando.
00:37:53Reprimir es una cosa...
00:37:56Tiene el monopolio de la fuerza.
00:37:58Vamos a poner órdenes.
00:38:00Escuchá un segundo a mí.
00:38:02Igual es en ese concepto de Estado jurídico.
00:38:04De a uno, chicos.
00:38:07Es lo que dice el Gobierno.
00:38:09Después si quieren hacemos un debate,
00:38:11es un congreso sobre todo.
00:38:13Pero lo que dice el Gobierno es esto.
00:38:15Lo que está ocurriendo en la Argentina
00:38:17es que los dos pilares por los que se sustenta
00:38:20el ajuste fiscal, el recorte, etcétera,
00:38:22que era mejorar la seguridad y la justicia,
00:38:24no está funcionando, muchachos.
00:38:26Porque si tiene que haber 120 pilas
00:38:28que tienen que entrar a una villa
00:38:31a recuperar una moto,
00:38:33es porque esos dos pilares no están funcionando.
00:38:35Perdón, ¿dónde fue esto?
00:38:37Pero esto no importa dónde es porque es Moreno,
00:38:39es Mar del Plata, es un montón de lugares.
00:38:42Eso es en Provincia de Buenos Aires.
00:38:44Provincia de Buenos Aires.
00:38:46No, no, todo Provincia de Buenos Aires no.
00:38:48Los primeros que fueron y se organizaron así
00:38:50es Mar del Plata, justamente fueron los primeros.
00:38:52Y Mar del Plata quién corresponde.
00:38:55No, no, pero el Gobierno...
00:38:57Pero pará, pará.
00:38:59No, si vamos a hacer algo con el reclamo
00:39:01de unos 700 billones de mangos
00:39:03y lo vamos a invertir en seguridad.
00:39:06Y comprar preservativos, viejo.
00:39:08Pará, pará.
00:39:10Dejate de joder.
00:39:13El Intendente de Mar del Plata
00:39:15no es de la misma fuerza política
00:39:17que el Gobernador de la Provincia.
00:39:19Y esto ocurre igual.
00:39:21¿Quién es de la misma fuerza política?
00:39:24No es de la misma fuerza.
00:39:26El Intendente de Mar del Plata,
00:39:28donde ocurre esto, no es de la misma fuerza política
00:39:30que el Gobernador.
00:39:32Por lo tanto, esto no es una problemática
00:39:35nada más que partidaria.
00:39:37¿Te crees que el Intendente no le pidió?
00:39:39No es de un barrio.
00:39:41¿Te crees que el Intendente no le pidió al Gobernador?
00:39:44Insisto, no puede ser, Oscar.
00:39:46Esto no es un problema partidario, sino toda la fuerza política.
00:39:48Es un problema de la fuerza.
00:39:50Y la Policía de la Provincia de Buenos Aires
00:39:52es unificada y es gobernada por el Gobernador
00:39:55de la Provincia de Buenos Aires,
00:39:57que cuando cada Intendente pide,
00:39:59porque lo que puede tener Mar del Plata
00:40:01es una policía municipal,
00:40:03la gran policía que comanda
00:40:06es el Gobernador de la Provincia de Buenos Aires.
00:40:08Ahora, no le quiero echar la culpa tampoco
00:40:10a la Policía de la Provincia de Buenos Aires,
00:40:12sino también, detrás tenés a la Justicia,
00:40:14tenés todo un andamiaje.
00:40:16Y cuando un Estado presente tiene que funcionar.
00:40:19Funciona como cuando vinimos en el Gobierno
00:40:21y dijimos, acá se acaban los piquetes, macho.
00:40:23Porque los piquetes no les sirve a nadie.
00:40:25No les sirve a nadie, no les sirve.
00:40:27Ni al que corta, ni al que tiene que circular
00:40:30y no puede circular por la calle, por la vía pública.
00:40:32Los piquetes hoy están todos tranquilos.
00:40:34Cada uno puede protestar donde tiene que protestar.
00:40:36Acero estaban los jubilados.
00:40:39Está ordenado, está ordenado.
00:40:41Tiene una funcionalidad maravillosa.
00:40:43Dice que era un cabo, la ciudad era un cabo,
00:40:45la provincia era un cabo.
00:40:47Pero habla de una Argentina que no existe.
00:40:50Creo que cada uno normalmente funciona.
00:40:52El que protesta y el que tiene que circular.
00:40:54Eso funciona, eso es un Estado presente.
00:40:56Está bien, pero sabés lo que pasa, Oscar.
00:40:58Ese problema era mucho más fácil que este.
00:41:01Porque vos en ese problema tenías un andamiaje del Estado,
00:41:03que vos desarmabas y se desarmaba el problema.
00:41:05Acá tenés metido.
00:41:07El problema es que 20 años no lo solucionaron.
00:41:09Está bien, pero era más fácil.
00:41:11Acá tenés la delincuencia, la droga, la policía,
00:41:14la justicia, la política.
00:41:16Entonces tenés un conglomerado de problemas
00:41:18que no son los mismos que decirles,
00:41:20ustedes muchachos son todos chorros porque se quedan
00:41:22con la plata en los planes sociales y no cortan más.
00:41:25Eso era más fácil.
00:41:27No, costó igual.
00:41:2920 años estuvieron haciendo ese trabajo.
00:41:31No le bajo el precio.
00:41:33Costó, mirá que así nomás no fue.
00:41:36No, no.
00:41:38Yo llamo una reflexión popular, no solamente para la política,
00:41:40sino para todos los que estamos detrás de un escritorio,
00:41:43que salgamos a la calle y se den cuenta que los piquetes
00:41:45no se terminaron, que hubo una marcha universitaria enorme,
00:41:47que hubieron marchas de jubilados enormes,
00:41:49en donde el protocolo antipiquete brilló por su ausencia,
00:41:51gracias a Dios.
00:41:54Donde la marcha también del 8M que se viene,
00:41:56donde las mujeres van a luchar por sus derechos,
00:41:58esperemos que sea enorme y que se aplique eso,
00:42:00que se aplique eso.
00:42:02Que las mujeres van a luchar por sus derechos,
00:42:05esperemos que sea enorme y que se aplique esto
00:42:07de no reprimir a quienes luchan por sí.
00:42:09Pero pará, lo que se acabó fueron los cortes cotidianos diarios.
00:42:11Se puede situar...
00:42:13Eso fue muy bueno eso.
00:42:16Espero que las próximas marchas las hagan los sábados
00:42:18o los domingos, todo aquel que quiere.
00:42:20Si yo tengo que participar y no molestar tanto
00:42:22desde lunes a viernes, quizás es mucho menos.
00:42:24Si es masiva, ¿no?
00:42:27Perdón, volvamos al eje que es esto.
00:42:29Porque tenemos que volver, porque estamos diciendo
00:42:31Estamos discutiendo esto.
00:42:33No, por supuesto.
00:42:35Por supuesto, el piquete era todos los días.
00:42:38A cualquier hora y en cualquier lugar.
00:42:40Tal cual, vamos a Mar del Plata,
00:42:42porque estábamos hablando de la situación,
00:42:44porque acá es cuando nació realmente
00:42:46los primeros casos que vimos y las primeras recuperaciones.
00:42:49A las 12.
00:42:51¿Vamos a Mar del Plata?
00:42:53¿Sí? ¿Está Cristian?
00:42:55Ah, todavía no, ahora vamos.
00:42:57Te insisto con esto, Eleni.
00:42:59Después ya de las discusiones políticas que puede tener
00:43:02Frasca, Tamara, que está bueno que las tengan,
00:43:04porque eso es la democracia también.
00:43:06A mí me gusta eso, porque es la democracia.
00:43:08Hay una realidad que me parece que es más evidente.
00:43:10Cuando empezamos a mejorar los índices de inflación,
00:43:15cuando empiezan a mejorar algunas cuestiones
00:43:17del orden público, o sea esto que haya menos piquete, etc.
00:43:21Empiezan a aflorar otra vez nuestros problemas estructurales.
00:43:24Esto es un problema estructural.
00:43:26Una vez que sacamos más o menos los piquetes mejorados,
00:43:28una vez que empieza a bajar la inflación,
00:43:31empiezan a mostrar los problemas que tenemos
00:43:33hace medio siglo.
00:43:35Y ese medio siglo, para mí, está expreso en esto.
00:43:37Si hay un montón de pibes, como Carlos,
00:43:39que tienen que juntarse con otros amigos
00:43:42o otros compañeros de trabajo
00:43:44para recuperar algo que debería recuperar el Estado,
00:43:46tenemos un problema bárbaro.
00:43:48Pero, claro, y frente a eso le pregunto a Carlos,
00:43:50porque lo que vos decís, tengo entendido que,
00:43:53por ejemplo, ayer en Mar del Plata,
00:43:55donde hubo un recupero de una de las motos,
00:43:57recién ahí fueron acompañados por la policía.
00:43:59Cuando ustedes llaman frente a un robo, ¿qué pasa?
00:44:01Porque ustedes van y van solos, se mandan solos.
00:44:03Sí, nosotros nos mandamos solos.
00:44:06Ayer fue en Loma del Mirador, en La Matanza,
00:44:08el recupero de la moto.
00:44:10¿Pero con la policía?
00:44:12Sí, que vino la policía.
00:44:14Ah, vino la policía, perdón, entonces me confundí.
00:44:17Vino el móvil policial porque dimos aviso,
00:44:19pero ese mismo móvil policial, dando vuelta por la villa,
00:44:21queriendo entrar a recuperar la moto,
00:44:23porque tenía el rastreo satelital,
00:44:26lo mismo villero, rata, rastrero,
00:44:28la de adentro de la villa,
00:44:30obligaron a que saquemos a la policía
00:44:33porque la moto no la iban a entregar.
00:44:35O sea, que si no se iba la policía,
00:44:37no te entregaban la moto.
00:44:39Y después, ¿qué pasó?
00:44:41Tuvimos que sacar a la policía.
00:44:44Los dos móviles que vinieron a querer meterse a la villa
00:44:46y accionar, se tuvieron que irse.
00:44:48Son los dueños del territorio.
00:44:50Perdón, ahora sí vamos a Mar del Plata,
00:44:52donde tenemos trabajando,
00:44:54a nuestro compañero Cristian Fernández,
00:44:57ahí que tiene incluso a más deliveries,
00:44:59más trabajadores.
00:45:01Cristian, buen día, ¿cómo estás?
00:45:03Te saludamos aquí el equipo.
00:45:05¿Cómo te va, Liliana? Buen día, el gusto de saludarlos.
00:45:08Exactamente, en Mar del Plata ha sido durante mucho tiempo,
00:45:10tenemos que hablar de varios años atrás,
00:45:12una problemática, la del robo de deliveries,
00:45:14el crecimiento que tuvieron,
00:45:16especialmente durante el tiempo de la pandemia,
00:45:19en momentos de mayor encierro o aislamiento.
00:45:21Uno recuerda a mes prácticamente de los únicos
00:45:23que están en la calle y víctimas de este tipo de hechos.
00:45:25Una situación que, lamentablemente,
00:45:27no ha mejorado para muchos y que han decidido,
00:45:29en este caso, organizarse.
00:45:32Estamos con uno de ellos en la zona del paseo
00:45:34de la vieja terminal, donde muchas veces se juntan
00:45:36obviamente los deliveries de aplicaciones en este lugar.
00:45:38Se llama Ángel y le vamos a preguntar por esta cuestión.
00:45:40¿Por qué la necesidad de organización
00:45:43ante la ceguidilla de robos? Ángel, primer término,
00:45:45buenas tardes. Gracias por atendernos.
00:45:47Estamos en vivo por Clónica HD.
00:45:49Digo bien, surge a partir de la necesidad
00:45:52de organización que están haciendo para cuidarse
00:45:54entre ustedes, rastrearse entre ustedes.
00:45:56Buenas tardes. ¿Cómo andan?
00:45:58La verdad, sí, no sólo de la necesidad,
00:46:01sino que nosotros ya esto es trabajo.
00:46:03La verdad que vivimos de esto, trabajamos 12 horas
00:46:05todos los días, nos cuidamos entre nosotros,
00:46:07porque la verdad, en sí, si dependemos tanto
00:46:09del Estado y de la policía, Mar de Plata está como
00:46:13Buenos Aires, está todo de cuidado.
00:46:15Ahora estamos viendo el caso este del compañero
00:46:17que le robaron la moto y se metieron en la matanza.
00:46:19Nada, la calle está muy complicada para todos.
00:46:21Y nada, que se den cuenta de una vez por todos
00:46:23que el servicio de delivery, mensajería,
00:46:26tiene que ser más representado y más cuidado
00:46:28en la Ciudad de Mar de Plata y en todos lados.
00:46:30Una breve, antes de dejarte en contacto con los compañeros
00:46:32en el piso, ustedes han logrado recuperar a través
00:46:34justamente de los GPS de las motos, alguna de justamente
00:46:37los robados que le robaron a algún compañero.
00:46:39Sí, nosotros hemos recuperado la mayoría de las motos.
00:46:41Como te digo, yo soy uno de los representantes
00:46:43ya hace años, tanto de pedidos ya.
00:46:45Hoy tenemos nuestra propia mensajería
00:46:47y nuestra propia cadetería.
00:46:50Hemos recuperado muchas motos por GPS.
00:46:52Otras motos hemos perdido, bicis también.
00:46:54La verdad que no todas, algunos por ahí son nuevos
00:46:57y no captan lo que es lo que pasa en el servicio
00:46:59del delivery a la hora de cuando te roban,
00:47:02a la noche, estar solos, libres.
00:47:04Pero sí, hemos recuperado, del 100% hemos recuperado 70.
00:47:08Ángel Ramani los está escuchando con esta tarea
00:47:10que están realizando, ya lo pueden saludar.
00:47:12¿Qué tal, cómo estás? Buenas tardes.
00:47:15Gracias por estar ahí.
00:47:17La verdad que nos sorprendimos porque dijiste
00:47:20del 100% del 70 recuperamos.
00:47:22¿Eso dijiste? Es una cantidad enorme.
00:47:24Sí.
00:47:26La verdad que sí.
00:47:28¿Cómo andan? Buenas tardes, un gusto.
00:47:31La verdad que sí, nosotros tenemos grupo
00:47:33de organizaciones, no sólo nosotros acá,
00:47:35nuestra propia empresa, sino que también
00:47:37grupo de repartidores de pedidos ya, de RAPI,
00:47:39que ellos automáticamente tenemos contacto
00:47:42y movimiento todo el día.
00:47:44Estamos comunicados a través de WhatsApp,
00:47:46cada vez que le roban la moto a un compañero
00:47:48con GPS y todo, se organizan en un lugar
00:47:50para poder hacer un punto de encuentro,
00:47:52tratar de juntar lo más que podamos,
00:47:55porque la verdad, meterte a buscar una moto
00:47:57en los lugares que la llevan, son complicados,
00:47:59son todas villas, lugares que uno a veces
00:48:01nos metemos por el simple hecho de recuperar
00:48:03nuestras cosas, que es lo que queremos,
00:48:06nada más, no queremos justicia ni nada,
00:48:08simplemente que se queden tranquilos
00:48:10de que las motos y las cosas las queremos recuperar
00:48:12y nada, ir y buscar.
00:48:14Y nada, eso más que nada, gracias a Dios
00:48:17hemos recuperado la mayoría de las motos.
00:48:19Escuchame una cosa, está muy bueno el laburo
00:48:21que hacen, la verdad que está buenísimo,
00:48:23aparte de eso, habla también de que ustedes
00:48:25son valientes, vamos a decirlo también,
00:48:28vamos a decir que son valientes, hay que meterse,
00:48:30eso está buenísimo lo que hacen, pero,
00:48:32decime, las aplicaciones, ¿no deberían darles
00:48:34un seguro a ustedes?
00:48:36Porque la realidad es que es muy justo esto,
00:48:39yo al menos, quizás es lo que pienso,
00:48:41y no sé si les gustan mucho las aplicaciones
00:48:43que digan esto, pero, ¿cómo puede ser
00:48:45que las aplicaciones no les den un seguro?
00:48:47Si todos sabemos, no nada más un seguro
00:48:50por si vos te caes y te rompes una pierna
00:48:52en la calle, es más grave lo que estoy diciendo
00:48:54que es esto, que es, ¿no deberían dar un seguro
00:48:56por si los roban?
00:49:00Mirá, te digo la verdad, honestamente,
00:49:03no tengo nada contra las aplicaciones,
00:49:05no te dan nada, yo te hablo como repartidor,
00:49:07soy repartidor hace 8 años,
00:49:09hoy no estoy empedido ya, hoy gracias a un grupo
00:49:11de compañeros repartidores hemos creado
00:49:14una propia empresa de deliveries acá en Mar del Plata
00:49:16que nos cuidamos entre nosotros,
00:49:18que tenemos todo rastrado y todo organizado,
00:49:20pero las aplicaciones se lavan la mano,
00:49:22en sí, tanto para los repartidores,
00:49:25nada, no te dan nada, no te dan seguro,
00:49:27te dejan libre en la calle, está bien,
00:49:29es un trabajo, nosotros lo tomamos como trabajo,
00:49:31somos responsables...
00:49:33No, no, no, para, escuchame,
00:49:36no lo naturalicemos, ¿me entendés?
00:49:38O sea, no puede ser que ustedes saben
00:49:40lo que el Estado no hace, pero tampoco los privados,
00:49:42porque hay que decirlo, hay responsabilidad
00:49:44social empresaria, muchachos,
00:49:46vos cuando tenés una empresa,
00:49:49también tenés sos responsable de un montón de cosas,
00:49:51por eso te la llevás, por eso ganás más plata,
00:49:53si no, sería fácil la historia.
00:49:55Si vos sos una aplicación...
00:49:57La verdad que sí, si vos sos una aplicación,
00:50:00muchachos, no, una RT no, loco,
00:50:02vamos a decirlo con toda la letra,
00:50:04tienen que tener un sistema de seguridad
00:50:06para los muchachos que andan con las aplicaciones
00:50:08laburando.
00:50:10Porque ahora vos te pisan en la calle,
00:50:13te matan básicamente, ¿y quién se acerca?
00:50:15No, eso sí, seguro...
00:50:17En ese caso...
00:50:19Se llama RT, tenés que seguir la legalidad,
00:50:21a la precarización laboral,
00:50:24me parece que no tiene ningún tipo de sentido,
00:50:26es como recién que decían, legislemos.
00:50:28¿Legislemos qué?
00:50:30Insisto, Tamara, y se lo digo a él también,
00:50:32yo no estoy hablando de la RT,
00:50:35y no estoy hablando del seguro daño civil,
00:50:37que es que si vos chocás a alguien o lo pisás.
00:50:39Por eso tenés seguro de la moto.
00:50:41Si no podés circular.
00:50:43Estoy hablando de algo que está ocurriendo en la Argentina,
00:50:46porque de cada 10 empleos que se crean en la Argentina,
00:50:48tres o cuatro son de aplicaciones.
00:50:50Entonces, muchachos, los que tienen las aplicaciones...
00:50:52Tal cual, tal cual.
00:50:54Entonces los que tienen las aplicaciones
00:50:57se tienen que dejar de seguir haciendo los tontos.
00:50:59¿Pero qué es lo que vos exigís, Ernesto?
00:51:01Lo que le decía recién Oscar, que se iba,
00:51:03que hablamos un rato largo.
00:51:06Que los legisladores hagan una legislación fuerte.
00:51:08Yo no te la voto la ley, es que soy legisladora.
00:51:10Estás votando la ilegalidad.
00:51:13Están tratando de modificar la ley de contrato de trabajo
00:51:15y no hay ninguna posibilidad.
00:51:17Porque es general, muchachos, otra vez.
00:51:19Bueno, porque es general, pero no estamos escuchando
00:51:21la voz de los diriquetes gremiales reclamando nada
00:51:24por esta gente precarizada.
00:51:26Vamos de vuelta, yo sé que ustedes quizás no me escuchan.
00:51:28No, te entendemos.
00:51:30A lo que digo es esto, que es cortito y simple.
00:51:32No estoy diciendo que no haya complicaciones,
00:51:35que no estén precarizados laboralmente.
00:51:37Lo que estoy diciendo es, acá el Estado argentino
00:51:39le tiene que decir a las aplicaciones,
00:51:41muchacho, usted no puede seguir trabajando así.
00:51:44Y lo tienen que hacer los legisladores.
00:51:46Exactamente.
00:51:48¿Qué opinás vos?
00:51:50Perdón, olvidamos tu nombre.
00:51:52¿Cómo es tu nombre?
00:51:55Ángel.
00:51:57Ángel, gracias. Ángel, danos tu sensación.
00:51:59Lo que percibís vos.
00:52:01Yo la verdad que lo que están diciendo ustedes lo comparto,
00:52:03que la verdad grandes empresas como PedidoYa, Rappi,
00:52:05yo que estamos hablando de empresas que salieron
00:52:08como Uber, Cabify, y todas esas,
00:52:10ellos solamente piensan en ellos
00:52:12y no piensan en la gente que realmente brinda
00:52:14su servicio para que ellos se llenen los bolsillos.
00:52:16Vamos a ser realistas.
00:52:19Nosotros hoy en día nos abrimos, nos abrimos de las aplicaciones,
00:52:21todos tenemos nuestra propia empresa,
00:52:23porque nos cansamos, nos cansamos de andar en la calle
00:52:25y hacerlo ganar plata ellos,
00:52:27y nosotros también ganamos nuestra plata,
00:52:30pero a nosotros nos roban, nosotros estamos inseguros
00:52:32en la calle, vos fijate que gana la gente,
00:52:34hoy acá en Mar de Plata está la temporada
00:52:37y bueno, dentro de todo no hubo mucho robo, hubo poco,
00:52:39pero ahora cuando se vaya la temporada
00:52:41y se vaya todo lo que es el operativo este que ponen,
00:52:43esta Mar de Plata vuelve a ser ciudad de nadie,
00:52:45o sea, es como Buenos Aires más chico.
00:52:48Entonces creo que las aplicaciones tendrán
00:52:50que ponerse un poquito más responsables
00:52:52y ser más sinceros con tanta la gente que les brinda
00:52:54un servicio porque la gente trabaja para ellos,
00:52:56la gente los representa.
00:52:59Ellos se lavan la mano porque a ellos no les importa,
00:53:01muchos amigos conocidos que están en pedido ya
00:53:03en Rappi y otras aplicaciones, Uber,
00:53:05y vos les preguntás y ellos te dicen lo mismo,
00:53:07lo hacemos porque la verdad nos dedicamos a esto,
00:53:10trabajamos a esto y no nos queda otra.
00:53:12Si tienen un accidente, ¿qué le dicen la aplicación?
00:53:14Y nada, mirá, ya hablando de ese tema,
00:53:16tengo un compañero que se llama David Cabrera,
00:53:18tuvo un accidente en Buenos Aires y Colón,
00:53:21justo venían unas motos cruzando en rojo,
00:53:23él se quebró la pierna, hace 6 meses que está,
00:53:26salió, la chica falleció, salió en todos los noticieros,
00:53:29y ahí está, en pedido ya no le dieron una respuesta,
00:53:31hace 6 meses él está, nosotros los ayudamos,
00:53:33haciendo rifa, colaboramos, le damos una mano
00:53:36entre compañeros, pero la aplicación pedido ya
00:53:38hoy en día que es lo más grande que tiene,
00:53:40brilla por su ausencia, no le dio nada,
00:53:42y el chico ahí está, está postrado,
00:53:44quebrado, con fierro en la pierna,
00:53:47y la moto rota, no le han resuelto nada
00:53:49y no le van a resolver nada porque es la realidad,
00:53:51esto es así, ellos se lavan la mano
00:53:53y no le importa qué le pase al repartidor.
00:53:55Orángel, ¿ustedes saben qué es el problema?
00:53:57Orángel, ustedes tuvieron que cambiar las formas
00:54:00de trabajo, van algunas zonas sí, a otras no,
00:54:04¿cómo se están manejando más allá de este recupero
00:54:06de moto? Porque ustedes están organizados
00:54:08a través del chat por este sistema,
00:54:10pero después, ¿qué hacen?
00:54:13¿Tuvieron que cambiar algo?
00:54:15Y perder dinero seguramente.
00:54:17Mirá, nosotros lo que es...
00:54:19Claro, sí, nosotros trabajamos,
00:54:21no es que tenemos miedo ni nada, sino que tratamos
00:54:23de sacar un poco lo que son los puntos
00:54:28de la villa principales, que son donde automáticamente,
00:54:30capaz que no te roban en la villa,
00:54:32pero automáticamente es donde la llevan,
00:54:34entonces tenemos puntos que nosotros automáticamente
00:54:36no vamos, capaz que en la aplicación es un poco diferente
00:54:39porque la aplicación te manda, ellos te mandan
00:54:41y no le importa nada, nosotros como tenemos
00:54:43nuestra propia empresa, nosotros sabemos
00:54:45qué son ahí, qué no, limitarnos,
00:54:47tenemos ubicaciones real por WhatsApp,
00:54:50la mayoría de las motos acá tenemos GPS,
00:54:52una coordinadora que automáticamente ella coordina
00:54:54todos los pedidos y todo lo que está
00:54:56para que nosotros estemos a resguardo,
00:54:58y en caso de que pase algo, como decís vos,
00:55:00un tema de robo o algo, nos juntamos entre todos,
00:55:03se avisan en todos los grupos, hay como 4 o 5 grupos
00:55:05de repartidores unidos, tanto de pedidos ya,
00:55:07de Rapi, de Uber, todos, se juntan lo más que podemos
00:55:09e ir a recuperar la moto que es de un compañero.
00:55:11Claro, Ángel Esperano, porque acá también tenemos
00:55:14a Carlos, que hace el mismo trabajo que vos,
00:55:16y me gustaría preguntarle lo mismo,
00:55:18si ustedes han tenido que cambiar circuitos,
00:55:21formas de trabajo para esto, para evitar el robo,
00:55:23o porque saben, acá voy y me parece
00:55:25que voy al muere, o cómo es el robo
00:55:28en el caso de ustedes, si los interceptan,
00:55:30si hacen llamados que son tramposos.
00:55:32No, hacen los pedidos falsos,
00:55:34que mayormente son en efectivo,
00:55:36uno se confía pensando que el pedido
00:55:39es para una dirección, una persona,
00:55:41y al llegar ahí, capaz que te encontrás
00:55:43con dos individuos que te quieren robar
00:55:45y se suman los hechos, o no,
00:55:47tres o cuatro personas más,
00:55:49que es lo que pasó ayer en Loma del Mirador,
00:55:52que es un ataque piránea,
00:55:54que te salen con un cuchillo para querer apuñalarte
00:55:56y una pistola para amedrentarte más
00:55:58y bajarte de la moto.
00:56:00Nosotros estamos sin defensa en todo momento,
00:56:03es más, cuando vemos un pedido medio sospechoso,
00:56:05medio raro, le sacamos captura,
00:56:07que es en efectivo de 60.000 pesos,
00:56:0950.000 pesos, lo vamos pasando en los grupos,
00:56:11che, tengan cuidado que ese pedido,
00:56:14ese pedido no es para nosotros,
00:56:16ese pedido es falso, porque ya te das cuenta
00:56:18que por la ubicación cerca de una villa
00:56:20ese pedido es falso, más siendo en efectivo,
00:56:22porque si fuera una persona que lo hace
00:56:24con tarjeta, sabés que es su pedido que lo va a recibir,
00:56:27no vas a querer perder 60.000 pesos,
00:56:29pero arriesgarte a ir a un local,
00:56:31pagarlo y llevarlo expuesto
00:56:33en la mochila, cuatro hamburguesas,
00:56:35a un tal Brian,
00:56:38vas a desconfiar bastante.
00:56:40Y nosotros eso tratamos de manejarnos
00:56:42de decir, che, no vayan para acá,
00:56:45si van a ir, avísanos y vamos dos motos
00:56:47y te acompañamos para que vayas más tranquilo,
00:56:49más seguro.
00:56:52Tenés que dedicarte al trabajo y andar pensando.
00:56:54O sea que hacemos lo que si fuera una motorizada
00:56:56en pedido ya, en una aplicación.
00:56:58Es buenísimo lo que estás contando
00:57:00porque es tristísimo, porque recién hablábamos
00:57:03de esto que algunos llaman Estado,
00:57:05había un señor que se llamaba Weber que decía eso,
00:57:07que el Estado es la organización administrativa
00:57:09que monopoliza el uso de la fuerza,
00:57:11solamente uno puede usar la fuerza,
00:57:13en tu casa, en tu sector, en tu territorio,
00:57:16es la policía.
00:57:18Si la policía no está, y bueno muchachos,
00:57:20es muy probable que ustedes se tengan que unir
00:57:22para tratar de cubrir ese lugar
00:57:24que ya la policía no cubre,
00:57:27que es la seguridad de ustedes.
00:57:29Y es lo que está ocurriendo.
00:57:31Y es lo que pasa en el tema de,
00:57:33al no ver tantos móviles, tantos policías,
00:57:35nosotros pasamos alrededor de las villas
00:57:38y no tenés un móvil cerca.
00:57:40Capaz que el móvil lo tenés en la zona céntrica
00:57:42porque el drama que tenés en la Argentina, Carlos,
00:57:44y empezar a discutirlo en serio,
00:57:46son problemas estructurales.
00:57:49Cuando baja la marea te queda la verdad,
00:57:51del problema estructural argentino,
00:57:53es que vos no podés tener 3 millones de personas
00:57:55que viven en villas en donde hay un Estado paralelo,
00:57:57porque la realidad es que adentro de la villa,
00:58:00¿quién manda? ¿Manda la policía?
00:58:02No, mandan ellos.
00:58:04Ángel, ya voy a vos, esperame un segundito
00:58:06porque nuestros televidentes también están opinando,
00:58:08Fiora, contanos, ¿qué dice la gente?
00:58:15Mirá, Lili, la audiencia nos escribe
00:58:18y, por ejemplo, dice,
00:58:20soy del Iberi, me robaron la moto el 4 de diciembre del 2024,
00:58:23no puedo dar de baja para cobrar el seguro
00:58:25por dos multas que no tengo para pagar,
00:58:27me arruinaron, dice.
00:58:30Esa es otra, el tema multas.
00:58:32En otro momento hablamos del tema multas también.
00:58:34Mirá este, por ejemplo, dice...
00:58:36Esperá, Ángel, ya te doy.
00:58:38Yo soy un ex-referente de PedidoYa,
00:58:40sé cómo es el manejo interno,
00:58:43les puedo asegurar que no les importan los riders.
00:58:46Claro.
00:58:48Los riders somos nosotros.
00:58:50No, pero la gente no lo sabe.
00:58:52Los motonqués.
00:58:55Andamos con una mochila de PedidoYa,
00:58:57para nosotros es un compañero rider.
00:58:59Nosotros nos identificamos con esas palabras.
00:59:01Nosotros estamos inseguros.
00:59:03En el tema de un choque, a mí me ha pasado,
00:59:05ya tengo fractura de clavícula,
00:59:08hace 6 meses que tengo la fractura,
00:59:10me tengo que operar.
00:59:12Tuve 2 meses sin laburar.
00:59:14Y a mí la aplicación, como estaba diciendo recién Ángel,
00:59:16no me cubrió nada.
00:59:19Es más, querés hacer un formulario
00:59:21y la aplicación lo que te puede llegar a hacer
00:59:23es pagarte 2.000, 3.000 pesos por día
00:59:25los días que vos no laburás.
00:59:27Y vos capaz que en ese día no haces esa plata.
00:59:30Hacés 10 veces más.
00:59:32Es evidente, ustedes le tienen que pedir a los legisladores,
00:59:34no nada malo el trabajo no registrado,
00:59:36que está bien, etcétera.
00:59:38Lo primero que le piden a los legisladores
00:59:41es, muchachos, legílen a las aplicaciones.
00:59:43Pónganle las aplicaciones en las obligaciones
00:59:45que tienen que tener.
00:59:47¿Cómo van a mandar a miles de pibes a la calle
00:59:49sin ninguna protección?
00:59:52Imagínate, vos tenés una constructora,
00:59:54vienen los obreros, se suben a un lugar.
00:59:56¿Vos te pensás que el de la constructora
00:59:58no tiene para un montón de seguros?
01:00:00Obviamente sí.
01:00:03Estás escuchando a tu compañero también acá.
01:00:05Ahí contesta Ángel, pero un número
01:00:07que me quería decir antes.
01:00:101.500 aproximadamente, deliveries,
01:00:12riders en Mar del Plata.
01:00:14Exactamente, sí, más o menos.
01:00:16Mirá, no me arriesgo a decir que capaz cae más,
01:00:18pero entre 1.000, 1.500 creo que hay acá en Mar del Plata.
01:00:21Y comparto lo que decía mi compañero recién
01:00:23de los riders.
01:00:25Se lavan la mano, nosotros acá hemos hablado,
01:00:27hemos tenido reuniones con Calves, con Montenegro,
01:00:29con los intendentes, acá en Mar del Plata
01:00:31hemos hecho muchas cosas y la verdad no han dejado nada.
01:00:34Ahí te das cuenta la importancia que nos dan.
01:00:36O sea, imagínate que vos, una persona
01:00:38que te lleva la comida a tu casa,
01:00:40que pone su vehículo, anda con efectivo,
01:00:42con su celular, tienen una familia también
01:00:45que lo espera del otro lado, ¿no?
01:00:47Porque es un trabajo igual que todo.
01:00:49Nosotros no nos quejamos, vivimos esto, trabajamos esto
01:00:51y es lo que hacemos.
01:00:53Pero que tengan empatía, porque si el Estado
01:00:56pide y dice cosas, tendrían que ayudar
01:00:58un poco a los repartidores.
01:01:00No se ponen la camiseta grande, como pedido ya Rappi, Uber,
01:01:02no se ponen la camiseta por la gente que va
01:01:04y da la cara por ellos, por lo menos el Estado
01:01:06tendría que hacerlo y exigirle algo, tanto para los compañeros.
01:01:09Porque nosotros hoy, como decís vos,
01:01:11como decía el compañero, que se había quebrado,
01:01:13estuvo dos meses sin trabajar.
01:01:15Acá la gente que le pasa algo, se queda sin trabajar.
01:01:17Tiene su vehículo que se le rompe,
01:01:20su celular, accidente,
01:01:22y lo que perdemos somos nosotros, ¿no?
01:01:24A lo demás no le importa.
01:01:26Claro, digo, ¿qué pasa también?
01:01:28Que tenés que rezar para que no le pase nada a la moto,
01:01:31porque ahí ya tenés otro gasto extra también.
01:01:33Es complicado ya, ¿viste?
01:01:35La moto es la que se lleva a la peor parte,
01:01:37porque te choca un auto, una camioneta,
01:01:39y si chocás con una moto, capaz que, bueno,
01:01:42nada, pero te choca un auto
01:01:44y el auto se rompe una partecita y listo,
01:01:46ahora, bobo, el de la moto quedó tirado,
01:01:48fracturado, todo roto,
01:01:50y a nadie le importa nada, y vos le preguntás
01:01:53al del auto y te dice, disculpá, no te vi.
01:01:55O sea, flaco si no estás trabajando.
01:01:58Perdóname si te pregunto esto, le pregunto a los dos, ¿no?
01:02:00¿Cómo le hacen un reclamo a una aplicación?
01:02:02Porque un obrero, en la historia argentina,
01:02:04históricamente qué hacía, un paro,
01:02:06una huelga, un reclamo, ¿estamos de acuerdo?
01:02:09Era la herramienta que tenía el obrero.
01:02:11Contame, ¿cómo le hacés un paro a una aplicación?
01:02:13Si no le importa.
01:02:15O estoy equivocado en lo que digo, muchachos.
01:02:17Mirá, nosotros hemos hecho movilizaciones,
01:02:20acá hemos hecho movilizaciones grandes
01:02:22de repartidores, la más grande la hicimos
01:02:24de 250 repartidores en su momento.
01:02:26Hoy la verdad que todo esto que está pasando
01:02:29hace que la gente tenga miedo a salir a la calle
01:02:31o a ir a protestar algo, porque capaz la gente te ve
01:02:33y capaz que también los mismos rastreros,
01:02:35la gente que sale a robar, no le importa,
01:02:37y salen el triple, porque dicen,
01:02:40ah, estos salen a manifestar, listo,
01:02:42nosotros vamos y salimos a hacer esto.
01:02:44A nosotros nos pasó en el invierno,
01:02:46antes de la temporada.
01:02:48Vos preguntá, tuvimos más de, no sé si fácil,
01:02:51en un mes, más de 30 robos.
01:02:53O sea, dos robos por día.
01:02:55Dos robos, o sea, dos robos por día,
01:02:57tres robos por día, imagínate la locura.
01:02:59Nosotros tenemos que ir a hacer otras cosas
01:03:01para ir a recuperar las motos.
01:03:04Pero para ustedes lo tienen medido,
01:03:06voy a hablar en el lenguaje de la calle,
01:03:08¿a ustedes los roban fisura o los roban pibes
01:03:10que están planificados?
01:03:12No son chorros, vamos a ser realistas
01:03:15hablando como personas decentes,
01:03:17otro nombre tiene, estos no son chorros.
01:03:19No le digan chorros porque chorros no son.
01:03:21Son pibes que les gusta hacer maldades,
01:03:24fisura, como dijiste vos,
01:03:26plagas que salen a hacer maldad
01:03:28porque les nace nada más.
01:03:30Solamente por eso.
01:03:33Ni siquiera tienen que tener ese nombre.
01:03:35A ver, Ángel, acá Carlos te quiere agregar algo.
01:03:37Sí, es eso, él busca la vida fácil.
01:03:39Busca la vida fácil porque si se tiene el pensamiento
01:03:41que tenemos nosotros, que salimos a laborar
01:03:44a 12 horas, de decir, me junto una monedita,
01:03:46me compro una bicicleta, agarro una mochila,
01:03:48salgo a laburar dignamente
01:03:50y no le cago la vida a nadie.
01:03:52Hay trabajo de delivery.
01:03:55Hay de sobra, en La Matanza y en todos lados hay de sobra.
01:03:57Hoy no llevan comida nada más.
01:03:59Mi casa vienen los de la farmacia.
01:04:01Llevamos la farmacia, la verulería,
01:04:03la carnicería, los kioscos.
01:04:06Mensajería también.
01:04:08Lo que vos necesitás lo tenés en la puerta de tu casa
01:04:10llevándote una moto, una bicicleta
01:04:12o un auto, o una persona caminando.
01:04:14Capaz que le roban el vehículo
01:04:17y tienen que salir a laburar caminando
01:04:19para seguir llorando.
01:04:21Perdón, una pregunta.
01:04:23Me interesa esto porque por lo que dicen
01:04:25el perfil del que te viene a robar al delivery.
01:04:28¿Alguna vez se encontraron, le pregunto primero a Carlos,
01:04:30después Ángel te pregunto a vos también,
01:04:32¿se encontraron con una situación de ir a recuperar
01:04:34esa moto y que alguno de los delincuentes
01:04:36les diga algo como, no sé,
01:04:39perdoname, me arrepentí, no sos igual que vos
01:04:41o soy igual que... no sé,
01:04:43me pasa esto.
01:04:45¿Se encontraron? ¿Les dijeron algo?
01:04:47No sé.
01:04:49¿Se encontraron? ¿Les dijeron algo que los conmovió
01:04:52o que, no sé, que vieran de una situación especial?
01:04:54No, nada, nada.
01:04:56El recupero que hicimos el sábado
01:04:58en la Santos Vega,
01:05:00la moto la dejaron.
01:05:03Tenía la mochila puesta, le robaron la mochila,
01:05:05le robaron la ropa que tenía adentro,
01:05:07le sacaron las cosas que tenía abajo del baúl
01:05:09y la moto la dejaron en un pasillo con el trago volante
01:05:11puesto y se guardaron ellos la llave.
01:05:14Nosotros tuvimos que romperle la moto a un compañero
01:05:16y sacarla sin llave de la villa
01:05:18y sin la mochila.
01:05:20Ahora mi compañero lo tengo hace una semana sin laburar
01:05:22y lo que pasó ayer pasó exactamente lo mismo.
01:05:24Se queda con la llave como si fuera un trofeo.
01:05:27Pará, le pregunto a Ángel y ahora le pregunta a Nati.
01:05:29Y a vos, ¿te pasó algo parecido o no?
01:05:31¿Tuviste alguna experiencia de arrepentimiento
01:05:33de los delincuentes?
01:05:35Mirá, comparto lo que dijo el compañero.
01:05:38Carlos.
01:05:40Nosotros venimos recuperando motos hace más de 8 años
01:05:42acá en la ciudad de Mar del Plata.
01:05:44Venimos hace rato que se creó el grupo
01:05:47y venimos dándole.
01:05:49En su momento nos hemos topado cuando hicimos
01:05:51la mayor movilización que le robaron a un conocido
01:05:53de todos, que éramos más de 150 repartidores.
01:05:56Estaban justo, la estaban desarmando
01:05:58y llegamos, imagínate que estaba la policía.
01:06:00La policía nos dijo, muchachos, si ustedes hacen las cosas
01:06:02nosotros nos vamos y lo dejamos solos.
01:06:04Imagínate que hasta ese extremo.
01:06:07Ahora, después no nos hemos encontrado
01:06:09como dijo el compañero, como ya saben
01:06:11que la mayoría de las motos tienen GPS,
01:06:13agárralas, dejan ahí, te roban lo que te pueden robar
01:06:15y saben que en un ratito la van a ir a buscar.
01:06:18Si no la va a buscar, fuiste, te la sacaron,
01:06:20la vendieron, la desarmaron, no tenés ni 10 minutos.
01:06:22Pero eso es lo que tenemos nosotros con el GPS.
01:06:24¿La pregunta inicial alguna vez alguno arrepentido
01:06:26de lo que había hecho?
01:06:29No, no, no, arrepentido no, jamás.
01:06:31Es más, te dicen, ya vamos a volver, te dicen.
01:06:33Eso nos pasó alguna vez.
01:06:35Porque la policía encima no te deja hacerle nada.
01:06:37La policía no te deja hacerle nada a ellos.
01:06:40Te dicen, no, no, tranquilo que nosotros,
01:06:42que vengan con nosotros, está todo bien,
01:06:44ellos lo agarran, lo tienen ahí, se lo llevan
01:06:46y a la hora lo sueltan de vuelta.
01:06:48Y ese pibe sale de vuelta a hacer maldad
01:06:50y se roba otra moto.
01:06:53Entonces vamos al caso, no podemos hacer nada.
01:06:55¿Pero qué te gustaría hacerle?
01:06:57Mirá, la verdad no es que me gustaría,
01:06:59no comparto eso, pero en el momento te da bronca,
01:07:03rabia, porque vos imaginate, ponete en el lugar
01:07:06del compañero, que te roban la moto,
01:07:08te sacan fierro, te apuntan, te pueden matar,
01:07:10te roban tu riñonera, tu celular, la plata,
01:07:12la moto, y te quitan todo.
01:07:14Si no es por tu propio compañero que está ahí,
01:07:16que te acompañan, ¿a quién depende?
01:07:19¿Del Estado? ¿De la policía? ¿De quién?
01:07:21¿A quién podemos llamar? A nadie.
01:07:23Solamente entre nosotros nos cubrimos, los raiders.
01:07:25Pará, pará, dejame un segundo preguntarle.
01:07:27Por eso te entiendo todo lo que estás diciendo,
01:07:30el relato, pero vos decís, la policía no deja hacerle nada.
01:07:32¿Vos creés que si le hicieras algo, esto cambiaría?
01:07:34Te digo la verdad, mi pensamiento de corazón,
01:07:38y yo creo que a veces se merecen un castigo.
01:07:42Nosotros nos criaron, a mí en persona,
01:07:44mi familia me enseñó que hay que trabajar por lo suyo
01:07:46y ganárselo, no hay que hacer estas cosas.
01:07:48Entonces esa gente que hace eso, lo hace de maldad.
01:07:51Entonces se merecen un castigo.
01:07:53Cualquiera, no sé, no me voy a poner a decir o algo,
01:07:55pero se lo merecen también, porque así como ellos
01:07:57lastiman y matan, como este compañero
01:07:59que defendió a un vendedor que le habían robado,
01:08:02que lo mataron a puñalada, no sé, que salió allá
01:08:04en Buenos Aires, lo mataron, le importó la vida
01:08:06del compañero, entonces por qué nosotros tenemos
01:08:08que ponernos en ese lugar, si ellos lo hacen.
01:08:11Nosotros no lo hacemos igual, somos conscientes,
01:08:13somos personas y razonamos en el momento.
01:08:15Pero a veces te da impotencia, porque vos perdés todo
01:08:18y hasta podés perder tu vida.
01:08:20Exactamente, nosotros tenemos problemas.
01:08:22Imagínate que le pasa algo al rastrero este,
01:08:28le pasa algo, por ejemplo, y después a qué van a buscar,
01:08:30a los repartidores van a buscar.
01:08:32Viste la represión que hubo en Moreno,
01:08:34vos viste que en Moreno fue un merlo,
01:08:37que a todos los repartidores los agarraron para todos lados,
01:08:39a la compañera la empujaron de la moto.
01:08:41No, ¿cómo podés hacer eso, hermano?
01:08:43Si estamos laburando, estamos protestando algo
01:08:47que está pasando, o sea, si nos estamos manifestando
01:08:49y es para que ustedes no entiendan,
01:08:51no para que ustedes vengan y nos golpeen y digan
01:08:53no, váyanse, porque no somos unos negros,
01:08:55no somos los rastreros estos que salen y te roban
01:08:58lo que les importa.
01:09:00No, somos trabajadores, queremos que nos representen
01:09:02y que se den cuenta de que esto va para rato,
01:09:04esto ya está, el delivery, el rider, lo que ustedes
01:09:07quieran decir, esto ya va para acá, para adelante,
01:09:09y si no, no unimos y no hacemos las cosas como corresponde.
01:09:11Va a seguir pasando y lamentablemente van a pasar
01:09:13cada vez muerte, muerte, y nosotros tenemos que estar
01:09:16sufriendo el día a día pensando estas cosas,
01:09:18es horrible, uno no quiere.
01:09:20Ángel, ya seguimos con vos y con todo este debate
01:09:22aquí también en El Pueblo.