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00:00Radio Patrimoine Capital présente le Grand Rendez-Vous de l'Épargne, une émission
00:08présentée par Quentin Ballouran et Cédric Decoeur.
00:13Et bienvenue à toutes et à tous, on est ravi de vous retrouver.
00:17Salut Quentin.
00:18Salut Cédric.
00:19On se retrouve donc comme chaque fin de mois pour le Grand Rendez-Vous de l'Épargne et
00:25ce mois-ci on va s'intéresser à l'assurance vie.
00:28C'est quasiment, vous connaissez le mantra, votre placement préféré.
00:33Et c'est vrai que cette assurance vie, notamment via la cote de désamour des fonds euros,
00:40a connu quelques années un petit peu plus maigres qu'elle ne l'avait connue pendant
00:45ces années d'or et puis c'est vrai qu'il y a eu les questions de taux, des autres placements
00:50sans risque, le livret A, etc. qui fait ces derniers temps beaucoup parler de lui.
00:54On va largement en parler.
00:57C'est vrai que, Quentin, il y a énormément de questions autour de cette assurance vie.
01:01Oui, c'est vrai qu'on va essayer d'aider nos auditeurs à faire le tri un petit peu
01:06dans la mériade de contrats qui est disponible sur le marché et essayer d'expliquer aussi
01:10les écarts de performance qu'on a constatés l'année dernière.
01:12On a des acteurs qui ont servi moins de 2% en 2024 sur les supports à capital garantie,
01:18d'autres qui s'approchent ou qui dépassent les 4%, notamment des mutuelles, des fonds
01:22euros très récents.
01:23On va demander si ces fonds euros tout jeune peuvent perdurer sur la durée et puis s'il
01:27ne faut pas aussi ajouter un peu d'unité de compte pour booster tout ça, pour s'assurer
01:32une performance sur le long terme.
01:33Et on va voir tout ça, on est ensemble pendant une heure pour parler de toutes ces questions-là.
01:39On va notamment accueillir au sujet de l'assurance vie, deux experts, d'abord l'un pour le
01:44groupe Corom, Alexis Trigaud et puis un CGP, on essaye toujours d'avoir un conseil qui
01:49nous accompagne.
01:50C'est Stéphane Vanuffel pour SVH conseil.
01:54On n'oublie pas non plus les questions que vous nous posez et les réponses qu'apportent
01:59nos experts.
02:00Ce sera en fin d'émission et tout de suite, on se retrouve pour le petit journal de l'épargne.
02:09Et on entame donc notre rendez-vous avec ce journal de l'épargne, vous en avez désormais
02:14l'habitude.
02:15On lorgne un petit peu tout ce qui s'est passé au cours des semaines précédentes.
02:20Pour vous guider dans ce monde-là, Quentin, on parle d'abord d'investissements immobiliers,
02:27de SCPI, puisqu'on connaît désormais les rendements 2024.
02:30C'est quasiment la vache sacrée du début d'année.
02:32C'est SCPI.
02:33Absolument.
02:34Après les performances des assurances vie, le mois dernier, place à celle des SCPI.
02:38En effet, grâce aux données définitives de l'ASPIM, le marché se porte plutôt bien
02:44puisque le taux de distribution est en moyenne de 4,73%, donc légèrement mieux qu'en 2023.
02:49Et on voit surtout des rendements qui atteignent, sur une année complète, 11,18%.
02:53C'est pour la SCPI Comet d'Alderaan, et puis se situe entre 7 et 9,5% pour les 10
02:59meilleurs de la dernière Cuvée.
03:01Parmi les acteurs bien installés sur le marché, on note Remake Live, 7,5%,
03:06Irokozen, 7,32% ou encore Corom Origin avec 6,05%.
03:13Alors, on le sait, ces fameuses SCPI, elles ont un petit peu souffert, on va dire ça
03:18comme ça, ces derniers mois.
03:19Il y a eu une petite défiance qui est née de quelques-unes.
03:23Est-ce qu'on peut considérer que cette crise est derrière nous ?
03:27Alors, peut-être, mais pas pour tout le monde.
03:30En effet, le marché est dans l'été plus éclaté que jamais.
03:32C'est le courtier France SCPI qui nous le dit.
03:36On a en tête de classement des SCPI qui sont toutes plutôt récentes, diversifiées
03:40et européennes et qui drainent la quasi-totalité de la collecte.
03:44Et à l'inverse, on a des SCPI qui, faute d'argent frais, sont plombées par des
03:47rendements inférieurs à 3%, un patrimoine qui perd en valeur et qu'elles ne
03:51parviennent pas à renouveler et parfois même encore des problèmes de liquidité.
03:54Donc, il faudra être particulièrement sélectif cette année pour choisir le bon véhicule.
03:59Voilà donc pour la question de ces fameuses SCPI.
04:03Tout autre chose avec les actionnaires d'Orpea, qui, on se souvient tous de
04:09cette aventure Orpea, actionnaires qui demandent réparation actions en
04:13justice, qui risquent de faire grand bruit dans le monde de l'épargne.
04:17Qu'est-ce qu'on peut en dire ?
04:19Oui, on ne le sait pas toujours, Cédric, mais il est possible dans certains
04:21cas d'obtenir réparation en tant qu'actionnaire lorsque le cours de ces
04:24actions s'écroule. C'est en tout cas ce qu'espèrent ceux d'Emmeis, à
04:28l'époque Orpea, qui se sont réunis en collectif et qui portent une action
04:34collective devant le tribunal des affaires économiques de Paris.
04:36C'est le nouveau tribunal de commerce de Paris.
04:39Et qu'est-ce qu'ils peuvent espérer d'une telle procédure ?
04:42Alors, l'association espère obtenir une réparation pour un double préjudice
04:46qui est à la fois financier et moral.
04:48Il faut rappeler qu'à la veille de la publication du livre de Victor
04:51Castaner, l'effossoyeur qui mettait en cause Orpea pour sa gestion de
04:55ses EHPAD, l'action Orpea se négocie à un cours de 5 200 euros et qu'elle
04:59en vaut aujourd'hui plus que 8.
05:02Le préjudice pourrait donc se chiffrer à plusieurs milliers d'euros,
05:05mais l'affaire débute seulement et la procédure pourrait prendre jusqu'à
05:08deux ans.
05:09On va suivre tout ça, en tout cas.
05:11Et puis, allez, une façon de terminer ce journal de l'épargne et d'ouvrir
05:15le dossier du mois avec l'assurance vie, année record en 2024 ?
05:20Oui, Cédric, ça va permettre de lancer un petit peu les débats.
05:22Effectivement, année record pour l'assurance vie, record depuis une
05:26quinzaine d'années puisque les Français ont déposé sur leur contrat
05:29près de 30 milliards d'euros de plus qu'ils en ont retiré.
05:32C'est ce qu'on appelle la collecte nette, les dépôts moins les retraits.
05:36À titre de comparaison, cette collecte nette n'était positive que
05:38d'un petit milliard d'euros en 2023, donc contre 30 l'année dernière.
05:43Et il faut remonter à 2010 pour retrouver une collette nette supérieure
05:47à 30 milliards.
05:48Donc, de bon augure.
05:49Merci, Quentin, pour ces quelques éléments du journal de l'épargne
05:55et cette introduction active à notre dossier du mois.
05:58On retrouve tout de suite nos deux invités pour parler d'assurance vie.
06:07Et on vous l'a annoncé, on parle donc assurance vie.
06:11C'est votre produit d'épargne presque fétiche, on va dire.
06:15Et on a deux experts pour en parler.
06:18Un assureur d'abord, Alexis Trigaud.
06:22Bonjour.
06:23Merci beaucoup d'être au rendez-vous et d'avoir accepté l'invitation
06:26de Radio Patrimoine et de Capital, associé directeur commercial
06:30de Corom l'épargne et puis un conseil, un conseiller en gestion
06:34de patrimoine, Stéphane Vanuffel.
06:36Bonjour Stéphane.
06:37Bonjour Cédric.
06:38Bonjour SVH.
06:39Conseil, Quentin, c'est vrai que l'assurance vie,
06:44c'est le chouchou des Français et ils adorent le fonds euro.
06:48Ils ont été biberonnés avec ça, notamment.
06:51Il y a les UCF, il y a beaucoup de questions.
06:53On a eu tous les rendements qui sont tombés.
06:56Bon, c'est intéressant de voir peut-être comment on explique
07:01ce succès, finalement, de l'assurance vie, malgré les questions de taux,
07:04malgré tout ça. Pourquoi, selon vous, Alexis Trigaud,
07:09on aime toujours l'assurance vie?
07:11C'est vrai qu'on l'aime toujours parce que c'est plus de 2000 milliards
07:14aujourd'hui, l'assurance vie, donc c'est beaucoup d'épargne.
07:16Ça rassure dans un contexte économique qui a quand même été assez
07:19chahuté sur les deux, trois dernières années et plus loin aussi,
07:22mais ça rassure l'épargnant.
07:24Il a l'assurance vie, la fiscalité en plus, qui est attrayante.
07:27Donc, je pense que dans un moment un peu d'incertitude,
07:29l'assurance vie apporte cette réassurance pour l'épargnant
07:33et pour finalement préparer ses projets futurs.
07:35Stéphane, vos clients, systématiquement,
07:38ils et vous leur parlez d'assurance vie?
07:40D'abord, oui. D'abord, les clients le savent parce que c'est un mot magique
07:43en gestion de patrimoine. Donc, tous les Français qui n'ont pas
07:45d'assurance vie, même les jeunes, ont cette idée de prendre date
07:48sur un contrat d'assurance vie. Donc, ils nous en parlent.
07:50Mais évidemment, un bon conseiller financier, un bon conseiller
07:53en gestion de patrimoine doit proposer à un client,
07:56à un moment donné de sa vie, un contrat d'assurance vie
07:59parce que l'assurance vie, c'est ce que je dis souvent,
08:01c'est le couteau suisse de la gestion de patrimoine.
08:02C'est pour ça que les professionnels comme les particuliers
08:05aiment ce produit, parce que que vous fassiez du placement pur,
08:08de l'assurance, du décès, de la succession,
08:11vous avez énormément de choses à faire avec finalement
08:14une seule épargne initiale ou une seule épargne programmée.
08:17Et alors, la digitalisation a amené en plus énormément de perspectives
08:21à ce produit que j'aimais déjà beaucoup et qui, aujourd'hui,
08:24devient incontournable. Une gestion de patrimoine
08:26sans contrat d'assurance vie, ce n'est pas possible.
08:31On l'a dit dans le journal, il y a un petit peu aussi
08:33un comeback de l'assurance vie par rapport à l'année précédente
08:35où tous les livrets étaient quand même à des très bons taux.
08:38Et en même temps, on est dans un mouvement de baisse des taux
08:40aussi de la part des banques centrales.
08:43Comment ça va s'opérer un petit peu pour les assurances vie ?
08:46Est-ce qu'il faut craindre que les taux baissent maintenant
08:48et que les fonds euros soient moins rémunérateurs
08:51ces prochaines années, Alexi ?
08:52C'est vrai qu'on a eu un retour en grâce des fonds euros
08:55parce que ça permettait d'avoir du rendement.
08:57Là, les taux d'intérêt baissent.
08:59Donc, effectivement, on peut s'attendre à une baisse
09:01des rendements ou des performances des fonds euros.
09:03Après, il faut se rappeler qu'un fonds euro,
09:05ce n'est pas composé que de produits de taux.
09:06Il y a aussi une partie de diversification.
09:08Et les assureurs, qu'ils soient historiques
09:10dans la gestion de leurs fonds euros ou plus récents,
09:12par exemple, avec notre fonds euro,
09:13on peut aller chercher d'autres placements dans notre fonds euro
09:16pour justement maintenir la performance.
09:19Et peut-être que le deuxième point, on parlait aussi de baisse des taux.
09:22Il y a eu des baisses des taux, mais il y a aussi des taux
09:24qui sont à des niveaux aussi élevés qu'il y a 18 mois.
09:26Je pense notamment au rendement de l'OAT où on est à peu près
09:29au même niveau qu'on avait fin 2023.
09:31Donc, quelque part, l'horizon est encore très bon
09:34pour maintenir de la performance si on a une gestion qui s'adapte
09:37à l'environnement dans lequel on doit investir les fonds du fonds euro.
09:40Et si en plus, on va chercher cette diversification.
09:42Donc, bon espoir et bonne visibilité sur la performance 2025
09:47des fonds euro et notamment du nôtre.
09:48Tout le monde s'attend, oui.
09:49Non, j'allais dire, d'abord, ce qu'on voit sur les performances 2024
09:52par rapport à 2023, c'est qu'elles sont flats.
09:55Deux six de moyenne contre deux cinq.
09:57Alors que je le rappelle que le livret A a quand même pris
10:00une soufflée assez forte, qui est mécanique, qui est logique.
10:02Donc, pour l'instant, les fonds euro, pour des raisons diverses
10:04et variées sur lesquelles on peut revenir, n'ont pas encore subi
10:07finalement l'impact de la baisse comme il y a une inertie
10:09pour que les fonds euro se reprennent à la hausse.
10:11Il y a forcément une inertie pour que les fonds euro
10:13se reprennent à la baisse.
10:14Maintenant, ce qui est important, c'est plus le terrain du particulier
10:18que je vais défendre, c'est qu'on parle là, justement,
10:20de cet ajustement sur le fonds euro de l'assurance vie,
10:23pas sur le reste de ce que vous pouvez mettre
10:24dans un contrat d'assurance vie.
10:25Je vous rappelle juste brièvement un contrat d'assurance vie,
10:28c'est une enveloppe dans laquelle on glisse ce qu'on veut.
10:31Il y a ce fameux fonds euro qui focalise un petit peu l'attention.
10:38C'est vrai que dites le, parce qu'en fait, c'est le fonds qui est garanti.
10:40Donc, le fonds euro, le rendement...
10:41Et à côté, il y a ce qu'on appelle traditionnellement dans le langage
10:44courant les UC, les unités de compte et qui sont là,
10:47un univers énorme selon le profil du client.
10:51Mais le fonds euro, depuis très longtemps, depuis la loi Lagarde
10:53où finalement, on a dérégulé complètement la rémunération du fonds euro,
10:57nous, conseillers, on ne parle plus forcément de pure rémunération du fonds euro.
11:01C'est la garantie qui est le plus important sur le fonds euro.
11:03Donc, dans un contrat d'assurance vie, là, je parle pour les particuliers,
11:06je parle pour les professionnels.
11:07Notre rôle à nous, c'est de mettre une proportion de fonds euro
11:10pour protéger le contrat d'assurance vie et la performance.
11:13On va la chercher normalement sur les unités de compte
11:15selon le profil du client.
11:17C'est pour ça que de comparer, ce qui arrive souvent,
11:19le livret A, pour faire simple, avec le fonds euro,
11:22à liquidité quasi équivalente 24 heures pour l'un, 10 jours pour l'autre,
11:26on pourra en parler.
11:27L'idée, c'est juste que la rémunération, finalement,
11:30elle est intéressante dans les deux cas.
11:32Mais ce n'est pas le même produit, théoriquement.
11:34On ne fait pas du fonds euro pour faire de l'épargne de précaution.
11:37L'épargne de précaution, livret A, LDDS,
11:39ça, c'est pour changer les roues de la voiture ou la chaudière.
11:42L'assurance vie, ici, on a besoin, c'est pour débloquer,
11:44si on veut faire un projet de cuisine ou un grand voyage,
11:46parce qu'on a 10 jours devant nous pour le débloquer.
11:48Donc, c'est important d'avoir cette notion-là.
11:50Ne pas mélanger fondamentalement toujours la rémunération des livrets
11:53avec la rémunération du fonds euro,
11:55parce qu'il a énormément d'autres avantages
11:57que sa simple rémunération.
11:58Mais c'est de l'épargne en complément, finalement.
12:00Il y a l'épargne court terme et le fonds euro dans l'assurance vie,
12:03c'est l'épargne plutôt moyen terme.
12:04Tout à fait ça.
12:05Et la collecte est là ?
12:06Parce qu'on dit que c'est le produit fétiche des Français.
12:09Moi, je pense que ça fait 20 ans que je professe ça comme une évidence.
12:13Mais il y a toujours de la collecte sur l'assurance vie,
12:16sur le fonds euro ?
12:17Comment ça ?
12:18Alors, si je peux me permettre de la première partie de réponse.
12:20Mais c'est vrai que ce que disait Stéphane est très intéressant.
12:22Il y a de la collecte,
12:23mais il y a eu de la décollecte l'année dernière sur le fonds euro.
12:25Sur la partie fonds euro l'année dernière, il y a eu de la décollecte.
12:28Alors, moins qu'en 2023,
12:29parce qu'il y a eu 5 milliards de décollectes sur le fonds euro en 2024.
12:32Il y a eu de la collecte sur les unités de compte.
12:34Mais donc, on voit bien,
12:35et c'est pour ça que les conseillers en gestion de patrimoine,
12:37on remplisse totalement leur rôle
12:39de proposer l'assurance vie pour d'autres aspects
12:41que simplement faire du placement de trésorerie
12:43sur du fonds euro dans un contrat d'assurance vie.
12:45C'est la petite partie, effectivement,
12:47on va dire projet moyen terme.
12:48Mais la collecte, en 2024,
12:50ça s'est dirigé sur les unités de compte,
12:51ce qui fait sens pour aller chercher de la performance
12:53dans un contrat d'assurance vie.
12:54Pour apporter juste une petite précision,
12:56vous me connaissez Cédric, je suis un homme de chiffres.
12:58Je rigole.
12:59Grosso modo, il y a eu 35 milliards de collectes globales.
13:02Et comme il y a eu 5 milliards de décollectes sur les fonds euro,
13:04et c'est plutôt les unités de compte
13:05qui ont fait 35 milliards de collectes nettes.
13:07Au final, on a 30 milliards de collectes nettes sur l'assurance vie.
13:11D'accord ?
13:12Ça veut dire quoi collecte nette pour les gens qui nous écoutent ?
13:14On prend tout ce qui est rentré et tout ce qui est sorti.
13:16La rentrée, c'est plus de 170 milliards.
13:19C'est quand même énorme.
13:20Il y a eu beaucoup de gens qui ont placé sur l'assurance vie.
13:23Mais vous le savez, tous les ans, non seulement des gens rachètent,
13:26mais comme c'est un produit de succession,
13:28beaucoup de gens décèdent.
13:29Et donc, il y a des délivrances de prestations.
13:32Et c'est ça qui, finalement, coûte la collecte.
13:34Mais on a eu une très bonne année,
13:36enfin, je parle sur le contrôle,
13:37on a eu une très bonne année en termes de collecte nette,
13:39principalement sur les unités de compte.
13:41Aussi parce que les fonds euro ont eu des offres commerciales
13:44à ajouter si vous ajoutiez des unités de compte
13:47par les assureurs qui, comme mon voisin,
13:49sont assez dynamiques sur la partie offre.
13:53Et donc, à ce moment-là, forcément, ça a poussé les Français,
13:55ce que j'appelle de mes voeux depuis 25 ans,
13:57à faire de l'unité de compte, accepter le risque.
14:00Prendre un risque, ça ne veut pas dire avoir un accident.
14:02Donc, c'est toute la beauté de ce produit qu'est l'assurance vie.
14:05Justement, je vais peut-être d'abord circuiter Stéphane
14:11parce que je ne voudrais pas vous mettre en porte à faux,
14:13mais ce marché de l'assurance vie,
14:15il avait quelques vaches chacrées, quelques grands noms des contrats
14:18qui ont illustré bien souvent ou qui faisaient référence.
14:22Voilà, allez, on va mettre les pieds dans le plat.
14:24Il y avait le contrat à faire pendant longtemps.
14:26Il fallait attendre que l'affaire ait donné son taux pour qu'on sache
14:29si c'était une bonne année ou une moins bonne année.
14:32Enfin bref.
14:33Et puis, on voit que la route tourne peut-être un petit peu.
14:37Certains ont terni, puis d'autres émergent ou se mettent à briller.
14:42C'est pour ça que je ne voulais pas mettre Alexis en porte à faux
14:43parce que cette année, c'est plutôt Corom qui est là.
14:47On ne va pas lui livrer des fleurs, mais c'est une belle réussite.
14:51Voilà, qu'est-ce qu'on en parle ?
14:52Qu'est-ce qu'on en pense de cette performance,
14:54de ces nouveaux produits, de ces nouveaux fonds euros ?
14:57Est-ce qu'ils n'ont que des avantages parce qu'ils sont nouveaux ?
14:59Ou est-ce qu'ils ont aussi des inconvénients ?
15:01Enfin voilà, qu'est-ce qu'on dit de cette roue qui tourne ?
15:04Je vais vous faire une réponse simple de conseiller en gestion de patrimoine.
15:06C'est à la fois toute la beauté de notre métier et toute la difficulté de notre métier.
15:10Et mon cher Cédric, je vais faire des parallèles.
15:11C'est la même chose dans l'immobilier direct.
15:13C'est la même chose dans l'immobilier collectif, les SCPI ou les foncières.
15:17Et c'est la même chose, évidemment, pour les contrats d'assurance vie
15:20et en particulier pour les fonds euros.
15:22Parce que ce dont vous parlez, vous parlez du fonds euro.
15:24C'est-à-dire, tous les ans au mois de janvier,
15:28vous avez ce classement et on prend la température de chacun.
15:32Vous citiez Affaire.
15:33Affaire a été une référence parce que c'est une association d'épargnants.
15:37C'est pour ça que ça avait pris cette ampleur.
15:39C'est qu'il y avait un petit côté, un peu comme certaines banques
15:41aujourd'hui à la télé qui nous font des pubs.
15:42On n'y touche pas, on ne gagne pas d'argent.
15:44On est là pour faire le bien au monde.
15:45On se rend compte qu'aujourd'hui, d'être trop prudent
15:48ou de travailler sur des réserves mal distribuées.
15:51Je laisserai mon voisin vous expliquer ce que c'est.
15:53Évidemment, on voit qu'Affaire n'est plus devant.
15:55Mais pour autant, dans le classement 2024,
15:57c'est des mutualistes qui sortent plutôt dans le top 10.
16:01À part, évidemment, mon voisin, je le redis.
16:03Parce qu'en fait, ces fonds euro là sont bien gérés
16:06et donc sont bien gérés dans le temps.
16:09La beauté du geste, mon cher Cédric,
16:11c'est que nous, on doit piloter, justement,
16:12pour avoir la sensation d'avoir choisi au bon moment
16:16le bon assureur dans sa politique.
16:18Sa politique de risque, mais sa politique commerciale,
16:20sa politique de distribution, sa digitalisation,
16:23son offre à l'unité de compte.
16:24On peut avoir plusieurs contrats d'assurance vie,
16:25plusieurs fournisseurs et plusieurs fonds euro.
16:28Évidemment, et surtout, j'enfonce une porte ouverte,
16:31il faut être proactif en contrat d'assurance vie.
16:32C'est un produit qu'on peut garder 20, 30, 40, 50 ans.
16:36Alors, on ne met pas de l'argent à une date
16:38et on se réveille 50 ans plus tard.
16:39Je veux dire, il faut régulièrement faire des points
16:41pour éviter, justement, de tomber dans des pièges.
16:44Justement, on pourrait regarder un petit peu,
16:46savoir comment on pourrait conseiller les auditeurs.
16:49Justement, qu'est-ce qu'il faut regarder ?
16:50On parlait des mutuels avant de choisir son contrat.
16:53Qu'est-ce qu'on peut regarder ?
16:54Qu'est-ce qu'on peut donner comme conseil ?
16:55Est-ce qu'il faut regarder les réserves des assureurs ?
16:56Est-ce qu'il faut regarder comment est composé leur fonds euro ?
16:59Ça, ça peut parler à Alexis aussi chez Corom.
17:02Est-ce qu'il y a des petits conseils comme ça,
17:03pratiques qu'on peut donner pour choisir son contrat ?
17:05C'est vrai que ce n'est pas évident,
17:06parce que la composition des fonds euro,
17:10elle est quand même assez obscure,
17:11surtout pour l'épargnant.
17:12Alors, l'épargnant qui est accompagné par un conseiller
17:14en gestion de patrimoine va être aidé.
17:16Le conseiller en gestion de patrimoine va faire ce travail
17:18un peu de spélologie, de vérifier comment se compose ce fonds euro
17:22parce que la performance, elle ne tombe pas du ciel.
17:24C'est la gestion au sein du fonds euro
17:26qui fait sa performance tous les ans.
17:28Et ça, c'est assez opaque, je dois le dire.
17:30Les règles du jeu, elles sont claires,
17:31mais elles peuvent évoluer.
17:34Donc, on peut avoir la partie très structurelle du fonds euro.
17:38C'est ce qu'on pense assez rapidement aux obligations d'État,
17:41aux AT et autres.
17:42Mais après, on a aussi cette capacité de diversifier le fonds euro.
17:45Et c'est là où tout le travail du gestionnaire de patrimoine
17:47va être d'aller regarder dans le temps la bonne gestion de l'équipe
17:51qui assure ce travail sur le fonds euro tous les ans.
17:53Donc, ça, ce n'est pas évident.
17:55Et c'est vrai que je serais assez curieux de voir comment Stéphane,
17:57au quotidien, peut aller lire ces compositions de fonds euro.
18:01Pardonne-moi Alexis, je vais défendre sa crainerie.
18:03Mais c'est parce que je n'aime pas le mot opaque.
18:06Parce que nos clients, justement, quand ils lisent dans la presse
18:08ou quand ils entendent à la télé ou entre eux le mot opaque,
18:11tout de suite, ça veut dire que c'est quelque chose de discrétionnaire.
18:14Donc, je rapporte ça à tout chef d'entreprise.
18:16Quand vous avez des réserves de dividendes,
18:18vous pouvez les distribuer, vous pouvez les garder
18:20et vous aurez donc des trésoreries qui seront distribuables plus tard,
18:23des comptes courants pour les associer.
18:26C'est très schématique ce que je suis en train de dire,
18:27mais c'est comme ça qu'il faut l'expliquer à nos auditeurs.
18:30C'est à peu près la même chose.
18:31C'est-à-dire que l'assureur, s'il fait une très, très bonne année,
18:34rien ne l'oblige à distribuer la totalité de sa performance.
18:37Mais il y a des règles quand même.
18:38Il y a des règles.
18:39Mais pas totalement discrétionnaires.
18:41Justement, si, discrétionnaire, ça veut dire qu'il y a des règles,
18:43mais qui sont parfaitement adaptables.
18:45Opaque, ça veut dire qu'il n'y a pas de règles.
18:46On est d'accord ?
18:48Pardon Alexis, mais c'est pour ça que je me permettais,
18:50parce que c'est important que nos clients entendent.
18:51Maintenant, je vais te répondre.
18:54Moi, je fais un cas particulier, parce que je le redis,
18:56même si je regarde les classements, évidemment, des fonds euro
18:58et que je préfère que mes clients aient un fonds euro
19:01qui fait du 3, du 3,5 ou du 4 aujourd'hui,
19:03y compris boosté avec des UC, etc.
19:06Ça fait longtemps que mon conseil sur le fonds euro,
19:08c'est la part de garantie, parce qu'en fait,
19:11je suis moi soumis à des échelles de risques dans les profils de mes clients.
19:16Ça, c'est très propre aux particuliers, pas en B2B.
19:20Et donc, forcément, aujourd'hui, on ne peut plus mettre 100% sur le fonds euro.
19:25D'abord, les assureurs sont très, très rares,
19:27même inexistants aujourd'hui, à permettre des contrats 100% fonds euro.
19:30Et des clients qui, d'un point de vue risque, prennent 0, 0, 0, 0 risque,
19:34en fait, ça n'existe quasiment plus quand on fait une classification de clients.
19:38Sinon, vous ne sortez plus de chez vous, vous ne traversez plus la rue,
19:41vous ne mangez plus gras, sucré, salé.
19:43Sinon, c'est très important que les gens qui nous écoutent comprennent ça.
19:47Il faut regarder le rendement du fonds euro,
19:49mais regarder surtout, justement ce qu'Alexis a expliqué,
19:52ce que fait l'assureur avec ce qu'il gagne ou ce qu'il ne gagne pas
19:55et comment il le répartit dans le temps.
19:57Je préfère avoir 3 pendant 30 ans que d'avoir un coup 2, un coup 4, etc.
20:02Pour moi, conséquence du fonds patrimoine,
20:03c'est moins visible pour la construction d'une stratégie avec mon client.
20:08La nécessité, c'est le pilotage de cette performance.
20:10Et c'est vrai que quand on est gérant de fonds euro,
20:12c'est la piloter dans l'environnement dans lequel on se situe.
20:16On l'a vu, les taux ont baissé, mais pas tous.
20:18On peut aussi aller faire l'adversification,
20:20donc chercher peut-être du rendement de son fonds euro à travers l'immobilier.
20:23Stéphane l'a un peu expliqué,
20:25mais au sein du fonds euro, il y a beaucoup de choses.
20:27Et justement, les assureurs ont des relais de performance
20:30grâce à cette diversification.
20:32Vous n'allez pas nous donner la recette Corum, j'imagine bien.
20:34Mais malgré tout, comment est-ce qu'on fait pour sortir un taux
20:41en travaillant sur ses réserves, sur les taux OAT,
20:45vous l'avez dit, mais pourquoi pas sur votre spécialité,
20:50en fait, sur l'immobilier, sur les SCPI.
20:51Comment est-ce qu'on fabrique un taux quand on est assureur aujourd'hui ?
20:55Un taux en hausse, en plus un taux en plus.
20:59C'est vrai, mais parce que, encore une fois,
21:00l'environnement dans lequel on a dû investir en 2024,
21:02finalement, était plus porteur pour nous qu'en 2023
21:04ou encore un peu plus porteur en 2024.
21:06Il n'y a pas de secret ou de recette magique,
21:10mais effectivement, c'est vrai que vous l'avez dit,
21:11on a deux expertises dans le groupe, deux expertises historiques
21:14et qui nous aident justement à la partie diversification de notre fonds euro.
21:17La première, c'est l'immobilier et la seconde,
21:18c'est la gestion obligataire au rendement, à yield.
21:21Et avec ces deux expertises, finalement,
21:23c'est là où on tire notre performance.
21:25Et vu que, je l'ai dit tout à l'heure,
21:27on pilote notre fonds euro comme l'ensemble des produits de la gamme,
21:29c'est-à-dire en maîtrisant l'épargne qu'on accepte,
21:33la collecte et surtout la performance qu'on vise.
21:36Et finalement, en ayant ces caractéristiques et cette expertise,
21:39on a une performance qui suit la performance des sous-jacents de notre fonds euro.
21:43Donc, pas de secret, pas de recette miracle,
21:45simplement une bonne gestion et surtout une gestion
21:48au moment où on peut collecter en collecte,
21:50au moment où il faut un peu moins collecter, on collecte moins.
21:52Parce que, et je terminerai là-dessus,
21:54mais j'apprécie fortement le discours de Stéphane,
21:57et ce n'est pas pour lui faire plaisir parce qu'il est à côté de moi,
21:59mais le fonds euro n'est qu'une partie peut-être minoritaire,
22:02en fonction des profils, elle s'adapte, mais d'un contrat d'assurance vie.
22:05Et c'est comme ça qu'il faut le voir.
22:06Il ne faut pas avoir un contrat d'assurance vie, 100% fonds euro.
22:10Je porte juste une précision, c'est très intéressant,
22:12parce que vraiment, de creuser un fonds euro,
22:14c'est très compliqué à comprendre, parce que c'est de l'actuariat assurantiel.
22:17Donc là, on est sur des gens qu'il faut se foire très, très vite,
22:20quand ils travaillent sur des fonds euro.
22:22On croit que c'est de l'OAT franco-allemand, mais pas du tout, pas du tout,
22:25y compris les trésors du fonds euro.
22:28Mais à coup de pas, on a tout résumé un petit peu le truc comme ça.
22:31Mais parce qu'il y avait une garantie, Cédric.
22:33Donc, en fait, quand vous avez une garantie,
22:34vous n'expliquez pas le livret A si on demande à 10 Français dans la rue.
22:37Je pense qu'il y en a 80%.
22:38Ils ne savent pas réellement à quoi sert l'argent du livret A,
22:40les proportions, les contraintes que c'est pour ceux qui payent,
22:43finalement, les 2% que vous avez, etc., etc.
22:46Dans le cas du fonds euro, ce qui est intéressant,
22:48c'est que le market timing, donc le moment du marché,
22:52est très important, y compris pour l'actuaire de l'assurance.
22:55Donc, pour des gens qui font des fonds euro nouvelle génération,
22:57et là, en particulier avec Corom, c'est dans l'immobilier.
23:00Là, il y a forcément des coûts à faire en termes de rendement
23:03dans l'immobilier aujourd'hui, puisque l'immobilier a été chahuté.
23:05Donc, forcément, les gens qui savent acheter, qui savent gérer,
23:08qui savent générer, on va dire l'équivalent de l'alpha en financier
23:11en immobilier, c'est la même chose qui gère de la surperformance
23:14par rapport à un marché immobilier.
23:16Ça peut se répliquer forcément dans le temps,
23:18dans une réserve de fonds euro.
23:20C'est ça, tout le petit secret.
23:21Et là, je schématise de façon très, très caricaturale,
23:25mais c'est un vrai plus, en fait, c'est un vrai plus.
23:26Il y a un deuxième plus, pour compléter ce que dit Stéphane,
23:29c'est que l'immobilier, en plus, est un temps long.
23:30Donc, une fois qu'on embarque un rendement assez élevé,
23:34on l'embarque sur plusieurs années, et c'est plutôt confortable
23:37quand on a un rendement qu'on doit communiquer tous les ans
23:38de son fonds euro.
23:39Et vice versa, Mgr Cédric, pour revenir à votre question
23:41de tout à l'heure, pour ceux qui avaient embarqué
23:42des rendements moins bons, ils les embarquent aussi.
23:44Ils l'ont aussi.
23:45Mais c'est pour ça que nous, on doit, entre guillemets,
23:47slalomer dans le temps pour pouvoir apporter à nos clients.
23:51Et c'est pour ça que les fonds euro ont mis du temps à baisser.
23:53C'est pour ça qu'on évite de tout mettre chez un seul assureur,
23:56sur un seul contrat, sur un seul fonds euro.
23:58L'erreur fondamentale que tout le monde faisait
24:00avec son contrat bancaire des années 80 et 90.
24:03Bon, il nous reste deux petites minutes.
24:05Donc, ça va être une minute pour chacun,
24:08histoire de donner le petit conseil, le petit tip,
24:10ce qui va bien à l'épargnant, au lecteur de Capital
24:13ou à l'auditeur ou au téléspectateur de Radio Patrimoine
24:16qui nous écoutent en cette fin de mois.
24:19Voilà, ils veulent maîtriser leurs risques, bien sûr,
24:22mais ils veulent aussi avoir du rendement.
24:26Ils veulent optimiser.
24:27Voilà, c'est quoi le petit truc de Corum ?
24:31Le petit truc de Corum, c'est ce qui illustre notre savoir-faire
24:34depuis maintenant 13 ans, c'est la diversification.
24:36Stéphane le disait aussi un peu avant,
24:37c'est de répartir son épargne.
24:40Et au-delà de la répartition, la diversification, c'est de comprendre.
24:42Parce que quand on comprend ce qu'on fait de son argent,
24:44on accepte la performance ou les intérêts qu'on en a tous les ans.
24:48Et c'est comme ça qu'on fait les meilleurs choix,
24:50accompagnés par un Conseil en gestion patrimoine, évidemment.
24:53Mais la compréhension, c'est le point de départ
24:55de la décision de placement pour un épargnant.
24:57Stéphane, votre petit conseil, typez Assurance Vie.
25:01Alors, un, parce que je suis obligé,
25:02parce qu'on est sur un média qui est très écouté.
25:04Donc forcément, on fait son profil de risque
25:07et son profil d'investisseur avec un banquier,
25:09un conseiller financier, un conseiller en gestion de patrimoine.
25:11Peu importe, mais on commence, comme l'a dit Alexis,
25:14par comprendre déjà qui on est et ce dont on a besoin.
25:16À quel stade de notre patrimoine on est.
25:18Et la deuxième chose, c'est qu'on essaie de travailler sur le fameux triptyque
25:21rendement, risque, liquidité.
25:24Et ça, c'est très important parce qu'un contrat Assurance Vie,
25:26finalement, il est débloquable à n'importe quel moment.
25:28Sa seule contrainte, elle est fiscale sur les gains que l'on a,
25:31y compris avant 4 ans.
25:32Parce que c'est pas bloqué 8 ans.
25:33Non, ça aussi, vous voyez ce que je veux dire.
25:35Il y a eu des légendes urbaines.
25:364 ans, 8 ans, c'était des durées.
25:39Tout est une question de fiscalité.
25:41Et donc, ça veut dire quoi?
25:41Ça veut dire que vous pouvez rentrer à n'importe quel moment et sortir à n'importe quel moment.
25:44Donc, en fait, il faut juste choisir ce que l'on veut prendre comme risque.
25:47Qu'est ce qu'on vise comme rendement moyen dans la durée en se maintenant
25:51une porte de sortie si on a besoin.
25:53Et si vous arrivez à faire ce bon choix,
25:55normalement, votre contrat Assurance Vie, il se passe bien.
25:57Et selon la porte d'entrée, vous aurez plus ou moins d'importance
26:00pour le rendement, plus ou moins d'importance pour le risque,
26:02ou plus ou moins d'importance pour la disponibilité.
26:05Alexis Trigaud, donc, pour Corom l'épargne.
26:08Merci Alexis d'avoir répondu présent et Stéphane Vanuffel.
26:11On va vous garder sous le coude Stéphane, quelques minutes.
26:14Puisque, autre séquence à suivre.
26:18Quentin, les questions de nos auditeurs.
26:21Vos questions, nos réponses.
26:25Et vous le savez, on clôture cette émission avec cette séquence de questions réponses.
26:30N'hésitez pas à nous écrire et nos experts sont sur le pont,
26:33bien évidemment, pour vous répondre.
26:36Cette semaine, Nathalie Cousigou-Suas.
26:39Bonjour, bonjour, bonjour à tous.
26:40Vous êtes notaire à Paris et Stéphane Vanuffel.
26:43Bonjour Stéphane, bonjour monsieur Cédric, pour SVH Conseil.
26:48Une seule adresse pour écrire question at capital point fr.
26:51Quentin et on commence par une question de Florence pour Nathalie Cousigou-Suas.
26:57Bonjour, mon père est remarié depuis plus de 20 ans.
27:00Tout son patrimoine est fait de placement financier.
27:02Comment faire pour savoir si nous sommes désignés comme héritiers ?
27:05Nous sommes trois enfants, précise Florence.
27:07Il est très difficile d'aborder ce point avec lui et encore plus avec la belle-mère.
27:12Comment faire pour savoir s'il a fait un testament ?
27:14Vers qui se tournait maître dans une telle situation ?
27:17Alors, on souhaite déjà longue vie au papa, bien sûr.
27:20Mais alors, ce qu'il y a, c'est qu'on ne peut pas savoir du vivant de la personne.
27:23Les potentiels héritiers ne sont absolument pas légitimes à demander
27:27si un testament a été effectué et le notaire,
27:30quand bien même ce serait le notaire des filles, n'a absolument pas le droit de leur dire.
27:34Donc, c'est vraiment du secret professionnel.
27:36Si le père ne veut pas en parler, on ne peut pas le contraindre.
27:39Pas plus que la belle-mère, c'est quelque chose qui se saura au décès.
27:43D'autant qu'un testament, exactement Cédric, un testament est toujours révocable.
27:47Donc, au dernier moment, il pourrait décider de changer.
27:50Si ce sont des placements financiers, notamment des contrats d'assurance vie,
27:54une partie du capital, lorsqu'il y a une clause bénéficiaire,
27:57on considère que c'est hors succession,
28:00c'est-à-dire qu'il n'y a pas, normalement, à faire attention à ce qu'on appelle la réserve en droit français
28:05et dans beaucoup de pays, d'ailleurs, romano-germaniques.
28:08Donc, si les primes ne sont pas excessives au moment de leur versement
28:11ou si l'assurance vie n'a pas été affaite à contre-temps,
28:15eh bien, s'il y a des assurances vie au profit notamment de la belle-mère ou même de Thiers,
28:19elles vont échapper au règlement de la succession de ces trois filles.
28:24En revanche, au décès, on s'interrogera
28:26pour savoir s'il y a eu un testament, cher Cédric, ou une donation d'années vivantes,
28:29ce qui est, sur le plan juridique, sensiblement la même chose.
28:32Et on rappelle que penser à son testament ne fait pas mourir.
28:37Ne fait pas mourir, bien sûr.
28:38C'est bien de ne pas le faire au dernier moment.
28:39Tout à fait, surtout que ça permet parfois, justement, de minorer les droits de succession
28:44avec ce qu'on appelle maintenant, depuis 2006, la faculté de cantonnement.
28:48Donc, on peut très bien désigner comme légataire universelle ces enfants.
28:53Ceux-ci, du coup, peuvent avoir la faculté de renoncer en tout ou partie à la succession
28:58au profit de leurs petits-enfants.
28:59Vous voyez, il y a plein de mécanismes un peu intelligents
29:01et qui favorisent la transmission du patrimoine.
29:04Donc, Florence Helpe.
29:05Oui, Stéphane.
29:06Surtout en famille recomposée, parce que j'ai bien compris qu'il y avait une belle-mère.
29:09Oui, absolument.
29:09Donc, ça, c'est très, très important de prévenir à la fois les héritiers,
29:13mais aussi celui qui va, demain, provoquer la succession.
29:17Il faut préparer quand il y a une famille recomposée, entre guillemets.
29:20Donc, on peut en parler.
29:21Ça, c'est toujours bien.
29:22C'est même très important, mais on ne peut pas forcer.
29:25On ne peut pas forcer.
29:25Puis, il faut que ça vienne du père, quand même, parce que je pense qu'effectivement,
29:29ces trois filles doivent être très gênées.
29:30J'imagine la réaction du père si on lui demande.
29:33Et il va dire, mais chérie, je ne suis pas encore décédée.
29:36Vous voulez le pousser dans la tombe.
29:38Sachant que quand on ne prévoit rien et qu'il s'agit d'une famille dite recomposée,
29:41la loi, elle tranche dans le vif.
29:43Elle donne 25% de la succession aux survivants.
29:46Un quart plus qu'il se combine le droit viagé de rester dans le logement.
29:52Donc, il y a quand même, même si on n'a pas fait de testament,
29:56effectivement, la belle-mère, si elle survit, aura droit à 25%.
30:00D'où l'intérêt, peut-être, justement, de faire un testament pour modifier
30:04ce que prévoit la loi, pour faire quelque chose, peut-être, de plus équilibré.
30:07Et surtout, d'en parler.
30:09Je suis casse-pieds, mais franchement, c'est le premier acte à faire,
30:14c'est de parler de toutes ces questions-là en famille.
30:16Même dès le plus jeune âge des enfants,
30:18ça permet bien souvent de les initier un petit peu à la gestion de patrimoine.
30:22Également, parce qu'il n'y a pas que Capital et Radio Patrimoine
30:25qui font leur œuvre, c'est à chacun aussi de s'en occuper.
30:31Stéphane, c'est Jean-Claude.
30:33Afin de faire quelques travaux dans son logement, il a demandé à son assureur
30:37en 2024 le rachat total d'un contrat d'assurance vie
30:40ayant un cours de 4 500 euros.
30:43Et successivement, il y a eu des lettres recommandées,
30:45il y a eu deux lettres de confirmation.
30:47Il n'a pas de réponse et il s'interroge, est-ce que ça peut arriver ?
30:49Est-ce qu'il y a une explication ? Est-ce un contretemps ?
30:51Enfin, bref, est-ce qu'il y a finalement un délai pour un rachat ?
30:55Alors, pour moi, c'est un contretemps, ce que je suis assez surpris,
30:58parce qu'en général, à l'ère de la digitalisation,
31:01les rachats de contrat d'assurance vie, on va dire entre 10 et 15 jours.
31:04C'est un produit qui est devenu quasiment liquide,
31:06comme de l'épargne de précaution.
31:08Alors, d'abord, la loi prévoit normalement,
31:11je crois que c'est l'article L13221, je crois, du Code des assurances,
31:16qui prévoit deux mois maximum.
31:18Maintenant, les conditions générales ou les conditions particulières
31:21de chaque contrat peuvent réduire cette durée.
31:24Donc, les assureurs, parce qu'il y a eu un engagement,
31:26ils se sont fait un peu taper sur les doigts à une époque,
31:27en matière de succession également, ont dû réduire un petit peu ce timing.
31:31C'est pour ça que je suis assez surpris de ce qui se passe avec Jean-Claude.
31:34Alors, il faut qu'il vérifie s'ils ont bien toutes ces coordonnées bancaires,
31:37s'ils ont bien toutes ces coordonnées postales, etc.,
31:41pour qu'il ait une bonne réponse.
31:42Parce que s'il n'a pas mis à jour ces éléments
31:44qu'il avait mis à sa souscription,
31:45c'est une bêtise, il y a 15 ans, l'argent est coincé.
31:48Et l'assureur, ça ne l'arrange pas.
31:49Puisque je le redis, ils se sont fait, il y a une quinzaine d'années,
31:52taper sur les doigts parce qu'ils n'avaient pas forcément
31:54les mécanismes pour pouvoir distribuer l'argent dû.
31:57C'est dû, Jean-Claude, votre argent.
31:58À partir du moment où vous avez fait cette demande,
32:00l'assureur a deux mois, il est obligatoire de vous le remettre.
32:03Et au-delà des deux mois, il a des pénalités
32:04qui sont de plus en plus lourdes dans le temps.
32:07Maintenant, on ne va pas faire peur à Jean-Claude
32:09parce qu'on va espérer que ça se débloque.
32:11Le mieux, c'est que vous allez sur mediation-assurance.org
32:14si vraiment vous avez envie de faire bouger les choses
32:16et vous pouvez vous rapprocher du médiateur de l'assurance.
32:19C'est ce que va vous conseiller un conseiller en gestion de patrimoine,
32:22un notaire ou n'importe quel professionnel.
32:23Évitez de rentrer en guerre tout de suite.
32:25Parce qu'en général, dans 95% des cas,
32:29et même si j'ai une toute petite expérience de 20 ans,
32:31c'est un petit problème simplement technique.
32:349 cas sur 10, c'est le RIB qui ne va pas.
32:37Et donc le virement ne peut pas partir.
32:38Et l'argent est bloqué sur le compte séquestre de l'assureur.
32:41Bon, voilà Jean-Claude, partez plutôt sur de la bonne volonté.
32:45Question de Pascal qui nous dit que sa mère est décédée
32:50le 25 novembre dernier, donc 2024.
32:53Ce sont mes sœurs qui sont exécutrices testamentaires.
32:56Était-elle obligée de me transmettre le testament ?
32:59On ne se parle pas, précise Pascal avec ses sœurs.
33:02J'ai dû payer 200 euros pour l'avoir, en parlant du testament.
33:05Est-ce que c'est légal ?
33:06Et depuis, elle n'a plus de nouvelles, ni du testament,
33:09ni de la succession.
33:12Pascal, elle est héritière de sa maman.
33:14Bien sûr, c'est l'une des filles.
33:15Donc, on dit en droit qu'elle est héritière réservataire.
33:17Donc, à supposer même que sa maman ait fait un testament pour,
33:21entre guillemets, la déshériter, elle a droit à tout le moins,
33:24à sa part de réserve qui, en l'espèce ici, est d'un quart,
33:27puisque je comprends qu'il y a trois sœurs.
33:30Elle a un quart du patrimoine.
33:32Donc, déjà, il faut savoir, manifestement,
33:34il y a un notaire qui a été saisi.
33:35Alors, je pense que les 200 euros,
33:37ce n'est pas pour avoir le testament.
33:38C'est plus une provision pour la succession,
33:41parce que le notaire, il est officier public.
33:43Il est certes nommé par l'État, mais il n'est pas fonctionnaire.
33:46Il n'est pas rémunéré par l'État.
33:48Donc, son travail est fixé par décret.
33:51Il y a effectivement un tarif pour sa rémunération.
33:54Donc là, le notaire a dû lui demander une provision
33:57pour son travail à venir.
33:59Donc, il faut qu'elle se rapproche du notaire,
34:01parce que n'oublions pas que l'administration fiscale
34:04octroie aux héritiers un délai de six mois à partir du décès
34:09pour déposer la fameuse déclaration de succession
34:11s'il y a plus de 50 000 euros de patrimoine en ligne descendante.
34:15Donc, moi, je conseillerais effectivement à Pascal
34:18de se rapprocher du notaire pour savoir où en est la succession,
34:22parce que ça paraît toujours très long pour les héritiers.
34:25Mais en fait, ce qu'il faut savoir,
34:26c'est que le notaire, il est obligé d'interroger
34:28tous les organismes par rapport aux informations qu'on lui a données.
34:31Donc, certains organismes sont très rapides, répondent très vite,
34:33d'autres moins.
34:34Donc, souvent, on a un état du patrimoine qu'au bout de trois ou quatre mois.
34:38C'est pour ça que c'est vrai que là, la maman est décédée au mois de novembre.
34:42Peut-être que les soeurs ont saisi un notaire qui n'est pas leur notaire,
34:45mais le notaire de la succession, peut-être au mois de décembre.
34:48Donc, il commence peut-être à avoir des retours des divers organismes.
34:53C'est vrai que ce n'est pas une instantanéité,
34:55mais qu'elle se rapproche du notaire, qu'elle demande un rendez-vous.
34:58Et là encore, essayons de trouver une solution amiable,
35:00parce que le notaire ne pourra rien n'obliger.
35:03Le notaire, il est là pour expliquer la loi et tenter une solution amiable.
35:07S'il n'y a pas d'accord, il n'y aura que la justice pour dénouer la situation.
35:11Et le titre, entre guillemets, qui est mentionné,
35:15exécutrice testamentaire, ça a une importance ?
35:19Non, Cédric, en fait, exécuteur testamentaire,
35:21ce n'est pas du tout légataire universel.
35:23Ça veut simplement dire que ces personnes sont là pour veiller,
35:26ce que nous dit le Code civil, à la bonne délivrance de ce qu'on appelle
35:29les lègues, c'est-à-dire si des lègues, en fait,
35:33des profits ont été faits à diverses personnes.
35:35Elles sont là, ces personnes, l'exécuteur testamentaire,
35:38c'est pour vérifier que les souhaits du défunt sont bien exécutés.
35:40Ça ne leur donne pas une priorité, un avantage ?
35:42Ça ne leur donne pas plus.
35:43Est-ce qu'elles ne confondent pas ce qui est possible ?
35:45Parce que parfois, la terminologie est un peu complexe.
35:47Est-ce qu'elles ne confondent pas avec légataire universel ?
35:50Mais auquel cas, elle aurait quand même droit à un quart.
35:53Donc, il faut qu'elle se manifeste.
35:55Voilà, Pascal.
35:56Question de Rabat, Stéphane.
35:59Puis-je retirer sur mon PEL vieux de 10 ans sans le clôturer ?
36:03Il précise que c'est un PEL ouvert en avril 2004,
36:07qui a donc aujourd'hui 10 ans et 10 mois.
36:092014.
36:10Oui, 2004, pardon.
36:132004 ou 2014 ?
36:142014, pardon.
36:16Et il souhaiterait procéder à un retrait partiel,
36:19mais il ne voudrait pas clôturer le PEL.
36:22D'abord, Rabat, je suis navré de vous dire ça,
36:23comme je ne suis pas un grand spécialiste de la banque.
36:25Je ne vais pas défendre mes camarades banquiers.
36:29Mais pour autant, non, vous ne pourrez pas faire de retrait partiel.
36:32Un PEL, de toute façon, on ne peut pas.
36:35Ça va entraîner sa clôture immédiate.
36:38En revanche, Rabat, attention, parce que s'il a plus de 10 ans,
36:412014, c'est avant 2016.
36:43Donc théoriquement, votre PEL, vous pouvez le garder 15 ans.
36:46Au-delà de 10 ans, vous ne pouvez plus faire de versements,
36:49pas dire de bêtises, mais de mémoire.
36:51Et vous avez 5 ans où les intérêts durent.
36:54Et normalement, en 2014, je n'ai pas non plus,
36:57pardonnez-moi mon cher Cédric, la connaissance de chaque
36:58rémunération annuelle du PEL, mais en 2014,
37:01ça devait être pas trop mal lors de la rémunération.
37:03Et c'est le seul produit d'épargne bancaire en France
37:06qui vous permet, lorsque vous avez souscrit à telle année N,
37:09de maintenir le même rendement, quel que soit les taux,
37:13les années d'après.
37:13Donc si Rabat a envie de faire un retrait partiel,
37:16qu'il regarde s'il n'a pas de l'épargne ailleurs
37:18pour ce retrait partiel qui pourrait être pour une dépense
37:21de précaution ou autre chose comme ça.
37:22Parce que 2014, normalement, c'est des années où la
37:25rémunération ne devait pas encore être trop mauvaise,
37:27que les taux n'étaient pas encore extrêmement bas.
37:29Et il a encore la possibilité, pendant quelques années,
37:32de profiter de ces intérêts que la banque est obligée
37:35de lui verser. Je finis juste là-dessus, mon cher Cédric.
37:37J'en profite que ça me vient de venir à l'esprit.
37:39Attention, pas de méfiance de ma part.
37:41Surtout quand vous avez des vieux PEL, mesdames, messieurs,
37:44que votre banquier vous conseille de transférer l'argent
37:46sur autre chose, s'ils sont avant 2011,
37:49c'est une durée illimitée sur le PEL, donc vous n'êtes pas
37:52obligé de le fermer. Donc ça, c'est très, très, très important.
37:56Je me tire une balle dans le pied parce que ça évite des flux
37:59financiers vers nos métiers à nous.
38:01Mais c'est important quand même parce qu'on est quand même là
38:02pour l'intérêt de nos clients en numéro un.
38:04Quand vous parlez de 2004, ça peut avoir une très grande
38:08importance puisqu'à ce moment-là, on est sur des très vieux PEL
38:09avec des rémunérations qui sont hors normes par rapport
38:12à ce qui se passe aujourd'hui.
38:13C'est vrai que les PEL, ils ont souvent été ouverts dans
38:15l'idée du logement et puis que derrière, ils ont surtout
38:18servi d'épargne et qu'il ne faut pas lésiner sur leur
38:23conservation quand c'est intéressant.
38:25Vous vous rendez compte Cédric, entre le 31 décembre 2024
38:27et le 1er janvier 2025, on passe de 2,25 à 1,75 quand même.
38:30Donc vous prenez 0,5 comme tous les livrets, c'est logique.
38:33Mais là, c'est pérenne. C'est donc ceux qui avaient laissé
38:36passer le coche à trois jours près, c'est dommage.
38:39Attention à ne pas solder son vieux PEL trop vite.
38:43Une question de Christine, dont la tante est décédée en mai 2023.
38:47Elle nous précise qu'avant de mourir, sa tante a fait un testament
38:50en désignant donc la mère de Christine comme bénéficiaire
38:52de tous ses comptes.
38:53Ma tante n'ayant aucun enfant, quant à ses immeubles,
38:56elle les a donnés à une association.
38:58À ce jour, le notaire a toujours le dossier et nous dit qu'il
39:00recherche des héritiers.
39:01On ne comprend pas puisque ma mère a été désignée sur le
39:03testament établi par ce même notaire.
39:06Est-ce que c'est normal de rechercher les héritiers
39:07malgré un testament maître ?
39:09Oui, c'est normal.
39:10Mais alors, ce qui m'étonne, c'est que le testament
39:12était remis au notaire parce que manifestement,
39:15là, il s'agit d'un testament.
39:17Qui a été rédigé d'une façon insuffisante et nous,
39:20notaires de France, on est souvent confrontés
39:22à ces difficultés.
39:23C'est-à-dire que le testament est très difficile à mettre
39:26en oeuvre, bien que la personne l'ait rédigé
39:30en toute bonne foi parce qu'elle n'a pas été
39:32consultée à un notaire.
39:33Donc, qu'est-ce qui se passe ici manifestement,
39:34même si je n'ai pas le dossier ?
39:36C'est-à-dire que manifestement, cette dame,
39:37elle a dû se dire l'essentiel de mon patrimoine,
39:39je suis locataire, c'est mes placements et mes meubles.
39:42Donc, qu'est-ce qu'elle a fait de bonne foi ?
39:43Elle dit je lègue mes comptes bancaires à ma sœur
39:46et je lègue mes meubles à une association.
39:49Ce faisant, qu'est-ce que c'est en droit ?
39:51Ça paraît étonnant, mais ce sont des lègues particuliers.
39:55Donc, il faut aller chercher, c'est pour ça que le notaire
39:58à juste titre va chercher les héritiers légaux.
40:00Il faut aller chercher les héritiers légaux
40:02avec cette difficulté qu'en France,
40:04on hérite jusqu'au sixième degré pour que ceux-ci
40:08autorisent ce qui s'appelle la délivrance de lègue,
40:10c'est-à-dire l'appropriation qui ?
40:12Des meubles, qui ? Des comptes bancaires.
40:15Donc, souvent, on est très embêté, les notaires de France.
40:17Cette dame aurait écrit, j'institue Légataires Universelles,
40:21ma sœur adorée, à charge pour elle de transmettre
40:24mes meubles à telle association.
40:26Il n'y avait plus aucune difficulté.
40:28Donc, le diable se niche dans les détails.
40:30Donc, n'hésitez pas à aller voir un notaire,
40:33parce qu'effectivement, des dossiers comme ça,
40:35moi, j'en ai eu plusieurs fois dans ma carrière.
40:37J'ai eu, il y a quelques semaines, une dame qui vient de dire
40:39mais je ne comprends pas, mon notaire n'avance pas.
40:41Il est allé rechercher les héritiers légaux.
40:43Montrez-moi le testament.
40:45Une dame qui avait écrit, j'adore ma nièce Marguerite,
40:50je lui lègue mon appartement, parce que dans sa tête,
40:53cette dame, l'essentiel de son patrimoine,
40:54c'était son appartement.
40:55Ce faisant, c'était un lègue particulier.
40:57Je vais faire recul, mais oui, il y a des frais avec un notaire,
41:02mais ça vaut le coup.
41:03C'est 50 à 70 euros.
41:05On peut rédiger soi-même son testament à la main,
41:08on le rappelle, pas sur Word, etc.
41:10Mais aller voir un notaire, c'est quand même...
41:13Vous allez vraiment pousser la porte de votre notaire,
41:15sachant qu'un testament, avec l'inscription,
41:17je vais vous l'expliquer ce que c'est,
41:19l'inscription au fichier, c'est de l'ordre de 70 à 80 euros.
41:23Sauf si vous venez dix fois de suite,
41:25le notaire vous prendra peut-être une rémunération de conseil,
41:28comme le fera un avocat.
41:29Mais un testament holographe,
41:31ce que la plupart des testaments déposés chez nous,
41:33c'est des testaments holographes,
41:34mais que le notaire a visé quand même pour la régularité juridique.
41:38Et comme vous le dites, il ne faut pas que ça soit sur l'ordinateur,
41:41il faut que ça soit écrit de sa jolie main, daté et signé.
41:45Donc ça, c'est important.
41:49On économie 75 balles pour un paquet d'années en l'omère.
41:52Et puis c'est surtout que vous ne pourrez pas voir vos souhaits effectués.
41:57Donc c'est une catastrophe.
41:59Pensez à l'ambiance de la dinde de Noël quand même,
42:01parce que là, puis tout à l'heure, on voit bien que c'est compliqué.
42:03Et en plus, le fait de le déposer chez votre notaire
42:06permet la conservation et l'inscription dans un fichier.
42:09Parce que si vous le laissez dans votre table de nuit,
42:11à supposer qu'il soit valable et exécutable,
42:13imaginez qu'il tombe entre les mains d'une personne que ça ne satisfait pas,
42:17qui vous dit qu'elle n'aura pas cette honnêteté de le confier au notaire.
42:20Elle ne le donnera peut-être pas, elle le détruira.
42:22Là, il est chez le notaire.
42:24Et lorsqu'une succession s'ouvre chez le notaire,
42:26ce notaire a l'obligation d'interroger ce fichier
42:29qui lui révélera peut-être que dans les années 94,
42:32on a déposé quelque chose chez tel notaire.
42:34On prendra contact avec ce notaire,
42:37parce que l'étude ne meurt jamais, même si le notaire n'est plus là.
42:40Et donc, ce testament sera transmis pour le règlement de la succession.
42:45Une question de Gérard Stéphane, 82 ans, un patrimoine en place.
42:52Il nous précise habitation principale F2 en location,
42:54assurance vie livrée à LDDS au plafond.
42:57Il est vraiment bien armé et il voudrait des conseils
43:00pour des placements à court terme, environ un an.
43:04Ne l'envoyez pas sur de la crypto, j'allais vous dire.
43:08Alors tout sur le rouge, père et passe.
43:10Non, mais là, je vais vous dire d'abord 1, 82 ans, profitez-en.
43:14Ça, c'est idiot comme réponse, mais j'ai envie de vous dire,
43:16c'est ce que je dirais naturellement à un client de cet âge-là.
43:18Ensuite, aujourd'hui, il n'aura pas beaucoup de choix.
43:21Et quand je dis il n'aura pas beaucoup de choix,
43:22la personne qui l'aura en face de lui, que ce soit un banquier,
43:25un conseiller en gestion de patrimoine, un conseiller financier,
43:27s'il fait bien son travail, normalement, il n'y a pas 36 solutions,
43:30heureusement ou malheureusement, qui sont offertes aux gens âgés,
43:33puisqu'en France, on considère qu'au-delà de la pyramide des âges,
43:35théoriquement, le risque est trop important dans l'engagement de liquidité.
43:40Donc, c'est exactement la question de notre auditeur ou téléspectateur.
43:43Là, aujourd'hui, moi, je lui conseillerais, évidemment,
43:46le compte à termes bancaire, parce que dans l'absolu,
43:48c'est la seule chose qu'il pourrait faire sur un an sans avoir
43:51un niveau d'engagement risqué.
43:53On pourrait rentrer dans des ingénieries un peu plus complexes,
43:57mais théoriquement, je n'aurais pas le droit de le faire en termes de conseil.
43:59Je pourrais m'amener à un défaut de conseil, c'est-à-dire que je pourrais
44:01déclarer que parce qu'il a un patrimoine assez conséquent,
44:04le risque ne représente que 3% de son patrimoine.
44:07Et j'en suis quasiment sûr, parce que s'il a livré un LDDS, etc.,
44:11c'est qu'il est un peu en place.
44:13Mais aujourd'hui, 82 ans, je vais vous dire très objectivement,
44:18mon cher ami, si vous avez un conseiller qui vous propose des cryptos,
44:21des produits structurés, tout ce genre de choses-là,
44:24non, ne faites pas, ce n'est pas le moment.
44:26Faites du bancaire, vous le refaites tous les ans.
44:28Malheureusement, c'est moins intéressant cette année que l'année dernière
44:30ou il y a deux ans, mais c'est comme ça.
44:34Une dernière question, peut-être ?
44:35Oui, dernière question de Marjorie, question pratique à propos d'une succession.
44:41Mon père est décédé en octobre 2024.
44:43Ma sœur vient d'ouvrir la succession auprès d'un notaire.
44:45J'aimerais savoir à qui revient le véhicule de mon père
44:48et si ma sœur a le droit de rouler avec.
44:51De plus, ma mère est placée en EHPAD.
44:52Ma sœur en a obtenu la tutelle sans mon accord et me réclame des sommes
44:55que mes parents m'ont données étant vivant il y a plus de dix ans.
44:58Comment tricoter le...
45:01Il y a plusieurs questions.
45:03Donc la succession, c'est ouverte.
45:05C'est-à-dire que la personne, la sœur, a été contactée à un notaire
45:09qui, je le rappelle, n'est pas le notaire de la personne,
45:11c'est le notaire de la succession.
45:12Il n'est pas plus pour l'un que pour l'autre.
45:14Il est là pour faire appliquer la loi.
45:16Donc le notaire va faire appliquer la loi,
45:18vérifier s'il y a un testament qui appartient à la voiture.
45:21J'ai envie de vous dire, elle est dans la succession.
45:23Donc s'il n'y a pas de testament, ils auront chacun la moitié de la voiture.
45:26Faudra s'entendre sur quelle sera la tributaire.
45:29La sœur n'a pas plus de droits que qu'elle,
45:32sauf s'il y a un testament disant je lègue ma voiture à telle fille.
45:35Donc a-t-elle le droit ?
45:37Normalement, non, sans son accord.
45:39Il faut en plus qu'elle vérifie qu'elle a été bien assurée,
45:42qu'elle est autorisée à régler, à rouler en tant qu'assurée,
45:46parce que s'il y a un accident, effectivement, la sœur serait bien embêtée.
45:50En ce qui concerne la tutelle sans qu'elle ait été informée,
45:53moi, je suis un petit peu étonnée si c'est une tutelle,
45:56c'est-à-dire un acte judiciaire par lequel le juge
45:59des tutelles a désigné sa sœur.
46:01Normalement, elle a dû être appelée,
46:03parce que la tutelle, c'est vraiment dans l'intérêt de la personne vulnérable.
46:07Le juge a dû convoquer tous les enfants
46:10pour s'assurer de qui était apte ou qui était désireux de gérer.
46:14Donc je suis un peu étonnée qu'elle n'ait pas été contactée.
46:17Est-ce que ce n'est pas plutôt un mandat de protection future ?
46:19Je n'en sais rien, parce que là, auquel cas,
46:22on n'aurait pas eu besoin de la prévenir.
46:23Manifestement, c'est une tutelle.
46:25En ce qui concerne les sommes dues à l'EHPAD,
46:27c'est ce qu'on appelle de l'obligation alimentaire.
46:29Alors, vous savez qu'il y a différentes aides départementales
46:32pour les plus vulnérables d'entre nous.
46:34Ça peut être les personnes âgées,
46:36les personnes en réinsertion ou les personnes handicapées.
46:39Là, effectivement, le département peut verser une aide à l'hébergement, en fait.
46:46Donc dans ce cas-là, effectivement, c'est récupérable
46:50sur une partie de la succession, selon un certain seuil,
46:52ou même sur les donations qui ont été consenties
46:55dix ans avant la demande d'aide.
46:58Pourquoi ? Parce qu'on comprend bien,
47:00toutes ces aides sociales, ça ne participe pas d'une cotisation.
47:04En fait, c'est une aide de solidarité que verse la collectivité.
47:09Donc, on part du principe que c'est une allocation.
47:12Et donc, s'il y a, par exemple, une meilleure fortune,
47:16ou effectivement, dans la succession,
47:18il y a de quoi suffisamment récupérer,
47:21et bien, ou sur les donations, et bien, effectivement,
47:24le département qui a versé, avec les sous de la collectivité,
47:28peut venir rechercher, et c'est souvent des désagréments.
47:31Ce n'est pas sa sœur, manifestement, ou alors sa sœur lui dit,
47:34tu vois, maman, tu as trop donné, tu vas remettre au pot,
47:36parce qu'aujourd'hui, elle en a besoin.
47:38Ça, c'est aussi de l'obligation alimentaire.
47:41Donc, tout ça, c'est effectivement très complexe.
47:43Il faut vérifier avant de donner, parce que c'est très bien.
47:46Les notaires de France sont toujours très prudents.
47:48C'est bien de faire des donations, d'aider la génération suivante
47:51et même ses petits-enfants, mais il ne faut pas trop se démunir,
47:54parce que si, après, on leur demande, ce n'est pas une solution.
47:57Merci beaucoup à tous les deux pour ces réponses toujours très précises.
48:01Donc, Nathalie Cousigu, SUAS, notaire à Paris,
48:05et Stéphane Vanuffel pour SVH Conseil.
48:08On poursuit, on va vous permettre de découvrir la Lune de Capital.
48:11Le grand rendez-vous de l'épargne.
48:16Et on termine donc, comme promis, avec un numéro à découvrir,
48:21celui de Capital.
48:22Quentin, qu'est-ce qu'on va trouver dans les casques ?
48:24Alors, en casque, depuis hier, c'est l'heure de notre étude bancaire annuelle.
48:28Donc, on va vous dire quelle est la banque la moins chère pour votre profil.
48:32Donc, on a cadre, entrepreneurs, étudiants retraités,
48:35comparatif des frais bancaires.
48:37Et puis, on aura aussi un dossier assurance vie qui va compléter un peu
48:39l'émission du jour, dans lequel je vous dirai,
48:42notamment personnellement, je vous donnerai des conseils
48:45pour bien choisir votre contrat cette année,
48:47en regardant les différents critères qu'on a évoqués aujourd'hui.
48:50Eh bien, c'est donc à découvrir, bien évidemment,
48:52dans tous vos bons kiosques, le numéro de Capital.
48:56Le grand rendez-vous de l'épargne, c'est terminé pour aujourd'hui.
48:59On se retrouve, bien évidemment, le mois prochain en partenariat
49:03avec Capital et Radio Patrimoine.
49:05Salut, Quentin, au mois prochain.
49:11C'était le grand rendez-vous de l'épargne,
49:13une émission présentée par Quentin Ballorant et Cédric Decoeur,
49:17à retrouver sur Radio Patrimoine, Capital
49:20et en podcast sur toutes les plateformes.