Due esperti hanno detto a Euronews che la retorica bellicosa di Trump verso gli alleati dell'America gioca a favore della Russia. Date le circostanze, la strategia migliore per l'Europa è puntare a fare accordi sui deficit commerciali e sulle materie prime in cambio del continuo sostegno militare.
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NovitàTrascrizione
00:00Siamo appena poche settimane all'inizio della nuova amministrazione White House e già Donald Trump
00:12sta facendo bene sulle sue promesse di impazzire agli agenzi federali degli Stati Uniti e di applicare
00:16tariffe contro il Mexico, la Cina e il Canada, anche se c'è una negoziazione intorno a loro.
00:22L'Europa Stata si rafforza per vedere cosa succederà.
00:25Per la conversazione sull'Europa, incontro due esperti che dicono che le soli persone che
00:29si occupano di queste azioni sono gli avversari dell'Oriente.
00:35David Salvo e Rachel Dean-Wilson, due co-direttori dell'Allianza per la sicurezza e la democrazia
00:39del Fondo Marshal German.
00:41David, sei un esperto in Russia e Rachel un esperto in politica degli Stati Uniti.
00:46Grazie per la vostra attenzione alla conversazione sull'Europa.
00:48Rachel, posso iniziare con te e chiederti un po' sulle tariffe?
00:52Abbiamo una politica di aspettamento in Brussela della Commissione Europea.
00:56In questo momento ci sono preparazioni per la probabilità che le tariffe si rafforzino.
01:01Quali sono i tuoi consigli per l'EU in relazione a questo?
01:06Quale è il motivo delle tariffe?
01:08Penso a quello che sta succedendo ora con le tariffe.
01:12Guardiamo l'apertura con il Canada, il Mexico e la Cina e come è andato per pointi per l'Europa
01:20su come negociare e rispondere a questo.
01:23Negociare è il chiamato più importante qui.
01:25Se sappiamo qualcosa di Donald Trump, è un progetto.
01:28Quindi dovremmo considerare la discussione sulle tariffe come l'apertura di un progetto.
01:35Quale è il punto per Donald Trump di applicare le tariffe?
01:39Dato che c'è un forte consenso che diremo che questo impiegherà la maggior parte degli americani.
01:44È un strumento che ha espresso un grande amore.
01:51Penso che sia qualcosa di tangibile e facile per lui di spiegare.
01:55E che sia facile di mettere iniziale come tattico di negociazione.
02:02Non posso fare il caso economico sulle tariffe.
02:06E non sono un economista, non credo che potessi, se lo facessi comunque.
02:09Ma penso che sia, dal punto di vista del messaggio, un strumento effettivo per lui.
02:17E' un messaggio che Donald Trump sta dicendo all'Unione Europea?
02:20Non siamo allievi come abbiamo fatto in passato?
02:23Separando le due parti?
02:26Non andrei così lontano.
02:27Penso che tutti capiamo che il Presidente ha un certo punto di vista su quello che significa un'allianza.
02:33L'abbiamo visto in questa prima amministrazione con la nozione della difesa collettiva.
02:36E la necessità per gli allievi europei di spendere più del loro budget su NATO e difesa.
02:43Non credo che le tariffe sia un segnale che non gli interessa l'allianza.
02:50Lo sapevo, e lo capisco.
02:53Non le dirò di non prenderla personalmente.
02:56Le tariffe sono molto insignificanti nella crisi esistenziale sul continente d'Europa.
03:03La guerra in Ucraina, l'interferenza russa e così via.
03:06Dove pensi che si trovi la mente di Trump per questo?
03:10Per proteggere gli allievi, per essere lì, braccio a braccio.
03:14Penso che Trump vorrebbe che la guerra andasse avanti domani.
03:18Penso che non c'è utile la guerra in Ucraina per l'United States.
03:24Full stop.
03:26Penso anche che la guerra in Ucraina sia, prima di tutto, la responsabilità dell'Europa.
03:31Non vuol dire che l'United States abdicherebbe le responsabilità per il supporto dell'Ucraina.
03:38Ci sono segnali che sono in discussione con la Russia per vedere quanto sia serata la negoziazione.
03:44Penso che questo messaggio sia stato ascoltato a questo punto.
03:47Ma come ti sembra?
03:50Molte persone dicono che l'Ucraina non sarà occupata ad un certo punto.
03:55In particolare all'estero, Crimea e così via.
03:59E potenzialmente garantire le garantie di sicurezza per i territori non occupati dell'Ucraina.
04:03Ma perché pensi che l'United States voglia estrarre da questo?
04:07Perché abbiamo sentito la conversazione sulle minerali rossi
04:10e su quello che l'Ucraina potrebbe poter offrire all'United States.
04:14Penso che l'hai già identificato.
04:16Non credo che l'amministrazione veda più di questo
04:20in termini di ciò che l'Ucraina può offrire agli americani o agli interessi americani.
04:26Trump ha detto molte volte che non c'è nessun interesse per l'Ucraina.
04:35Ma c'è un interesse.
04:36C'è un interesse economico e tecnologico.
04:38Ci sono diversi derivativi del materiale rosso che l'Ucraina possiede.
04:44E questo è probabilmente il punto di partenza dell'amministrazione.
04:48Penso anche che la guerra sia un problema per il negozio in molti aspetti.
04:53E se vogliamo un'Europa libera e in pace
04:56con un relazione di negozio che sia beneficiale in ogni direzione,
05:00è probabilmente non avvantaggioso
05:02che ci sia una guerra di anni a lungo sul continente.
05:06Rachel, guardando l'amministrazione finora,
05:10c'è stato un enorme...
05:11Penso che le persone siano piuttosto spaventate
05:14di ciò che è successo riguardo ai staff dell'FBI,
05:17della CIA, del Tesoro,
05:19delle informazioni private
05:21che sono state mandate a persone associate a Elon Musk,
05:24che è un ufficio non elettore.
05:26Cosa significa questo
05:28rispetto alle implicazioni per i cittadini degli Stati Uniti,
05:32la sicurezza degli Stati Uniti,
05:34la privacità e così via?
05:36Stiamo ancora a scoprire cosa significa.
05:38Ma la linea inferiore è che Elon Musk ha questo...
05:42questo stato speciale.
05:45Quindi può lavorare un po' fuori dal governo
05:49anche se è associato a questo.
05:51Penso che ci siano già
05:55alcune linee che lui ha crociuto.
05:58C'è una discussione di diritti
06:00da diversi employati federali
06:02sulle azioni che sono state prese.
06:04E questo è uno degli aspetti molto interessanti
06:07di questo periodo di tempo,
06:09è che vediamo che molte di queste domande
06:12andranno a giocare in città.
06:14Abbiamo visto che l'amministrazione Trump,
06:17il dipartimento di governo e efficienza,
06:20questo dipartimento esterno
06:22in cui Musk si trova,
06:24e all'interno dell'amministrazione Trump
06:27attraverso le azioni e le ordine esecutive,
06:30stanno testando la forza esecutiva.
06:32Rachel, vorrei chiederti di USAID.
06:34Elon Musk ha detto che lo stanno mettendo
06:36attraverso il tagliaccio.
06:38È una delle organizzazioni più importanti
06:40mondialmente quando si tratta degli Stati Uniti,
06:42perché aiuta le persone in povertà,
06:44nelle zone di guerra,
06:46nei disastri naturali,
06:48se è il caldo globale,
06:50se è l'esplosione nazionale,
06:52e vuole finire tutto.
06:54Sì, questa è una buona domanda.
06:56È una delle situazioni in cui
06:58hanno appena portato un tagliaccio
07:00a qualcosa di cui abbiamo bisogno di un tagliaccio.
07:03C'è un sentimento di sovrapposizione
07:05nel governo federale.
07:07Penso che sia vero,
07:09se un agente
07:11sceglie programmi che non dovrebbero essere
07:13e che non dovremmo spendere
07:15l'argento di un tagliaccio,
07:17in effetti, in uno dei miei precedenti lavori
07:19sulla collina,
07:21faremmo un rapporto di spendita del tagliaccio,
07:23per identificare un po' di progetti ridicolosi
07:25che il governo federale stava finanziando.
07:27Questo è stato da lungo
07:29un tipo di biprodutto di un grande governo.
07:31Penso che c'è un desiderio
07:33ragionevole
07:35di tagliare
07:37queste agenze del governo.
07:39Non è così.
07:41Abbiamo visto un alto
07:43di qualcosa come USAID,
07:45dove c'erano, come hai detto,
07:47programmi molto importanti
07:49per tutto il mondo
07:51che vanno fuori da quell'agenza.
07:53Dovresti dire che Elon Musk è il più ricco
07:55del mondo,
07:57deprimendo i più poveri del mondo,
07:59persone che stanno stavolando,
08:01infermi,
08:03non importa se è un cambiamento climatico
08:05o una guerra,
08:07stanno stavolando.
08:09Non so,
08:11non posso parlare per Elon Musk,
08:13ma so che
08:15una delle cose più popolari
08:17che Trump sta facendo,
08:19in un senso generale,
08:21se vai in profondità
08:23su qualsiasi di queste politiche,
08:25hai più resistenza e pusciatezza,
08:27ma in un senso generale
08:29è molto popolare
08:31tagliare la dimensione del governo americano.
08:33Ci sono molti programmi parlamentari
08:35che hanno avuto un supporto bipartisane
08:37per molto tempo negli Stati Uniti,
08:39e penso che se ti dicessi
08:41a molti cittadini americani
08:43che abbiamo una piccola fraccia
08:45del budget federale degli Stati Uniti
08:47che va a supportare
08:49programmi di salute per l'HIV e l'AIDS
08:51in Africa,
08:53o a fornire cibo
08:55e acqua pulita
08:57in zone di conflitto,
08:59non penserei che avresti molta opposizione.
09:01Abbiamo visto questo in Congresso
09:03e nelle amministrazioni di entrambi i partiti.
09:05Da un punto di vista morale
09:07questo è ovviamente terribile.
09:09Da un punto di vista pratico
09:11e pragmatico
09:13questo è solo
09:15abdicare la leadership americana
09:17in tutto il mondo.
09:19Quindi se il punto di vista dell'amministrazione Trump
09:21è che vogliamo
09:23raggiungere la pace attraverso la forza,
09:25questo non è il modo.
09:27Stiamo alienando le persone,
09:29gli avversari dell'America
09:31per riempire i vacuumi di leadership
09:33in tutto il mondo,
09:35in America Latina,
09:37nello Stato Medioesto,
09:39negli Stati Uniti,
09:41in Africa,
09:43la Cina e la Russia
09:45sono i benefici ultimi
09:47di questa politica,
09:49non le persone americane.
09:51Perché sei un esperto sulla Russia,
09:53il problema con la CIA e la FBI
09:55è che hanno lasciato le persone
09:57e sembra che
09:59alcune delle amministrazioni Trump
10:01sono in governo
10:03ma stanno ancora attaccando
10:05gli agenzi del governo.
10:07Ma quali sono le implicazioni
10:09per la sicurezza degli Stati Uniti
10:11con la Russia che è già
10:13interferendo non solo in America
10:15ma in tutta Europa e nel mondo?
10:17Questa sorta di instabilità
10:19nelle istituzioni americane,
10:21questo caos,
10:23è esattamente ciò che la Russia vuole
10:25per amplificare la polarizzazione
10:27e per attaccare
10:29la leadership americana.
10:31Questo è solo per
10:33Vladimir Putin e Xi Jinping,
10:35è ciò che vogliono,
10:37vogliono l'instabilità democratica,
10:39vogliono una distrazione
10:41di interno
10:43nei Stati Uniti,
10:45specifichemente perché
10:47vogliamo togliere l'occhio
10:49sulle responsabilità mondiali
10:51e la Russia e la Cina
10:53Grazie a te.
10:55Stiamo parlando di come Vladimir Putin
10:57è probabilmente contento
10:59della situazione con Donald Trump
11:01in Stato Unito,
11:03rivolto o diventato
11:05più isolato in alcune maniere,
11:07ma le relazioni tra l'EU
11:09e l'America
11:11faranno anche lui contento
11:13perché non c'è niente peggio
11:15dell'esterno
11:17che si trova
11:19a Lagerhead.
11:21Questo è un'allianza dividita
11:23perché si apre la porta
11:25per parti
11:27più simili
11:29e politici
11:31in Europa
11:33che si chiedono
11:35se non si può tornare
11:37all'estero,
11:39se non si può
11:41rimuovere le sancioni
11:43sulla Russia
11:45e se non si può
11:47credere agli Stati Uniti.
11:49Ok, David Salvo e Rachel Dean-Wilson
11:51dal Marshall Fund tedesco,
11:53grazie per la conversazione in Europa.
11:55Grazie.