Ici l'Europe - 23 février : un scrutin allemand décisif pour l'UE : L'Allemagne aux urnes inquiète l'Europe » - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

« 23 février : un scrutin allemand décisif pour l'UE : L'Allemagne aux urnes inquiète l'Europe ». Première partie : Caroline de Camaret reçoit Enrico Letta, Président de l'institut Jacques Delors, ancien premier ministre italien. Deuxième partie : Caroline de Camaret et Thibault Henocque reçoivent Stéphanie Yon-Courtin, eurodéputée Renew (France), Katrin Langensiepen, eurodéputée allemande du groupe Les Verts et Jan-Christoph Oetjen, eurodéputé allemand (Renew), pour un débat sur le thème : « 23 février : un scrutin allemand décisif pour l'UE : L'Allemagne aux urnes inquiète l'Europe ». Ici, l'Europe Chaque semaine, LCP Assemblée nationale, Public Sénat et France24 vous plongent au coeur des questions qui secouent l'Europe : Covid-19, questions migratoires, « Green deal », Brexit ou encore souveraineté digitale. Quel avenir pour l'Union et ses 450 millions d'habitants ? Une demi-heure d'information pour mieux comprendre les enjeux européens. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez-nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #Politique

Transcript

00:00France 24 LCP. Public Sénat présente.

00:05Générique

00:08...

00:24Bienvenue à toutes et à tous et merci d'être fidèles à Ici l'Europe.

00:28Prise en tenaille entre les menaces américaines et russes

00:32et se débattant avec des populistes maisons,

00:35l'Union Européenne n'est pas en très grande forme.

00:38Notre invité du jour espère lui redonner quelques couleurs.

00:41Il s'agit en effet d'Enrico Letta,

00:43deux fois ministre en Italie pour le Parti Démocrate,

00:46le centre-gauche donc, puis président du Conseil en 2013.

00:49Bonjour Monsieur Letta, merci d'être en notre compagnie.

00:52Alors vous êtes président de l'Institut Jacques Delors,

00:55vous faites donc la navette entre l'Italie, la France et l'Espagne régulièrement

00:59parce que vous êtes aussi le doyen de IE University à Madrid.

01:04Et puis vous êtes surtout l'auteur de ce fameux rapport

01:08sur le marché unique et la compétitivité

01:11qui sert de référence aujourd'hui à la Commission Européenne.

01:15Vous venez d'en tirer un livre qui s'intitule

01:18« Des idées nouvelles pour l'Europe » chez Odile Jacob.

01:22Alors commençons évidemment par celui qui fait parler de lui,

01:27y compris sur le vieux continent, à savoir Donald Trump.

01:30Vous conviendrez que l'Union Européenne est particulièrement stressée

01:33et attend de cet imprévisible président américain

01:37qu'on impose de nouvelles taxes douanières, éventuellement supplémentaires.

01:42Avec quel résultat selon vous ?

01:45Moi je pense premièrement qu'il faut un peu changer d'approche avec Trump.

01:48Il faut commenter les faits et non pas les annonces.

01:51Parce qu'il y a évidemment un effet chaos qu'il cherche à générer

01:55avec chaque jour une dizaine d'annonces différentes sur des sujets différents.

02:00Il faut commenter les faits.

02:02Pour le moment les faits c'est qu'il veut attaquer ses alliés

02:07parce que Canada, Mexique, l'Union Européenne,

02:10ce sont des alliés sur les questions commerciales.

02:13Je pense que l'Union Européenne doit répondre

02:16soit sur le même domaine commercial,

02:19mais je dirais même plus, soit sur d'autres domaines.

02:22La finance américaine a besoin de l'Europe.

02:25La finance américaine est forte.

02:27Si Trump continue à imaginer d'attaquer l'Europe,

02:30je pense qu'il faut répondre non seulement sur le commerce

02:33mais aussi sur le côté finance

02:35en cherchant de protéger notre système

02:38et évidemment d'éviter d'être une colonie de la finance américaine.

02:41Mais quand vous dites il faut,

02:43est-ce que vous sentez la commission Ursula von der Leyen 2

02:46et les 27 chefs d'État et gouvernement particulièrement en forme

02:49pour répondre du tac-tac-tac à cette menace de taxes

02:52et puis de toutes sortes d'ailleurs de propos sur...

02:55Aujourd'hui je pense qu'il y a encore un doute.

02:59Le doute est lié au fait que quelques pays pensent

03:02qu'avoir une relation personnelle avec Trump va les aider à éviter les coups.

03:06Je pense que c'est une grande faute, une grande erreur

03:09parce qu'à la fin il va attaquer l'Europe en tant que telle.

03:13C'est l'Europe qu'il déteste.

03:15C'est l'Europe en tant que géographie.

03:18Il déteste le multilatéralisme que l'Europe démontre.

03:22Le fait qu'on est tous ensemble, le petit, le grand,

03:25on est tous solidaires entre nous.

03:28Donc moi je pense qu'à la fin il faut éviter

03:31que Trump nous divise entre nous.

03:34Il faut que tout le monde évite de penser

03:37qu'il va attaquer mon voisin et pas moi.

03:40C'est pas le fait qu'il va attaquer le camembert

03:43et non pas le parmigiano.

03:45Je pense qu'il va attaquer l'Europe en tant que telle

03:48et il faut répondre tous ensemble.

03:50Enrico Letta, italien, vous avez été le candidat social-démocrate

03:53face à la très-droitière Georgia Meloni il y a deux ans et demi.

03:56Aujourd'hui elle a remporté l'élection

03:59et elle se présente comme la dirigeante capable de murmurer

04:02à l'oreille de Trump quand vous parliez de diviser l'Europe.

04:05J'espère qu'elle va le faire. Ce serait utile pour tous.

04:08Ce qu'elle ne doit pas faire c'est diviser l'Europe sur ça.

04:11Donc on va la voir.

04:14Mais il est fondamental que l'Europe parle d'une voix à Trump

04:17et que cette voix soit la voix de la présidente de la Commission européenne

04:20et de la Commission européenne.

04:23Parce que la Commission européenne à la fin est l'entité communautaire

04:26qui représente tous.

04:29Et en plus elle a la compétence sur le commerce.

04:32Parce que dans les traités, heureusement, on a donné à la Commission

04:35la possibilité de nous représenter tous.

04:38Aujourd'hui chaque pays allait tout seul à la cour de Trump

04:41à demander grâce et éviter d'être attaqué.

04:44Chaque pays tout seul. Petit. Ce serait un désastre.

04:47Mais ce n'est pas le cas pour Mélanie et Orban

04:50qui sont quand même allés en avance de tous les autres

04:53à l'inauguration de Donald Trump.

04:56Oui ils sont allés à l'inauguration mais maintenant ce sont les faits qui comptent.

04:59On va voir ce qui va se passer sur les faits.

05:02Justement sur les faits, Georgia Mélanie a qualifié Elon Musk de génie

05:06contre la fourniture d'un accès sécurisé à Internet via le système Starlink

05:09pour les opérations du gouvernement italien de son armée.

05:12Ce qui met en quelque sorte en péril tous les efforts

05:15de construire un système autonome européen.

05:18Vous avez raison, il faut le faire ensemble.

05:21Je pense que cette idée que Musk peut nous sauver, aider, ajouter de la modernité

05:30c'est quelque chose qui ne tient pas compte du fait que Musk

05:34a toujours dit, a toujours fait comprendre que l'Europe en tant que telle

05:39donc l'idée européenne, l'idée de cette solidarité entre les pays

05:42c'est ce que lui aussi il déteste.

05:45Donc nous, nous devons défendre cette solidarité entre nous

05:48et il faut le faire ensemble.

05:51Donc plutôt que ça, je pense qu'il faut faire ensemble des politiques spatiales.

05:54L'espace, moi je l'ai mis dans le rapport que vous avez cité,

05:57l'espace doit être un des sujets sur lesquels on travaille ensemble

06:00et non pas chaque pays tout seul

06:03parce que chaque pays tout seul, on sera trop petit pour faire des choses.

06:06L'Europe a une grande tradition dans l'espace.

06:09Il faut le faire, il faut le faire bien, tous ensemble.

06:12Au chapitre d'Elon Musk, notons quand même au passage

06:15qu'il a poussé le parti AfD

06:18qui relativise la période nazie en Allemagne

06:21il l'a poussé en faisant un dialogue sur Isks

06:24avec sa dirigeante Alice Weidel

06:27et il y a des élections en Allemagne très attendues le 23 février

06:30très attendues par toute l'Europe

06:33avec une extrême droite qui est aidée par les Russes

06:36et par les Américains.

06:39Qu'est-ce qui peut ressortir des urnes selon vous ?

06:42Premièrement, Musk et Isks.

06:45Le conflit d'intérêts est énorme.

06:48Ils devraient parler sur d'autres médias, pas sur Isks.

06:51S'il est propriétaire d'Isks, c'est le média

06:54dans lequel ils ne devraient pas parler.

06:57Ça, c'est la règle du capitalisme

07:00et de l'absence de conflit d'intérêts.

07:03C'est exactement le contraire.

07:06En Allemagne, j'espère bien qu'AfD ne va pas gagner

07:09et remporter les élections

07:12mais il est évident que cette tentative d'aider AfD

07:15est une tentative d'aider AfD contre l'Union européenne.

07:18Ce n'est pas seulement une question allemande.

07:21Pour l'Union européenne,

07:24c'est un coup mortel.

07:27Les prochaines semaines avant les élections allemandes

07:30vont être un test crucial pour l'avenir de l'Europe.

07:33C'est un test crucial pour la droite aussi,

07:36plus traditionnelle, puisque les chrétiens démocrates

07:39de Friedrich Schmerz ont voté des textes

07:42très anti-migration et surtout avec les voix de l'AfD,

07:45ce qui a déclenché des manifestations.

07:49Est-ce que vous êtes inquiet, au niveau allemand

07:52mais même au niveau européen, de cette alliance potentielle

07:55à l'avenir de la droite avec les voix de l'extrême droite ?

07:58Elle a été exclue il y a quelques jours, soit par Merz.

08:01La voix de Merkel est une voix exceptionnellement forte.

08:04J'espère que ce soit un dossier complètement clos.

08:07Évidemment, j'espère que le résultat des urnes

08:10donne une possibilité d'une coalition simple

08:13donc pas une coalition à 3 ou 4, ce serait un désastre.

08:16Une coalition simple, cohèse et surtout pro-européenne.

08:19L'Europe a besoin de l'Allemagne

08:22et d'une Allemagne pro-européenne.

08:25Vous misez sur la grosse coalition avec les socio-démocrates

08:28ou alors peut-être avec les Verts ?

08:31Je pense qu'aujourd'hui, si on regarde les chiffres,

08:34les données, les sondages,

08:37je pense que la grande coalition,

08:40c'est la chose qui pourrait aider le plus l'Europe.

08:43Parlons justement de ces coalitions.

08:46La Belgique est dirigée maintenant par un nationaliste virulent.

08:49L'Autriche par la droite extrémiste du FPE.

08:52La Hongrie et les Slovaquies sont toujours dirigées

08:55par des leaders populistes souvent proches du Kremlin.

08:58Le populisme est-il en train de signer la longue agonie

09:01de la solidarité de l'Union européenne,

09:04en particulier en matière de défense,

09:07en matière d'aide à l'Ukraine, etc.

09:10N'oublions pas Wilders, qui est au gouvernement aux Pays-Bas.

09:13On est en train de vivre un moment très dur, très difficile.

09:16Il est vrai que tous ces mouvements ont beaucoup changé

09:19sur l'Union européenne.

09:22Tous ces mouvements, il y a quelques ans,

09:25ils plaidaient pour sortir de l'Union européenne.

09:28Aujourd'hui, aucun d'entre eux parle d'un Dexit,

09:31d'un Italexit ou quelque chose comme ça.

09:35Même Orban.

09:38Donc il est évident que la menace et le défi ont changé.

09:41La chose fondamentale est celle de faire en sorte

09:44qu'on puisse faire des choses ensemble

09:47sur des sujets sur lesquels eux aussi,

09:50je pense la compétitivité,

09:53peuvent trouver du bénéfice,

09:56avoir des solutions européennes qui puissent être utiles à tous

09:59et comprendre que même pour ces questions de compétitivité,

10:03ce n'est pas le fait de faire tout seul que ça va aider.

10:06Le point central de mon rapport est de dire

10:09que le souverainisme national ne fait que faire jouir

10:12Wall Street, l'industrie américaine et chinoise.

10:15Parce que fragmentant,

10:18et en étant tous fragmentés et divisés,

10:21on finit par aider les Américains, les Chinois

10:24et perdre des emplois et de l'argent.

10:27300 milliards d'euros par an de nos épargnes

10:30s'en vont aux Etats-Unis à cause de la fragmentation

10:33de notre système de marché financier européen

10:36divisé en 27.

10:39Mais le nationalisme électoralement, ça marche pas mal.

10:42Ça hisse les gens au gouvernement maintenant.

10:45Oui, mais quand ce nationalisme demande plus de protection nationale

10:48et les emplois s'en vont

10:51parce que la souveraineté a besoin d'une dimension européenne,

10:54prenez la défense par exemple.

10:57Avec cette fragmentation en 27,

11:00nous, avec notre argent, l'argent du contribuable européen,

11:03on crée des emplois en Michigan, en Pennsylvanie,

11:06en Turquie, en Corée du Sud,

11:09parce qu'on n'est pas intégrés entre nous.

11:12Et la même chose avec l'argent du contribuable européen

11:15qui devient épargne, qui renforce les entreprises américaines

11:18aux Etats-Unis, qui reviennent en Europe,

11:21acheter avec notre argent, l'argent de nos épargnes,

11:24les entreprises européennes.

11:27Donc il y a là un sujet qui est devenu,

11:30ça, ça a été un peu le sens aussi du rapport,

11:33et le fait que les 27, tous les 27, avec la déclaration de Boudapest

11:36donc faite pendant la présidence hongroise,

11:39ait adoubé complètement mon rapport et le rapport Draghi,

11:42ça veut dire à la fin que cette compréhension

11:45du fait que chacun séparait des autres,

11:48c'est simplement la perte de pouvoir, de compétitivité et d'emploi.

11:51Alors précisément, l'un des principes

11:54que vous mettez généralement en avant, Enrico Letta,

11:57c'est la libre circulation des personnes qui restent importantes,

12:00parlons justement mobilité.

12:03C'est un programme un peu peu connu en fait,

12:06le Corps européen de solidarité dont 30 000 jeunes

12:09ont bénéficié depuis son lancement en 2016

12:12pour des expériences de volontariat dans le social

12:15ou l'humanitaire à travers l'Europe.

12:19Apprendre en s'amusant, voilà le programme

12:22de ces enfants de banlieue parisienne.

12:25Alessandro Marasso fait partie des 4 volontaires européens

12:28chargés de leur proposer du sport,

12:31combiné à l'apprentissage des langues.

12:34Parfois ils ne parlent pas anglais et nous ne parlons pas français,

12:37mais on arrive quand même à se comprendre

12:40par le langage corporel et avec les mains.

12:43Les volontaires comme Alessandro sont rémunérés

12:46de logements et transports payés.

12:49Une expérience précieuse.

12:52Ici, j'ai été capable de mettre en place des mécanismes

12:55que je n'avais jamais expérimentés avant.

12:58Donc oui, ça a changé ma perception du monde,

13:01de la société et de mon futur environnement de travail.

13:04L'ONG concernée, Planet Citizens, est parvenue depuis 5 ans

13:07avec l'aide de 50 volontaires à encadrer 10 000 enfants.

13:10Un quart de son budget annuel de 200 000 euros

13:13est financé par l'UE.

13:16Un volontariat qui fait une vraie différence

13:19pour la directrice de l'espace Joséphine Baker d'Épinay-sur-Seine,

13:22Zahia Miliani.

13:25Il y a un retour aussi de ce que nous ont raconté les parents,

13:28c'est qu'il y a des échanges, qu'est-ce que tu as fait,

13:31qu'est-ce que tu as vu, et du coup ils échangent aussi

13:34un petit peu de vocabulaire avec les parents.

13:37Ça crée une ouverture d'esprit et chez les enfants

13:41Pour 2021-2027, le CES était doté d'un milliard d'euros

13:44assurant la mobilité de 270 000 volontaires.

13:47Mais le prochain budget sera-t-il à la hauteur ?

13:50La France appelle à une hausse,

13:53comme le fait aussi Nadia Bellaoui,

13:56présidente de l'Agence française du service civique.

13:59L'enjeu, c'est que nos pays et l'Union européenne

14:02continuent d'investir et développent leur investissement

14:05dans l'engagement des jeunes

14:09pour ce que ça apporte en coût évité aussi aux finances publiques.

14:12C'est à la fois un bon calcul économique

14:15d'investir dans la jeunesse

14:18et évidemment un élan du cœur qui doit continuer à exister.

14:21Jeune Français de retour de son CES,

14:24Antoine Piccarougne ne regrette rien

14:27des dix mois passés au Pays de Galles auprès de personnes handicapées.

14:30On a échangé tellement de choses,

14:33c'était des expériences très fortes

14:37et en plus de ça on habitait tous ensemble

14:40donc c'était un mélange encore plus grand de cultures.

14:43Je me sens profondément changé culturellement

14:46et je me sens beaucoup plus européen après qu'avant.

14:49Avec le corps européen de solidarité,

14:52les voyages forment la jeunesse

14:55et la citoyenneté européenne.

14:58Quand on voit des gouvernements européens aux finances fragiles

15:01et capables de réduire ces aides,

15:04on se rend compte même pour le sentiment européen.

15:07Très beau reportage et une très belle expérience.

15:10Je pense que ça ouvre le cœur,

15:13ça donne l'idée du fait que l'Europe c'est la solidarité aussi.

15:16Vous savez ce que Jacques Delors m'avait dit la dernière fois

15:19que je l'ai rencontré avant de commencer mon périple d'Europe

15:22pour préparer le rapport ? Il m'a dit

15:25rappelle-toi, tu vas faire un rapport sur le futur du marché intérieur

15:28mais il n'y a pas de marché intérieur de succès sans la solidarité,

15:32et ça c'est une leçon très importante qu'il faut tirer

15:35parce que le marché intérieur c'est un succès

15:38mais ça renforce ceux qui sont déjà forts.

15:41Donc il faut aider avec la solidarité,

15:44récupération et le fait d'avoir cet élan

15:47du cœur comme le disait

15:50la directrice est quelque chose de très beau

15:53et très important. Il faut que l'Europe soutienne tout ça.

15:56Une minute pour conclure sur l'avenir du couple franco-allemand

15:59avec un gouvernement allemand, on l'a dit, aux urnes

16:02et un gouvernement français de François Bayrou qui ne dispose pas de majorité claire.

16:05Est-ce que vous êtes inquiet de cette faiblesse ?

16:08Oui, je suis inquiet, on est tous inquiets

16:11parce que l'Europe sans une forte avancée

16:14poussée par les Français et les Allemands est beaucoup plus faible.

16:17Moi j'espère que le gouvernement Bayrou

16:20soit capable de jouer un rôle important

16:23en continuité et j'espère surtout qu'en Allemagne

16:26il y aura un gouvernement pro-européen fort qui va sortir des élections

16:29et que les deux s'entendent parce que c'est le bien de l'Europe.

16:32Merci Enrico Letta d'avoir été notre invité aujourd'hui.

16:35À suivre tout de suite

16:38un débat consacré à l'Allemagne.

16:41Sera-t-elle un pôle de stabilité en Europe après les élections ?

16:44C'est tout de suite débat au Parlement européen.

16:47Bienvenue au Parlement européen

16:50qui comme toute l'Europe

16:53a les yeux rivés sur l'Allemagne

16:56et la date fatidique du 23 février.

16:59Le plus puissant pays de l'Union européenne

17:02sera en effet aux urnes dans des conditions inédites.

17:05Le gouvernement du social-démocrate Olaf Scholz

17:08a chuté par divorce avec le très rigoriste

17:11parti libéral qui siégeait dans sa coalition.

17:14Le favori de l'élection est désormais

17:17le chrétien démocrate Friedrich Merz

17:20en perte de vitesse dans les sondages

17:23suite à un choix tactique très décrié.

17:26Alors qu'un cordon sanitaire prévalait jusque-là

17:29autour de l'extrême droite de l'AFD

17:32il a décidé d'un vote, d'une motion sur l'immigration

17:35avec les voix de cette droite extrême

17:38déclenchant protestations et manifestations.

17:41Et depuis Caroline il a tenté de corriger le tir

17:44en écoutant sa mise au point.

17:47Je peux assurer aux électeurs allemands

17:50de manière très claire et très nette

17:53nous ne travaillerons pas avec l'AFD

17:56ni avant ni après le scrutin.

17:59Jamais.

18:04Malgré tout les chrétiens démocrates de la CDU

18:07ont perdu des voix après cet épisode

18:10mais l'extrême droite bénéficie d'une dynamique renforcée

18:13par l'aide inespérée d'un certain Elon Musk

18:16le milliardaire américain qui apportait un soutien appuyé

18:19à Alice Vidal, la patronne de l'AFD

18:22qu'il a interviewée sur X.

18:25Quel impact cela peut-il avoir sur les résultats ?

18:28L'Allemagne va-t-elle redevenir un pôle de stabilité en Europe ?

18:31Et pour impulser, quelle direction ?

18:34Nous avons le plaisir de recevoir Stéphanie Yancourtin

18:37la majorité présidentielle

18:40Catherine Langenzippen, eurodéputée allemande du groupe Les Verts

18:43et Yann-Christophe Oetjen, eurodéputé allemand

18:46vous siégez au Parlement au sein du groupe Renew

18:49vous êtes du parti libéral-démocrate en Allemagne.

18:52Yann-Christophe Oetjen, c'est votre camp

18:55le parti libéral qui a fait chuter la coalition en novembre

18:58après que Christian Lindner, le ministre des Finances

19:01et chef de votre parti ait bloqué toute tentative

19:04de relance économique en plaidant pour la rigueur budgétaire.

19:07Quatre mois après, est-ce que vous diriez

19:10que ce choix était le bon parce que votre parti

19:13est à la peine dans les sondages

19:16vous n'êtes pas assuré d'avoir des députés

19:19est-ce que vous avez fait à ce moment-là une erreur ?

19:22Non, je ne pense pas qu'on ait fait une erreur

19:25c'était une longue histoire de décisions compliquées

19:28et à la fin c'était une question budgétaire

19:31qui était le moment où la coalition a craqué

19:34par contre je dirais que c'est comme dans une relation

19:37avec quelqu'un, une relation amoureuse

19:40à un certain moment on se rend compte que ça ne va plus

19:43et quand c'est fini on se rend compte qu'on aurait dû faire

19:46ce choix déjà plus tôt

19:49donc ce n'était pas une mauvaise décision

19:52c'était la bonne décision parce que ça permet

19:55aux électeurs maintenant d'aller aux urnes

19:58et de décider dans quelle direction va le pays

20:01et c'est mieux de toute façon qu'un gouvernement

20:04qui se bloque parce qu'on ne trouve plus d'accord

20:07dans la coalition.

20:10Catherine Langenzippen, soyons honnêtes

20:13la coalition qui allait du SPD

20:16donc des sociodémocrates aux libéraux

20:19du FDP en passant par vous les Verts

20:22n'a jamais vraiment fonctionné depuis l'étranger

20:25on avait l'impression d'avoir presque 3 gouvernements

20:28avec des discours différents, les électeurs ressemblaient

20:31à Olaf Scholz le chancelier qui est au plus bas

20:34dans les sondages autour de 15 à 17%

20:37talonnés par votre parti, les Verts, quelle est la dynamique du vote ?

20:40Maintenant on a sur 15%

20:43pour les électeurs

20:46mais en général

20:49malheureusement ça n'a pas fonctionné

20:52dans la coalition entre 3

20:55si il y a la question

20:58je veux jouer un rôle

21:01participatif ou contraire

21:04je suis un gouvernement

21:07ou l'opposition et ça ce n'était pas vraiment clair

21:10Olaf Scholz ce n'était pas vraiment

21:13un chancelier qui guide

21:16quelqu'un qui a une vision

21:19qui dit ça c'est ma vision pour l'Europe

21:22et pour l'Allemagne

21:25et maintenant on a la situation

21:28vraiment chaotique, on a 2-3

21:31parties, 2 BSW

21:34et AFD, extrême droite et gauche

21:37si vous voulez

21:40et 3 parties un peu

21:43difficiles, pas vraiment

21:46incapables de faire une coalition

21:49Stéphanie, on parlait tout à l'heure

21:52du rôle qu'ont joué les libéraux dans la chute du gouvernement

21:55votre groupe est associé

21:58à ces libéraux du FDP allemand

22:01et vous êtes en désaccord sur la trajectoire économique

22:04à donner à l'Allemagne à la différence de monsieur Othione

22:07est-ce que vous dites stop à l'austérité

22:10et au sous-investissement ?

22:13On est en désaccord et on se rend compte que les crises

22:16parviennent à nous mettre parfois un peu plus d'accord

22:19sur

22:22peut-être les lignes rouges que chacun semblait avoir

22:25on a vu que l'Allemagne et en tout cas même

22:28certaines voix en Allemagne

22:31même au sein de nos amis libéraux ont tenté de dire

22:34également qu'il fallait peut-être faire machine arrière

22:37sur cette règle constitutionnelle

22:40et d'aller d'ailleurs vers peut-être plus

22:43d'endettement en tout cas

22:46ne pas avoir de déficit et ne pas s'endetter du tout

22:49et effectivement de revenir un peu en arrière

22:52et d'assouplir un peu les règles

22:55quant à nous effectivement en France

22:58on se rend compte que de toute façon la situation financière et économique

23:01est compliquée et qu'il s'agit pour nous

23:04d'être peut-être un peu plus rigoureux

23:07à mesure que les crises semblent fragiliser aussi

23:10tu as parlé Yann Christophe un peu de couple

23:13mais même du couple franco-allemand

23:16moi c'est ça qui me pose aussi question

23:19on est là sur un moteur qui fragilise l'Europe

23:22pas que nos deux pays

23:25qui fragilise l'Europe qui est un vrai test de solidité

23:28de l'Union Européenne à un moment vous l'avez rappelé

23:31la fragilité vient de l'intérieur mais vient également de l'extérieur

23:34avec des ingérences majeures

23:37et donc ça c'est assez inquiétant

23:40c'est quand même 40% du PIB

23:43la France et l'Allemagne réunies

23:46donc en termes de richesse c'est extrêmement important

23:49c'est la moitié de la richesse européenne

23:52et vous entendez en même temps que toute l'Europe vous demande

23:55de desserrer les cordons de la bourse

23:58l'inverse de ce qu'a fait votre ministre des Finances

24:01dans un grand emprunt en commun ?

24:04on a effectivement une règle dans notre constitution

24:07qui limite la dette

24:10ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de dette possible

24:13ça veut dire qu'elle limite la dette

24:16et vous êtes pour la garder ?

24:19avec un mécanisme de flexibilité

24:22et pour nous il est important qu'on garde cette règle

24:25d'ailleurs il faut une majorité des deux tiers au Parlement

24:28pour la changer

24:31donc on va après les élections

24:34certainement avoir à nouveau une discussion sur cette question

24:37parce qu'effectivement il y a une nécessité d'investissement

24:40dans le domaine des infrastructures

24:43où on peut déjà investir aujourd'hui

24:46pour l'assouplir

24:49pour la défense européenne aussi par exemple

24:52c'est ce que je voulais dire

24:55on va discuter pendant le cadre financier annuel

24:58pour voir quel est le chemin vers l'avant

25:01mais qui est porté par l'Europe entière

25:04et pas que par une petite minorité

25:07je voudrais qu'on revienne sur un événement

25:10qui a marqué cette campagne

25:13il y a trois semaines de l'élection

25:16le chef des chrétiens démocrates

25:19a donc fait le choix de faire voter une motion anti-immigration

25:22comment est-ce que vous interprétez cet événement

25:25et quelles conséquences peut-il avoir ?

25:28le CDU cherche d'autres électeurs

25:31c'est un peu comme si je suis extrême droite

25:34je prends l'électeur d'extrême droite pour moi

25:37mais ça ne marche pas

25:40le CDU n'est vraiment pas super forte

25:43c'est AFD

25:46AFD a gagné des électeurs ou des voteurs

25:49mais pas pour le CDU

25:52alors cette stratégie ne marche pas

25:55mais Merckx continue

25:58le sujet de la migration

26:01c'est partout, chaque jour

26:04on n'entend rien que de la migration

26:07migration, on dit les réfugiés

26:10on dit les migrants

26:13et qu'est-ce que le futur pour l'Europe ?

26:16on a besoin des migrants

26:19on a besoin des migrants pour notre économie

26:22vous n'êtes pas d'accord ?

26:25la question migratoire

26:28est un des sujets clés

26:31dans le débat

26:34pas que en Allemagne mais partout en Europe

26:37c'est un sujet de préoccupation

26:40on ne peut pas le nier par les citoyens

26:44ce qu'il faudrait essayer

26:47c'est d'essayer de trouver un chemin

26:50porté par le centre

26:53qui réunit les idées de la droite démocratique

26:56et de la gauche démocratique

26:59il y a deux projets de loi

27:02un projet de loi porté par les sociodémocrates

27:05et un projet de loi proposé par la droite

27:08nous on propose d'aller de l'avant

27:12pour moi ce sera la solution de la question migratoire

27:15mais portée par le centre

27:18l'AFD est un parti qui a relativisé la période nazie

27:21et qui préconise des solutions assez radicales

27:24aux questions migratoires

27:27il faut bien comprendre qu'un tabou a été brisé

27:30puisque c'est la première fois dans l'histoire de l'Allemagne

27:33que la droite traditionnelle a fait appel aux voix

27:36pour faire adopter un texte très dur sur l'immigration

27:40une nouvelle ère s'ouvre ici et maintenant

27:43et nous la menons

27:46des nouvelles forces la mènent

27:49ce sont les forces de l'AFD

27:52vous pouvez suivre monsieur Merthe

27:55si vous en avez encore la force

27:58en France aussi votre parti allié à la droite

28:01s'est vu accusé de donner des gages à l'extrême droite

28:04pour éviter une censure

28:08qu'est-ce que vous vous dites ?

28:11d'abord ce que je me dis c'est que

28:14l'AFD c'est le diable du diable

28:17c'est-à-dire que même Marine Le Pen

28:20ne veut pas pactiser avec le diable AFD

28:23qui rappelons-le est pro-Russie

28:26pro-Chine

28:29ni la Shoah

28:32Marine Le Pen a toujours dit

28:35qu'il ne pouvait absolument pas pactiser

28:38ça montre à quel point on en arrive vraiment très loin

28:41le dernier bastion démocratique allemand

28:44moi je suis normande

28:47née à quelques kilomètres des plages du débarquement

28:50et d'entendre que ce tabou est brisé

28:53cette alliance, cette collaboration

28:56d'un parti politique

28:59centriste, de droite

29:02conservateur mais de droite

29:05traditionnelle avec l'AFD

29:08qui représente pour moi le diable

29:11au Parlement on a vu des votes

29:14c'est pour ça que je rejoins complètement

29:17Yann Christophe dans sa question

29:20dans son point de dire qu'il y a un sujet de politique migratoire

29:23et qu'il ne peut pas être tabou

29:26dans le sens où sinon si on fait l'autruche

29:29on en arrive à des propositions

29:32complètement extrêmes comme celle-là

29:35où on va mettre tous les migrants dans le même panier

29:38j'entends quand même que la France n'a pas été épargnée

29:41il y a eu des attaques au couteau récemment

29:44qui font qu'il y a un moment il faut se poser des questions

29:47et se dire que bien sûr qu'il faut accueillir les gens

29:50mais on ne peut pas accepter non plus

29:53une impunité sur des personnes qui vont aller tuer

29:57et c'est la même chose en France

30:00mais le problème c'est que si on ne s'attaque pas

30:03à ces problèmes qui sont de véritables problèmes

30:06pour les concitoyens qui sont ceux qui votent et qui décident

30:09alors la déferlante demain peut-être en Allemagne

30:12elle va arriver partout en Europe

30:15et on la voit arriver

30:18donc ne soyons pas aveugles

30:21il y a un diagnostic qui est à peu près partagé par tout le monde

30:24la remigration à part la FDA

30:27y compris des citoyens allemands dans des pays qu'ils ne connaissent même pas

30:30on en est arrivé avec un Premier ministre français qui a parlé de submersion

30:33mais la conclusion, qu'est-ce que la réponse ?

30:36migration, migration, migration

30:39ou on jette un oeil sur les systèmes sociaux

30:42la retraite, ça c'est un sujet auquel on a besoin

30:45la réponse c'est l'impunité

30:48on a besoin aussi d'un chancelier qui essaie de unir

30:51le sujet de la migration

30:54et ça aide pas du tout

30:57ça aide la FD

31:00sur le couple franco-allemand

31:03est-ce que ces élections vont permettre de stabiliser l'Allemagne

31:06est-ce que le couple franco-allemand va pouvoir redémarrer

31:09on sait que c'est un moteur important pour l'Europe

31:12mais il est fragilisé des deux côtés du Rhin

31:15il est fragilisé et d'ailleurs il ne fonctionnait pas très bien

31:18et moi j'espère qu'avec un nouveau chancelier allemand

31:21pour l'instant ça va être probablement

31:24monsieur Merz

31:27qu'une nouvelle dynamique puisse s'ouvrir

31:30parce qu'en Europe, si l'Allemagne et la France se mettent d'accord

31:33on a un chemin qui va de l'avant

31:36et on a besoin de ce chemin

31:39qui prend en compte les questions importantes

31:42des deux côtés du Rhin

31:45et qui va donner à rassembler les autres pays

31:48pour une voie commune

31:51est-ce que vous espérez une Allemagne plus forte qui sort de ces urnes

31:54madame Langenzippen

31:57on va voir, on a encore trois semaines

32:00mais ça c'est le CDU

32:03et une coalition stable

32:06on a besoin maintenant d'une coalition vraiment stable

32:09pour les peuples, pour l'Europe aussi

32:12et ça c'est su par un potent stabilité

32:15Stéphanie, le mot de la fin

32:18il faut un sursaut, il est possible

32:21il en va de la survie de l'Union Européenne qui est à l'heure actuelle prise en tenaille

32:24entre les Etats-Unis, la Chine

32:27avec une vraie question existentielle

32:30et donc on n'a pas le choix

32:33et c'est un vrai test de solidité de l'Union Européenne

32:36Trump le sait, Musk le sait

32:39il est le meilleur copain de l'AFD

32:42il faut surtout faire en sorte que l'Allemagne ne se fasse pas confisquer

32:45les élections le 23 février par Musk

32:48et par les réseaux sociaux

32:51ce qui est loin d'être acquis

32:54quand j'enlis les dernières informations sur le fait que

32:57l'autorité allemande a refusé

33:00de mettre en place le système d'urgence

33:03en matière de DSA pour justement contrôler la désinformation

33:06et l'ingérence en disant qu'on n'avait pas le temps de le faire

33:09et donc là je dis, il ne faut pas que les Allemands se fassent confisquer

33:12leurs votes, leurs voix, leurs paroles

33:15il en va de la survie de l'Union Européenne

33:18Alors vous êtes tous d'accord, ça sera l'objet de notre prochain débat

33:21la désinformation, merci à vous d'avoir participé à celui-ci

33:24Merci Caroline et bonne suite de programmes sur nos chaînes

Ici l'Europe - 23 février : un scrutin allemand décisif pour l'UE : L'Allemagne aux urnes inquiète l'Europe »

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