لقاء مع الكاتب الصحفي عزت إبراهيم رئيس تحرير الأهرام ويكلي | بالورقة والقلم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00هو ما يجري في الولايات المتحدة الامريكية
00:02وقرارات وتصريحات وقوانين
00:08وتغيرات حادة في السياسة الامريكية
00:10الحقيقة أسئلة كثيرة حول هذا الموضوع
00:13الجميع بيتحدث الجميع بيتساءل
00:17لكن ربما لا توجد إجابات نموذجية وإجابات حاسمة
00:20والشاهد أن الجميع يتساءل
00:24ربما هذا الكتاب الذي يعني بين يدي
00:29صعوب ترمب تحولات السياسة الامريكية في القرن الواحد والعشرين
00:34هذا الكتاب فيه إجابة نموذجية
00:37وأعتقد أن فيه الكثير من الحكايات التي تروى
00:42لتفسر ما بيننا وما يدور حولنا من أحداث
00:46هذا الكتاب للصديق والزميل العزيز للأستاذ عزة إبراهيم
00:51رئيس تحرير الأهرام وكلي
00:53والكاتب الصحف الكبير
00:55أستاذ عزة مبروك في الكتاب الأول
00:57والله يبارك فيه وأهلا بكم نور المشرف
00:59حال الكتاب يعني أنا بدأت منبهرا بالكتاب
01:04شكلا ومضمون الحقيقة
01:06لأنه الكتاب جاء في وقته بإجابات نموذجية
01:10لما نحتار في تفسيره الآن
01:13بيتكلم على التحولات الجزرية في السياسة الأمريكية
01:17في آخر خمسة وعشرين سنة
01:19ووصولا إلى صعود ترمب في الجولة الأولى
01:22والنسخة التانية من ترمب تختلف عن النسخة الأولى
01:25وما يدور الآن في الأفق من تصريحات جعلت الحليم حيران
01:31جعلت إعمال العقل شيء من الجنون
01:33هل صحيح ما يجري أم أنه كومفلاش
01:36كلمة معناه
01:37يعني أنا بداية بشكر حضرتك على الاستضافة وعلى هذه الكلمات
01:44أعتقد أنه أنا بدأت مشروع هذا الكتاب بكتاب عن الصراع في المجتمع الأمريكي
01:51داخل الأمريكي
01:52صراع في المجتمع الأمريكي بمعنى كل التفاعلات السياسية والاقتصادية والاجتماعية
01:57التي دورت فيها في الخمسة وعشرين سنة التي فاتت
02:00أعتقد أنني بدأت هذا الكتاب من حوالي خمسة وعشر سنة
02:06وقتما كنت مرئيسا للأهرام
02:07كان عندي تصور هي فكرة أنه كافية فهم أمريكا
02:12وفي الإطار الذي كان موجود حتى الفكرة جاءت بعد صعود ترمب
02:18في المرة الثانية
02:20تأكد لي أنه هناك صراع كبير في المجتمع الأمريكي
02:24بين معسكرات مختلفة
02:26معسكر لبرالي ومعسكر محافظ بين ديمقراطيين وجمهوريين
02:30بدأ بعد صعود أوباما مباشرة
02:33هذا الصراع يتبالور بشكل أكبر
02:36الفترة التي قبل بعد 11 سبتمبر
02:41بدأت أمريكا تسأل سؤال الهوية
02:45الهوية بمعنى أن أمريكا في خطر بعد هجمات سبتمبر
02:51ما الذي يستطيع أن يحمي أمريكا
02:53ما الذي يستطيع أن يوحد الأمة في أمريكا
02:5550 ولاية تمثل مصاريح مختلفة
02:58بدأت هنا تظهر أسئلة حول موقع أمريكا في العالم
03:05هل أمريكا قادرة على أن تحافظ على مكانتها الأولى في العالم أم لا
03:09كان هناك توطر كبير تحت السطح
03:12حرب العراق ساهمت أكثر في الجدل
03:16وبعدها جاءت الأزمة الاقتصادية في 2008
03:18بعد الأزمة الاقتصادية ووصول أوباما إلى السلطة
03:22هنا انتعشت قضية العرق والجماعات الدينية
03:29وكما قلت لك أحدهم
03:31المبادرة مكتب الإيمان
03:35الناس تحضرت نفسها لفترات طويلة
03:39أريد أن أقول لك أن موضوع مكتب الإيمان
03:42هي الموجة الجديدة من الطائرة اليمينية المحافظة
03:46وليس الموجة الأديمة
03:47الموجة الأديمة كانت بها بعض القصائص
03:50التي يتبنوا أفكار مختلفة عن الجيل الجديد أكثر تشدودا
03:57والتعامل مع القيم الأمريكية
03:59والتعامل مع الآخر في المجتمع الأمريكي
04:02هذا الجيل هو الذي يدعم بقوة الإسرائيل
04:06وهذا الجيل هو الذي يقدم ترامب لأنه مخلص
04:09سر العلاقة بين المتدينين الأمريكان
04:15أعتقد أنجليين
04:17وإسرائيل
04:19ما هو التلاق الديني؟
04:22الفكرة أن الموضوع بدأ قبل قيام إسرائيل بعقود طويلة
04:28فكرة الإيمان بمسألة النبؤات الطورطية
04:33وضرورة عودة إسرائيل من أجل إعادة بناء الهيكل
04:38وعودة المسيح وهكذا
04:41فالقصة هذه
04:42بعد قيام دولة إسرائيل وجدوا أنهم قداموا تحقيق
04:48لهذه النبؤات التي يؤمنون بها حتى قبل إسرائيل
04:51ظهور الدولة
04:53حصلت تفاعلات كثيرة
04:56والتفاعلات هذه أنتجت في الآخر
04:58النسخة التي نراها الآن
05:00إسرائيل نجحت بعد حرب 67 في استقطاب
05:03أعداد كبيرة جدا من هذه الكنائس
05:07والتجمعات الدينية
05:09التي وجدت أن هناك حزيمة 67
05:13بالنسبة لنا
05:14أن هذا بداية تحقيق النبؤات
05:17فبدأت عملية الاستفاف الكبيرة وراء إسرائيل
05:20في السبعينات وفي الثمانينات
05:23وأنتجت بعض الكتابات والمواقف
05:27التي مؤيدة لإسرائيل على طول الخط
05:29أصبح لهم تمثيل بين إسرائيل وبين أمريكا
05:34أصبح فيه عمليات جمع التبرعات وغيرها من الأنشطة
05:37صحيح
05:38أصبح نتنياهو لما نزل إلى واشنطن منذ أيام
05:44التقى بقيادات المسيحين الإنجليين
05:47ولم يلتقي بقيادات الجالية اليهودية
05:50لأن الجالية اليهودية منقسمة على نفسها
05:53تجاه ما يجري في إسرائيل
05:55نعم وتجاه حتى خط ترامب
05:58هم منقسمين لم يصدروا ردود أفعال من مؤسسات ومنظمات شهيرة
06:04مثل إي باك
06:05لم يحسموا أمرهم
06:08وتجاهلوا الموضوع حتى هذه اللحظة
06:11وفيه أيضا عدد من المنظمات
06:14مثل المجلس اليهودي الأمريكي الليبرالي
06:17ومؤسسة مثل جي ستريت
06:20فخزنه اليهود وأنصفه الإنجليين
06:24وهو يعني طبعا كان علامات استفهام لكن مفهوم
06:30لأن دول هم الدعمين الأقوياء له
06:33وهم اللي بيحركوا
06:35بدأ ترامب هو بيستقبل نتنياهو
06:40وحتى بيسحب للكرسي ويقعده
06:42مش لعبة مصالح ولا تمثيل
06:45وكأنه فيه تقديس
06:46فيه مغزلة
06:48فيه مغزلة للطيار الذي ساهم في صعوده للسلطة
06:52الطيار الذي حشد وراءه فرق الأصوات
06:56اللي فاز بيها على هرس في الانتخابات
06:59هو مدين لهذا الطيار بالحجد في ولايات مهمة
07:05وإحداث الفارق في كثير من هذه الولايات
07:09وبالتالي أشايف أنه وطبيع جدا مع الضغوط الشديدة
07:15اللي حلفاء نتنياهو سواء لوب الإسرائيلي
07:19أو سواء من داخل إسرائيل نفسها
07:21من اليمين المتطرف في إسرائيل
07:23هم بيدفعوا في هذا الاتجاه
07:26أنه الدعم المطلق للنتنياهو
07:30طيب يعني لو حد بيسألك من الناس
07:33اللي عايزين يفهموا الأمور بسهولة
07:35هو إيه التغيير الجزر اللي حصل في أمريكا
07:38هو المجتمع الأمريكي وصل إلى ما وصل إليه الآن
07:41من هذا الاستخطاب لحد إزاي
07:42كيف تحول المجتمع الأمريكي إلى يمين متطرف
07:45أنا يمكن الهدف الرئيس أن الكتاب هي فكرة أنه
07:48فهم الحاضر من أجل استيعاب ما يجري في المستقبل
07:51صحيح
07:52لكن المستقبل بدأ على الفور يعني
07:54يعني فاكر أنه عملت آخر تحديث في الكتاب
07:57لحد 25 يناير اللي فات
07:59دلوقتي
08:00مساعدني في دا
08:01يمكن المركز المصري كان بدور
08:03في مسألة أنه يخرج الكتاب قبل المعرض
08:06الكتاب مباشرة ويكون فيه تحديث بآخر التطورات
08:10لكن بشكل عام
08:12نحن أمام تفاعل يعني كبير داخل المجتمع الأمريكي
08:19تساهم في أوضاع اقتصادية
08:24مواطن الأمريكي مرهق
08:27ولم يحقق له
08:30كل من حكموا أمريكا في الفترة الماضية
08:33حتى بما فيهم حتى ترامب الفترة الأولى
08:35ما كانش الأداء مرضي بشكل كامل
08:38ساهم فيه موضوع العداء للهجرة والمهاجرين
08:43أيضا استقطب أصوات كثيرة لمصلحة الطيار ترامب
08:48ساهم فيه أيضا مسألة أنه المنافسة مع الصين
08:54على المستوى الدولي
08:55الصين ما زالت تشكل البعض والولايات المتحدة الآن
09:00على المستوى الدولي والمتحدة
09:02كل ما فعله ترامب حتى الآن
09:04فهي مسألة احتواء الصعود الصيني
09:06بأنه تبنى مبدأ من رونالد ريجن
09:12بيقول أن السلام من خلال القوة
09:15بمعنى أن أمريكا لابد أن تمتلك قوة مفرطة
09:18حتى تستطيع أن تخليف خصومها على الساحة
09:21بدون أن تدخل في معارك حربية
09:22وبدون استنزاف قدرتها
09:24على المستوى الدولي وعلى مستوى أنها
09:27ما فيش مغامرات عسكرية
09:28لذلك هو يعني ما بيتكلم حتى على موضوع غزة
09:31أن أنا لن أرسل قوات أمريكية
09:34هو صادق في هذا
09:35لأنه كل الطائرة اللي حواليه
09:37اللي صعد معاها
09:38كلهم تقريباً بينتموا لنفس المدرسة
09:42اللي هي بترفض التدخل الخارجي
09:45استناداً إلى تجربتهم في حرب العراق
09:48في تلاتة من المؤسرين في هذه الإدارة
09:53جيدي فانس نائب الرئيس ووزير الدفاع
09:56ورئيسة الاستخبارات الوطنية
09:58التلاتة خدموا في العراق
10:00والتلاتة لهم أراء
10:01ضد الحرب
10:02قوية ضد الحرب
10:03أيضاً لدينا فكرة أن أمريكا
10:11ستحقق هذا من خلال إعادة تصحيح
10:14الوضع الاقتصادي الداخلي
10:16اللجنة أو الوزارة اللي يمسكها
10:19إيلون ماسك
10:20الموضوع ليس عطباطاً
10:22المسألة منصوصة عليها في مشروع
10:24عشرين وعشرين وعشرين
10:25اللي عدته مؤسسة هيرتيج
10:27واللي هو تسعمية صفحة
10:29واللي قدم المشروع لحكم أمريكا
10:32وبدأ تطبيقه من اللحظة الأولى
10:34من الساعة الأولى
10:35بكل قرارات التنفيذية
10:36اللي صدرت في اليوم الأول
10:38ده وفقاً لخطة
10:40مش حارش واقع
10:41طبعاً وفقاً لخطة
10:42الخطة بتقضي بأنه أمريكا
10:44لابد أنها تستعيد قوتها في العالم
10:46بشكل سريع
10:47وأنها لابد أن
10:48يكون عندها فائض قوة
10:50حتى لا تلحقها
10:52أي قوة أخرى في العالم
10:54وتحديداً الصين
10:55طبعاً
10:57كل التصرفات أو الخطوات
11:00اللي أخذها
11:02بتلقى بكثير من النقط
11:04حتى في الداخل الأمريكي
11:06أو تجد أنه النهاردة فيه
11:08كتابات متشأمة بشأن
11:10مستقبل القوة الأمريكية في العالم
11:12بسبب اللي بيعمله
11:14بسبب تقويض النظام الدولي
11:16اللي هو تأسس
11:18أسسته أمريكا بعد الحرب العالمية الثانية
11:20فأصبح انتهاك القانون الدولي
11:22القايم على القواعد
11:24تجاهل الأمم المتحدة
11:26معاقبة المحكمة العدل الدولية
11:29الخروج على هذا النظام
11:31الدولي
11:33طبعاً ده بيهدد العالم بفوضى كبيرة
11:35طيب يعني
11:37هذه الإجراءات اللي بيتخذها
11:39اليمين الأمريكي الجديد
11:41و ترامب اللي في نسخاته الجديدة
11:43بفريق معاون له
11:45هل ترى أنه
11:47سيصنع
11:49ما ينشده
11:51المواطن الأمريكي في الداخل
11:53يعني العبرة في الانتخابات الأمريكية
11:55المواطن الأمريكي اللي هو مش مهتم بغزة
11:57مش مهتم بمكسيك
11:59مهتم فقط بالداخل الأمريكي
12:01هل هذي القرارات اللي يقوم بها ترامب
12:03و هي الخطة اللي بينافذها
12:05هل تتمشى مع راغباته
12:07و طموحات المواطن الأمريكي
12:09ولا عكس طموحاته
12:11هو بيعتقد أن دي عملية تصحيح المصار
12:13للسياسة الأمريكية والاقتصاد الأمريكي
12:15لذلك هو بيتحرك في المصارات المتعددة
12:17في وقت واحد
12:19وبشكل
12:21عدائي ضد المؤسسات التقليدية
12:23ما تنساش حضرتك
12:25أنه لما نزل في انتخابات
12:272016 كان نازل بأنه
12:29بعداء شديد للمؤسسات التقليدية
12:31لواشنطن
12:33وكان خارج واستخدم
12:35تعبير اللي هو تكفي في المستنقع
12:37وده كان تعبير قديم
12:39في السياسة الأمريكية
12:41بيشير إلى الفساد
12:43وإلى كل
12:45التصرفات اللي هي يعني
12:47بتؤدي إلى مزيد من تراجع
12:49الدولة الأمريكية
12:51اللي حصل
12:53أعتقد دلوقتي أنه
12:55اتخذ عديد من القرارات
12:57اللي هو في اعتقاده أنها توصل له
12:59الهدف محدد
13:01هو في سبق مع الوقت في السبق مع الزمن
13:03لأنه انتخابات التجديد
13:05النصفي في نوفمبر
13:072026
13:09والفارق بينه وبين
13:11الديمقراطيين في مجلس النواب
13:13في أربع مقاعد
13:15وهذا الأمر
13:17أعتقد أنه هاجس كبير
13:19هو الضغط اللي عليه
13:21ومن اللي بيديره المنظومة معاه
13:23عايز يخلص قبل ما ي...
13:25في مسألة مهمة جدا
13:27هي مسألة أنه هو
13:29وقالها في خطاب التنصيب بتاعه
13:31أنه أنه أنا هعمل زي الرئيس
13:33مكينلي
13:35اللي حكم أمريكا في أواخر القرن التسعة عشر
13:37ورأز الراجل قام
13:39ببعض المغامرات الخارجية وتمكن
13:41من
13:43الاستلاع على جزيرة جوام
13:45وبرتوريكو
13:47وأيضاً كانت بداية
13:49فرض الرسوم الجمهورية البهيظة
13:51على الدول الأخرى واللي
13:53بعدها بدأت أمريكا تنتعش
13:55اقتصادياً بشكل كبير
13:57فهو بيقول أنه أنا عايز أطبق نفس القصة
13:59عايز أطبق نفس
14:01الأمر وبيرى أنه
14:03تطبيق التعريفة الجمهورية
14:05البهيظة هي دي اللي
14:07هتحفظ لأمريكا إعادة
14:09الخزائن الأمريكية تمتالق
14:11من جديد بالأموال
14:13على حساب الآخرين
14:15وأيضاً
14:17الكلام عن
14:19كندا وجرينلاند وغيره
14:21المناطق العزية ضمنها
14:23تهديداته البنمة أعتقد أنها
14:25مقصودة
14:27وليست عشوائية
14:29بالمرة
14:31هو بيسعى إلى حلم إمبراطوري
14:33يعني هو حلم
14:35حقيقي لبعض المتحدة
14:37أنه الفكرة الأمريكية
14:39الإمبراطورية الأمريكية ده
14:41حلم موجود في السياسة الأمريكية
14:43موجود في تراث أمريكا منذ نشأتها
14:45بشكل
14:47واضح
14:49ممكن بعد الحرب العالمية الثانية
14:51شفنا ده
14:53بشكل واضح
14:55توسع نفوذ أمريكا في العالم
14:57وبالتالي ما يفعله ترامب
14:59هو إحياء لحلم الإمبراطوري
15:01لديه مشروعات قديمة
15:03وفي نفس الوقت هو مدرك تماماً
15:05أنه هناك ظروف مهيئة
15:07على الأرض لتحقيق هذا الحلم
15:09أنه المواطن أمريكي
15:11أو جزء كبير من القطاع الكبير
15:13من الأمريكيين
15:15محبطين
15:17فيه قطاع كبير صوت لي في الانتخابات
15:19رغم اختلافهم
15:21معاه في أفكاره
15:23لكن يجدوا فيه أنه هو المنقذ
15:25الاقتصادي ليهم ومنقذ لي حياتهم
15:29هناك قطاع
15:31بيرفض أمور
15:33زي المسلية الجنسية
15:35ومسألة
15:37والإجهاد
15:39والأضايا دي أضايا حسمة بالنسبة
15:41لكن فيه طيرات اجتماعية أيضاً
15:43بطرق أنه فيه تفكك
15:45مفهوم الأسرة في أمريكا خطر
15:47على المجتمع الأمريكي
15:49فهو نجح فيه
15:51تجميع هذه الملفات
15:55نجح فيه
15:57كل هذه القوى تجمعت تحت
15:59سقف واحد
16:01ووجدت فيه أنه
16:03الأغلبية الجديدة في أمريكا
16:05هو يرى أنه يستطيع أن يحققها بسهولة
16:07هو نجح فيها
16:09أكيد فيه مرتين قدام
16:11سيدة بيضاء وسيدة ملونة
16:13وبالتالي هو بيعرف نفسه
16:15أنه يقود التحول
16:17هذا التحول أنا في اعتقاد أنه هو
16:19بيسارع مع الزمن لأنه
16:21يريد أن يترك
16:23مراسلي في الانتخابات
16:2528 عندما يسلم السلطة
16:27لإي جي دي فانس
16:29أنه بيرى أنه المشروع لن يكتمل
16:31بدون على الأقل الجمهورين
16:33يحكموا مرتين أو ثلاث دورات
16:35متتالية حتى يستطيب
16:37المشروع المحافظ
16:39المشروع المحافظ الكبير
16:41أو التزبح الترمبي
16:43عقيدة للولايات المتحدة
16:45لعقود قادمة
16:47خلينا سيدنا حضرك نطلع في فصل قصير
16:49ثم نعود في فصل قصير ثم نعود ونبقوا معنا
16:51موسيقى
17:01موسيقى
17:03موسيقى
17:05أهلا بحضراتكم من جديد
17:07السيد عزة إبراهيم أعتقد أنه
17:09الناس كلها منتظرة تعرف
17:11رأيك كمتخصص
17:13في الشيء الأمريكي وعيشت في أمريكا
17:15وعارف كيف
17:17تطبخ القرارات في
17:19تطبخ السياسة الأمريكية
17:21وعلاقة أمريكا بالشرق الأوسط
17:23وعلاقة أمريكا بمصر وعلاقة أمريكا بإسرائيل
17:25كيف
17:27ترى الطرح الأمريكي للتهجير
17:29في خطاع غزة
17:31وكيف قرأت الرد
17:33المصري الواضح الحاسم
17:35تجاه هذه القضية
17:37بالقاطع أنه
17:39التصريحات ترمبي بخصوص غزة
17:41وأنه سيتم الاستلاع
17:43عليها بعدما
17:45عمليات تطهير
17:47القطاع من سكانه
17:49بالتأكيد هي
17:51مثلة صدمة
17:53كبيرة في العالم كله
17:55وأنا أعتقد أنه
17:57الإدارة الأمريكية نفسها دفعت السمن
17:59هذه الكلمات
18:01على لسان ترامب
18:03في مؤتمر الصحفي مع
18:05ناتنياهو
18:07الطرح طبعا كان
18:09شديد التطرف وشديد المغلاء
18:11وبعيد تماما عن قواعد
18:13القانون الدولي
18:15تعتبر جريمة حرب
18:17بكل المقاييس ما تم ذكره
18:19لأنها بتقوي
18:21التطرف في الناحيتين
18:23في الجانب الأمريكي
18:25وفي الجانب الإسرائيلي أيضا
18:27يعني توجد زرائع
18:29لعملية تهجير
18:31للفلسطينيين بالشكل فوري
18:33زي ما طلع
18:35كاتس وزير الدفاع
18:37الإسرائيلي وأعلن عن خطة
18:39لبدء فيها عملية إعداد
18:41خطة للترحيل
18:43بالتالي أنا شايف أنه
18:45الإدارة
18:47الكلام اللي إحنا سمعناه
18:49وكلام اللي
18:51جابته مصادر موسوقة داخل
18:53في الصحافة الأمريكية
18:55للصحف الكبرى أنه
18:57حتى أقرى مساعدية لم يكن
18:59يعلمه بما تحدث فيه
19:01على الهواء
19:03بشكل بفاجئ مفيش تنصيب
19:05تحديدا وزير خارجية مارك روبيو
19:07لم يعلم بنية
19:09ترامب الإعلان عن مثل هذه الخطوات
19:13فالترح غير متماسك
19:15والترح حصل عليه تعديلات فيه
19:17لأيام التالية وصولا إلى ما
19:19ذكره أمس أنه لا يوجد عجلة
19:21من أمرنا في هذا الترح
19:23هذا آخر تطور
19:25لكن خطورته فيه أنها
19:27مسألة أنها بيفتح الباب
19:29لإمكانية أنه
19:31يقوم ب
19:33يعني بيرفع السقف بالنسبة
19:35للإسرائيليين بيقتل
19:37حل الدولتين بشكل شامل
19:39ويكون الحل هو إحلال
19:41الإسرائيليين
19:43أو
19:45الاستلاع على القطاع الغزة
19:47لإخامة مشروعات اقتصادية
19:49ولا يصبح لي
19:51الاستلاع فرصة في إخامة الدولة
19:53والتاريخ يقول أنه عمرهما
19:55خرجوا من المكان ورجعوا ليه مرة أخرى
19:57فبالتالي
19:59أنا شايف أنه التحرك المصري
20:01والتحرك العربي السريع
20:03وإدانة هذا الأمر
20:05والحديث عن ضرورة أنه
20:07التمسك بقواعد
20:09القانون الدولي
20:11والتمسك بحقوق الفلسطينيين
20:13كانت تحركات وخطوات
20:15محسوبة ما تردد
20:17عن وجود رسائل مصرية
20:19للداخل الأمريكي
20:21أعتقد أنها جاءت في وقتها تماما
20:23خاصة للمؤسسات
20:25الراسخة
20:27فيها العلاقات المؤسسية الأمريكية
20:29الكونجرس
20:31والخارجية
20:33وأيضا
20:35وزارة الدفاع
20:37التلاتة أعتقد أنهم
20:39بيشكلوا
20:41يعني عنصر استقرار
20:43عنصر استقرار في العلاقات المصرية
20:45الأمريكية خاصة الكونجرس
20:47ووزارة الدفاع
20:49القوى التقليدية داخل الكونجرس
20:51انتقدت هذا المشروع
20:53القوى التقليدية
20:55يبدو أنه هناك صدمة أيضا في وزارة الدفاع
20:57الأمريكية بشأن هذا الطرح
20:59لأنه بيوردت الأمريكيين
21:01في المستقبل في أمور
21:03هم يريدون أن يكونوا بعيدين عنها
21:05خاصة أنه شخص وزير الدفاع نفسه
21:07متحفظ على هذه الأمور
21:09رغم استقباله لنتنياهو
21:11وترحيبه
21:13وكلام دبلوماسي
21:15عن أنه
21:17نحن متعاهدين بحماية
21:19اسرائيل وغيره من هذا الكلام
21:21أنا شايف أنه
21:23الطرح سينتهي
21:25إلى لا شيء
21:27المهم جدا
21:29هي مسألة البديل العربي
21:31البديل العربي يجب أن يحضر على
21:33التفاوض بشكل سريع
21:35لأنه بعد
21:37في حالة النجاح
21:39في المرحلة الثانية
21:41من اتفاق وقف اطلاق النار
21:43لابد أن نتحرك بشكل فعلي
21:45لمحاولة التعامل مع
21:47الناس أو الفلسطينيين
21:49على الأرض في غزة
21:51ماذا سيتم بشأنهم
21:53كيف ستوفر لهم
21:55على الأقل الاحتياجات الأساسية
21:57وحتى الخيام
21:59التي هي مطلوبة
22:01الأمور هذه يجب أن
22:03تحسن بشكل سريع
22:05لأن إسرائيل
22:07استغل عنصر الوقت والزمن
22:09في مسألة أنها ستجبرهم
22:11على الخروج طواعا
22:13بإرادتهم وأنهم يطلبوا
22:15أنا شفت مقال
22:17لواحد من المتشددين في
22:19أمريكا يقول نوزع استمرارات
22:21على الفلسطينيين
22:23ونشوف من يريد الخروج
22:25مثل هذه الأمور
22:27أعتقد أنها الطرح العربي
22:29المتماسك هذا هو وقته تماما
22:31قد يكون ملامح الطرح العربي
22:33في تقديرك؟
22:35أنا أعتقد العودة لحل الدولتين
22:37ورفض كل الأشكال
22:39المساوامة
22:41على حقوق الفلسطينيين
22:43واستقطاع
22:45الأرض وغيره من هذه الأفكار
22:47لأنه
22:49لو نجحوا في مسألة إفراغ
22:51القطاع من سكانه
22:53ستكون الضفة هي النقطة
22:55التالية أو الخطوة التالية
22:57ولن يكتفوا بذلك
22:59ستكون الحل هو
23:01دفع الفلسطينيين ناحية الأردن
23:03أو
23:05توفير أماكن لهم
23:07في أي بلد في العالم
23:09في دول العالم مختلفة
23:11حصص من
23:13المهاجرين
23:15أنا شايف أنه
23:19حتى في ظل التعقيدات
23:21بتاعت أن الولايات المتحدة الآن
23:23أهضرت قيم
23:25التعاون الدولي
23:27ومؤسسات الدولية زي مجلس الأمن
23:29والأمم المتحدة
23:31والإدارة لا تعترف بهذه الأمور
23:33وأيضا محكمة جنائية وغيره
23:35فبالتالي لابد من حوار سياسي
23:37وجها لوجه
23:39بشكل واضح
23:41عدم التعويل عن المؤسسات الدولية لأنها لن تأتي
23:43بنتيجة حتى المؤسسات
23:45الكائنات الإقليمية
23:47والكائنات الإقليمية أعتقد أنها
23:49خارج اللعبة
23:51لأنه كمان
23:53الإدارة الأمريكية لا تعترف بهذه الأمور
23:55بشكل واضح
23:57فبالتالي أنا شايف أنه القوى الرئيسية
23:59في العالم العربي يجب أن تكتمع
24:01على هذا الطرح
24:03وأن الطرح يكون بشكل
24:05سريع حتى لا
24:07يوردد ترامب
24:09أو ويتكوف المبروس الخاص
24:11أو غيره في الإدارة هي مسألة أنه
24:13طرحنا عليكم طرح ولا يوجد
24:15بديل أو طرح مقابل
24:17من جانبكم لدينا أوراق
24:19في المنطقة لدينا أوراق
24:21هل هذا يمكن أن
24:23تجعل الأمريكان يغيروا
24:25آراءهم أو قراراتهم؟
24:27بالتأكيد لدينا مصالح أمنية
24:29وعسكرية كبيرة للولايات المتحدة
24:31استقرار المنطقة مهم جدا
24:33لأمن الولايات المتحدة
24:35وده كان واضح بعد 11 ستمبر
24:37بعد حرب أفغانستان
24:39وبعد ما تورطوا في العراق
24:41بشكل غير محسوب
24:43ولم يستمعوا لكل النصائح
24:45من دول المنطقة
24:47أيضا مسألة أنه دمج إسرائيل
24:49وأن المنطقة لن يتحقق من خلال العمل العسكري
24:51أو إبادة الفلسطينيين
24:53سيتحقق من خلال السلام عادل
24:55وحقوق مشروع
24:57تذهب إلى أصحابها
24:59صحيح
25:01فبالتالي أنا شايف أنه تمسك
25:03بالسوابة القضية
25:05أعتقد هي مسألة هامة في هذا المرحلة
25:07سيد حزة تشرفتني وتاني مرة
25:09يعني أهنئ حضرتك
25:11على هذا الكتاب الرائع
25:13كتاب رصين سعود ترامب
25:15تحولات السياسة الأمريكية
25:17في القرن الواحد والعشرين
25:19الحقيقة عمل يعني
25:21يستحق الشكر والتهنئة
25:23والتقدير شكرا جدا تشرفتني
25:25مشاهدين الكرام انتهى وقتنا للتلقاء
25:27دمتم في أمل الله