¡VIDEO! El emotivo mensaje de ex ladrón que pudo cambiar su vida: "Me arrepiento de todo lo que hice"

Cronica

En un móvil en la calle, debatimos con la gente sobre la posible baja de la imputabilidad a los menores de edad que cometen robos. En medio del intercambio de opiniones, conversamos con un exconvicto que compartió su experiencia personal. "Robé hasta que me cortaron la pierna".

Transcript

00:00:00¿Estás empeinado a partir de los 16?

00:00:02Te digo la verdad, con todo respeto.

00:00:05Yo te digo la verdad, yo andaba en la delincuencia también, ¿no?

00:00:10Para mí no.

00:00:11¿Para vos no?

00:00:12Para mí no.

00:00:13¿A qué edad tuviste en la delincuencia vos?

00:00:15Yo tuve los 15 años, ahora hasta los 20, que me cortaron una pierna.

00:00:22En uno de los hechos sufriste la...

00:00:24Sufrí esa cosa de imputación de que me...

00:00:27¿Y por qué a esa edad tan temprana andabas delinquiendo?

00:00:30Te pregunto porque a veces se lo juzga a los chicos

00:00:33y hay situaciones que lamentablemente lo lleva a ese justamente a delinquir.

00:00:37No, no está todo bien, sí.

00:00:38Te digo la verdad, pasa que bueno, ¿no?

00:00:41Mis padres como te digo, ¿no?

00:00:43Me enseñaron buena educación, ¿no?

00:00:44Nunca le hicieron faltar nada, pero...

00:00:46Escuché lo que dice, ¿eh?

00:00:47Realmente...

00:00:49¿Con la Junta, las adicciones?

00:00:51Y puede ser, así, puede ser, sí, sí.

00:00:53Le damos ahí, le damos ahí, la Junta, las adicciones.

00:00:55Sí, viene por ahí.

00:00:56En casa te dieron una cosa, vos salís a la calle...

00:00:58La Junta, la droga, el alcohol.

00:01:00No es la de vida y te llegó a eso.

00:01:02Sí, exactamente, sí, sí.

00:01:04¿Y hoy, alejado de la delincuencia, qué pensás de ese pasado, digo?

00:01:09No, es muy malo, es muy malo.

00:01:11Prefiero que, ¿no?

00:01:12Con todo respeto, le doy un consejo a todos los chicos que están vivos estos.

00:01:15Sí, están vivos.

00:01:16Le doy un consejo a todos los chicos que se hagan adelante,

00:01:19que se hagan por su buena vida y que se hagan por lo bueno, ¿no?

00:01:22Bien.

00:01:23Que trabajen.

00:01:24Porque yo hoy en día trabajo.

00:01:25A ver, un segundo.

00:01:26Sí, Meli.

00:01:27Sí, ¿y cómo consiguió él revertir esa historia?

00:01:31O sea, ¿y cómo consiguió él su primer trabajo?

00:01:33¿Quieren que los conecte?

00:01:34No tiene problema, Marcelo, me dice.

00:01:35Dale, dale, nos encantaría.

00:01:36Sí, dale, dale.

00:01:37A ver, ahí los conecto, ahí los conecto.

00:01:38Está bueno.

00:01:39¿Está bueno?

00:01:40Ahí te van a estar escuchando Melina y Esteban.

00:01:44Te van a estar hablando.

00:01:45Melina y Esteban, yo lo hablo, sí.

00:01:46Ahí.

00:01:47Hola, ¿cómo andan, Melina y Esteban?

00:01:49Hola, Marcelo, ¿cómo estás?

00:01:50Y estamos...

00:01:51La verdad que te agradecemos que...

00:01:52Todo bien.

00:01:53Que abras...

00:01:54Acá andamos, en la lucha.

00:01:55Que abras tu corazón y nos cuentes parte de tu historia.

00:01:58¿A vos qué te hizo cambiar tu estilo de vida?

00:02:00¿Qué te hizo dedicarte al bien, por así decirlo?

00:02:04Bueno, Melina, ¿no?

00:02:06Sí, Melina.

00:02:07Melina, Melina.

00:02:08Yo los veo todos los días en Crónicas.

00:02:11No, más que nada, a mí me hizo cambiar.

00:02:14Esto, después de lo que me pasó, ¿no?

00:02:16Yo me la tenía 20 años, ¿no?

00:02:18Cuando me pasó esto, y ahora tengo 24 años.

00:02:21Pero bueno, ahora trato de afrontar lo que me pasó

00:02:24y trato de seguir adelante.

00:02:26Son cosas que pasan en la vida, ¿no?

00:02:28Porque te digo la verdad,

00:02:29mis padres nunca me hicieron falta nada, ¿no?

00:02:31Y bueno, y ahora estoy acá.

00:02:32¿Y por qué afanabas?

00:02:34¿Robabas vos, Marcelo?

00:02:37No te escucho.

00:02:38Si robabas.

00:02:39Sí, sí, sí.

00:02:40¿Por qué afanabas, dice él?

00:02:41¿Por qué?

00:02:42Sí, afanaba por...

00:02:43Afanaba por mis vicios, por mis cosas.

00:02:46Ah, ¿viste?

00:02:47No por hambre.

00:02:48Marcelo, no era para comprar comida.

00:02:50No, no.

00:02:51Ah.

00:02:52Y de los que conociste.

00:02:53Te digo la verdad, no.

00:02:54Sí, por eso.

00:02:55Te digo la verdad, no.

00:02:56De los que conociste.

00:02:57El chorro no.

00:02:58Eso es insidio en esto.

00:02:59El chorro no roba para comer.

00:03:00No me gusta la mentira, a mí.

00:03:01Marcelo, no roba para comer el chorro.

00:03:03Roba para la zapatilla, para la falopa, ¿o no?

00:03:06Si no, corregime.

00:03:07Eh, no.

00:03:08Bueno, bueno.

00:03:09Ahí un poco, ahí un poco.

00:03:10Perdón.

00:03:11Perdón, perdón.

00:03:12No, Esteban.

00:03:13Esteban, sí.

00:03:14Esteban, yo te conozco, Esteban.

00:03:15Escuchame, Esteban.

00:03:16Eh, bueno.

00:03:18Vámonos, que es un poco de todo.

00:03:20Que soy sincero y realista, porque me gusta la verdad a mí.

00:03:23A nosotros también.

00:03:24Por eso te lo preguntamos.

00:03:25Che, no, no, no.

00:03:26Digo, es para que...

00:03:27No, no, no.

00:03:28Sí, está todo bien.

00:03:29Sí, sí.

00:03:30Porque vos tuviste en Cana, cuatro años, acabas de decir.

00:03:31Conociste de todo.

00:03:32Yo no.

00:03:33Por eso te pregunto.

00:03:34No, no, no.

00:03:35Corregime si no.

00:03:36Perdón, perdón, perdón.

00:03:37Se equivocaron, se equivocaron ahí.

00:03:38Yo estuve en menores.

00:03:39Estuve en 2015.

00:03:40Ah, ok.

00:03:41Instituto Menores.

00:03:42Estuve por un garrón que yo no tenía nada que ver, ¿no?

00:03:45Sí.

00:03:47¿Cómo es un Instituto de Menores?

00:03:48Bueno, hasta el 2016.

00:03:49¿Es una fábrica de futuros delincuentes?

00:03:50¿Es una fábrica de delincuentes?

00:03:51Después del 2016, sí.

00:03:52¿Cómo es el Instituto de Menores?

00:03:53Adentro del Instituto de Menores.

00:03:54Es un jardín de infantes.

00:03:55Para mí es un jardín de infantes.

00:03:56¿Por qué?

00:03:57Porque hay otros que dicen que es una escuela de profesionales.

00:03:58Claro, del delito.

00:03:59Donde salís perfeccionado en el delito.

00:04:00Que son lugares violentos.

00:04:01No, no, no.

00:04:02No, no, no.

00:04:03No, no, no.

00:04:04No, no, no.

00:04:05No, no, no.

00:04:06No, no, no.

00:04:07No, no, no.

00:04:08No, no, no.

00:04:09estás confundido.

00:04:10Bueno, en el tiempo que yo estuve.

00:04:11Yo estuve en el 2015 o en el 2016, digamos.

00:04:12No sé como es ahora.

00:04:13No, no, está bien, está bien, que lo aclares.

00:04:16Y decime una cosa, ¿tus padres sabían la vida que vos estabas llevando?

00:04:25¿Ellos se daban una idea en la que vos estabas?

00:04:33En ese tiempo, no.

00:04:36Y cuando se dieron cuenta, cuando tuviste la primera entrada en la comisaría,

00:04:40cuando te agarraron, ¿cómo reaccionaron?

00:04:43Ah, no, sí, para mí fue un juego eso.

00:04:46No, ¿cómo un juego? ¿Perdiste una pierna? ¿Estuviste detenido? ¿Cómo fue?

00:04:51No, no, perdón, perdón, le hago una pregunta, ¿no?

00:04:55Sí, a ver si te la puedo responder.

00:04:59Bueno, escuchame, escuchame, escuchame, vamos a ir bien, vamos, vamos bien,

00:05:03vamos por un buen camino, mirá, escuchame.

00:05:05Es todo lo que yo tuve, yo tuve, en el 2015 estuve un garrón que no tenía nada que ver.

00:05:11Sí, ahí nos contaste eso recién, sí.

00:05:14Bueno, yo en el 2017, el día de la madre, en el 2017 estuve privado de mi libertad de vuelta, ¿no?

00:05:22Que estuve en un menore, estuve en menor, estuve, en La Plata.

00:05:26Bueno, después tuve 2018 también de vuelta, que ya estuve en casas mayores, ¿cómo te puedo decir?

00:05:33Sí, sí.

00:05:34En San Alberto, acá, en San Alberto.

00:05:35Todos los años estuviste preso, Marcelo.

00:05:39¿Eh?

00:05:40Y estuviste todos los años preso, que acabás de decir.

00:05:42Sí, algo así, algo así, sí, sí, la vengo pasando, la vengo pasando de chico.

00:05:47Bien, te la pasaste haciendo macana, hermano, por eso digo, lo interesante es tuyo.

00:05:51Bueno.

00:05:52Pero no, no te estoy juzgando, estamos haciendo una valoración porque lo interesante es tuyo

00:05:56lo que contaste, que vos aprendiste, porque acá estamos hace dos horas debatiendo,

00:06:01y está buenísimo tu caso, debatiendo de que no tienen solución los pibes que son chorros.

00:06:05Y vos estás diciendo lo contrario, por eso está bueno.

00:06:08¿Cómo hiciste para entender que eso no es el camino?

00:06:13No, bueno, la atendí, ¿no? Gracias a ella.

00:06:16No, mirá, no me da vergüenza, lo digo delante de la cámara, me lo puede ver mi familia.

00:06:20Capaz que mi familia, si me está viendo, le mando un saludo, ¿no?

00:06:24A Karen Mariana Márquez, a mis hermanitos.

00:06:28Bueno, yo te cuento mi historia, ahora lo último.

00:06:32Yo me di cuenta cuando me pasó esto lo de la pierna, mirá, a mí me pasó un 20-20 de todo.

00:06:37Yo tengo 24 años reciente.

00:06:40¡Sos un pibe!

00:06:42Sos un pibe, sí, soy un pibe.

00:06:44Sos un pibe, soy un pibe, soy un pibe.

00:06:47Bueno, por eso, que te diste cuenta cuando tuviste un quilombo de salud.

00:06:50¿Te rescataste cuando perdiste una pierna?

00:06:54Exactamente, ahí puede ser, ahí, ahí, vamos por esa mano, vamos por esa mano.

00:06:58¿Y cómo perdiste la pierna?

00:06:59¿Un balazo?

00:07:02Haciendo cosas malas también.

00:07:04¿Pero qué?

00:07:05Te trepaste una pared, balazo.

00:07:10¿Qué trajiste? Ya lo agarraste.

00:07:11No, no, no.

00:07:12¿Qué hiciste?

00:07:13Que se hicieron esto, robé un Uber.

00:07:16Ese Uber era un Kobani.

00:07:19Y bueno, me sumó la pierna.

00:07:22¿Te tiró un tiro en la...?

00:07:23Bueno, a ver, para, vamos a hacer el manual, la RAE, digamos, de tu terminología.

00:07:29El zumbo era un policía.

00:07:32No, el Kobani es el policía.

00:07:34El Kobani es un policía, me sumó y me tiró un tiro.

00:07:36Ahí está, es así, ¿no?

00:07:39Claro.

00:07:40Bien.

00:07:41Y te perdonó la vida.

00:07:42Yo fui a apretar un Uber.

00:07:44¿Apretaste un Uber con arma?

00:07:47Sin arma.

00:07:48Sin arma.

00:07:49Sin arma.

00:07:50Y el tipo sacó una pistola y te pegó un tiro en la pierna.

00:07:55Cuando yo estaba esforzándome arriba del coche...

00:07:59Forcejeando con él, sí.

00:08:00Ahí fue cuando ya venía todo mal, ¿no?

00:08:04Como que estábamos forzando, forzando y...

00:08:06Sí.

00:08:07De adentro me tiró un chumbo, de adentro del coche, me tiró un chumbo, no me lo dio.

00:08:13Cuando yo bajo de ese coche...

00:08:16Ahí te disparó para acá.

00:08:17Me empezó a correr y ahí fue cuando me dio el tiro.

00:08:20Sí.

00:08:21Escuchame, y Marcelo...

00:08:22Fuiste en cana, claro.

00:08:24¿Alguna vez robaste con armas?

00:08:26Sí, sí, te escucho.

00:08:27¿O siempre robaste sin armas?

00:08:31No, eso fue cosa que, bueno, estaba medio mal ahí en la droga, viste, esas cosas.

00:08:37Y aparte tenía que hacer esas cosas por mi familia, pero bueno, no...

00:08:42Pero para, para, te pregunto otra cosa igual, Marce.

00:08:44Si las veces anteriores habías robado con armas.

00:08:46Sí, perdón.

00:08:48Sí, sí, sí.

00:08:49¿Y de dónde conseguías el arma?

00:08:51¿De dónde sacaste la pistola, los armas, Marcelo?

00:08:53¿Cómo se conseguía la arma?

00:08:55No, chica, me la están, me la están poniendo difícil.

00:08:58No me quemé.

00:08:59No, bueno, ¿sabés por qué, Marcelo?

00:09:01No, no me quemé.

00:09:02Hace más de...

00:09:03No, no me quemé.

00:09:04No me quemé.

00:09:05Me cae bien, Marcelo, porque es un tipo que...

00:09:06No, porque se rescató.

00:09:07No, digo, está en la calle y aprendió y encima, bueno, entendió todo.

00:09:11Se vendió el ambulante.

00:09:12Mirá, con todo respeto, si querés le muestro la bolsa que tengo,

00:09:15que estoy trabajando ahora.

00:09:16Pero esperá, esperá, Marcelo.

00:09:17La tengo ahí, la tengo.

00:09:18Esperá, que estamos en vivo.

00:09:19¿Qué me vas a vender?

00:09:20¿Qué vende, ballenita?

00:09:21Esperá, contame tu historia.

00:09:22No, no, no.

00:09:23Igual está re bien que está vendiendo.

00:09:24Re contra, bien.

00:09:25Pero digo, contanos tu historia.

00:09:26Te lo digo, mirá, estamos muy bien de audiencia con tu testimonio.

00:09:31La gente se enganchó con tu testimonio porque vos sos una historia de vida, Marcelo.

00:09:35¿Qué es lo que estuvimos debatiendo nosotros?

00:09:37Se puede salir, se puede laburar.

00:09:40Si me ven mi mamá le mando un saludo y un beso grande.

00:09:44¿Cómo se llama tu vieja?

00:09:45Ella de siempre es crónica.

00:09:46¿Cómo se llama tu vieja?

00:09:49Karen Mariana Márquez.

00:09:50Karen.

00:09:51Bueno, vos decís que Karen se esforzó siempre por darte lo mejor,

00:09:54porque esa es la otra creencia.

00:09:56Claro, que los padres son chorros.

00:09:57Que muchos pibes están en esta de salir, de robar, de apretar,

00:10:03de sacarse fotos, de conseguirse armas,

00:10:06porque en realidad no tuvieron contención familiar.

00:10:09Y vos estás contando lo contrario que tuviste.

00:10:11Pero bueno, ¿a vos qué te influyó para el mal?

00:10:14¿Tenías una mala junta?

00:10:19Y algo así, vamos a decir sin ser irrealistas.

00:10:23Sí, tenías amigos que te empujaban para que te drogues, para que robes.

00:10:28No, no, perdón.

00:10:31¿Cómo era el nombre de ella?

00:10:32Melina, Melina.

00:10:33Melina, Melina.

00:10:34Melina, yo te veo todo el día, Melina.

00:10:36A vos y al señor que está al lado tuyo.

00:10:38El Chacal.

00:10:39A mí no me presionaba nadie.

00:10:41Yo lo que hacía, lo hacía por mi cuenta, lo hacía.

00:10:43Claro.

00:10:44Ok, está bien.

00:10:45Es un buen honesto tu parte.

00:10:47Y te puedo hacer una pregunta, ya más ahí tocándote el corazón,

00:10:51porque yo les pregunto.

00:10:52Acá tenemos en el piso personas que formaron parte de la policía

00:10:55y ellos tuvieron alguna vez que neutralizar un ladrón, matar un ladrón.

00:11:01Vos, cuando estuviste ahí robando a alguien, robando a una mujer,

00:11:06le hiciste a alguien que se mate de susto, le mostraste un arma,

00:11:09¿cómo te quedabas después?

00:11:11¿Cómo te sentías después?

00:11:12¿Robabas lo que vos querías?

00:11:13No, no.

00:11:14¿Cómo te quedabas?

00:11:15Sí, sí, sí.

00:11:16En el tiempo que yo era más pendejo, sí, me ponía muy mal, me ponía mal.

00:11:20Porque yo tengo familia.

00:11:22Tengo siete hermanos.

00:11:24Dos privados de su libertad.

00:11:26Ah, ¿también?

00:11:28Sí, sí, dos privados de su libertad tengo.

00:11:31Pero Marcelo, ¿sabes lo que dice la gente en casa?

00:11:33Sí, familia de chorros.

00:11:37¿Eh?

00:11:38La gente en casa está diciendo, bueno, son familia de chorros entonces.

00:11:41Si tenés dos hermanos...

00:11:43Tu vieja fue una vieja bárbara, pero por ahí algo pasaba.

00:11:46Bueno, tu papá o tu mamá.

00:11:47Tu mamá dijiste que no, adivina tu mamá.

00:11:49¿Tu papá tuvo problemas también con la ley y con las adicciones?

00:11:53No, nunca, nunca jamás en su vida.

00:11:56Y usted, pará.

00:11:57Marcelo, entonces ustedes fueron chorros por el barrio porque tuvieron ganas de

00:12:00comprarse zapatillas, por la falopa, contanos.

00:12:03Sí, puede ser, viste.

00:12:05Conjunto de cosas.

00:12:06Viendo, viste, viendo a los demás, ¿no? Así...

00:12:09Ah, viendo a los demás.

00:12:11Yo quiero eso.

00:12:12Exactamente.

00:12:13Quiero tener buenas zapatillas, una camisita, un auto, ir al boliche.

00:12:17Esa es, ¿no? El reloj.

00:12:19Perdón, una pregunta, ¿no? Con todo respeto.

00:12:21Sí.

00:12:23No es que yo lo hacía por la plata, sino por ambicioso,

00:12:27por ver a los demás que uno robaba, uno de esto, uno de eso.

00:12:30¿Por eso?

00:12:31Para ganarte un lugar.

00:12:32Lo hacíamos nosotros también.

00:12:33Para ganarte un lugar en la ERE.

00:12:34¿En cartel?

00:12:35¿En cartel?

00:12:36Para ser parte.

00:12:37Exactamente, exactamente.

00:12:38Marcelo.

00:12:39Y no me da vergüenza.

00:12:40Mirá que, ojo, me van a ver todas mis familias, me van a ver.

00:12:44Porque yo soy un pie de Villa San Petersburgo.

00:12:47Marcelo.

00:12:48Ah, vos sos de la Villa San Petersburgo.

00:12:51Sí, sí.

00:12:52Marcelo, ahora vos estás vendiendo, no sé, ahora nos mostrás,

00:12:55no sé, que estás vendiendo ahí en la calle para ganarte.

00:12:57Sí, le puedo mostrar, sí, con permiso.

00:12:58Sí, pero ahora nos mostrás, sí, sí, ahora nos mostrás.

00:13:01Estás vendiendo ahí en la calle.

00:13:02La bolsa, la bolsa.

00:13:03Pero te quiero hacer una pregunta, Marcelo, para escucharme.

00:13:05¿Buscaste algún otro tipo de trabajo?

00:13:07Igual, la cámara está del otro lado.

00:13:08¿Buscaste algún otro tipo de trabajo?

00:13:09Ahí lo decime, perdón.

00:13:10Si buscaste algún otro tipo de trabajo.

00:13:12No.

00:13:13¿Intentaste buscar, no sé, laburo en un negocio, en un restaurante?

00:13:17Buscaste algún tipo de trabajo y se lo negaron por haber estado preso.

00:13:19No, por estar así, mirá.

00:13:21Sí, capacitado.

00:13:22Claro.

00:13:23Ahí ya con eso...

00:13:24Pero pará, tenés doble discriminación.

00:13:27Porque te falta una pierna y porque estuviste en cana.

00:13:33¿Quién te va a dar un trabajo?

00:13:34Pero estuve en menores, no estuve en mayores.

00:13:36Pero igual, vos te pensás que...

00:13:40Escuchame, Marcelo, ¿fuiste al colegio vos?

00:13:41Porque esa es otra de las discusiones, ¿no?

00:13:43Es buena la pregunta.

00:13:44¿Fuiste al colegio?

00:13:45Sí, sí, sí.

00:13:46¿Primario y secundario?

00:13:48Primario y secundario dejé en segundo año.

00:13:51Ah, por eso, no terminaste la secundaria.

00:13:53Ese es otro tema, cuando los chicos...

00:13:55No lo terminé.

00:13:56¿Por qué dejaste el colegio?

00:13:57Yo no lo pude terminar.

00:13:58No, no pudiste, no.

00:13:59¿Eh?

00:14:00No pudiste, no.

00:14:01No quisiste.

00:14:02¿Por qué dejaste el colegio, hermano?

00:14:05Eh, porque era un pie de barrilete, viste, era complicado.

00:14:08Estaba, estaba, se desbobaba.

00:14:09Vago.

00:14:10Sí, Marte.

00:14:11¿Y a qué la robaste por primera vez?

00:14:13Claro.

00:14:14Les soy sincero y honesto.

00:14:15La gente después que me quiera discriminar o que me quieran...

00:14:19Jugar.

00:14:20Jugar, que me jube.

00:14:21¿A qué edad robaste por primera vez y cómo o a quién fue ese episodio?

00:14:25Sí.

00:14:26A los 14 años yo.

00:14:29¿Con arma?

00:14:30¿A los 14?

00:14:32Sí, con arma.

00:14:33Con arma.

00:14:34¿A quién le robaste?

00:14:35A los 24.

00:14:36Esperá, esperá.

00:14:37Eso, contame.

00:14:38¿A quién le robaste o qué robaste a los 14 años?

00:14:40No, coches, así, esas cosas.

00:14:42¿Pero qué?

00:14:43¿Un coche estacionado o alguien que manejaba un auto y lo apuntaste?

00:14:49Claro.

00:14:50Uno que manejaba y después le dábamos al prete.

00:14:54Lo apretabas con el arma.

00:14:55¿Y qué le robabas?

00:14:56¿La billetera?

00:14:57¿El celular?

00:14:59Sí.

00:15:00Y si pintaba hacíamos entradera, todo eso.

00:15:02También depende.

00:15:03Depende de cómo estaba la calle.

00:15:04Si pintaba, si pintaba hacías la entradera.

00:15:06O sea, completita.

00:15:09Los que pintaban en el momento.

00:15:11Marcelo, a ver, eras un chorro, chorrazo, un pesado, hermano, pará.

00:15:17A los 14 años.

00:15:18Vos me dijiste, me comí un garrón a los 16.

00:15:20No, tío.

00:15:21Sí, pero eras un pesado.

00:15:22Perdón, perdón, perdón.

00:15:23Una pregunta, una pregunta, perdón.

00:15:26No era chorro, chorro, delincuente, pero hacía mis cosas que no tenía que hacer.

00:15:32¿Pero cómo se llama lo que era?

00:15:33¿Robaste con un arma a los 14 años a alguien que manejaba un auto?

00:15:37Si pintaba te metías en la casa y le seguías robando o amenazando.

00:15:41Se ríe, mirá.

00:15:42O sea, eso se llama chorro.

00:15:44Eso es ser un chorro.

00:15:45Salir con un arma, hacer entradera, robar al Uber.

00:15:49Que ahora no lo sos más y te das cuenta.

00:15:51Nos quiere que confundan el chorro con el rastrero.

00:15:53Él no fue rastrero, él fue chorro, listo.

00:15:55No, él dice que chorro no.

00:15:56Pero entonces, ¿qué fue entonces?

00:15:58A ver, Marcelo.

00:15:59Claro, ¿cómo te definís vos lo que hacías?

00:16:01¿Qué hacías?

00:16:03Perdón.

00:16:04Yo lo que hacía eran las dos cosas.

00:16:05Era chorro y rastrero.

00:16:07Te soy sincero y honesto.

00:16:09Chorro y rastrero.

00:16:10Te soy sincero.

00:16:12¿Ahí vos te drogabas para robar?

00:16:15¿Para poder tener el coraje para hacer eso que estabas haciendo?

00:16:19Sí, sí.

00:16:20¿Y con qué te drogabas?

00:16:24Con patabase, con porro, lita, todas esas cosas.

00:16:28¿Y ahí lo que vos sentís es que no tenés miedo?

00:16:31O sea, ¿vos te drogabas para no tener miedo?

00:16:33¿Cómo es el efecto que buscabas?

00:16:36No, no.

00:16:37Esa era mi rutina ya de todos los días.

00:16:40Ah, claro.

00:16:41Automático.

00:16:42Dado vuelta, claro.

00:16:43Qué bárbaro.

00:16:44Y la villa tiene que ver, vivir en una villa,

00:16:46con todo lo que se dice, ¿no?

00:16:48Marcelo, es interesante,

00:16:49porque nosotros la verdad no sabemos esas cosas.

00:16:51Qué testimonio.

00:16:52Es un testimonio increíble, Martí,

00:16:54es el que conseguiste, el de Marcelo.

00:16:56Muy interesante por todo lo que está contando

00:16:58y sobre todo porque aprendió que ese no es el camino.

00:17:00Digo, Marcelo, vivir en una villa,

00:17:02¿tiene estos condimentos de que salís a la calle,

00:17:06están los pibes pegando papelitos,

00:17:08pegando patabase, te la ofrecen?

00:17:10Digo, porque yo la verdad en mi barrio no veo a nadie,

00:17:12sinceramente, viviendo acá en Capital.

00:17:15Pasas la villa, la villa te lleva también a desviarte del camino,

00:17:20¿o no?

00:17:21Vos me dirás.

00:17:25Sí, tío, la verdad.

00:17:26Perdón, no te escuché la última palabra.

00:17:29Vivir en la villa para vos fue determinante

00:17:33para la vida que vos elegiste durante un tiempo,

00:17:35desde los 14 hasta ahora, hasta los 20.

00:17:40Sí, sí. No, tengo 24 años, perdón.

00:17:42A los 20 me pasaron la pierna.

00:17:44Por eso, hasta los 20.

00:17:45Vos robaste hasta los 20,

00:17:46hasta que un cana te apuntó la pierna.

00:17:49Y lo que te pregunta es tema,

00:17:50que me parece una pregunta que es espectacular.

00:17:54Vivir en una villa fue determinante

00:17:56para que vos terminaras robando y drogándote?

00:18:01Puede ser, sí.

00:18:02Porque la villa es la villa.

00:18:03Ustedes lo saben.

00:18:04Yo lo veo siempre.

00:18:07Está bueno que lo digas.

00:18:08Hay muchas villas que están muy complicadas también para todos.

00:18:12¿Vos seguís viviendo ahí?

00:18:15Sí, sí. Gracias a Dios, sí.

00:18:17Trato de irme igual. Trato de irme de ahí.

00:18:19Bien, bien.

00:18:20Bájame un segundito.

00:18:21Los saludo a Luis Bicat.

00:18:22Gracias, comisario.

00:18:23Gracias por venir.

00:18:24Un placer, como siempre.

00:18:25Marcelo, escuchame una cosita.

00:18:26Sí.

00:18:27¿Cuáles son tus sueños?

00:18:28¿Le hago una pregunta?

00:18:29Sí, la que quieras.

00:18:30Una pregunta, por favor.

00:18:31Sí.

00:18:32Sí.

00:18:33No tengo mucho tiempo, ¿viste?

00:18:34Porque sigo en Dorambulantes hoy.

00:18:36Ah, bueno.

00:18:38Quedate cinco minutos más.

00:18:39Cambié un poco.

00:18:40Pero, Marcelo, vos estabas...

00:18:41Hagamos una cosa.

00:18:42Sí.

00:18:43Hagamos una cosa más fácil, mirá.

00:18:44Sí.

00:18:45Así te damos una mano.

00:18:46Tenés un mercado pago,

00:18:47pasame el alias y decilo,

00:18:49porque hay alguno que te va a dar una mano, hermano.

00:18:53Alguno te va a dar una mano.

00:18:54¿Te digo?

00:18:55Dale, damelo.

00:18:56Por eso, decímelo.

00:18:57Dale, papá.

00:18:58Sí, permiso.

00:18:59Lohan.

00:19:00L-O-H-A-N.

00:19:01Lohan.

00:19:02Mirá, lo puedo mostrar a la cámara.

00:19:03Sí.

00:19:05Lohan.

00:19:08Sí.

00:19:09Ah, L-O-H-A-N.

00:19:10Lohan.

00:19:11Claro, Lohan.

00:19:12Punto.

00:19:13Punto.

00:19:15Dominic.

00:19:16Dominic.

00:19:17Bien.

00:19:18Marcelo, más allá de esto,

00:19:19y te agradecemos que...

00:19:20Es mi hijo, el único hijo que tengo.

00:19:22Marcelo, más allá de esto,

00:19:23y te agradecemos que...

00:19:24Es mi hijo, el único hijo que tengo.

00:19:25Marcelo, más allá de esto,

00:19:26y te agradecemos que...

00:19:27Más allá de esta cuestión,

00:19:28te quiero preguntar una cosa.

00:19:29Te quiero preguntar una cosa.

00:19:30Mirá.

00:19:31A ver, ¿qué venden?

00:19:32Medias.

00:19:33¿Cuánto las medias?

00:19:34A ver, ¿cuánto están?

00:19:35Medias.

00:19:36¿Cuánto están?

00:19:37Sí, las medias, mirá,

00:19:38tío, la verdad,

00:19:39así cada paquetito

00:19:40lo está mojando 8.000 pesos.

00:19:418.000 pesos.

00:19:42¿Cuánto tienen?

00:19:4312.000.

00:19:44Se lo dejo un poco menos, loco.

00:19:45¿Cuántas medias traen?

00:19:47Sí, mirá, cuatro docenas.

00:19:48Marcelo, ¿te puedo hacer una pregunta?

00:19:49¿Cuatro docenas?

00:19:50Sí, decime.

00:19:51Sí, sí, te escucho.

00:19:52La primera vez que vos caíste detenido,

00:19:53a los 14,

00:19:54cuando vos fuiste y robaste ese auto con...

00:19:55Los 15, perdón, los 15, perdón.

00:19:56Con sus amigos del barrio, qué sé yo,

00:19:57y fue, no sé si fue tu mamá, fue tu papá,

00:19:58ahí a la comisaría,

00:19:59y ellos, vos decís que no tenían ni idea

00:20:00de la vida que vos estabas llevando.

00:20:01¿Qué fue lo primero que te dijeron?

00:20:02¿Qué fue lo primero que te dijeron?

00:20:03¿Qué fue lo primero que te dijeron?

00:20:04¿Qué fue lo primero que te dijeron?

00:20:06¿Te acordás?

00:20:07No, a mí, me cagaron en el cachetazo.

00:20:08Ah, bueno.

00:20:09¿Te pegaban?

00:20:10Sí.

00:20:11Bueno, por eso, tú, vos, tuviste, digamos,

00:20:12tu papá te mostraron un camino de valores, Marcelo.

00:20:13Vos decidiste...

00:20:14Mi papá, mirá, le mando un saludo.

00:20:15Si me está viendo, Marcelo fue de esa era,

00:20:16le mando un saludo.

00:20:17Sí, sí, sí, sí.

00:20:18Sí, sí, sí, sí.

00:20:19Sí, sí, sí, sí.

00:20:20Sí, sí, sí, sí.

00:20:21Sí, sí, sí, sí.

00:20:22Sí, sí, sí, sí.

00:20:23Sí, sí, sí, sí.

00:20:24Sí, sí, sí, sí.

00:20:25Sí, sí, sí, sí.

00:20:26Sí, sí, sí, sí.

00:20:27Sí, sí, sí, sí.

00:20:28Sí, sí, sí, sí.

00:20:29Sí, sí, sí, sí.

00:20:30Sí, sí, sí, sí.

00:20:31Sí, sí, sí, sí.

00:20:32Sí, sí, sí, sí.

00:20:33Sí, sí, sí, sí.

00:20:34Sí, sí, sí, sí.

00:20:35Sí, sí, sí, sí.

00:20:36Sí, sí, sí, sí.

00:20:37Sí, sí, sí, sí.

00:20:38Sí, sí, sí, sí.

00:20:39Sí, sí, sí, sí.

00:20:40Sí, sí, sí, sí.

00:20:41Sí, sí, sí, sí.

00:20:42Sí, sí, sí, sí.

00:20:43Sí, sí, sí, sí.

00:20:44Sí, sí, sí, sí.

00:20:45Sí, sí, sí, sí.

00:20:46Sí, sí, sí, sí.

00:20:47Sí, sí, sí, sí.

00:20:48Sí, sí, sí, sí.

00:20:49Sí, sí, sí, sí.

00:20:50Sí, sí, sí, sí.

00:20:51Sí, sí, sí, sí.

00:20:52Sí, sí, sí, sí.

00:20:53Sí, sí, sí, sí.

00:20:54Sí, sí, sí, sí.

00:20:55Sí, sí, sí, sí.

00:20:56Sí, sí, sí, sí.

00:20:57Sí, sí, sí, sí.

00:20:58Sí, sí, sí, sí.

00:20:59Sí, sí, sí, sí.

00:21:00Sí, sí, sí, sí.

00:21:01Sí, sí, sí, sí.

00:21:02Sí, sí, sí, sí.

00:21:03Sí, sí, sí, sí.

00:21:04Sí, sí, sí, sí.

00:21:05Sí, sí, sí, sí.

00:21:06Sí, sí, sí, sí.

00:21:07Sí, sí, sí, sí.

00:21:08Sí, sí, sí, sí.

00:21:09Sí, sí, sí, sí.

00:21:10Sí, sí, sí, sí.

00:21:11Sí, sí, sí, sí.

00:21:12Sí, sí, sí, sí.

00:21:13Sí, sí, sí, sí.

00:21:14Sí, sí, sí, sí.

00:21:15Sí, sí, sí, sí.

00:21:16Sí, sí, sí, sí.

00:21:17Sí, sí, sí, sí.

00:21:18Sí, sí, sí, sí.

00:21:19Sí, sí, sí, sí.

00:21:20Sí, sí, sí, sí.

00:21:21Sí, sí, sí, sí.

00:21:22Sí, sí, sí, sí.

00:21:23Sí, sí, sí, sí.

00:21:24Sí, sí, sí, sí.

00:21:25Sí, sí, sí, sí.

00:21:26Sí, sí, sí, sí.

00:21:27Sí, sí, sí, sí.

00:21:28Sí, sí, sí, sí.

00:21:29Sí, sí, sí, sí.

00:21:30Sí, sí, sí, sí.

00:21:31Sí, sí, sí, sí.

00:21:32Sí, sí, sí, sí.

00:21:33Sí, sí, sí, sí.

00:21:34Sí, sí, sí, sí.

00:21:35Sí, sí, sí, sí.

00:21:36Sí, sí, sí, sí.

00:21:37Sí, sí, sí, sí.

00:21:38Sí, sí, sí, sí.

00:21:39Sí, sí, sí, sí.

00:21:40Sí, sí, sí, sí.

00:21:41Sí, sí, sí, sí.

00:21:42Sí, sí, sí, sí.

00:21:43Sí, sí, sí, sí.

00:21:44Sí, sí, sí, sí.

00:21:45Sí, sí, sí, sí.

00:21:46Sí, sí, sí, sí.

00:21:47Sí, sí, sí, sí.

00:21:48Sí, sí, sí, sí.

00:21:49Sí, sí, sí, sí.

00:21:50Sí, sí, sí, sí.

00:21:51Sí, sí, sí, sí.

00:21:52Sí, sí, sí, sí.

00:21:53Sí, sí, sí, sí.

00:21:54Sí, sí, sí, sí.

00:21:55Sí, sí, sí, sí.

00:21:56Sí, sí, sí, sí.

00:21:57Sí, sí, sí, sí.

00:21:58Sí, sí, sí, sí.

00:21:59Sí, sí, sí, sí.

00:22:00Sí, sí, sí, sí.

00:22:01Sí, sí, sí, sí.

00:22:02Sí, sí, sí, sí.

00:22:03Sí, sí, sí, sí.

00:22:04Sí, sí, sí, sí.

00:22:05Sí, sí, sí, sí.

00:22:06Sí, sí, sí, sí.

00:22:07Sí, sí, sí, sí.

00:22:08Sí, sí, sí, sí.

00:22:09Sí, sí, sí, sí.

00:22:10Sí, sí, sí, sí.

00:22:11Sí, sí, sí, sí.

00:22:12Sí, sí, sí, sí.

00:22:13Sí, sí, sí, sí.

00:22:14Sí, sí, sí, sí.

00:22:15Sí, sí, sí, sí.

00:22:16Sí, sí, sí, sí.

00:22:17Sí, sí, sí, sí.

00:22:18Sí, sí, sí, sí.

00:22:19Sí, sí, sí, sí.

00:22:20Sí, sí, sí, sí.

00:22:21Sí, sí, sí, sí.

00:22:22Sí, sí, sí, sí.

00:22:23Sí, sí, sí, sí.

00:22:24Sí, sí, sí, sí.

00:22:25Sí, sí, sí, sí.

00:22:26Sí, sí, sí, sí.

00:22:27Sí, sí, sí, sí.

00:22:28Sí, sí, sí, sí.

00:22:29Sí, sí, sí, sí.

00:22:30Sí, sí, sí, sí.

00:22:31Sí, sí, sí, sí.

00:22:32Sí, sí, sí, sí.

00:22:33Sí, sí, sí, sí.

00:22:34Sí, sí, sí, sí.

00:22:35Sí, sí, sí, sí.

00:22:36Sí, sí, sí, sí.

00:22:37Sí, sí, sí, sí.

00:22:38Sí, sí, sí, sí.

00:22:39Sí, sí, sí, sí.

00:22:40Sí, sí, sí, sí.

00:22:41Sí, sí, sí, sí.

00:22:42Sí, sí, sí, sí.

00:22:43Sí, sí, sí, sí.

00:22:44Sí, sí, sí, sí.

00:22:45Sí, sí, sí, sí.

00:22:46Sí, sí, sí, sí.

00:22:47Sí, sí, sí, sí.

00:22:48Sí, sí, sí, sí.

00:22:49Sí, sí, sí, sí.

00:22:50Sí, sí, sí, sí.

00:22:51Sí, sí, sí, sí.

00:22:52Sí, sí, sí, sí.

00:22:53Sí, sí, sí, sí.

00:22:54Sí, sí, sí, sí.

00:22:55Sí, sí, sí, sí.

00:22:56Sí, sí, sí, sí.

00:22:57Sí, sí, sí, sí.

00:22:58Sí, sí, sí, sí.

00:22:59Sí, sí, sí, sí.

00:23:00Sí, sí, sí, sí.

00:23:01Sí, sí, sí, sí.

00:23:02Sí, sí, sí, sí.

00:23:03Sí, sí, sí, sí.

00:23:04Sí, sí, sí, sí.

00:23:05Sí, sí, sí, sí.

00:23:06Sí, sí, sí, sí.

00:23:07Sí, sí, sí, sí.

00:23:08Sí, sí, sí, sí.

00:23:09Sí, sí, sí, sí.

00:23:10Sí, sí, sí, sí.

00:23:11Sí, sí, sí, sí.

00:23:12Sí, sí, sí, sí.

00:23:13Sí, sí, sí, sí.

00:23:14Sí, sí, sí, sí.

00:23:15Sí, sí, sí, sí.

00:23:16Sí, sí, sí, sí.

00:23:17Sí, sí, sí, sí.

00:23:18Sí, sí, sí, sí.

00:23:19Sí, sí, sí, sí.

00:23:20Sí, sí, sí, sí.

00:23:21Sí, sí, sí, sí.

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00:28:31Sí, sí, sí.

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00:28:33Sí, sí, sí.

00:28:34Sí, sí, sí.

00:28:35Sí, sí, sí.

00:28:36Sí, sí, sí.

00:28:37Sí, sí, sí.

00:28:38Sí, sí, sí.

00:28:39Sí, sí, sí.

00:28:40Sí, sí, sí.

00:28:41Sí, sí, sí.

00:28:42Sí, sí, sí.

00:28:43Sí, sí, sí.

00:28:44Sí, sí, sí.

00:28:45Sí, sí, sí.

00:28:46Sí, sí, sí.

00:28:47Sí, sí, sí.

00:28:49No, no, sí que me sirvió, me sirvió en algún punto, sí, sí.

00:28:52Porque hay chicos más bravos que...

00:28:54Ahora, pero vos tenías 16.

00:28:56Hay chicos bravos también.

00:28:57Empezaste a drogarte y empezaste de la mano de la droga...

00:29:04Me empecé a drogar eso de los 15 años, 16, sí, de ahí, de ahí.

00:29:09De los 15, 16.

00:29:10Ya ahí venía todo, ya.

00:29:11Y a partir de ahí...

00:29:12Estoy sincero.

00:29:13Estoy sincero y no me gusta la mentira, a mí.

00:29:16Escuchame, ¿y te acordás cuándo fue la primera vez que choreaste?

00:29:21Sí, como le dije recién a los chicos, entre el... ¿Cuándo lo dijiste?

00:29:25El 2014.

00:29:26El 2014.

00:29:27Hace 10 años.

00:29:28Y en la cárcel, ¿en la cárcel cómo la pasaste?

00:29:31¿Cómo fue? ¿Aprendiste?

00:29:33Bien.

00:29:34¿Algo?

00:29:35¿O...?

00:29:36¿Vos tenés un instituto de menores?

00:29:37Claro.

00:29:38Claro.

00:29:39Yo tuve dos veces un instituto de menores, dos veces tuve.

00:29:412015 y 2017.

00:29:43¿Y decías que era como un jardín de infantes?

00:29:45Sí, exactamente.

00:29:46Para mí sí.

00:29:47Ahora, ¿vos te habrás cruzado tanto en el instituto como en la cárcel?

00:29:50Digo, personas que por ahí, otros delincuentes que habían cometido homicidios.

00:29:54¿Vos en este caso por qué entraste?

00:29:56¿Por robos menores?

00:29:57¿Por uso de armas?

00:29:58Yo en 2015 tuve por...

00:30:00Yo en 2015 tuve por un garrón.

00:30:02Tuve por un garrón, 2015, de...

00:30:05Dos oficiales que mataron pareja de Kobani.

00:30:10Claro, que vos ahí no tenías nada que ver.

00:30:112015.

00:30:13No tenía nada que ver yo.

00:30:14Pero ya andabas en la delincuencia, digo.

00:30:16Más allá de ese hecho puntual.

00:30:18Y ahí, ya estábamos...

00:30:20Sí, ya veníamos avanzando ya.

00:30:22Pero yo no tenía nada que ver en ese tiempo.

00:30:24Bien, ahora...

00:30:26Escuchame.

00:30:28Hablan a los pibes que...

00:30:30¿Vos viste que están matando chorros?

00:30:32Que lamentablemente si te tienen que matar, te matan.

00:30:35De 15 años.

00:30:36Los últimos...

00:30:37Hay uno de 15, uno de 18.

00:30:39Hablanle a esos pibes.

00:30:40Vos estás vivo de milagro.

00:30:41Perdiste una pierna.

00:30:42Te costó carísimo chorrear.

00:30:45Y te diste cuenta que no era el camino.

00:30:46Hablanle a esos pibes.

00:30:47Porque por ahí, vos estuviste ahí.

00:30:49Vos sabés lo que es.

00:30:53No, bueno.

00:30:54Permiso.

00:30:55Como yo le hablo a esos chicos, ¿no?

00:30:56Que esos chicos...

00:30:58Yo sé que están con la droga y todo eso.

00:31:01Que luchen por sus sueños.

00:31:03Porque yo la he pasado.

00:31:05La pasé muy mal.

00:31:08Y lo que le puedo decir...

00:31:10Lo que le puedo decir...

00:31:12Que sigan para adelante.

00:31:13Y que luchen por lo que quieren, ¿no?

00:31:15Por los sueños, más que nada.

00:31:17Porque es feo.

00:31:20Es feo pasar lo que yo pasé.

00:31:24Porque lo que yo pasé...

00:31:25Hoy en día no me lo devuelve nadie.

00:31:27La pierna no me la devuelve nadie.

00:31:29Honradamente.

00:31:30Pero bueno.

00:31:31Yo me la busqué.

00:31:32Y te sé sincero y honesto.

00:31:33Te lo digo así.

00:31:34Frente a cara te lo digo.

00:31:36Y yo sé que más de millones de personas me están escuchando.

00:31:40Pare, chico.

00:31:41Sí.

00:31:42Te está escuchando mucha gente.

00:31:43Váncame ahí un segundito.

00:31:44Ahí vamos tranquilo.

00:31:45Ahora.

00:31:46Cuando decís que yo me la busqué.

00:31:49Vos fuiste ese día en el Uber.

00:31:51Vos estabas armado.

00:31:53Te encontraste con un policía armado.

00:31:55Que te disparó.

00:31:58No, no.

00:32:00No lo sabía yo.

00:32:01Fue ahí en el barrio.

00:32:02Fue en Villa Sampete.

00:32:03Sí.

00:32:04¿Qué fuiste a robar?

00:32:06Yo pide un Uber.

00:32:07Yo pide un Uber.

00:32:08Mirá.

00:32:09Yo estaba delante de todo.

00:32:10Capaz me están viendo mi familia.

00:32:11Todo, ¿no?

00:32:14Yo pide un Uber.

00:32:16Lo pedí, ¿no?

00:32:17Todo bien.

00:32:18Venía el Uber.

00:32:19Todo.

00:32:20Y...

00:32:21Después, bueno.

00:32:22Yo, ¿no?

00:32:23Haciéndole un parate.

00:32:24Hola.

00:32:25Pum.

00:32:26Son fulanitos.

00:32:27Sí, ¿no?

00:32:28Subí.

00:32:29Todo.

00:32:30Cuando subí.

00:32:31Pum.

00:32:32Cuando yo quiero sacar la llave del coche.

00:32:33Cuando quiero sacar el celu.

00:32:34Ahí como aquel chabón ya tenía algo en la cintura.

00:32:37Como que era un oficial.

00:32:40Sí.

00:32:41Pero vos lo quisiste robar.

00:32:42Y allá, bueno.

00:32:44¿Eh?

00:32:45Vos le quisiste sacar el celular.

00:32:48Sí, sí, sí.

00:32:49Yo iba a robarlo yo.

00:32:50Sí, sí, sí.

00:32:51Ah, OK.

00:32:52Y él tenía el arma.

00:32:53Él tenía un arma.

00:32:55Claro.

00:32:56Es como que ya me estaba esperando, ¿viste?

00:32:57Como que ya algo presentía él en su...

00:33:00Mirá.

00:33:01O sea, él sabía tal vez que vos...

00:33:03Y te dispara.

00:33:04¿Cómo fue?

00:33:05¿Vos estabas armado también?

00:33:07¿Vos salías a robar de caño?

00:33:08No, no.

00:33:09Yo no.

00:33:10Yo no.

00:33:11No, no, no.

00:33:12Así nomás.

00:33:13Así.

00:33:14¿Y cómo?

00:33:15¿Cómo era la metodología?

00:33:16¿Le robabas con...

00:33:17O sea, a golpe de puño?

00:33:18Porque yo subí.

00:33:19Yo subí.

00:33:20Le dije, bueno, ¿sabés qué?

00:33:21Bueno, pá.

00:33:22Tú, le saqué la llave.

00:33:23Todo está robado.

00:33:24Le dije, ¿no?

00:33:25Y cuando le dije así, me dice, pum.

00:33:26Oficial, oficial.

00:33:27Policía, policía.

00:33:28Cuando me quiere sacar la pistola de costado.

00:33:30Yo como que me le tiro encima.

00:33:32Yo venía tres días amanecido.

00:33:34O sea, venía de tres días de gira.

00:33:36Venía de tres días de gira.

00:33:37Claro.

00:33:38Sí, sí.

00:33:39OK.

00:33:40OK.

00:33:41¿Nunca pensaste que te podía disparar y que te podía matar?

00:33:45No sé si me podía matar, pero disparar yo sabía que sí porque ya entró el coche.

00:33:49Ella me había tirado un tiro que me rozó toda la panza.

00:33:52Me rozó.

00:33:53Ah, sí.

00:33:54Te disparó.

00:33:55Ah, él te disparó.

00:33:56Y la pierna.

00:33:57Ah, no.

00:33:58La tengo acá arriba.

00:33:59Y la pierna también recibiste un tiro.

00:34:00En la pierna también recibiste un tiro.

00:34:01Uno solo nomás.

00:34:02Uno solo.

00:34:03Uno solo.

00:34:04Cuando iba corriendo, iba corriendo, parado el pasillo donde yo estaba en el barrio.

00:34:09Pa.

00:34:10Ah, te disparó.

00:34:11Quedé tirado como un perro.

00:34:12Bueno.

00:34:13Ahí hay exceso de la legítima defensa.

00:34:14Porque estaba...

00:34:15O sea...

00:34:16O no.

00:34:17Bueno, pero...

00:34:18No sabés.

00:34:19Porque capaz que le vio algo en la mano.

00:34:20Podía haber tenido algo en la mano.

00:34:21¿Vos qué?

00:34:22No tenía nada en la mano.

00:34:23Cuando le decís, estás robado.

00:34:24¿Tenías algo en la mano?

00:34:25La llave.

00:34:26Un celular, la llave, algo.

00:34:27No tenía nada.

00:34:28No tenía nada yo.

00:34:29Bueno, ahí sí.

00:34:30No tenía nada.

00:34:31No tenía ni un arma blanca, nada.

00:34:32Ahí sí.

00:34:34Vos intentaste, vos decís, yo meto la mano en el bolsillo, como que vos intentás amagar

00:34:39como que tenés algo, le hacés el gesto de una...

00:34:42Claro.

00:34:43Claro.

00:34:44Por eso.

00:34:45Sí, sí.

00:34:46Bueno, bueno, bueno.

00:34:47Sí, sí, sí.

00:34:48Claro.

00:34:49Vos intentaste volver el disparo.

00:34:50Ahí va, ahí va.

00:34:51Claro.

00:34:52¿Pudiste volverlo a ver al tipo?

00:34:53El poli.

00:34:54No lo vi nunca más.

00:34:55Y el día que mañana que lo vea, capaz que le voy a pedir yo, antes de que él me pida

00:34:59perdón a mí, yo a él le voy a tener que pedir perdón.

00:35:01Está bien.

00:35:02Muy bien.

00:35:03Está muy bien.

00:35:04Escuchame.

00:35:05Sabés que me...

00:35:06Marce, porque por las cosas de tiro, Rezano tiene un gran olfato.

00:35:11No lo digo porque sea narigón.

00:35:12Tiene un gran olfato porque te vio y, honestamente, en esto...

00:35:17Sí, sí, sí.

00:35:18Te acate.

00:35:19¿Sabés qué importante es que te escuchen los pibes?

00:35:20Porque lamentablemente...

00:35:21Un buen amigo.

00:35:22Un buen amigo.

00:35:23Se nos va de las manos, Marce.

00:35:24Yo...

00:35:25Uno le puede hablar, que no es el camino, pero mostrar el resultado.

00:35:30Vos sos el resultado.

00:35:31Lo digo con todo el respeto del mundo, de una vida de exceso y delincuencia.

00:35:37Y ahora te veo con las muletas, seguramente Dios te dio una segunda oportunidad, pero

00:35:43qué cara te salió la joda, ¿no?

00:35:45Qué cara te salió la joda.

00:35:47Sí.

00:35:48Yo, Diego, Diego, Diego, perdón.

00:35:51Diego.

00:35:52Te escucho, te escucho, Marce.

00:35:55¿Qué pasa?

00:35:56Me escuchás, ¿no?

00:35:57Sí, sí.

00:35:58Perfecto.

00:36:00Yo lo que...

00:36:01Con todo el respeto, a mí no me gusta pedir plata así, no, realmente, no, porque tienen

00:36:05una televisión.

00:36:06¿Pero decías que tu sueño?

00:36:11Es poder tener las piernas ortopédicas, que no tengo, ¿no ves?

00:36:14No lo tengo.

00:36:15Mirá.

00:36:16Escuchame.

00:36:17Me están cobrando carísimo a mí.

00:36:19¿Y cuánto...

00:36:20Está bien.

00:36:21¿Cuánto sale una pierna ortopédica?

00:36:24¿Vos estás laburando, Marce?

00:36:28Estoy trabajando siguiendo a un ambulante, mirá, perdón, ustedes no estaban, ¿no?

00:36:33Siguiendo a un ambulante soy.

00:36:35Mirá.

00:36:37Mirá vos.

00:36:38Y ahora, Marce, vos comentabas también que tus viejos no tenían nada que ver, tu papá,

00:36:44tu mamá, los criaron bien, pero vos y tus hermanos...

00:36:47No, no, no, sí, sí.

00:36:48Digo, ¿tenés tus hermanos que están detenidos en este momento?

00:36:52Sí, sí, tengo dos hermanos.

00:36:56¿Y ellos son más grandes que vos?

00:36:57¿Son más chicos?

00:36:58¿Fueron por el mismo camino?

00:36:59Más chicos, más chicos.

00:37:00Yo soy el más grande.

00:37:01O sea, vos les...

00:37:02Yo soy el más grande.

00:37:03Digo, ¿sentís responsabilidad sobre ellos porque quizás vieron el ejemplo en vos de

00:37:07la delincuencia?

00:37:08Y como que un poco sí, un poco no, porque ya el que venía, el segundo hermano que venía

00:37:15mío que ya tenía unos días más antes que yo, un año menos que yo, ella era más atrevido

00:37:20que yo.

00:37:21Elegió el mismo camino.

00:37:22Elegió el mismo camino que vos.

00:37:23No, no, no, no.

00:37:24No, no, no, no.

00:37:25No.

00:37:26Él eligió más primero que yo el camino.

00:37:27Él era más chico.

00:37:28Ah, él arrancó.

00:37:29Él arrancó.

00:37:30Claro.

00:37:31¿Y a qué edad también?

00:37:32Vos tenías 16, él tendría 15.

00:37:33Qué barba.

00:37:34Ahora...

00:37:35Claro.

00:37:36No, él tenía 13 y yo tenía 15 en el 2015.

00:37:39Él tenía 13 y yo 15.

00:37:40A los 13 ya robaba.

00:37:42Bueno, pero que no se extrañe así.

00:37:44No, no.

00:37:45Imagínate que a los 15 están...

00:37:46¿A los 12?

00:37:47A los 12.

00:37:48¿Y cómo...

00:37:49¿Vos nunca saliste a robar de caño o fue...?

00:37:53Sí, sí, sí.

00:37:54Me cansé, me cansé de robar de caño.

00:37:56Pero bueno.

00:37:57Ah, mirá.

00:37:58Como yo le digo.

00:37:59Perdón.

00:38:00Le pido a toda la gente esa que le dice mal, ¿no?

00:38:03De todo, ¿no?

00:38:04Hasta el mismo oficial que me dijo esto, le pido mil disculpas, ¿no?

00:38:10Ojalá que el día de mañana capaz que lo encontramos, se lo voy a pedir, ¿no?

00:38:14Y si no lo...

00:38:15Seguramente te puede estar viendo.

00:38:16El día de mañana.

00:38:17Seguramente te puede estar viendo.

00:38:18A toda esa gente también, a toda esa gente que le dice mal también se lo pido mil disculpas

00:38:23de corazón se lo pido.

00:38:24Marce, en el caso del robo con armas que vos estás describiendo, que también llegaste

00:38:29a hacer, ¿cómo en general conseguías las armas?

00:38:33Las alquilabas, comprabas, ¿cómo hacían para tener las armas que, obviamente, de alguna

00:38:38manera las buscaban tener para hacer el robo?

00:38:42¿Cómo está eso?

00:38:43Perdón, perdón.

00:38:44No te escuché el último.

00:38:46¿Cómo conseguían las armas?

00:38:47Las alquilaban, las comprabas, te las prestaban, ¿cómo hacías?

00:38:52Nah, era un poco de todo, se ganaban, se pedía, todas esas cosas.

00:38:59¿Se ganaban?

00:39:00¿Cómo se ganaban?

00:39:01Sin nombrar personas ni nadie, ¿en qué circunstancias se ganaban?

00:39:05Y robando, robando poli.

00:39:07Claro, así las conseguía.

00:39:09Ah, mirá, le robaban las... bueno, lo que sabemos, le robaban las armas a la policía.

00:39:14Pero la primera arma para ir a robarla a la policía, ¿te la prestaban?

00:39:19O sea, que en algún momento tuviste que tener un arma para ir a robarla a un policía.

00:39:23Bueno, el policía que a mí me pasó esto en la pierna no... yo no tenía arma.

00:39:29Claro, esa vez no.

00:39:30Dormí...

00:39:31Pero lo que te pregunta Lucas es, si vos cuando arrancaste el arma te la prestaron, la primera

00:39:36arma que tu hiciste...

00:39:37No, la gané, la gané.

00:39:38La primera vez que fuiste a robar de calles.

00:39:39Dos pistolas, dos pistolas gané.

00:39:40¿La primera vez que fuiste a robar de calles se la ganaste a un policía?

00:39:41Sí, dos.

00:39:42Dos pistolas gané.

00:39:43Se la robaste, no se la ganaste, se la robaste.

00:39:44Ah, mirá.

00:39:45Dos pistolas gané.

00:39:46Ahora, ¿alguna vez disparaste?

00:39:49Sí, disparé, sí.

00:39:50¿Mataste a alguien?

00:39:51No, gracias a Dios, no.

00:39:52¿Y por qué disparaste?

00:39:53¿Te acordás por qué?

00:39:54Y porque... viste cómo era antes, ¿no?

00:39:55Que si la gente se te ponía en contra o no te querían las cosas, ¿viste?

00:39:56Yo te estoy hablando del tiempo que yo era chico, que yo era más chico.

00:39:57No, no, está claro.

00:39:58Pero bueno, hoy no lo harías.

00:39:59Hoy no lo volverías a hacer, entiendo.

00:40:00No.

00:40:01No, no, no, nunca, nunca.

00:40:02Gracias a Dios, no.

00:40:03Nunca lo haría más.

00:40:04No, no, no, nunca.

00:40:05Gracias a Dios, no.

00:40:06Nunca lo haría más.

00:40:07No, no, no, nunca.

00:40:08Gracias a Dios, no.

00:40:09¿Cómo elegías los objetivos, no?

00:40:10Digo, las personas que le ibas a robar, porque entiendo que estabas tres días trasnochado

00:40:11sin dormir.

00:40:12¿Era aleatorio o vos decías, no, los más chicos, los más grandes?

00:40:13¿Veías gente indefensa por así decirlo?

00:40:14No, no, no, no, era el revoleo, era el revoleo, era.

00:40:15Claro.

00:40:16Por mi parte, no.

00:40:17No, no, no, no, no.

00:40:18No, no, no, no, no, no.

00:40:19No, no, no, no, no, no.

00:40:20No, no, no, no, no, no.

00:40:21No, no, no, no, no, no.

00:40:22No, no, no, no, no, no.

00:40:23No, no, no, no, no, no.

00:40:24No, no, no, no, no, no.

00:40:25No, no, no, no, no, no.

00:40:26No, no, no, no, no, no.

00:40:27No, no, no, no, no, no.

00:40:28No, no, no, no, no, no.

00:40:29No, no, no, no, no, no.

00:40:30No, no, no, no, no, no.

00:40:31No, no, no, no, no, no.

00:40:32No, no, no, no, no, no.

00:40:33No, no, no, no, no, no.

00:40:34No, no, no, no, no, no.

00:40:35No, no, no, no, no, no.

00:40:36No, no, no, no, no, no.

00:40:37No, no, no, no, no, no.

00:40:38No, no, no, no, no, no.

00:40:40No importaba si era policía, si era un agente, si era alguien, no, no.

00:40:44Sabés que toda esta semana venimos contando muertos aquí al aire.

00:40:48Y estamos hablando del tema de los códigos.

00:40:52Que antes habían códigos y ahora no hay códigos.

00:40:55¿Vos qué pensás de eso?

00:40:59Y... no hay código, no hay código hoy en día.

00:41:03¿Qué código no hay, perdón?

00:41:05No, está bien lo que decís.

00:41:06Para mí es difícil hablar de código.

00:41:09No, pero antes...

00:41:10No, el código en el sentido que...

00:41:12Está bien lo que decís.

00:41:13Hoy en día no hay código porque hay muchos pendejos que hoy en día roban, ¿no?

00:41:18O hacen lo que hacen.

00:41:19Bueno, empecé...

00:41:20Aparte después cuando vas al barrio, bueno, matás.

00:41:22Bueno, decís, ah, pú, vos estás diciendo esto y lo otro.

00:41:24Pero escúchame, en tu...

00:41:25Pero lo que yo sé...

00:41:27En tu barrio, ¿vos hablás con los chorros de ahora?

00:41:29Con los pibitos de 15, 16 que hoy...

00:41:31No, no, no, no.

00:41:32Gracias a Dios, no, no, no.

00:41:33¿No te juntás?

00:41:34No.

00:41:36Pero...

00:41:37Exactamente, no me junto.

00:41:38Yo cuando entiendo el código de delincuencia, a mí se me viene, no sé, la garza sosa.

00:41:42Pero qué sé yo, no sé.

00:41:44Pero antes había códigos.

00:41:46Fijate lo que te dice él.

00:41:47Antes, por ejemplo, vos, cuando salías a robar, por ejemplo, en tu barrio no robabas.

00:41:51O a tu vecino no le robabas.

00:41:53O si veías una mujer...

00:41:55¿Cómo decía que se iba a otro barrio a robar?

00:41:57Claro.

00:41:58O si veías una madre con un bebé en brazos no le robabas las cosas que llevaba arriba.

00:42:02Por ejemplo.

00:42:07No, te digo la verdad, mirá.

00:42:09Te digo la verdad.

00:42:10¿Cómo era el nombre de este chabón?

00:42:11Marco Gustavo.

00:42:12Diego Moranzoni.

00:42:13Diego Moranzoni.

00:42:14Escuchame, Diego Moranzoni.

00:42:15Te voy a hacer una pregunta a usted.

00:42:17Sí, señor.

00:42:18¿Me escuchás?

00:42:19Te escucho perfectamente.

00:42:21Hubo un tiempo que sí.

00:42:22Hubo un tiempo que yo, yo mismo, yo mismo, y si me lo puede ver esa gente de ese barrio.

00:42:28Yo antes sí, guardiaba a esa gente.

00:42:31¿A la gente del barrio?

00:42:33Claro.

00:42:34Ahora...

00:42:35Y por eso, como le dije.

00:42:36Sí, te escucho.

00:42:37A toda esa gente le pido mil disculpas, ¿no?

00:42:39Y bueno, si no me quieres dar la disculpa, estoy en el mismo barrio todavía.

00:42:44Estás en el mismo barrio.

00:42:45Me van a ver todos los días.

00:42:46Ahora, y cambió la...

00:42:47En el mismo barrio.

00:42:48¿Cambiaste la relación con esa gente?

00:42:50Esa gente que tal vez antes te tenía miedo porque estabas pasado, porque estabas armado.

00:42:54Sí.

00:42:55Hoy te ven y...

00:42:56Sí, sí, sí, sí.

00:42:57Cambiamos, cambiamos.

00:42:58Tenés otra onda.

00:42:59Me saludan todos.

00:43:00Sí, sí, sí.

00:43:01Me saludan.

00:43:02Sí, sí.

00:43:03¿Salís a laburar todos los días?

00:43:05Todos los días, papá.

00:43:06Todos los días.

00:43:07Todos los días, gracias a Dios.

00:43:08¿Y de qué te arrepentís de aquella vida?

00:43:10Recién dijiste, lamentablemente, disparé.

00:43:13¿Pudiste haber matado?

00:43:14No, me arrepiento de todo lo malo...

00:43:17Me arrepiento de todo lo malo que hice, de todas las cosas, ¿no?

00:43:22De faltarle el respeto a la gente también.

00:43:24Porque yo antes, cuando iba a laburar, venía, faltaba el respeto a la gente porque la gente

00:43:28no me dejaba tener un coche ahí en el medio de la villa, ¿entendés?

00:43:31Y de todo eso me arrepiento de todo porque la gente hoy en día me abre la puerta.

00:43:36Si me tienen que abrir, me la abren a la puerta.

00:43:38Hoy sí.

00:43:39Hoy la gente te está dando la oportunidad.

00:43:41Hoy sí.

00:43:42Hoy vendés media.

00:43:43Hoy te veo que estás vendiendo media.

00:43:45Hoy vendés media.

00:43:46Hoy podés entrar a un bar a ofrecer la media.

00:43:48Hoy podés entrar a un comercio a ofrecer la media.

00:43:50Y nadie te tiene miedo, como antes tal vez.

00:43:53No, no, no, no, no.

00:43:55Porque hablo con respeto, hablo.

00:43:56Tengo respeto hoy en día.

00:43:58¿Y qué fue lo peor que hizo?

00:43:59¿Se acuerda qué fue lo peor que hizo?

00:44:03¿Quién?

00:44:04Usted.

00:44:05Lo peor que hiciste, ¿te acordás qué fue?

00:44:07Sí, lo peor que hice, bueno, como lo te lo digo, ¿no?

00:44:12Meterme en esa disciplina de robar, digo la verdad.

00:44:18Bueno, robarle un par de armas a la policía.

00:44:20De la delincuencia, de la delincuencia.

00:44:22O sea, ahora, ¿cuánto estuviste preso?

00:44:26¿Caíste preso después de robarle al Uber?

00:44:32No, no, porque no se presentó, no se presentó.

00:44:35¿Cómo no se presentó?

00:44:36No hizo la denuncia.

00:44:37Claro, no hizo la denuncia.

00:44:38No hizo la denuncia.

00:44:39Cuando, perdón, cuando yo le robé al Uber,

00:44:41cuando yo le robé al Uber, que el Uber me rompió la pierna,

00:44:44yo fui al hospital 21 y él no se presentó para nada.

00:44:47Él pensó que me tenía muerto.

00:44:49Él pensó que me tenía muerto porque me disparó como tres veces en la cabeza

00:44:52y nunca se le dio la bala.

00:44:54¿Te disparó tres veces en la cabeza?

00:44:56Bueno, exceso de la legítima defensa.

00:44:59Un poquito se zarpó.

00:45:00¿Un poquito?

00:45:01Bueno, puede ser eso.

00:45:02Ahora, por el otro lado hay que ver lo que dicen la gente.

00:45:04Pero bueno, claro.

00:45:05Se lo merecía.

00:45:06Es como es la ley.

00:45:08Es legítima defensa.

00:45:10Ellos hacen tu trabajo y nosotros, bueno.

00:45:12Yo en el tiempo ese hacía mi trabajo.

00:45:14Claro, no es un trabajo igual.

00:45:15Porque eso no es un trabajo.

00:45:16No es un trabajo.

00:45:17Eso hay que vivir, hay que vivir.

00:45:19Hacer cosas que no tenía que hacer.

00:45:21Cuando hablas con algún chorro te dices, salgo a trabajar.

00:45:23Trabajar no es eso.

00:45:24No.

00:45:25Sí, pero también le dicen salgo de caño.

00:45:27Sí, pero de caño es eso.

00:45:28Pero salí a trabajar, vos saliste a trabajar.

00:45:31Sí, tal cual.

00:45:32Eso le iba a decir a Marcelo.

00:45:33¿Qué fue lo que te hizo decir basta?

00:45:35Digo, porque entiendo que estuviste preso, saliste.

00:45:38¿Por qué frenaste?

00:45:39Si estabas acostumbrado a esa vida.

00:45:44No entiendo, no lo entiendo.

00:45:45¿Qué fue lo que te hizo cambiar?

00:45:46¿Qué cambió?

00:45:47Tengo un hijo, todo.

00:45:49Tengo un hijo.

00:45:50¿Ah, tenés un hijo?

00:45:51Que perdiste la pierna.

00:45:52Tengo un hijo, sí.

00:45:53Lohan, Lohan.

00:45:54¿Lohan qué?

00:45:55Yo le pasé, como los chicos anteriores me dijeron que yo le pasé el área.

00:46:01Bueno, a toda esa gente que me puede dar una mano.

00:46:06Más que nada para conseguir la prótesis.

00:46:08Porque no tengo prótesis yo, no tengo.

00:46:12Marcelo, mirá.

00:46:13Ayer cubrimos un caso de un policía que terminó matando a un delincuente de 18 años

00:46:19e hirió a otro de 15.

00:46:21Vos, como delincuente.

00:46:22Sí, lo vi, lo vi.

00:46:23Como ex delincuente.

00:46:24Como ex delincuente.

00:46:25Lo vi, lo vi.

00:46:26¿Qué sentís cuando escuchás que mataron a un delincuente

00:46:28y que vos podrías haber sido ese delincuente?

00:46:31Ah, bueno, tío, la verdad.

00:46:33Yo tampoco me voy a estar poniendo en contra de los delincuentes, ¿no?

00:46:36Con todo respeto se los digo.

00:46:37No es por mal, igual.

00:46:38Sí, sí.

00:46:39¿Pero qué sentís?

00:46:40Pasa que hay muchos...

00:46:42Siento, siento un poco el recuerdo porque hay muchos chicos.

00:46:44Son muchos chicos indios que están perdidos, capaz, en la droga o en esas cosas

00:46:47y por eso pasa lo que pasa.

00:46:49Bueno, lo que pasa...

00:46:50¿Vos qué consumías en tu época de delincuente?

00:46:54¿Pastabase?

00:46:55Pastabase, pastabase, marihuana, pastilla.

00:46:59Cocaína, seguramente.

00:47:01Todo, todo, sí, todo, digo.

00:47:04Me dijiste que en el día del revista estuviste tres días de gira.

00:47:08O sea, venías de tres noches sin dormir.

00:47:10Sí.

00:47:11Imaginate lo que...

00:47:12Claro.

00:47:13Sabés lo que es en la cabeza tres noches de gira.

00:47:14Y bien martulado, encima.

00:47:15Martulado, sí.

00:47:16Me había tomado como una tableta de pastilla.

00:47:19El consumo de drogas que vos tenías, que nos estás contando,

00:47:22¿a veces te llevaba a buscar, por ejemplo, robar para tener la plata

00:47:26para seguirte drogando?

00:47:27¿Pensás que te daba esa necesidad de conseguir la dita de cualquier manera

00:47:32para seguir consumiendo?

00:47:35Sí, sí, sí, sí.

00:47:36Sí, como usted lo dice, caballero.

00:47:38Yo te conozco, creo.

00:47:39Vos sos el Canocito, ¿no?

00:47:41Ponce de Leones.

00:47:42Miguel Ponce de Leones.

00:47:43Miguel Ponce de Leones.

00:47:44Ah, Ponce de Leones.

00:47:45¿Cómo andás, Ponce de Leones?

00:47:46¿Todo bien?

00:47:48Sí, Ponce de Leones.

00:47:49No te quiero preguntar de dónde lo conocés, porque todos sospechamos

00:47:52la vida oculta de Ponce de Leones.

00:47:54De la doble vida.

00:47:55Pero fíjate que te está diciendo que de algún lado te conocés.

00:47:57No, lo veo en crónico.

00:47:58Yo veo siempre en crónico.

00:47:59Mi familia capaz que, mirá.

00:48:01Si me está viendo Karen, te amo mucho, mamá.

00:48:05Bien.

00:48:06Karen es su mujer, ¿no?

00:48:07Te quiero ver muchísimo y te amo con todas mis almas.

00:48:08Ahora, ¿y la madre de tu hijo?

00:48:09¿Tenés relación con la madre de tu hijo?

00:48:11¿Con la madre de Loan?

00:48:13No, no, no.

00:48:14Estoy separado, estoy separado.

00:48:15¿A Loan lo ves?

00:48:16¿A tu hijo lo ves?

00:48:18Lo veo, lo veo, sí.

00:48:19Gracias a Dios, voy todos los días a la casa de mi mamá y a todo.

00:48:21Preguntá, Ponce.

00:48:22No, pero lo que te voy a decir.

00:48:23En el caso del consumo de Paco, ¿vos sentís que te he golpeado muchísimo más

00:48:28que las otras drogas?

00:48:29¿Hay alguna diferencia entre el consumo de pasta base y las otras?

00:48:35Sí, sí.

00:48:36Hay mucho consumo.

00:48:37Sí, sí.

00:48:38Es muy complicado.

00:48:39¿Es más fuerte la pasta base?

00:48:40Es más fuerte, sí.

00:48:41Es más fuerte, sí.

00:48:42Es más fuerte la pasta base que la cocaína y que todos los otros.

00:48:46¿Marcelo?

00:48:47Sí, en realidad, sí.

00:48:48¿Qué edad tiene Loan?

00:48:49Sí, sí.

00:48:50¿Qué edad tiene Loan?

00:48:52Cinco años.

00:48:53Cinco años.

00:48:54Nació...

00:48:55Si dentro de diez años Loan te dice, papá, anoche salí de caño, ¿qué le dirías?

00:49:03No, no, no.

00:49:04Ojalá que nunca pase.

00:49:05No, no.

00:49:06Nunca va a pasar tampoco.

00:49:08Y bueno, eso depende mucho de vos también, ¿no?

00:49:12Porque indudablemente yo calculo que vos no vas a querer que cometa los errores que vos cometiste.

00:49:18No, no, no.

00:49:19No, no, no.

00:49:20Para nada, Diego.

00:49:21Para nada.

00:49:22Che, ¿en qué zona laburás?

00:49:23¿En Flores?

00:49:25Estoy ahora en Niñeres.

00:49:27Bien, esto es Rivadavia y León Suárez.

00:49:29León Suárez, Diego, es la primera después de General Paz para el lado de Capital.

00:49:33Bien, bien, bien.

00:49:34Yo ahora, en realidad, ¿sabés para dónde tengo que ir, Diego?

00:49:37¿Para dónde, che?

00:49:40Puente Savera, papá.

00:49:41Maipú.

00:49:43Y voy a trabajar allá.

00:49:45¿Y cuánto juntás por día?

00:49:46¿Un buen día de laburo o cuánto se junta vendiendo media?

00:49:49Y con el tema que estamos ahora a fin de mes, Diego, la verdad me llevo, no le voy a mentir,

00:49:55a ver, mirá, la muestro, ¿no?

00:49:57Me llevo dos docenas de medias.

00:50:00Dos medias.

00:50:03Y me llevo...

00:50:07treinta lapiceras, como mucho.

00:50:09¿Y cuánto recaudás vendiendo todo?

00:50:11Y con esto mucho no, con esto capaz que veinte, veinticinco mil pesos.

00:50:15¿Vendés todo?

00:50:16Tratando de venderlo todo, no sé.

00:50:18¿Tratando de vender todo? Treinta mil pesos, ponele, como mucho.

00:50:20¿Para él le queda?

00:50:21Siempre con esto igual, no porque...

00:50:24Con la Biblia, ¿qué tenés ahí?

00:50:25Ah, la Biblia.

00:50:27La Biblia.

00:50:28Una Biblia.

00:50:29¿Encontraste a Dios?

00:50:30¿Encontraste a Dios?

00:50:34Ahora, ¿alguna vez te robaron a vos?

00:50:36O sea, ahora que estás laburando, que estás del otro lado del mostrador.

00:50:40¿Te quisieron chorear?

00:50:43Sí, muchas veces, sí, sí.

00:50:44¿Muchas veces?

00:50:45¿Y cómo reaccionás?

00:50:49Bueno, no me queda otra que entregar las cosas, si me tienen que...

00:50:52Ah, entregar las cosas.

00:50:54Sabés que está complicado.

00:50:55Sí, sí.

00:50:56Yo noto a los pibes de ahora...

00:50:57Sí, está muy complicado.

00:50:58...mucho más violentos.

00:51:00No sé vos, por lo que vos me contás, tuviste un momento de violencia extrema,

00:51:05que te contó Karol.

00:51:06Pero yo noto a los pibes de hoy muy violentos, muy violentos.

00:51:09No sé si es por la droga, no sé si es por la sociedad,

00:51:12si es una mezcla de todo,

00:51:14pero me sorprende mucho la violencia que tienen los pibitos de los barrios.

00:51:22Sí, Dios, sí, está todo complicado.

00:51:24¿Y por qué?

00:51:25¿Por qué está complicado?

00:51:26¿Qué ves vos?

00:51:27¿Qué ves en tu barrio?

00:51:29Ah, veo...

00:51:31No, no, mi barrio por ahora lo estoy viendo más tranquilo, no.

00:51:35Se puede estar, los chicos pueden estar disfrutando de la placita que hay, no.

00:51:40Ahora, aparte, en el barrio que yo estoy, La Matanza,

00:51:43están haciendo nuevas casas para las familias.

00:51:46Están urbanizando el barrio.

00:51:47Están tratando de sacar las villas, no.

00:51:49Y eso me parece excelente, me parece muy bien.

00:51:51Marce, ¿te acordás el primer momento en el que fuiste a robar?

00:51:54Si te invitaron, te llevaron.

00:51:56¿Cómo es el momento en el que decidís empezar a hacer el primer robo?

00:52:00¿Te lleva alguien? ¿Cómo fue?

00:52:05Eh, no me lleva nadie.

00:52:07Pasa que, como le digo, ¿no?

00:52:09Diego, no sé cómo se llama este chico.

00:52:11Miguel Concelión.

00:52:12¿Viste que iban a robar y te sumaste?

00:52:14Claro, exactamente, sí, sí.

00:52:16Perdón, viste, porque no...

00:52:17No, todo bien, todo bien.

00:52:18No, no entiendo por qué me hablan de acá, de allá y no...

00:52:21Sí.

00:52:22Sí, no, me...

00:52:24Como veía chico, así, viste, me decía, bueno, loco, ¿sabés qué, Marcelo?

00:52:27Vení, dale, vamos, loco, sumáte.

00:52:29Te invitaron, de alguna forma.

00:52:30Es que realmente la junta.

00:52:31Sí.

00:52:32O sea, esto es...

00:52:33Claro.

00:52:34Exactamente, ahí va, ahí va.

00:52:35Lo que llama la atención son tus padres, que tu papá, tu mamá te decían que no,

00:52:38les decían que no a vos y tus hermanos y, sin embargo, seguían, o sea...

00:52:41Nunca, nunca, nunca, mirá, te lo juro,

00:52:45delante de Dios y delante de la Cámara, nunca les hicieron faltar nada.

00:52:49Todas esas gente que son del barrio, te lo pueden decir ellos mismos,

00:52:52capaz que te va a llegar mensaje de todas esas gente.

00:52:54No, claro, pero, entonces, no se entiende, sobre todo,

00:52:57es justamente por qué ustedes se meten en la delincuencia,

00:53:00si en su casa no les faltaba nada.

00:53:02Digo, vos llegaste a ir al colegio, imagino.

00:53:06Sí, sí, terminé segundo año también.

00:53:09Claro.

00:53:10¿Por qué dejaste el colegio?

00:53:14Y también por esas cosas, por la mala junta, la droga.

00:53:16¿Te das cuenta o la luz?

00:53:18Yo me escapaba, mirá, yo llego, me escapaba de la escuela,

00:53:23saltaba un paredón para irme a comprar un faso

00:53:26y después volví de vuelta a la escuela.

00:53:28O sea, te ibas para ir a comprar falopa, para ir a comprar porro, en realidad,

00:53:31y volvías.

00:53:32O sea, te fuiste a hacer porro y te fuiste a la escuela.

00:53:34Con qué, eso, ¿con qué droga empezaste?

00:53:38¿Con marihuana?

00:53:39Empecé con el porro,

00:53:41empecé con el nevado, que es alita y porro,

00:53:44y al último, bueno, con la base,

00:53:47que es base y porro, que sería mixto, opaco,

00:53:50como ustedes más lo tomen.

00:53:52¿Qué tan difícil es...

00:53:53Ahí vamos, ya estamos, ya vamos, ya vamos.

00:53:55¿Qué tan difícil es tener esa voluntad de salir de las drogas?

00:53:58Porque entiendo que todos los que consumen saben que eso está mal.

00:54:01Ahora, ¿cuánto cuesta, no, para una persona que está dentro

00:54:05de un consumo problemático querer salir?

00:54:09Muy bien, Lu.

00:54:10Y es complicado, es complicado, es complicado.

00:54:12No, basta la voluntad propia.

00:54:15Exactamente, sí.

00:54:16Sí o sí necesitas ayuda.

00:54:18¿Y?

00:54:20Necesito ayuda, te digo la verdad, necesito ayuda.

00:54:22Ahora, pensás en...

00:54:23Estoy pasando un mal momento, todo.

00:54:25Ahora, te hago una consulta.

00:54:26Hoy, ¿a veces tenés ganas de drogarte?

00:54:29¿Te pasa que tal vez llega el fin de semana,

00:54:33estás en tu casa, a veces tenés un arranque de volver a consumir?

00:54:38¿O lo dejaste atrás?

00:54:39No, en el sentido que te digo es que...

00:54:43No te voy a mentir, Diego, te soy sincero y honesto,

00:54:45porque a mí me gusta ser sincero, ¿no?

00:54:48Sí, sí, te escucho.

00:54:50Capaz que un fin de semanita, viste, me tomo una birrita

00:54:54o con mi familia o compartimos algo con mi hijo.

00:54:57Porque yo vivo con mi papá, yo,

00:54:58y yo y mi papá viviendo en una casa así, bien nomás.

00:55:01Bien, está bien, una cerveza.

00:55:03Mi papá está separado de mi mamá, papá.

00:55:05Si te tomas una cerveza no pasará nada.

00:55:07El tema tiene que ver con los excesos del alcohol o de las drogas.

00:55:10Si te tomas diez cervezas o diez porros.

00:55:12Exacto, ahí están los excesos.

00:55:13No, no, pero no te digo todo lo día tampoco,

00:55:16no es para que tampoco me desprecien, me discriminen tampoco.

00:55:19No, no, al contrario, te estamos preguntando

00:55:21en base a lo que vos estás contando.

00:55:23No, está bien para saber si se puede.

00:55:24Tu pregunta fue si se puede salir.

00:55:26Como se escucha, viste, mucho quilombo acá,

00:55:28viste, no se escucha bien las cosas.

00:55:30Y eso que Lu tiene una voz fuerte y clara,

00:55:32pero la verdad, Marce, está todo el país muy pendiente de tu historia.

00:55:36Si querés, también vamos leyendo algunos mensajes

00:55:38en el 11 39 10 41 00 AILU.

00:55:41Yo lo que sí me parece importante en estos momentos

00:55:46donde estamos con esto de la policía,

00:55:49policías que se enfrentan a delincuentes

00:55:51que por ahí están fuera de servicio y terminan abatiendolos,

00:55:54delincuentes que te matan por dos pesos,

00:55:57y esto va hacia una especie,

00:56:00algunos se animan a decir la figura de la guerra civil,

00:56:02a mí me parece un montón, pero no estamos lejos.

00:56:06La gente, mi amigo Fabián y su amada Patricia Bulli,

00:56:09y Javier Miray proponen armas para todo,

00:56:12imagínate lo que puede ser esto.

00:56:13¿Qué decís, Fabio?

00:56:14Gracias, amigo.

00:56:15Te escucho.

00:56:16Yo creo que el delincuente no tiene que estar robando en la calle,

00:56:21tiene que trabajar.

00:56:22Tenemos que empezar a culturalizar un poco el trabajo, el esfuerzo,

00:56:26y no puede ningún menor, ningún mayor, robarle a nadie.

00:56:28No es legal.

00:56:29Nadie está de acuerdo del robo,

00:56:31pero tampoco estamos de acuerdo que maten a los pibes por matar.

00:56:34Eso nadie está de acuerdo.

00:56:35Pero sí hay que defenderse.

00:56:37No nos olvidemos que Fuerza Federal es solamente actual

00:56:40lo que tiene que ver con lo federal.

00:56:41Todo lo demás tiene que ver la provincia.

00:56:43Cada provincia tiene su seguridad que tiene que manejar.

00:56:45¿No debería haber una acción mancomunada entre la nación?

00:56:48En este momento donde...

00:56:49Hoy mi mujer, te cuento lo que pasó a mi mujer en la Ciudad de Buenos Aires,

00:56:53en Avenida Córdoba y Gallo.

00:56:56Dos motochorros quisieron robarle un Aforeco.

00:56:58El Aforeco pasó para el lado donde estaban verdes,

00:57:02pasó para el lado...

00:57:04Estaban rojos en realidad.

00:57:05Para que no lo roben, pasó para el lado donde pasan los buses, los micros.

00:57:08Mi mujer lo vio y logró salir.

00:57:11Se tiró y, por suerte, la camioneta que no tenía,

00:57:14se estaba escapando de los chorros, no la atropelló,

00:57:16no la mató de casualidad mi mujer.

00:57:17Dos motochorros.

00:57:18La Ciudad de Buenos Aires, ¿eh?

00:57:19La Ciudad de Buenos Aires, acá nomás.

00:57:20Es que es complejo ese lugar.

00:57:22Esa esquina es muy compleja.

00:57:23Bueno, es complejo.

00:57:24Pero está pasando en todos lados.

00:57:26Marcelo.

00:57:27Sí, dale, Ailín.

00:57:28A vos, no sé si estás escuchando,

00:57:29estás ahí revolviendo las ventas que tenés que ir a hacer ahora,

00:57:31pero ¿a vos te dicen Lito, Marcelo?

00:57:34¿En el barrio?

00:57:35¿Te conocen como Lito?

00:57:36Sí, sí.

00:57:37Ah, porque nos estás escribiendo gente que te conoce

00:57:39y habla muy bien de vos.

00:57:41Eso llama la atención, digo.

00:57:42Dicen que sos laburante.

00:57:45¿Te quieren en el barrio?

00:57:48Ven ahí, ven ahí a toda esa gente, sí, sí.

00:57:51O sea, significa que...

00:57:52¿Vos cuando delinquías, lo hacías ahí dentro del barrio

00:57:55o ibas a otros barrios?

00:57:57Hacía, hacía.

00:57:58Hacía también adentro del barrio, sí.

00:58:00Mirá cómo cambiaste.

00:58:02Mirá cómo cambió.

00:58:04Esa gente lo sabe.

00:58:05Fíjate vos el ejemplo que está dando Marcelo.

00:58:07Esa gente lo sabe.

00:58:08Pero Lito, ¿te puedo decir Lito como tenés en el barrio?

00:58:11¿Te puedo decir Lito?

00:58:12Sí, sí.

00:58:13Y esa gente de corazón, a esa gente que me apoyó,

00:58:16le agradezco muchísimo, le agradezco.

00:58:19Pero aparte, fíjate Lito,

00:58:21te voy a decir Lito como tenés en el barrio,

00:58:23cómo lograste revertir una historia

00:58:27que terminaba en la muerte, viejo.

00:58:29Porque como terminó el pibe de 15 años abatido por Nicola

00:58:34el otro día.

00:58:35Tres paros cardíacos tuve.

00:58:36Tres paros cardíacos tuve yo.

00:58:38¿Tres paros cardíacos después del disparo?

00:58:41O sea, estás vivo.

00:58:42Del disparo.

00:58:43Estuve dos meses internado en el hospital 21.

00:58:46Estás vivo de milagro.

00:58:49Exactamente.

00:58:50Estás vivo de milagro.

00:58:51Gracias a Dios.

00:58:52No es milagro, gracias a Dios.

00:58:53Esto es.

00:58:55Mirá Lito, me venís como anillo al dedo y me ponés la piel de gallina

00:59:01porque para mí no es indiferente que los pibes de 15 años

00:59:06elijan el camino de la muerte.

00:59:08Por ahí otro te dice, mátelos a todos y se van.

00:59:11Yo digo, no.

00:59:14Deberían no elegir ese camino.

00:59:16Pero ¿quién le puede decir que ese camino no es el ideal?

00:59:22Puedes ser Lucas vos mismo, Fabián, que sos pastor en las iglesias.

00:59:25Te podés acercar a Dios.

00:59:27Tal cual.

00:59:28Podés escucharme a mí que acá como es este loco que grita en la tele.

00:59:33Yo te digo.

00:59:34Si papá y mamá no te lo resuelven, tenés que buscar la forma.

00:59:36Pero muchas veces papá y mamá están perdidos también.

00:59:39Porque las esposas es como la situación de los barrios.

00:59:42Mamá y papá a veces no están como estaba tu mamá,

00:59:44como estaba la mamá de Lucas o como estaba la mía.

00:59:47O la de cualquiera de los chicos.

00:59:49Yo siempre les digo, chicos, miren cuál es el camino y a dónde te lleva.

00:59:54Salir a chorear de caños, vas a tener la motito, la cadenita.

00:59:58Pero un día te encontrás con otros porque desde que se inventó la pólvora,

01:00:03se terminaron los guapos.

01:00:05Mirá lo que le pasó a Marcelo.

01:00:07Y te lo está contando en primera persona.

01:00:09Sí.

01:00:10Y mirá, yo recién le decía esto de que le dicen Lito en el barrio.

01:00:13Quiero leer el mensaje porque la verdad es lindo.

01:00:15Dice, lo conozco a Marcelo desde el mismo barrio.

01:00:17Es verdad, todo lo que cuenta está así por robar.

01:00:20Ahora hace años que cambió su vida.

01:00:22Vende en la calle y ayuda a su familia.

01:00:24Dice, es verdad, el papá de Lito siempre trabajó legalmente, aclara.

01:00:29Son una familia muy buena.

01:00:31Y, bueno, lo conoció.

01:00:34Ah, bueno.

01:00:35Y habla de este camino que seguiste, el camino de la fe, ¿no?

01:00:38Eso fue lo que te ayudó a salir de la delincuencia.

01:00:41La creencia en Dios.

01:00:42Creer en Dios.

01:00:43¿Y cómo lo va a creer en Dios?

01:00:44Tuvo tres infartos y está vivo.

01:00:45Sí, sí.

01:00:46Creo en Dios, creo en Dios, creo en Dios.

01:00:48Eso me hizo más fuerte, eso.

01:00:50A pesar que ahora no estoy yendo a la iglesia, pero eso me trató de sacar un poco más de ese camino.

01:00:56¿Por qué no estás yendo a la iglesia?

01:00:57Estás con mucho laburo.

01:01:00Claro, por el tema de que estoy todo el día a trabajar.

01:01:03Y la misma gente del barrio lo sabe, ¿no?

01:01:06¿De qué hora a qué hora laburás, Lito?

01:01:10Bueno, desde que me pasó esto fue...

01:01:12No, igual de chico laburaba también, ojo.

01:01:15¿Qué hora le hacés?

01:01:16Ah, ¿cómo hago ahora?

01:01:18Y hasta que me da el cuero poder trabajar lo que tengo.

01:01:22¿Y a qué hora arrancás del barrio? ¿A qué hora salís para trabajar?

01:01:24Mira, hoy salí a las 3 de la... No, 2 de la tarde, 2 y media más o menos.

01:01:29Lo crucé a mi tío a las 3 y media, casi 4, del General Pecrobara.

01:01:34Y ahora estamos acá, bueno.

01:01:36Estuvieron en Savera y vuelven de noche al barrio.

01:01:38Claro, ahora me voy para Maipú, Savera me voy ahora.

01:01:40O sea, ahora seguís laburando en Puente Savera, fíjate.

01:01:43Sí, porque no trabajé nada durantemente.

01:01:46No compré mercadería para poder seguir trabajando.

01:01:49Está muy bien, está muy bien.

01:01:50Claro.

01:01:51Che, y ¿sabés qué? Ojalá que tu hijo esté viendo esta nota.

01:01:55Porque ya a los 5 años se entiende.

01:01:58Y que papá cambió.

01:02:00Y que papá cambió.

01:02:01Y que papá va a intentar darle todas las posibilidades para que Loan...

01:02:09Loan, casualmente tu hijo se llama Loan, con todo lo que implica ese nombre

01:02:14en la opinión pública argentina.

01:02:155 años tiene, sí.

01:02:17Calculo que hay un antes y un después también de la pérdida de Loan,

01:02:20que nunca apareció todavía.

01:02:22Mirá, Loan y de 5 años.

01:02:23Loan y de 5 años.

01:02:24Perdón, no escuché la última palabra.

01:02:25No, no sé si tú...

01:02:28¿Qué pasa?

01:02:30Ah, no tiene retorno.

01:02:31Ah, se le cortó el retorno.

01:02:32¿Qué haces, Dani? ¿Cómo andás?

01:02:34¿Sabés que Marcelo está contando la historia?

01:02:36¿Sabés que Marcelo está contando la historia?

01:02:37Fue a robar, robó durante mucho tiempo.

01:02:40Le robó un policía, al policía le pegó un tiro y lo dejó al borde de la muerte.

01:02:45Desde ese día cambió su vida y hoy dejó el delito, dejó las drogas

01:02:51y pudo recuperarse.

01:02:54Impresionante.

01:02:55Este no es...

01:02:56Es un caso atípico.

01:02:58No es fácil lo que logró él.

01:03:00No es fácil lo que logró.

01:03:01Por lo general terminan abatidos.

01:03:03Porque eso también hay que decirse a los pibes.

01:03:05Por lo general terminan abatidos.

01:03:06Sí, abatidos.

01:03:08Ayer justo conocí un caso de un chico en Hudson que se suicidó

01:03:11justamente abatido por la droga.

01:03:13No fue abatido por la delincuencia sino por la droga.

01:03:15El tema de la droga realmente es muy complicado.

01:03:17El paco hace realmente efectos devastadores.

01:03:21Hace estragos.

01:03:22Y bueno, por supuesto requiere política del estado de trabajo en esto

01:03:26cosa que por supuesto te gobiernan y no las tienes.

01:03:28Solamente te gobiernan y enfocan al narcotráfico que está bien

01:03:30pero no en todo lo demás que es lo que tiene que ver la atención

01:03:32de quienes hoy consumidor.

01:03:34Enfocan al narcotráfico.

01:03:35Sí, sí.

01:03:36Con los vidrios polarizados.

01:03:37Por supuesto.

01:03:38Nos mostraste vos en Rosario lo que está pasando.

01:03:40Marcelito, ¿me escuchás?

01:03:41¿Me escuchás, Lito?

01:03:42Ahí está Rezano con Lito.

01:03:44La historia del día, ¿eh?

01:03:45Sí.

01:03:46Fuerte, ¿eh?

01:03:47Es la historia del día.

01:03:48Bueno, vos fijate que es un caso extraño no solamente porque

01:03:52estaba en la delincuencia y eligió salir sino porque también siempre

01:03:55lo relacionamos a que viene de familia, de generaciones, delincuencia.

01:03:59Y en este caso él aclara que los padres no tenían nada que ver.

01:04:02Y, sin embargo, se metió en la delincuencia.

01:04:05Y los hermanos también siguieron el mismo camino.

01:04:07Probablemente, probablemente, yo lo que digo es que recién Fabián

01:04:11decía algo muy claro.

01:04:12Si no es de mamá y papá, estamos viendo que en las últimas

01:04:14generaciones, ya por ahí tenés abuelos, padres e hijos delincuentes.

01:04:18Tal cual.

01:04:19Con muy poquita diferencia de edad.

01:04:22Padres a los 15 y abuelos a los 30.

01:04:24Tal cual.

01:04:25Vos vas en los barrios y hay abuelas y abuelos de 30 años.

01:04:27Sí.

01:04:28De 28.

01:04:29Pero pasa.

01:04:31Y mis abuelas de 70.

01:04:34No, ven, ven.

01:04:35De 50.

01:04:36Sí.

01:04:37Por eso te digo, o sea, es como, es raro.

01:04:40Yo fui papá a los 40.

01:04:41Sí, bueno, pero también en esas situaciones muchas veces se da

01:04:44el sometimiento a la mujer.

01:04:46Hay muchos abusos, muchas violaciones.

01:04:48Por eso es importante la presencia de la ESI también.

01:04:50Incluso en los lugares más vulnerables.

01:04:52De las edades.

01:04:53Exacto.

01:04:54Elito, ¿me escuchás?

01:04:56Sí, sí, te escucho, te escucho.

01:04:58Volvimos de vuelta.

01:04:59El país está hablando de vos.

01:05:02Sí.

01:05:03Hay un gran sentimiento antichorro.

01:05:06Y está bien porque últimamente han aumentado los casos de

01:05:10inseguridad y últimamente estamos viendo muchos tiroteos donde

01:05:14hay policía de civil involucrado.

01:05:16Y es lógico que la sociedad esté harta.

01:05:20Pero, bueno, en tu caso generás empatía porque sos un chorro que

01:05:24logró salir del negocio.

01:05:27Y que no te da vergüenza decirlo porque hay que pararse frente a

01:05:30una cámara con un cronista como Matías Rezaro que encima tiene

01:05:33esa cara de que nunca ha cometido...

01:05:35¿Viste?

01:05:36Rezaro nunca se...

01:05:37Pero nunca engañó a la mujer.

01:05:39No, un amigo, un amigo.

01:05:40Nunca insultó.

01:05:41Una masa, una masa.

01:05:42No tiene infracciones de tránsito.

01:05:43Camarero.

01:05:44Nunca se tiró un brazo en el aula.

01:05:45Camarero era una masa.

01:05:46Rezaro es un ser humano extraordinario.

01:05:48No, no.

01:05:49Nunca hizo nada fuera de lugar.

01:05:51Por favor, no me lo...

01:05:53No me lo deje mal a mi amigo, por favor.

01:05:55Y vos adelante de él nos estás contando un poco...

01:05:57Ya lo estuvimos sacando foto todo acá.

01:06:00Vos adelante de todos te animás a contar sin vergüenza porque

01:06:05calculo que en algún momento te habrá dado vergüenza aquella vida.

01:06:09Cuando dejás la droga, cuando caés en lo que hiciste, en la gente

01:06:13que le hiciste daño, un poco de vergüenza seguramente sentiste

01:06:17o mucha vergüenza.

01:06:21Cuando caíste después de todo lo que pasó que dijiste dejo todo

01:06:24esto y empezaste a recordar lo que hayas hecho.

01:06:26¿Te dio vergüenza?

01:06:27No, vergüenza no, sino que...

01:06:29¿O te arrepentiste?

01:06:31¿Eh?

01:06:32¿O te arrepentiste?

01:06:33¿De todo lo que dije?

01:06:34Sí.

01:06:35Siempre me arrepiento.

01:06:36Como le dije a todas esas personas que le hice mal, le pido mis

01:06:39disculpas y ojalá el día de mañana que me escriban.

01:06:42Yo después voy a dejar un número de teléfono.

01:06:44Si me quieren escribir, lo tenemos que encontrar.

01:06:48Yo se los voy a pedir perdón a todos.

01:06:50Marcel, cuando vos salías a robar...

01:06:52De todas las cosas que hice, me arrepiento de todo.

01:06:56Cuando vos salías a robar, ¿estabas pasando hambre?

01:06:59¿Crees que en algún momento robabas por hambre?

01:07:02¿Robabas más por las juntas de lo que vos estás contando?

01:07:06¿Por qué crees que ibas a robar?

01:07:08¿Estabas pasando hambre cuando robabas?

01:07:13Claro.

01:07:14Sí, te escucho.

01:07:15Te escuché ahí nomás, pero...

01:07:16No, pero igual dijo que no, no tenía hambre.

01:07:18Dijo que los papás le dieron todo.

01:07:19¿No robabas por hambre?

01:07:20No.

01:07:22No, no robaba por hambre.

01:07:23No, no, no.

01:07:24¿Cómo es?

01:07:25¿Por qué?

01:07:26Robaba para droga y para esas cosas.

01:07:27Claro, para la droga.

01:07:28Por la droga.

01:07:29Es así.

01:07:30¿Robabas para comprar droga?

01:07:31Sí.

01:07:32De hecho, Marcel...

01:07:33Estoy sincero y honesto.

01:07:34Marcel, ¿vos pensás que si los chicos dejasen de consumir drogas,

01:07:37¿robarían menos?

01:07:39¿Habría menos delitos?

01:07:40Puede ser que sí.

01:07:41Sí.

01:07:42Sí.

01:07:43Puede ser.

01:07:44Porque muchas veces no es que necesariamente se drogan para delinquir.

01:07:46Salen a delinquir para tener dinero para comprar la droga.

01:07:48Sí, igualmente tiene que ver con algunas drogas.

01:07:51La pasta va a ser indudablemente...

01:07:53Tiene un nivel de adicción que tenés que estar comprando

01:07:55y consumiendo todo el tiempo.

01:07:56Y me parece que es el tipo de...

01:07:58¿Por qué hay otras drogas?

01:07:59Porque hasta tiene una reacción hasta física en el cuerpo.

01:08:03Sí, física.

01:08:04Al frente de la marihuana y la cocaína.

01:08:05Tiene una ansiedad, una dependencia.

01:08:06Exactamente.

01:08:07¿Igual?

01:08:08Sí.

01:08:09No.

01:08:10Acá siempre hablamos de la marihuana y siempre se la separa del resto

01:08:13de las drogas como si fuese menos nociva.

01:08:15Pero vos decís que empezaste por la marihuana.

01:08:17¿Por qué empezaste a drogar?

01:08:18Fue la puerta de entrada.

01:08:19Fue la puerta de entrada.

01:08:20¿Y por qué empezaste a drogarte con pasta básica, cocaína?

01:08:23¿Qué querías?

01:08:24¿Estar más drogado?

01:08:25Bueno.

01:08:26¿Cómo es el nombre de esta chica?

01:08:28Ailin, Ailin Ortiz.

01:08:29Creo que era...

01:08:31Ailin Ortiz, te conozco.

01:08:32Con gusto.

01:08:33¿Cómo le va?

01:08:34¿Todo bien?

01:08:35¿Quién no la conoce, Ailin Ortiz?

01:08:36Sí, Ailin.

01:08:37Te digo la verdad.

01:08:39Fueron por...

01:08:40Ailin, Ailin, perdón.

01:08:41Ailin, Ailin.

01:08:42Perdón, mala mía.

01:08:43No importa.

01:08:44Ailin, Ailin.

01:08:45Ah, bueno, me está diciendo Ailin, Ailin.

01:08:48No me ubico bien.

01:08:50Sí, muy difícil.

01:08:51Ailin, Ailin, sí.

01:08:52Sí, te escucho, Lito.

01:08:56Eh, no, perdón.

01:08:57De lo que usted me decía...

01:08:58Perdón.

01:08:59¿Qué me había dicho?

01:09:00¿Pueden escucharme?

01:09:01Repetí, por favor.

01:09:03¿Cómo?

01:09:04¿Por qué decidiste...

01:09:05Perdón, porque no se escucha mucho acá.

01:09:06No, que vos empezaste drogándote con marihuana.

01:09:08Sí.

01:09:09Pero después seguiste con cocaína, pasta básica.

01:09:10Sí, sí.

01:09:11¿Por qué seguiste con otras drogas?

01:09:12¿Qué querías?

01:09:13¿Estar cada vez más drogado, inconsciente directamente?

01:09:17Era un pendejo.

01:09:18Porque veías que todo el grupo en el que estabas se drogaba con eso y quería ver de qué se trataba.

01:09:22Sí, también.

01:09:23No, no, sí, sí, sí.

01:09:24Por curiosidad.

01:09:25Exactamente, también.

01:09:26A eso vamos.

01:09:27La Junta de los Barrios es tremenda.

01:09:28Por eso es importante el rol del Estado, que casi no funciona.

01:09:33Y en muchos lugares, y quiero decirlo, y esto lo ves muy claro en Brasil, por ejemplo.

01:09:40Sí.

01:09:41En la Iglesia Evangélica.

01:09:42Sí.

01:09:43En Brasil es...

01:09:44Pero, ¿sabes por qué?

01:09:46En toda la cuadra de todos los pueblos y ciudades de Brasil tenés un templo evangélico.

01:09:50Pero, ¿por qué?

01:09:51El catolicismo ha perdido terreno.

01:09:52Pero, ¿sabes por qué, Diego?

01:09:53¿Por qué?

01:09:54Funcionan como centros de contención, de prevención y rehabilitación.

01:09:58Por eso es importante declarar la emergencia en adicciones para que se destinen recursos

01:10:02a sacar a la gente de la droga, a sacar a los pibes de la droga.

01:10:05Si vos contenés, los recuperás y tratás de que se alejen de la droga, está incluso

01:10:10previniendo el delito.

01:10:11Por supuesto.

01:10:12Hay una política de Estado que si al presidente y a los gobernadores les interesara, la verdad

01:10:16que tendrían que trabajar en esa línea, pero pareciera que no hay voluntad política

01:10:19de trabajar en eso, por lo tanto los delitos van a seguir aumentando.

01:10:22Hoy tenemos un nuevo integrante, el pelado Agustamante, que le queda muy bien.

01:10:25Gracias.

01:10:26Su nuevo look.

01:10:27Gracias.

01:10:28Bien.

01:10:29La verdad, Lito, es muy...

01:10:32Mucha gente te quiere hacer preguntas.

01:10:36Mirá, si un pibe, que son las 18.44, está por salir de caña y no sale, hiciste un

01:10:47laburo bárbaro, Lito.

01:10:49Le cambiaste la vida a ese pibe porque hoy lo puede matar.

01:10:53O puede matar.

01:10:56Si vos, con este mensaje que estás dando, lográs, que seguramente le vas a llegar más

01:11:03bien que yo, porque yo puedo tener la predisposición de decir, no hagan tal cosa, pero yo no estuve

01:11:10ahí.

01:11:11Yo veo, simplemente les cuento que a mí me parece que todos los que están ahí, yo veo

01:11:16que terminan muertos o presos, y últimamente muertos.

01:11:19Ahora, si vos lográs que uno no salga, creo que hicimos un laburo bárbaro, entrevistándote.

01:11:25Así que ojalá, ojalá Lito...

01:11:27Sí.

01:11:28Bueno, él lo dijo, Lito.

01:11:29Estuve, estoy vivo de milagro, tuve tres paros cardíacos cuando me dispararon en la

01:11:33pierna.

01:11:34Tres paros cardíacos.

01:11:35¿Qué pensabas en ese momento que estabas a punto de perder la vida?

01:11:37¿Te arrepentías de todo lo que habías hecho?

01:11:39Sí, no, sí, pasé muchas cosas.

01:11:42Tuve, mirá, no le voy a mentir, te lo van a decir la gente del barrio, tuve como más

01:11:47seis, siete operaciones tuve yo.

01:11:50¿Siete operaciones?

01:11:51¿En la pierna?

01:11:52Sí, sí, sí.

01:11:54Y tuve tres paros cardíacos.

01:11:58Tres paros cardíacos.

01:12:00Ahora...

01:12:01Así que estoy...

01:12:02Pero la verdad que hiciste bien en acercarte a Dios, porque que estás vivo de milagro,

01:12:06viejo.

01:12:08Y por eso siempre, siempre le agradezco a Dios.

01:12:12Y siempre le doy las gracias al Señor.

01:12:16Ahora, y tu viejo, porque vos vivís con él.

01:12:22Cuando choreabas, me imagino el disgusto que le habrás dado, ¿no?

01:12:27No, no, ahora, ahora, ahora estoy viviendo con él.

01:12:29Antes vivía con los dos.

01:12:30Con los dos, antes vivía con los dos, están separados ahora.

01:12:33Pero cuando se enteraron que tenías esa vida, que te tuvieron que ir a ver al hospital,

01:12:38baleado y con una pierna amputada, ¿te acordás lo que te dijeron?

01:12:47No, muy complicado, muy complicado.

01:12:48Te digo la verdad, en ese momento tuve mi mal...

01:12:51Si te digo que te miento, te soy realista, porque yo soy sincero ante las cámaras.

01:12:55Me imagino que, pero no te abandonaron, no te abandonaron.

01:12:59No, no, no, gracias a Dios no.

01:13:02La que más, no es por dejarlo mal parado mi viejo.

01:13:06Mi viejo estuvo, ¿no?

01:13:07Último momento conmigo.

01:13:08Pero la que siempre estuvo, más que nada, como él estaba en otro lado viviendo y todo.

01:13:13Tu vieja.

01:13:14No estuvo, no estuvo, no estuvo.

01:13:17Permiso, compa.

01:13:19Bueno, compa, ¿qué no te regalé qué?

01:13:21¿Qué no te regalé qué?

01:13:23¿Qué pasó, qué pasó?

01:13:24Qué gusto por la gorra, compa, qué gusto por la gorra.

01:13:25Bueno, ¿no te regalé?

01:13:26Bueno, esperame ahí en la esquina, ahora vas a ver, ahora.

01:13:28¿Qué pasó?

01:13:29Esperame ahí en la esquina, esperame.

01:13:30Esperame ahí que yo al toque.

01:13:33¿Qué pasa, cerrame?

01:13:34¿Qué te pasa, eh?

01:13:35¿Qué pasó, qué pasó?

01:13:36¿Qué te pasa, perro?

01:13:37¿Qué la gorra?

01:13:38¿Qué la gorra?

01:13:39¿Qué dice, perro, el zarito?

01:13:40¿Por qué se pelea?

01:13:42Bueno, algo pasó.

01:13:43Se acercó un muchacho, se acercó un muchacho justamente del mundo al cual él se fue.

01:13:49Y justamente, hablando muchas cosas que él está dando cuenta, le molestó a este muchacho.

01:13:53¿Qué tenés que hablar?

01:13:54¿Qué tenés que decir?

01:13:55Te regalás acá en Liniers, vos estás con la gorra y demás.

01:13:59Soltá vos, perro, soltá vos, perro, acá.

01:14:01Fijate vos, ¿no?

01:14:03Fijate vos cómo apareció.

01:14:05A ver, Diego, fijate el nivel de marginalidad.

01:14:07Se acerca una cámara que está filmando en vivo para decir que hay que hablar con un delincuente.

01:14:11Quedate tranquilo que ahora lo voy a buscar, ahora lo voy a buscar.

01:14:13No, no te peleés, no te peleés.

01:14:15Listo, escuchame.

01:14:16Estamos hablando de que saliste, que te dejaste ese mundo.

01:14:19Ese no es un pibe de 15.

01:14:21Ese ya tiene pelos en los huevos, ¿no?

01:14:23Es un hombre grande.

01:14:26O no, Rezano.

01:14:28Rezano, mirá.

01:14:29Sí, era más de 20 seguro tenía.

01:14:31Sí, 30 tenía.

01:14:32Estaba borracho encima.

01:14:33Estaba borracho.

01:14:34Bueno, pero ¿sabés qué pasa?

01:14:36Predicá, Lelito.

01:14:37Alcolizado.

01:14:39Se acerca.

01:14:41Pero yo creo, yo por eso te decía.

01:14:44Yo sé que es difícil.

01:14:45Mirá lo que te dije hace 5 minutos.

01:14:46La realidad que vi.

01:14:47Yo sé que es difícil.

01:14:48Si logramos que uno, en vez de tener la reacción que tuvo este tarado,

01:14:52logre no ir a chorear.

01:14:54Ya está.

01:14:55Ya ganamos.

01:14:56Bueno, de hecho.

01:14:57Es muy complicado, igual.

01:14:58Es muy complicado.

01:14:59Te iba a pedir justo, Lito, antes de que aparezca este.

01:15:02Digo, esta persona.

01:15:03Que le des un mensaje a los chicos que por ahí tienen la misma edad en la que vos empezaste.

01:15:07A los 15, 12, 13.

01:15:10Y que no ven la salida.

01:15:11No, bueno.

01:15:12¿Qué tienen que hacer para salir de ahí?

01:15:14No, lo que le quiero decir a esos chicos.

01:15:19Los chicos que tienen eso.

01:15:21Que están perdidos en la droga.

01:15:22Esas cosas.

01:15:23Que sigan sus sueños.

01:15:25Que estudien.

01:15:26Y que salgan adelante.

01:15:29Que las cosas buenas se pueden en la vida.

01:15:32A mí no me pasaron cosas buenas.

01:15:33A mí me pasaron cosas malas también en la vida.

01:15:35Yo pasé muchas cosas.

01:15:38Así que, bueno.

01:15:39A esos chicos.

01:15:41Como le digo.

01:15:42Que tengan una buena educación.

01:15:43Que sigan el laburo.

01:15:44Y que sigan para adelante.

01:15:47¿Vos tenías sueños?

01:15:49Pude tener.

01:15:50Sí, mi sueño.

01:15:51Mi sueño de antes era ser abogado.

01:15:53¿Y ahora?

01:15:57Y ahora, bueno.

01:15:58Seguimos en eso.

01:15:59Pero pasa que las iba remando con la muleta.

01:16:02Por eso, mirá.

01:16:03Diego Mananzoni.

01:16:04Te lo digo a vos.

01:16:05Te lo digo.

01:16:06Con todo respeto, ¿no?

01:16:08Con una mano en el corazón.

01:16:09Te lo digo, Diego.

01:16:10Dale.

01:16:11Te escucho.

01:16:12Se puede.

01:16:13Yo soy de área, ¿no?

01:16:14La gente que me puede dar una mano.

01:16:16Se lo voy a agradecer muchísimo.

01:16:18Le ponemos el alias, chicos.

01:16:19¿Eh?

01:16:20Para que le estoy preguntando acá a la producción.

01:16:21Me dice que...

01:16:22¿Tenemos el alias de Lito?

01:16:25Lobo.

01:16:26Lobo.

01:16:28Ponelo, ponelo, ponelo, ponelo.

01:16:30¿Eh?

01:16:32¿Te lo pasas vos?

01:16:33Sí.

01:16:34Dale, como que no.

01:16:35Ahí se lo pasa.

01:16:36Ahí se lo pasa acá al amigo.

01:16:38Dale.

01:16:40Diego.

01:16:41Lito.

01:16:42Te propongo lo siguiente, Lito.

01:16:43Te propongo lo siguiente.

01:16:44Sí.

01:16:46Un día te venís esta semana acá al piso

01:16:50y hacemos que...

01:16:51A ver si te podemos conseguir la pierna ortopedo.

01:16:54Para que vos puedas.

01:16:55Me parece que...

01:16:57Me parece que alguien la puede donar.

01:17:01Porque en vez de darte guita, me parece...

01:17:03Vos lo que querés...

01:17:04Vos lo que querés es la pierna.

01:17:06Yo te invito a que vengas al piso un día de estos.

01:17:09Acá la combinamos.

01:17:10Al estudio.

01:17:11Al estudio.

01:17:12Y tratamos de conseguirte la pierna.

01:17:15¿Cómo lo ves?

01:17:16Dale, Lito.

01:17:17¿Eh?

01:17:18Sí, Diego, bien.

01:17:19Escuchame, Diego.

01:17:20Yo no soy tampoco de estar pidiendo plata y esas cosas.

01:17:23¿Viste, Diego?

01:17:25No, lo que querés es la pierna.

01:17:27Vos necesitás una pierna.

01:17:28Claro.

01:17:29Pero...

01:17:30Escuchame, Lito.

01:17:31Si me podría dar una mano, ¿viste?

01:17:32En este tema que estoy, ¿viste?

01:17:33Porque tuve unos problemitas, ¿viste?

01:17:36Ahí con mamá y mi hijo, esas cosas.

01:17:38No lo quiero contar al aire tampoco, ¿no?

01:17:41¿Tuviste un problema con la mamá?

01:17:42Al aire no lo quiero contar, pero...

01:17:43Con la mamá ahí lo van.

01:17:44Claro.

01:17:45Tengo problemas con mi hijo, ¿viste?

01:17:47Que tengo que hacer esas cosas.

01:17:49Si esa gente que...

01:17:51Que se pueda, ¿no?

01:17:52Que se pueda aportar, loco.

01:17:53Se la agradezco mucho.

01:17:54Ahora yo le digo acá un número a tu compañero, si quiere.

01:17:57Sí, sí, obvio.

01:17:58Obvio.

01:17:59Nosotros te vamos a llamar y te vas a venir.

01:18:00Ahí ya le dejo...

01:18:02Le dejo, dale, acá al chico, le dejo.

01:18:04Dejále el teléfono.

01:18:05El teléfono.

01:18:06Así podemos contactar.

01:18:07Dale, le dejo el teléfono.

01:18:08Dejále el teléfono a rezar.

01:18:09Dale, directo.

01:18:10Marcelo, Marcelo.

01:18:12Durante toda la semana hemos estado hablando de la edad de imputabilidad.

01:18:17¿A qué edad tenés que pensar vos que un menor debería ser imputable?

01:18:23A los 12, a los 14.

01:18:28Yo creo que a los...

01:18:30Bah, en mi época era a los 15, pero no sé.

01:18:35Muchas veces no me gusta opinar, ¿viste?

01:18:37Porque si no me puede, se me viene todo en contra, se me viene.

01:18:40No, pero vos de qué edades ves que salen a robar.

01:18:43¿Hay chicos de 13 que veas que roben?

01:18:46De 13, de 14.

01:18:48Sí, puede ser, puede ser.

01:18:49¿A qué edad empiezan?

01:18:50Puede ser, puede ser.

01:18:51Puede ser, puede ser que sí.

01:18:52Lito, ¿y vos pensás que esos chicos que salen a robar

01:18:55tienen forma de volver a tener una vida normal

01:18:59o van a robar toda la vida?

01:19:00¿Vos qué creés?

01:19:01Si te digo que te miento, no sé decirte.

01:19:04¿Y sirve para algo que vayas preso?

01:19:06Perdón, pero no.

01:19:08Un pibe de 14 años va preso, ¿sirve para algo?

01:19:12No, para mí no.

01:19:13Te digo la verdad, honradamente.

01:19:15Sinceramente.

01:19:17Pero vos, Lito, cuando comentaste que vos estuviste en un instituto de menores

01:19:21en dos ocasiones, dijiste que te sirvió, que te ayudó de algo.

01:19:24Qué raro, porque por lo general uno cree que no sirven para nada.

01:19:26Claro.

01:19:27De algo, pero a muchos no somos todos los mismos,

01:19:30todos no tenemos la misma pensalidad y personalidad, ¿entendés?

01:19:34Pero vos, ¿en qué sentís que te sirvió?

01:19:35¿Fue un apoyo, un acompañamiento, un lugar donde quedarte,

01:19:38donde no tenías otro lado?

01:19:41Claro, sí, sí, sí.

01:19:43Bueno, es interesante lo que decía Lito,

01:19:46chicos de ustedes que están más relacionados con la política,

01:19:48porque por lo general no hay buenos antecedentes de estos lugares.

01:19:53Perdón por la disculpa, pero acá mi tío me está presionando en la esquina

01:19:57que está acá, que mirá.

01:20:00Sí, porque tenemos que trabajar.

01:20:02Andá, Lito, tranquilo.

01:20:03Te digo la verdad, ¿no?

01:20:04Pasale el teléfono a Rezano y nos vemos.

01:20:07Te vamos a llamar para que te vengas al programa, al canal.

01:20:10Dale, muchas gracias, gracias, gracias.

01:20:12Se lo agradezco muchísimo a usted y a Crónica y a toda la gente

01:20:15que está en el piso.

01:20:16Le mando un gran saludo.

01:20:17Gracias, Lito.

01:20:18Gracias, Lito.

01:20:19Se lo agradezco muchísimo a usted y a Crónica y a toda la gente

01:20:21que está en el piso.

01:20:22Le mando un gran saludo y un gran abrazo.

01:20:24Abrazo enorme.

01:20:25¿Qué decías, Rezano?

01:20:27Te cuento algo.

01:20:28Nosotros con mi familia criamos 18 chicos.

01:20:31Se los pedíamos a los jueces primeramente.

01:20:33Todo judicializado.

01:20:35A los 3 años no te lo quieren dar.

01:20:37Te lo quieren dar cuando tienes 17.

01:20:38Después pasamos a reformatorio, violaciones.

01:20:40O sea, hay que cambiar la justicia.

01:20:42El Poder Judicial tiene que cambiar para que vos puedas...

01:20:44Si el Estado no lo hace, a mí qué me importa.

01:20:46Yo cuando me quedé solo a los 11 años con mi familia,

01:20:48yo nunca fui a pedir al gobierno que me dé trabajo.

01:20:50¿Sabés qué hice?

01:20:51Fui a trabajar con mis hermanos.

01:20:53Fuimos a cortar pasto.

01:20:54Éramos emprendedores de albañil.

01:20:55Nunca le robamos nada a nadie.

01:20:57Tampoco decimos que el Estado tiene que ver.

01:20:59Cuando el pibe delinque a los 13 años.

01:21:01Bueno, pero es porque tiene familia atrás, parientes,

01:21:03se junta con gente delincuente.

01:21:05Entonces hay una brecha.

01:21:06Está el delincuente, familia delincuente,

01:21:08que siempre va a proteger al delincuente.

01:21:09Y cuando lo mataste...

01:21:10Este pibe no era familia delincuente.

01:21:11Angelito, allá te fuiste con la buena.

01:21:12Sí, es lo que estamos viendo.

01:21:13Es directamente ante la ausencia de la familia

01:21:15donde tendría que estar el Estado.

01:21:17Con contención y con educación.

01:21:19Es lo que debería ser.

01:21:20Está bien, ojalá.

01:21:21Lo ideal sería que todos tengamos una familia presente.

01:21:24Lo ideal sería que todos tengamos una familia presente.

01:21:26Pero como no siempre está,

01:21:27ahí está donde tiene que aparecer el Estado.

01:21:29Con contención y educación.

01:21:30Pará, pará.

01:21:31Yo lo que hice lo busqué, decís vos,

01:21:32y lo quiero escuchar a Ponce también.

01:21:33Dale.

01:21:34Son 18 y 55.

01:21:35No, que los institutos medio normales

01:21:36claramente no funcionan bien,

01:21:37pero la solución no es eliminarlos.

01:21:39Porque acá pareciera que...

01:21:40No, no, no.

01:21:41Vemos un gobierno que usa la motosierra

01:21:44para decir que todo lo que no funciona...

01:21:45Lo echaron hasta Marra del gobierno.

01:21:47Bueno, exactamente.

01:21:48Vean, este gobierno no quiere a nadie.

01:21:49Hasta Marra que fue el fundador de la Libertad Marra.

01:21:52Está claro que todos los fundadores de la Libertad Marra

01:21:55los va eliminando.

01:21:57Está claro que es un presidente

01:21:58que está metido en ese triángulo de hierro.

01:22:00Deciden las cosas entre tres.

01:22:01Sabemos cómo terminan estas cosas.

01:22:03Pero más allá de eso,

01:22:04creo que la solución nunca es eliminar,

01:22:06sino mejorar.

01:22:07Por supuesto que el sistema de menores

01:22:09hoy funciona mal.

01:22:10No solamente en la provincia de Buenos Aires,

01:22:12sino en general.

01:22:13Pero hay que trabajar.

01:22:14El ejemplo que él daba,

01:22:15de que él le ayudó,

01:22:16seguramente a mucha gente,

01:22:17a muchos chicos le puede ayudar.

01:22:18A otros no,

01:22:19y por eso hay que trabajar mucho para mejorarlo.

01:22:21Pero nunca hay que eliminarlo,

01:22:22que es lo que plantea el presidente hoy,

01:22:24con cada cosa que el Estado no funcione.

01:22:26Te escucho, Ponce León,

01:22:27con esa cromática de seda.

01:22:28Dale.

01:22:29Lo que además te describía, Marcelo,

01:22:30que es importante,

01:22:31es que el motivo que los llevaba a robar

01:22:33eran los amigos que tenía,

01:22:36él los llama a las juntas,

01:22:37que le ofrecían la oportunidad de hacer algo distinto.

01:22:39Por eso, muchas veces lo que se plantea

01:22:41es que si no llega el Estado,

01:22:43son importantes las instituciones de la sociedad civil,

01:22:46que son los clubes, las iglesias,

01:22:50los pastores, como vos contabas.

01:22:52Todo lo que pueda generarle alguna actividad

01:22:55que pueda complementar la falta de actividad educativa.

01:22:59Para mí no es un dato menor lo de Dios

01:23:02y la búsqueda de algo.

01:23:05Porque a veces, muchas veces,

01:23:06no te conformás con lo que arreglan.

01:23:08Por eso yo lo destaco.

01:23:10Son personas que no tienen nada que perder también, miedo.

01:23:13Ese es el tema.

01:23:14Son personas que no tienen nada que perder

01:23:16más que su propia vida

01:23:17y se aferran a esa esperanza,

01:23:19como un sentido de pertenencia.

01:23:21Escuchame, nosotros tenemos jueces,

01:23:23psiquiatras, psicólogos,

01:23:25que necesitan de Dios,

01:23:27necesitan de la fe.

01:23:28Perfecto, pará.

01:23:29Es muy interesante esto.

01:23:31Pero antes, está Ailín, se llama Ailín.

01:23:34La mamá y el papá le pusieron un nombre para algo.

01:23:36Dale, Ailín.

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01:25:18Último momento.

01:25:21Un minuto para las 7.

01:25:22Atención.

01:25:27Así se defendía al policía del robo.

01:25:30Estamos hablando de la premisa de ayer.

01:25:33Aquí, lo viste,

01:25:34hoy habló toda la televisión de este caso.

01:25:36Dale, Lucas.

01:25:37Y ayer fue como premisa

01:25:38y hoy te mostramos este video.

01:25:39Este es el momento

01:25:40donde el personal policial se defiende

01:25:42de estos delincuentes

01:25:43que termina matando, asesinando

01:25:45a uno de 18

01:25:46y hiere a uno de 15

01:25:47que todavía está hospitalizado,

01:25:49en grave estado

01:25:50y uno que se termina dando la fuga.

01:25:52Este...

01:25:53El que se termina dando la fuga

01:25:55ayer, ¿recordás que lo estaba buscando la policía?

01:25:57Sí, ¿qué pasó?

01:25:58Bueno, hoy lo sigue buscando la policía.

01:26:00Ah, ¿no lo encontraron?

01:26:01No lo encontraron todavía,

01:26:02pero lo que tenemos confirmado

01:26:03es que es menor de edad.

01:26:04Ahora, perdón,

01:26:05es legítima defensa.

01:26:06Acá siempre el debate lo tengo que hacer.

01:26:07Yo veo que le disparan...

01:26:08De atrás.

01:26:09De atrás.

01:26:10Están escapando,

01:26:11pero estaban armados.

01:26:12Yo no llego a ver,

01:26:13a ver si vos te das cuenta,

01:26:14si los delincuentes están armados

01:26:17y van disparando hacia atrás.

01:26:19Eso no llego a visualizar desde acá.

01:26:21Habría que analizar un poco el video.

01:26:22Si le preguntás a la gente,

01:26:23está bárbaro lo que hizo la policía,

01:26:25por más que le tire atrás,

01:26:26que no tenga...

01:26:27O sea, hay un hartazgo tal,

01:26:28hacia los chorros.

01:26:29Estamos tan hartos.

01:26:30El de adelante lo iba tirando.

01:26:31El de adelante lo iba tirando.

01:26:32El de adelante lo iba tirando.

01:26:33Bueno.

01:26:34Sí, bueno.

01:26:35Así terminaron, ¿no?

01:26:36Uno muerto,

01:26:37el otro comprometido.

01:26:38Exactamente.

01:26:39Y el tercero caen canas.

01:26:40Exactamente.

01:26:41O sea, fíjate, perdieron todos.

01:26:42Sí, todos.

01:26:43Perdieron todos.

01:26:44Y gracias a Dios,

01:26:45en este caso el policía está vivo y bien.

01:26:46Sí, sí.

01:26:47Por otro momento,

01:26:48pierde la policía también.

01:26:49Creo que hay un récord

01:26:50en este enero de 2025

01:26:51en cuanto a la cantidad

01:26:52de situaciones,

01:26:53de casos como este.

01:26:54Triste récord, ¿no?

01:26:55Sí, de policías

01:26:56que se enfrentan con delincuentes.

01:26:58Bueno, no parece casual, ¿no?

01:26:59Justamente que...

01:27:00Pero ¿sabes por qué?

01:27:01También porque los policías

01:27:02viven en los barrios

01:27:03de los delincuentes también.

01:27:04Se mezcla todo.

01:27:05Es verdad.

01:27:06Y muchas veces salen

01:27:07del mismo lugar.

01:27:08Está todo tan igualado

01:27:09para abajo.

01:27:10Ahora, yo pregunto,

01:27:11¿hay más casos

01:27:12o hay más publicidad

01:27:13de estos casos?

01:27:14No, no, hay más casos.

01:27:15¿Hay más como notoriedad?

01:27:16No, como que se conoce

01:27:17más públicamente.

01:27:18A eso me refiero.

01:27:19Hay más casos.

01:27:20Hay muchos más casos.

01:27:21Mirá.

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