زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً للمشاهدين الكرام إلى فقرة واجهة لواجهة فيها نتوقف عند كشف بيانات إدارة الهجرة والجمارك الأمريكية
00:10أيس صدور أوامر ترحيل النهائية بحق المئات من المواطنين المغربيين والجزائريين
00:20والتونسيين المقيمين في الولايات المتحدة بشكل وصف بغير القانوني تزامناً مع بدء إدارة الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
00:30تنفيذ عملية الترحيل الجماعي التي كان وعد بها أو توعد بها للمهاجرين غير النظامين
00:40مع ضيفي المشاهدين الكرام في الأستوديو ورحب بضيفي القادم من المغرب الدكتور شرقاوي روداني
00:50الخبير في دراسات الجيوستراتيجية والأمية أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً لك على تلبية الدعم
01:00أهلاً وشكراً على الدعوة
01:06مرحباً كل الترحيب ورحباً وأنت بضيفي في الأستوديو أيضاً بسيد مصعب حمودي الباحث في العلوم السياسية
01:16وأستاذ العلوم السياسية في المدرسة العليا للعلوم الإنسانية في باريس أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً لك أيضاً على تلبية هذه الدعم
01:24أسأل الخير أهلاً بك وبالمشاهدين الكرام
01:26مرحباً مرحباً بكم كل الترحيب ومشاهدين وفقاً لبيانات دارة الهجرة والجمالك الأمريكية آيس واعتباراً من الرابع والعشرين من تشرين الثاني نوفمبر
01:35الماضي صدرت أوامر ترحيل نهائية حتى الآن بحق أربعمائة وخمسة وتسعين مواطناً مغربياً
01:44وثلاثمائة وستة مواطنين جزائريين ومئة وستين مواطناً تونسياً كلهم مقيمون في الولايات المتحدة كما وصف الأمر بشكل غير قانوني
01:58وأنا أطرح السؤال ما تعليقكم على هذا الأمر أبدأ معك دكتور الشرقاوي أروداني الخبير في دراسات الجيوستراتيجية والأممية
02:06كيف تبعت هذا الأمر سنشاهد بعض اللحظات صور ترحيل البعض من المهاجرين من الولايات المتحدة
02:14وعلى مستوى السياسة الخارجي الأمريكية لم أتفاجأ لأن الجمهوريين دائماً كانوا لهم طريقة ومقاربة في التجاه
02:22التشدد فيما يخص الهجرة الغير نظامية على اعتبار سنة 1954 في إطار ما يسمى معاملة ويتباك لإزنهار
02:31تم ترحيل حوالي مليون و تلاتة مئة ألف شخص من الولايات المتحدة الأمريكية
02:36وبالتالي ما يقوم به ترامب هو يدخل في إطار السياسة الداخلية لأن الجمهور ليس ترامب فقط وحده
02:43ولكن المتتبع الدقيق للسياسة الأمريكية يرى بأن 55% من الديمقراطيين وأكثر من 70% من الجمهورين
02:52هو مؤيدون لهذه الرؤية لدونالد ترامب. هناك تهديد ولنقوله بصراحة
02:57الهجرة الغير لأنه يجب أن نفرق ما يقع في الولايات المتحدة الأمريكية وتهجير المهاجرين الغير نظاميين
03:08في أمريكا اللاتينية المنتمونة إلى المكسيك وكولومبيا والهندوراس
03:12لأن هناك منظمات وخلايا إجرامية عابرة للحدود وعابرة للقارات
03:17ودعني أقول أن هناك مئات من المنظمات الإجرامية التي تشتغل في هذا المجال
03:23خاصة عندما نتكلم عن مارسالفاتروشا في السلفادور نتكلم مثلا على الباريو 18
03:29وعلى الدول المغربية تقول ماذا؟ تقول له استثناء؟
03:32لا لا أقول هذا استثناء أقول هذه أضرار جانبية ولكن القرار هو قرار استراتيجي بالنسبة لترامب
03:38للدول أمريكا الجنوبية وأمريكا اللاتينية
03:41أضرار جانبية سيد مصطفى حمودي كيف تقرأ أنت أوامر الترحيل النهائية الصادرة حتى الآن
03:48بحق حوالي ألف من مواطني الدول المغربية ولعلها دفعة أولى ستديها دفعات أخرى
03:57طبعا هي تنظوي ضمن سياسات دونالد ترامب المعادية لكل ما هو أجنبي
04:03طبعا المشكل هنا هو ما هو السند القانوني لأنه ترحيل نهائي دون حتى أن تستوفي العدالة مجراها
04:11وإنما المنطلق ليس عدالة أو سياسة وإنما الدهنية الخلفية السياسية التي ينطلق المتطرفة
04:19التي ينطلق منها الرئيس الأمريكي دونالد ترامب وهي بإمتياز المطلق للرجل الأبيض على بقية الجنسيات
04:30وهذه الإيديولوجيا التي في واقع الأمر هي
04:34لكن يقول لك الولايات المتحدة أيضا في خطر من وراء هذه الهجرة غير نظامية وتعهد بذلك حتى في حملة الانتخابية
04:42وهو اليوم يوفي بهذا الوعد
04:45طبعا ولكن هناك كذلك المضمون وهناك الشكل فيه الكثير من الإزعاج لأنه يذهب حد التجاوز على آدمية هؤلاء
04:55الشكل الآدمي البشرية حقوقهم كبشر
04:58سنأتي على هذه النقطة تحديدا ولكن وددت نعود إلى ضيف الدكتور الشرقاوي أروداني
05:03تابعت تصريح الدكتور محمد الشرقاوي في ساعة تسوية السراعات الدولية العضو السابق في لجنة خبراء الأمم المتحدة
05:10لعله كان يأمل باستثناء بحق المغرب فيما يحدث الآن من عمليات من أوامر إصدار أوامر ترحيل
05:17يقول السلطات الأمريكية تبدأ إجراءات ترحيل 495 مغربية من أراضيها
05:23ويترأى في الذاكرة قول ترامب في 2020 أنه يود رد الجميل للمغاربة لاعترافهم باستقلال أمريكا
05:32ذاكرة يقول لا تتذكر
05:35هذا الرد من طرف محمد الشرقاوي يرى فيه منظور جيوستراتيجي
05:44ولكن أعتقد بأنه قرار سيادي بالنسبة للولايات المتحدة الأمريكية هناك رؤيا
05:50لنقولها بصراحة اليوم الولايات المتحدة الأمريكية لنضع أنفسنا كأمريكيين
05:55مثلا عندما نرى مثلا الكارتيل من سينالوا أو الكارتيل من خليسكو نويبا
06:02ولكن نتحدث الآن عن مواطنين مغاربة دعنا من مواطني الدول الأخرى ومواطني الدول الأمريكية اللاتينية
06:10هل هؤلاء يشكلون الخطر على الولايات المتحدة؟
06:14لأن هذا قرار عندما نحن اليوم نقوم بتحليل السياسة ومقاربة الإدارة الأمريكية الحالية
06:21يجب أن يطبق على الجميع
06:23ويجب أن يطبق على الجميع الآن القوم الأمريكي هو أصبح قوم مهدد
06:28خاصة بوجود مجموعة من الكارتيلات والمنظمات العابرة للحدود والعابرة للقارات التي أصبحت تهددهم
06:34اليوم هناك أرقام مخيفة في أمريكا
06:36نحن نتكلم عن 182 مليار دولار تكلفة مالية لتواجد المهاجرين الغير الشرعيين
06:41نتكلم عن المخدنات نتكلم عن الفينطالي القادم من الصين
06:45نتكلم عن الكوكاين نتكلم عن حتى مثلا هذه المنظمات تقوم باحتجاز المهاجرين الغير الشرعيين
06:52وتستفيد من هذه التجربة المهيرة
06:54بحديثك عن الاحتجاز
06:56أود أن أطرح السؤال عليك سيد مصر بحمودي قبل أن أعود لضيفي الدكتورة الشرقوية روداني
07:00هل يخشى من معاملة سيئة لهؤلاء المهاجرين من مواطني الدول المغاربية غير النظاميين
07:08خاصة مع إعلان ترامب أنه يعتزم تجهيز قاعدة جوانتانامو العسكرية المخصصة لاحتجاز المتهمين بالإرهاب
07:19لاستقبال ما يصل إلى 30 ألف مهاجر غير نظامي
07:23ضف إلى ذلك الصورة كنا نشاهدها منذ لحظات وهؤلاء المهاجرين المكبلين بالأغلال بهذه الطريقة
07:33قبل أن يتم ترحيلهم إلى الولايات المتحدة
07:36هل يخشى من معاملة لا إنسانية تجاه هؤلاء؟
07:40طبعا عندما تكون الوجهة هي السجن السيئ السمعة جوانتانامو
07:45فطبعا يخشى مباشرة لأن ذكر السجن في حد ذاته يتير الرعب لماضيه والصورة التي رسمها في الأدهان
07:54نهيك عن أنهم أشخاص لم يرتكبوا جنح أو جرمن
07:58يعني لم يقوموا بأي شيء لا يوجد دليل يجعلهم حط جناية أو اتهام كذلك معدلات
08:06وربما سيشمل هذا الأمر أولئك المشتبه بهم في ارتكاب بعض الجرائم مفق بعض المنصات
08:13ولكن يجب كذلك أن يمثلوا للمحاكمة
08:16مما قبل ترحيلهم إلى هذا المعتقد
08:20معدلات تواجد المغاربة في السجون وارتفاع الجريمة أو التهديدات
08:26لا توجد هي بالكاد حتى رمزية يمكن أن تحاكي الصف
08:31المغاربات تقصد المغاربيين بشكل من الدول المغاربية
08:35فلذلك أن تكون هذه التصرفات تجاههم بمثل هذه الطريقة
08:40بمثل هذا التهديد إلى السجن غوانطانامو ثم الترحيل
08:44ونحن لا نظر
08:45تاريخة التكبيل التي نراها من ورائك حتى أعود إليك دكتور شرقاوي يا روداني
08:49هل هي مبررة من وجهة نظرك؟
08:53دعني أقول يا عود
08:55قرار الولايات المتحدة الأمريكية تجاه المهاجرين المغاربيين
08:59من بينهم المغارب والموريطانيين وحتى الجزائرين
09:02هو قرار سيادي استراتيجي وليس قرار سياسي
09:06القرار السياسي عندما يكون مثلا في مواجهة لدولة ما
09:12يأخذ قرار من بينهم
09:14نحن نتحدث عن الشكل على الطريقة وقوله أيضا أنه يريد احتجاز
09:18ما يصل إلى ثلاثين ألف مهاجر في غوانطانامو
09:21أكثر من هؤلاء الذين ترون الآن يرحلون هم تجار للمخدرات والكوكايين
09:26وتجار البشر وهم مجرمون بالنسبة
09:29لأن ترامب لم يأخذ هذا القرار بطريقة اعتبارية
09:33هناك تقارير استخباراتية لديه تقارير أمنية
09:37كما قلنا عندما نتكلم عن أعضاء لاسينالوان
09:41نتكلم عن أعضاء باريو 18
09:43نتكلم عن خاليسيون ويبا خناراثيون
09:46نتكلم عن كارتلات خطيرة جدا أخي كاريم
09:50لا نتكلم عن كارتلات بسيطة
09:52هؤلاء يشتغلون في المخدرات في تهريب البشر
09:55في التجار بالبشر حتى في القتل
09:57ما نلاحظ مثلا سنة 2018
09:59الكارتل دولارينتي من كولومبيا
10:02قتل حوالي 75 شخصا حتى في استغلال المال
10:08بمعنى أن هذه تقارير مبررة من الناحية الأمنية
10:12الكويوتوس وهم ما يسمى بـ Depasser
10:17ما بين 5000$ و 12000$
10:21يبتزون الناس لكي يصلوا إلى أمريكا
10:25أعتقد ما نراهم أعضاء من هذه الكارتلات
10:29وهذه المنظمة الإجرامية العابرة للحدود العابرة للقارة
10:32نعود إلى رعاية الدول المغاربية
10:34استعادة الدول المغاربية لمواطنيها
10:39الذين صدرت بحقهم أوامر الترحيل هذا
10:44بشكل عام استعادة الدول المغاربية
10:47لرعايةها من المهاجرين غير النظاميين
10:49أمر حساس للغاية
10:51كيف ستتعامل الدول المغاربية مع هذا الأمر
10:55إذا ما أقلعت طائرة
10:58مثل التي كنا نشاهدها على الشاشة الآن من الولايات المتحدة
11:01لتحطها في الجزائر في الرباط في تونس العاصمة
11:06وفقاً لدهنية دونالد ترامب يجب الإنصياء
11:09ليس هناك بد آخر لأن هذه هي الدهنية
11:13المشكلة هو أن هناك تعامل بين دول
11:16والدول لا تتعامل بمثل هذه الطريقة الاعتباطية
11:20بحيث وفقاً للنزوى ما عند رئيس متعجري في انصح التعبير
11:27يجب أن تأخذ رعاياك
11:29ما هي الإجراءات؟ من هؤلاء؟
11:31ما هو سجلهم الأمني؟
11:33هل الدول المغاربية القدرة على أن تطرح هذه الأسئلة
11:35قبل أن يحط هؤلاء على أراضيها؟
11:38المشكلة أعتقد ذلك
11:40لأنه وفقاً للجغرافية المتباعدة
11:43لعدم تكافؤ التشكيلة السياسية
11:46نحن نتحدث عن الولايات المتحدة الأمريكية
11:48بمثل هذه الصورة للأسف
11:50ولكن كذلك البعد الأمريكي
11:52أمام دول غير متكتلة
11:54الفضاء المغاربي غير مهيكل
11:56فلن تكون لها كلمتها
11:58ورأينا بعض المؤشرات عن ذلك
12:00في زيارات لوفود أمريكية لهذه المناطق
12:03إذا ما تم هذا الترحيل
12:04المغرب من جهتها
12:06هل سيقبل برعاياه دون نقاش؟
12:08دون مجادلة؟
12:10خاصة أنه في أحيان كثيرة جداً
12:12كل الدول المغاربية كانت تطلب
12:14من الدولة ترغب في ترحيل الرعاية
12:16من مواطنية الدول المغاربية
12:18التأكد من هوياتهم
12:20بشكل جلي
12:22قبل قبول هؤلاء
12:24وأنت تعرف كل المتاعب والإشكالات
12:26التي تنتج على مثل هذا
12:28حتى بالأزمات السياسية
12:30عن هذا الموضوع الحساس
12:32بالنسبة للدول المغاربية
12:34كيف استطاعت هذه الدول
12:36تحديداً المغرب؟
12:38هنا سأجيب بطريقتين
12:40اليوم العلاقات المغربية الأمريكية
12:42هي علاقات استراتيجية وعلاقات استثنائية
12:44وستراتيجي كبير في مجموعة من المجالات
12:46دون أن نستعترف
12:48دونالد ترامب بمغربية صحراء
12:50ثم كذلك هناك زخم
12:52ديبلوماسي وسياسي كبير
12:54هناك قنوات ديبلوماسية لا شك أنها
12:56فتحت ما بين واشنطن والرباط
12:58من أجل حل هذا المشكلة
13:00تدقيق ربما في هويات هؤلاء؟
13:02سيكون هناك تدقيق في هذه الهويات
13:04خاصة وأن هناك عمل
13:06استخبارات كبير ما بين المغرب
13:08والولايات المتحدة
13:10دون أن ننسى كل أمر بسيط
13:12هل لديها كلمتها لن تستقبل هؤلاء
13:14دون أن تتحقق من هوياتهم؟
13:16نعم، المغرب دولة
13:18ذات سيادة ولها قرار سياده
13:20لا يمكن أن
13:22أستقبل هؤلاء
13:24بدون تحديد الهويات
13:26وبالتالي حتى ملفاتهم
13:28ما هي أسباب؟ أعتقد أن الأمور
13:30ستتجه في هذا الاتجاه
13:32المغرب دولة ذات سيادة
13:34ولكن لها خصوصيات كذلك
13:36في مقاربتها للهجرة
13:38وأعتقد أن العلاقات الستراتيجية
13:40المغربية مع الولايات المتحدة الأمريكية
13:42ربما ستكون
13:44حاسمة
13:46كذلك في تأثير هذا المشكل
13:48وعدم وصول الأمور إلى درجات أخرى
13:50أو لا ينجر المشكل إلى
13:52سقوط في بعض المشاكل
13:54عودة أولاء
13:56المهاجرين
13:58من دول المغربية المرتقبة
14:00والمفترضة، هل تحدث سابقة من وجهة
14:02نظرك سيد مصعب حمودي
14:04بمعنى هل تجعل دول أخرى
14:06تحذو الولايات المتحدة
14:08لفرض الأمر
14:10الواقع على الدول المغربية
14:12بأن تستعيد كل
14:14رعاية
14:16وهنا أتحدث عن فرنسا على سبيل المثال
14:18طبعا، هذا التموقع هو تحفيز
14:20مباشر لمد
14:22اليمين المتطرف
14:24في أوروبا
14:26لأن هذه هي الطريقة تنزع
14:28الشكليات والإداريات
14:30والإجراءات
14:32فهنا
14:34في الحقيقة
14:36لن تستطيع أن تكون ندية
14:38الدول في الشمال الإفريقي
14:40أمام الولايات المتحدة الأمريكية
14:42كما ذهب صديقي
14:44فهنا طبعا
14:46الضغط سيكون من جهة واحدة
14:48هذا ما سيحفز اليمين المتطرف
14:50لأنه نفس الدهنية
14:52نفس الإيديولوجيا
14:54في حديثك عن اليمين المتطرف
14:56في ختمة توتر القائم حاليا بين باريس والجزائر
14:58زعيمة اليمين المتطرف في فرنسا
15:00ماغين لوبان قالت في تصريح
15:02ومقابلة مع ألسيي
15:04إنها لو كانت فيها السلطة
15:06تتحدث فيه بالافتراض
15:08لفعلت بالضبط مع الجزائر
15:10ومع كل البلدان التي ترفض استعادة المهاجرين
15:12غير النظاميين
15:14ما فعله دونالد ترامب
15:16مع كولومبيا
15:18فرض عليها بالقوة دونالد ترامب
15:20أن تستعيد رعايات
15:22هذا سبب سألتك هل يفتح الأمر سابقا
15:24من نوعه
15:26لذلك هذه هي طقافة فرض الأمر الواقع
15:28واجتياز
15:30والقفز على الشكليات
15:32والإجراءات وهذا هو الخطير
15:34فنعم ستشكل هذه
15:36سابقة لأنه
15:38مد في أوروبا عامة ليس فقط في فرنسا
15:40فرنسا هي ربما آخر
15:42معاقل ما زالت فيها الديمقراطية
15:44التقليدية ولكن عندما نرى
15:46باقي الدول في أوروبا فهي تقدمت
15:48أشوطا مع اليمين المتطرف
15:50فطبعا ستشكل سابقة
15:52هذا التموقع من الولايات المتحدة الأمريكية
15:54دكتور شرقا ويروداني هل يسهل
15:56ما يفعله ترامب اليوم
15:58المهمة على الدول الأوروبية
16:00وخصوص فرنسا في أن
16:02ترحل رعاية الدول
16:04المغاربية التي
16:06لا ترغب بها على أراضيها
16:08بشكل أيسر
16:10خاصة أنها تعاني كما تقول
16:12الويلات من
16:14بعض الدول المغاربية التي ترفض
16:16ربما تقبل طلب
16:18على ألف من ألف
16:20دعني أقول
16:22ما بين الدول
16:24المغارب وفرنسا هناك اتفاقيات
16:26مثلا ما بين المغرب وفرنسا هناك اتفاقيات
16:28مؤثرة وكان هناك
16:30نقاش كبير حول المغاربة
16:32تفهم حتى خلافات أيضا
16:34سواء المغرب وفرنسا
16:36والجزائر فرنسا والمغرب
16:38بشأن هؤلاء
16:40المهاجرين غير نظاميين
16:42وقبولهم
16:44هو لابد من القيام
16:46ما هو خطير في الأمر
16:48هو هجرة الإديولوجيا وهجرة الإجرام
16:50وهجرة المشاريع
16:52القادرة أن
16:54تخلخل الأمن القومي للدولة
16:56هذا يجب أن تتحسن منها
16:58الدول المغاربية
17:00وبالتالي أعتقد أنه
17:02عندما أتكلم عن المغرب
17:04المغرب مع فرنسا تحكم وعلاقات استراتيجية
17:06خاصة بعد الزيارة الأخيرة لأم إيمان
17:08والمكرون ولقائه بجلالة
17:10لما كانت الأمور مفتوحة ونقاشات عامقة
17:12حول مسألة المهاجرين
17:14غير نظاميين الموجودين
17:16دول جنسية المغرب الموجودين في فرنسا
17:18ولكن المغرب يريد التدقيق فقط
17:20وأعتقد أن هناك نقاشات
17:22وهذا حق الدول المغاربية
17:24كافة
17:26وبدأت أن أسأل مع رغبة التقارب البادية
17:28اليوم من الإدارة الأمريكية الجديدة
17:30برئاسة دونالد ترامب
17:32مع الجزائر وتابعناها حتى من خلال
17:34إبرام هذا مذكرة التفاهم
17:36بحضور مايكل لانجلي
17:38قائد أفريقوم في الجزائر
17:40تعاون عسكري بين الولايات المتحدة
17:42والجزائر حتى وفد
17:44الناتو الذي زار بالأمس
17:46الجزائر
17:48مع رغبة التقارب هذا
17:50هل هذا الفصل إذا ما تم
17:52مسألة ترحيل هؤلاء الرعاية
17:54بالطريقة
17:56الترامبية وصفه كذلك
17:58هل تكون له
18:00علاقات أو تداعيات
18:02على العلاقات الثلائية
18:04بين البلدين أم أنه
18:06لا وزن له؟
18:08في الحقيقة لا وزن له لأنه عندما نرى
18:10تصرف النظام الجزائري مع رعاية
18:12عندما رحلوا أعادهم
18:14فلا يلعب هاته
18:16الورقة النظام الجزائري
18:18يعني المصالح الجزائرية
18:20قد تغلب أكثر
18:22على أزمة قد تثيرها
18:24مسألة ترحيل هؤلاء
18:26المشكلة فيها إهمال
18:28للشعب والرعاية
18:30الجزائريين
18:32ولكن هنا
18:34ستعتبر
18:36سيرى أنها حادث
18:38عرضي يمكن تجاوزه
18:40وغلق الملف وهكذا
18:42نفس الشيء بالنسبة للمغرب سيد
18:44روداني شرقاوي؟
18:46أعتقد بأن ما يهم لمغرب هي الطريقة التي
18:48يمكن ترحيلها
18:50المهاجرين الغير شرقيين
18:52مالذي تقصده بالطريقة؟
18:54يجب أن تكون طريقة إنسانية ولائقة
18:56وأعتقد بأن القانوات الدبلوماسية
18:58ما بين الرباط وواشنطن مفتوحة من أجل هذا الغرض
19:00لأن المغربي يبقى مغربي
19:02وتحمل
19:04جنسية مغربية
19:06هو أسم شيء
19:08وأعتقد بأن المغرب حارس جدا على
19:10مكونات
19:12كيفما كان في فرنسا أو في أمريكا
19:14أو في أي دولة
19:16كيفما يتعرض لسوء المعاملة يتحرك المغرب
19:18وأعتقد بأن الولايات المتحدة الأمريكية
19:20تفهم خصوصيات
19:22السياسة الخارجية المملكة المغربية
19:24ورؤية جلالة الملك للأمور ولشعبه
19:26كيف ترقب؟ كأكمل فكرتك
19:28يعني أعتقد بأن الولايات المتحدة
19:30الأمريكية طريقة
19:32التي ستقوم
19:34أعتقد مخالفة للطريقة التي قامت بها
19:36مع دول أمريكا اللاتيني وأمريكا الجنوبي
19:38سيكون هناك اعتبار
19:40للجنسية المغربية
19:42بشكل كبير
19:44وأنت أنصح وصفه كذلك
19:46هذا التقارب الأمريكي
19:48الجزائري في هذه الفترة
19:50خاصة وأنه يتناقض مع
19:52ربما تصريحات وزير
19:54الخارجية الحالي ماركو روبيو
19:56حين كان سيناتورا وكان يدعو إلى فرض
19:58عقوبات حتى على الجزائر
20:00التقارب هذا اليوم
20:02من أي منظار
20:04له كيف تقرأه؟
20:06هل يمكن للولايات المتحدة
20:08أن تتقارب في نفس الوقت بنفس المستوى
20:10مع الجزائر والمغرب؟
20:12عندما نتكلم عن
20:14زيارة لونجلي إلى الجزائر
20:16هناك
20:18الخلفيات التي
20:20ظهرت في بعض الصحف
20:22أعتقد بأن الولايات المتحدة الأمريكية
20:24حارسة على الأمن والاستقرار
20:26في منطقة المتوسط ووجهت رسائل
20:28واضحة إلى النظام الجزائري
20:30من خلال خاصة مع التحولات التي
20:32تتقع في الشرق المتوسط مع التحولات
20:34التي تقع في الحمايمين
20:36وبالتالي
20:38الجزائر لها مسؤولية كبيرة في
20:40التحولات وفي بعض المتغيرات
20:42التي تريد خلقها وخلخل
20:44بعض المعادلات التي قد تؤدي
20:46إلى حالة عدم الاستقرار وعدم
20:48اليقين الستراتيجي في المنطقة ولونجلي
20:50ربما وحتى الأمريكيين
20:52وجهوا رسالته والرسالة وصلت إلى
20:54الجزائر من خلال ضبط الأمور
20:56وعلى أن منطقة المتوسط
20:58وجيوس سياسية المتوسط
21:00لا يمكن أن تدخل بعض المتغيرات
21:02بدون أخبار
21:04وأثنى طرفا على جهود ذو
21:06دهما في مسألة
21:08الأمن والسلم الأقليمي
21:10والأقليميين والدوليين
21:12أيضا كيف ترقب
21:14هذا التقارب باختصار شديد
21:16مع المغرب
21:18ومع الجزائر في نفس الوقت
21:20هناك شقين مختلفين
21:22مع المغرب هناك طبعا قضية
21:24جيوسياسية وهي مسألة
21:26التطبيع وما إلى ذلك
21:28ومسألة الصحراء أيضا
21:30ولكن مع الجزائر هي مسألة أمنية
21:32مسألة الساحل السيطرة على
21:34الجماعات المسلحة
21:36هناك شقين مختلفين لكن مع ذلك
21:38تبقى رؤية العامة الأمريكية هي
21:40الهيمنة غير اللاصقة ترقب من بعد
21:42هي منطقة غير مهيكلة
21:44لا تشكل قوة
21:46تضغط على البورصات
21:48على الاقتصاد فلذلك
21:50السحراء الغربية
21:52هل تكون هي الاختبار
21:54أو محرار العلاقات ما بين البلدين
21:56في أقل من عشر ثواني وأختم معا
21:58الولايات المتحدة الأمريكية وأكدها
22:00مارك روبي مؤخرا عندما في
22:02مسألة في مجلس الشيوخ
22:04المغرب دولة حالي في
22:06الولايات المتحدة الأمريكية واعتراف أمريكا
22:08بمغرب السحراء لن يتغير
22:10لا مع الرؤساء ولا مع الإدارة
22:12لن يكون ذلك هو المحور الذي يغير
22:14علاقات أمريكا السحراء الغربية
22:16أشكركم جزيلا شكر على تلبية هذه
22:18الدعوة دكتور شرقاوي روداني
22:20في دراسات جيوستراتيجية والأمنية شكر جزيلا لك
22:22كل شكر جزيل لك أيضا سيد مصاب
22:24حمود الباحث الجزائري في العلوم السياسية
22:26في المدرسة العلية للعلوم الإنسانية
22:28في باريس كل الشكر
22:30كنتم معنا في فقرة وجهة لوجه