El fiscal determinó que el accionar del jubilado fue legítima defensa, por lo que no fue detenido. Además, se supo que el menor tenía múltiples antecedentes por robo.
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00:00El delincuente muerto tenía antecedentes.
00:05Bien, Emma, hay amenazas, tenía antecedentes.
00:12Tenía antecedentes, sí, este delincuente, 16 años.
00:15A ver, este chico de nombre Lucas Sebastián,
00:18antecedentes forró varios ingresos a comisaría, sí,
00:21y estaba haciendo, en este, minutos antes de que le pegara
00:25este jubilado un disparo en la cabeza, había robado.
00:28Siete robos.
00:29Ahora, Emma, esto se da inmediatamente después
00:31de que había trascendido una foto horrorosa,
00:33horrorosa, sádica, de esos tres chicos sacándose fotos
00:36que no tienen nada que ver con estos delincuentes,
00:38pero que también eran menores, y estaban como trofeos
00:41al lado de una abuela del 92.
00:43Un hecho, la verdad, insisto, sádico, te diría yo.
00:46Entonces, la gente celebra esto porque está cansada
00:49de que entren adentro de sus casas.
00:51Monse, menos de una semana, te diría 72 horas.
00:54El viernes, cuando vimos, ¿te acordás?
00:56El robo, ahí vemos, Monse, mirá, es el que sí vos.
00:59Perdón, 16, 17 años.
01:0116, 17 años.
01:02¿Sabés dónde están, Monse?
01:03Están libres.
01:04¿Dónde?
01:05Están libres.
01:06Cerca de tu casa.
01:07Están libres.
01:08Estos chicos están libres.
01:09Tenés tres delincuentes libres, menor de edad,
01:13un delincuente muerto, menor de edad,
01:15el del abuelo de Nicola, y esto.
01:17Y te sumo uno más, Carlos, ¿eh?
01:19La mujer de 92 años, sí.
01:21¿Te acordás el que vimos y cubrimos el viernes
01:23que choca contra la camioneta después del policía?
01:25Sí.
01:2615 años.
01:2715 años.
01:28Ahí está.
01:29Ahora, Rodrigo, ¿cómo estás?
01:30Bienvenido.
01:31A ver, voy a intentar empezar por la parte menos pasional
01:33y por ahí vos le podés dar un encuadre distinto.
01:35Pero digo, ¿qué te genera esta foto
01:37y qué te genera también la reacción del propio Nicola?
01:41Cortito que voy a Almón.
01:42Dale.
01:43Mirá, en principio, como ciudadano y como hombre,
01:46me genera mucho rechazo, digamos.
01:49Es lo que nos genera todo ciudadano de bien,
01:52que paga los impuestos y que vive y quiere vivir tranquilo.
01:56Tener menores delinquiendo con tal grado de impunidad
02:01no puede menos que generarnos esto.
02:03Ahora, después habría que hacer un análisis
02:05mucho más profundo.
02:06Lo vamos a hacer en el transcurso del programa,
02:07pero nos llaman del móvil, obviamente.
02:08¿Quién está?
02:09Estamos en vivo y en directo, Ema.
02:10Estamos en vivo y en directo con vos.
02:12Ema, todo tuyo, dale.
02:15Carlos Monce, buenas noches.
02:17Estamos trabajando con el tema del día,
02:19este caso que ha generado conmoción.
02:22Y vamos a escuchar el pulso del barrio del Tano.
02:25¿Qué nos va a hablar?
02:26¿Nos va a contar qué es lo que sienten?
02:28Si lo sorprende este caso del que venimos hablando.
02:32Y justamente estamos haciendo una recorrida
02:35por las calles cercanas al lugar donde vivía este hombre.
02:40Y estamos indagando a las personas respecto a la situación.
02:44Como ustedes decían, muchos son los testimonios de apoyo.
02:49A este hombre que se defendió frente a este hecho
02:54de inseguridad de esta forma.
02:57Reaccionando y repeliendo el robo con disparos.
03:01Y nosotros estamos acá caminando por las calles.
03:04Fíjate que el tránsito comienza a menguar.
03:08El tránsito de personas al caer la noche.
03:12Y como les decía, muchos se acercan a nuestro móvil
03:15para expresarse en favor de este hombre.
03:19De este jubilado.
03:20Bien, bien.
03:21Hay indignación, ¿no?
03:22Hay indignación.
03:23Vos estás en el lugar donde estacionó la camioneta ayer
03:26el abuelo Nicola.
03:28Digo el abuelo Nicola.
03:29Una persona de 78 años.
03:31El abuelo Vengador, que era como lo decíamos ayer.
03:33Ahí estacionó.
03:34Luis Vicat ya está con nosotros.
03:36Especialista en seguridad.
03:37Gracias por venir, Vicat.
03:39Esto lo que estamos viendo en ese lugar.
03:42La familia está amenazada.
03:43¿Qué hay que hacer?
03:45Bueno, esa es una característica que se va a ir comenzando
03:49a ver cada vez más.
03:51Esa era la amenaza posterior a la familia de la víctima.
03:54Sí.
03:55Y inclusive la amenaza a los medios de prensa también, ¿no?
03:58Que han sido víctimas de violencias.
04:00Esto antes no se veía.
04:02Y ahora es un puntito más.
04:04Antes los familiares aparecían en tropel contra la policía.
04:08Que estaba vallando el lugar, lo que fuere.
04:11Esto lo que nos indica es una escalada más,
04:15un escaloncito más de la violencia.
04:17Exactamente.
04:18Ahora, Emma, vos que estás ahí, obviamente,
04:20cuando tengas un testimonio nos avisás,
04:22pero ¿cuál es el sentir?
04:23Digo, vos estás ahí parado.
04:24¿Te sentís desprotegido?
04:25¿La zona?
04:26¿Cómo es?
04:28No, es una zona que de un momento a otro,
04:31al caer la noche, recién lo hablábamos con Mati,
04:35el compañero que me antecedió en el móvil,
04:38cómo ha bajado la cantidad de gente, ¿no?
04:40En el pasaje estamos en una zona céntrica,
04:44en una avenida,
04:46y fíjate que pasan algunas personas,
04:49pero va menguando.
04:50Hoy, durante la tarde, era una zona
04:53donde caminaba mucha gente, ¿no?
04:55Sí, sí, sí.
04:56Sí, pero baja, baja ya este horario.
04:58En este momento, fíjate, están cerrando los negocios.
05:00Claro.
05:01Ahora, Emma, ¿sabés qué?
05:02Cerran muy temprano los negocios.
05:03Yo quiero que la pregunta, obviamente,
05:04que le hagas a la gente cuando la encontrás ahí,
05:06es si piensa que actuó bien o mal, Nicola,
05:09pero dejame hacer extensiva esta pregunta
05:11a toda la audiencia,
05:12a todo el público que siempre está prendido a Crónica,
05:14porque la verdad que durante todo el día estuvieron opinando,
05:17básicamente.
05:18Así que el teléfono que ahora va a aparecer en pantalla
05:20va a estar Belén leyendo todos los mensajes.
05:24Yo creo que la mayoría de la gente,
05:26de bien, está de acuerdo.
05:28Bien, ahora.
05:29Mientras tanto, lo que estamos viendo
05:31es la despedida a uno de estos delincuentes
05:33al menor abatido.
05:34Sí, 15 años.
05:35Emma, estamos viendo las redes sociales.
05:37Lucas.
05:38Te vamos a extrañar, rey.
05:39Hoy se fue un guachito del barrio.
05:41En paz, descanse, Luquita, amigo.
05:43Y acá la foto del chico.
05:45Sí, esta es una de las fotos que lo despiden.
05:47Sí, esta sería muchos cómplices,
05:49porque vemos también cómo lo despiden en las redes sociales.
05:52Esto, casi siempre cuando cae uno de los delincuentes,
05:56podemos decir,
05:57bueno, siempre hay despedidas en las redes.
05:58Esta es una de ellas sobre Lucas Sebastián,
06:01este chico de 15 años que ayer murió
06:04si fue abatido por este jubilado.
06:05Y nos deja de sorprender cómo, bueno,
06:07lamentan la muerte,
06:08pero les parece algo perfectamente posible
06:10que vaya a pasar.
06:11Eso, evidentemente,
06:12es algo que está dentro de las posibilidades
06:14de cualquiera de estas personas
06:15que postea esto en las redes,
06:16que se muera en uno de estos...
06:18Vamos a ver diferentes...
06:19A ver, el gesto que hace con la mano derecha.
06:22Acá, ahí está.
06:23Mirá.
06:24El arma.
06:25Hace un gesto con un arma.
06:26Esto es, fíjate.
06:27Ahora...
06:28Fíjate, Carlos, el otro día.
06:29Acá tenemos otro de los posteos, por ejemplo.
06:31No lo puedo creer.
06:32Pachachito, una re persona, amigo volal.
06:34Se te va a extrañar, hermanito.
06:35Nos vemos a la vuelta, compañerito.
06:37Una re persona, una re persona
06:39que bajó con una réplica,
06:41pero que bajó a encañonar a un jubilado
06:43que estaba ahí en su casa.
06:45Sí, pero ya venía, Montse.
06:46Perdón, no, Ema.
06:47Lo que estamos viendo es que fuiste en tu ley, hermanito.
06:49Te amo, guachín.
06:50Atrevido, te vamos a extrañar.
06:52Cuidános desde allá arriba, hermano.
06:54Esto quiere decir, Ema,
06:55que sus compañeros van a seguir el mismo camino.
06:58Digo delinquir, a eso me refiero.
07:00Sí, sí.
07:01Una especie de protección, ¿no?
07:02Que los cuide desde arriba, a ver, para futuros robos.
07:06Eso, para cometer futuros robos.
07:08Estamos con el doctor Mariano, sí, también.
07:09Gracias, doctor Mariano.
07:10Hola, Mariano.
07:11Gracias por la invitación.
07:12¿Hizo bien Nicola, el abuelo Nicola?
07:14¿Hizo bien?
07:16Mirá, es muy triste que muera cualquier persona.
07:21Es muy triste que muera un chico de 15 años.
07:24Pero el tema...
07:26La familia no lo cuidaba, no tenía padres.
07:30¿Por qué salía a robar en banda?
07:33Y como el Estado está ausente...
07:37¿Vos usás armas cuando venís al canal?
07:40No, no usás armas, Carlos, no.
07:43Yo tampoco.
07:44Bueno...
07:45Por el momento, no.
07:46Yo tampoco, porque todavía le cedemos al Estado
07:50el monopolio de la fuerza
07:52y que prevenga el delito y nos proteja.
07:55Esto en el conurbano está totalmente roto.
07:59Entonces la gente se empezó a armar y eso es muy malo.
08:04Es peligroso porque también puede salir mal, Mariano.
08:07Voy a recordar un caso que también fue en el conurbano
08:10de una persona armada que le ingresaron
08:13y en el intercambio de disparos
08:15terminó muerto el dueño de casa, que era portador de dos armas.
08:18Entonces no te da, obviamente, la garantía de nada,
08:20pero quiero ir antes a los mensajes de la gente
08:22porque durante todo el día, Belén, yo escuché
08:25que la gente estuvo de acuerdo, obviamente, con el jubilado.
08:28A ver, quiero escucharlos. Dale.
08:29Exactamente. Hay que remarcar que acá hay una víctima
08:32y es Nicola, este vecino, este abuelo justiciero
08:37que fue abordado por los delincuentes y se defendió.
08:40Se defendió a los tiros con un arma legítima que tenía
08:43y abatió a uno de los delincuentes.
08:46Es un abuelo héroe para todo el barrio,
08:49no solo ahora en esta oportunidad en la cual...
08:52Mirá, te voy a leer un mensaje que un poco resume
08:55el apoyo que está recibiendo este abuelo justiciero.
08:58Medalla de honor a Nicola y reconocimiento nacional.
09:01Esto pide la gente para ese jubilado que actuó en legítima defensa.
09:05Así lo defendió la justicia.
09:07Pero los vecinos del barrio también, y con esto breve cierro,
09:10los vecinos del barrio hablan muy bien de esta persona,
09:13una persona solidaria, empática,
09:15que más de una vez defendió al resto de los vecinos,
09:18también que les compró medicamentos.
09:20Hablan muy bien de esta persona.
09:22Sí, sumar eso que también en el barrio
09:24siempre que había algún problema o alguna persona sospechosa
09:26era el primero que salía a la puerta de la casa
09:28hasta a cuidar a sus vecinos.
09:30Pero es el justiciero entonces, es el justiciero.
09:32Es el justiciero del barrio.
09:34Exactamente, en un barrio que todavía está bastante tranquilo.
09:37Y vamos a ver primero el mensaje de Patricia Bullrich.
09:39Porque vos hacías referencia recién al delito
09:42cuando tres chicos, porque son tres chicos,
09:44le robaron a una jubilada y mostraron la foto.
09:47Y acá Patricia Bullrich, la ministra de Seguridad,
09:49dice, ratas delincuentes como estas no pueden seguir libres.
09:52Torturaron y humillaron a una abuela de 92 años
09:55y se sacaron una selfie como trofeo.
09:57No merecen salir a la calle nunca más.
09:59Tres son menores, con la ley garantista salen impunes.
10:02Con nuestra reforma van presos.
10:04Baja de imputabilidad ya, el que las hace las paga.
10:07Perdón, porque además esta foto la subieron a las redes.
10:09Yo la semana pasada dije, van a hacer algo con esa foto
10:12que vaticinaba un robo a los bolis
10:14como uno de los que iba a perpetrarlo.
10:16Terminó muerto, igual lo iban a llevar a cabo.
10:18¿No hay algún tipo de ciberpatrullaje?
10:20Bueno, esto fue porque el juez ya, con el hecho consumado,
10:23fue a las redes y terminó dando con esto
10:25y gracias a esto terminó deteniendo a los delincuentes.
10:28¿Están presos, Emma?
10:30No, pero por un tecnicismo a ver de la justicia.
10:32¿Por qué? Porque la causa fue llevada por un fiscal de mayores
10:35y ahí ellos cuando piden los allanamientos da que son menores.
10:39Entonces lo tiene que autorizar la Fiscalía de Menores.
10:41Bien, Belén, dos mensajes.
10:43Hay ciberpatrullaje, recordemos que fue una medida
10:45de este propio gobierno en mayo pasado
10:47que debía habilitar de parte del Ministerio de Seguridad de la Nación
10:49la posibilidad de hacer este ciberpatrullaje
10:51que deshiza en redes sociales.
10:53Bien, perfecto.
10:54Seguimos recibiendo mensajes respecto a este abuelo,
10:57este abuelo considerado héroe por todo el barrio.
11:00Gracias, Nicola, por eliminar delincuentes.
11:03Lacra, se merece un monumento a la justicia.
11:05Vivan los buenos, mueran los malos.
11:08Viva Don Nicola, héroe nacional.
11:10Muerte y exterminio a los chorros.
11:1211 39 10 4 1 0 0
11:14Nuestra línea de contacto directa con la gente.
11:16Escribí lo que tenemos en vivo, que te queremos escuchar.
11:19Belén, mató con este arma.
11:21¿Qué arma es? ¿Qué arma es? Yo no tengo ni idea de arma.
11:23Con este arma mató Nicola.
11:25¿Qué es, Vicat?
11:26Revolver.
11:27¿Tiene poder de fuego esto?
11:29Los dos me hicieron...
11:33El micrófono, el micrófono.
11:34A corta distancia es interesante, tiene poder de fuego.
11:37Es un revólver, no se traba, con la diferencia de una pistola.
11:41Y tengamos en cuenta que él comienza la acción
11:44dentro de una extensión de su propiedad, que es su propio auto.
11:47Auto, sí.
11:48Él estaba dentro del auto cuando dispara la primera vez.
11:50Eso lo exime de cualquier tipo de...
11:52Dejame decirte dos cosas, una en serio y la otra en broma.
11:56Vamos con la en broma.
11:57No le digas tanto abuelito porque yo tengo 66.
12:00Ay, se siente tocado, marido.
12:01Decíle el jubilado, yo no estoy jubilado.
12:04No le digas el abuelito porque me pongo mal.
12:07Ahí mismo en el barrio le dicen el abuelo...
12:09Sí, abuelo, justiciero.
12:11La otra, la de verdad.
12:13La otra, eh...
12:15Se te fue, por favor.
12:16¡Se te fue!
12:17¡Se te fue, abuelito!
12:18Este revólver es de este, ya estoy acá.
12:21Ahora volvemos, reiteramos.
12:22Hay información, dale, dale, dale.
12:27Reiteramos.
12:2921 a 15.
12:31Caliente la portada de Crónica con este tema.
12:33Y la gente muy, muy prendida.
12:35Confirmado, amenazaron a las familias del jubilado.
12:39El abuelo Vengador recibió amenazas.
12:45Era obvio, Carlos, para mí, ¿eh?
12:47Era obvio y recibió amenazas.
12:4815 años y 7 antecedentes.
12:51La víctima, o como algunos dicen, la única víctima es el jubilado.
12:55Estamos en vivo y en directo en el lugar.
12:57Ahí donde estamos viendo lo que sucedió.
12:59Ahí donde el abuelo Nicola mató a un delincuente de 15 años.
13:04Ahí está Manuel, ¿eh?
13:05Matullo.
13:07No me acordé.
13:08Sí, estamos recorriendo la zona en este lugar.
13:10Una zona muy conmovida, ¿no?
13:12Por lo que ha sucedido, ¿no?
13:15Y fíjate cómo baja la cantidad de gente al caer la noche en este lugar.
13:20La gente que va transitando.
13:21Y vamos a intentar hablar con alguna de las personas que viene acá.
13:25Que está llegando de trabajar después de una jornada bastante árdua.
13:29Y que pasa caminando por este lugar.
13:32Pero lo que les digo es que el pulso de la calle es de apoyo a Nicola.
13:36La mayoría de las personas que pasa por acá, que nos ve,
13:39habla en favor de Nicola.
13:42Entonces, hay una posición, le diría casi unánime.
13:46Bien.
13:47No solo ahí, porque los mensajes que está recibiendo Belén.
13:50Pasa lo mismo que vos estás contando en el lugar donde sucedió.
13:53Ahí, Belén, dale.
13:54Exactamente, Carlos.
13:55Fueron 5 disparos los que disparó Nicola.
13:59Fueron 2 los que impactaron contra el delincuente abatido.
14:02Uno en la cabeza, que fue el fatal.
14:04El otro, me dicen, que no afectó a los órganos vitales.
14:07Y los otros 3 disparos dieron contra la camioneta en la cual se movilizaban los delincuentes.
14:11Por acá están llegando muchos mensajes de la gente.
14:14Obviamente, en apoyo total al jubilado.
14:17Al jubilado justiciero.
14:18Bien por el jubilado.
14:19Yo trabajo en moto.
14:20Y escuchá lo que se tuvo que comprar.
14:22Así como muchas personas acceden ante los hechos de inseguridad a un arma por vías legales.
14:27Este hombre se compró un chaleco.
14:29Un chaleco balístico.
14:31O sea, un chaleco antibalas.
14:32Para poder andar un poco más tranquilo.
14:34A esto hemos llegado.
14:35Si le pegan en la cabeza no le va a hacer nada.
14:37Chaleco, pero está muy bien.
14:39Fíjate, ahí estamos mostrando una encuesta.
14:42Cómo está la situación con respecto al apoyo a Nicola.
14:44¿El abuelo justiciero sí o no?
14:45¿Le salgo o te lo digo yo?
14:47¿Le salgo o te lo digo yo?
14:48Léalo, por favor.
14:49172, 214, 22.
14:52Estamos todos grandes.
14:53Vamos, vamos, Marino.
14:55Lo primero que quiero decir es una cosa meramente técnica.
14:58No es el abuelo justiciero.
15:00Porque ser justiciero es un delito.
15:02Y acá actuó el Legítima Defensa.
15:05Que es uno de los pocos permisos que da el Código Penal para defenderse.
15:10Un arma contra un arma.
15:12Justiciero sería un delito.
15:15Y lo otro es que menos mal que cuando les tira, cuando se van, no les pegan.
15:20Pero le pega a uno.
15:21A uno le pega.
15:22Uno se va herido.
15:23Uno se fue herido.
15:24Uno se va herido.
15:25Uno se fue herido.
15:26Ahora, quería preguntar al licenciado.
15:29¿Qué es lo que pasa con un chico de 15 años y todo el apoyo que recibe
15:35de otros chicos de 15 años que mañana van a salir a delinquir?
15:38¿Por qué pasa eso?
15:39Mirá, dos factores que se convergen en esa situación.
15:43Una, que obviamente para llegar a los 15 años y llegar a ese grado de delito,
15:48el delito empezó mucho tiempo antes en la historia familiar
15:51y la historia de esa persona.
15:53Y el otro factor, que lo veíamos en los posteos de las redes,
15:56es que en la adolescencia el grupo es el sostén, de alguna manera,
16:01que te permite circular.
16:03Entonces, uno se pone en contra de los padres.
16:05A todos nos ha pasado lo que atravesamos la adolescencia.
16:08Y el grupo es lo que te sostiene.
16:10Ahora, ¿qué pasa?
16:11La pregunta fundamental.
16:12Cuando el grupo es un grupo delictivo.
16:14Bueno, hay muy pocas posibilidades de salir si no son en tres factores.
16:19La cárcel, el cementerio...
16:24¿O seguir delinquiendo?
16:25O seguir delinquiendo.
16:26Exactamente. Hasta que pasa uno de estos anteriores factores.
16:30Porque tarde o temprano...
16:32El derrotero del delincuente juvenil, que empieza desde muy temprano,
16:35termina cuando se encuentra con un civil armado o con un policía armado.
16:38Lo digo todo el tiempo.
16:40¿Por qué?
16:41Porque no pueden ir detenidos, sobre todo los de 15 años.
16:43Tenemos primicia con placa roja y ya vamos con más mensajes.
16:49Último momento.
17:00Primicia.
17:01Primicia.
17:20Ema, ¿dónde estaban?
17:22Obviamente sin precisiones, pero están buscando al prófugo.
17:25Bueno, sí. Desde ayer a la noche están buscando a dos prófugos.
17:28Se cree que está herido en este tiroteo,
17:31en estos tiros que dio el jubilado cuando se estaban dando la fuga.
17:35Bueno, son inminentes los allanamientos.
17:37Están desde ayer a la noche.
17:38Se están repitiendo hoy en busca de estos dos sospechosos.
17:41Se cree que uno está herido.
17:43Por eso fueron avisados todos los hospitales de la zona
17:45y también están los policías atentos a esto.
17:47La herida la tienen en la espalda.
17:49Sí, pero se cree que fue de atrás hacia adelante.
17:52Entonces, creen...
17:53A ver, lo que dijo el jubilado es que cree que hirió a uno de ellos
17:56por cómo escapó.
17:57A ver, Carlos, ¿sabes lo que yo pienso también?
17:59Es cierto, la cantidad de prófugos que tenemos
18:01en la cantidad de hechos desde que empezó el año.
18:03Es decir, tenemos muertos, tenemos heridos, policías,
18:06también delincuentes, pero tenemos muchos prófugos,
18:08muchos delincuentes prófugos.
18:10De acá, dos. De tres, dos. Uno está herido.
18:12La semana pasada teníamos, por lo menos, seis, siete.
18:15No, pero en el último caso que contamos,
18:17uno mató a un delincuente también.
18:19Dos estaban prófugos y los dos eran menores.
18:21Sí, Vicente.
18:22Hay un detalle interesante que vos mencionaste
18:25y que se menciona, pero todavía no se ha mencionado in extenso,
18:29que es la mecánica de la defensa.
18:32Él comienza dentro del auto a defenderse, ¿correcto?
18:36Luego tirotea a quien pretensamente tenía un arma verdadera.
18:41Luego se descubre que no, él no podía saberlo.
18:44Eso lo exime de culpa en ese sentido.
18:47Pero luego, con movimientos muy profesionales,
18:51hay que decirlo, se va hacia el medio de la calle
18:54y dispara sobre la luneta posterior del delincuente que huía,
18:59con lo cual la situación de peligro, en principio, habría desaparecido.
19:03Así que, analizado emocionalmente, toda la solidaridad.
19:08Pero analizado jurídicamente,
19:10cuidado que hay una pequeña grieta allí que las pericias van a ser las que vengan.
19:15Y sobre eso que dice Luis,
19:16el segundo tiro que le pega al delincuente que mata,
19:18¿lo puede jugar en contra también?
19:20El primero está claro que es en legítima defensa, lo tenía encima.
19:22Ahora, cuando le pega ya con el delincuente en el piso,
19:25¿le puede jugar en contra?
19:26No, porque además está la emoción violenta que lo embarga,
19:30hay una serie de cuestiones.
19:32En realidad, hay un chiste de dudoso gusto que circula por Internet,
19:38que hay un señor que dice,
19:40descargále el cargador completo para que piense que estabas en estado de...
19:45Ah, ya, bueno.
19:47La policía puede repeler con dos disparos.
19:52Bueno, ahí tenés los dos.
19:53Pero igualmente, lo que me parece que es inexorable
19:56es que la gente se ha volcado obviamente al cansancio y al hastío
19:59de la inseguridad que están viviendo,
20:00sobre todo en el Condado Urbano Bonaerense.
20:02Y Belén, la encuesta es bastante contundente, 272 a 661,
20:07pero me gustaría escuchar a la gente más allá de los números fríos, dale.
20:10Exactamente, porque le estamos preguntando a nuestra audiencia
20:13qué piensa respecto al accionar de este jubilado justiciero, vengador,
20:17llámenlo como quieran.
20:18Pero lo cierto es que según la encuesta que estamos haciendo,
20:21la gente lo considera un héroe y sobre todo los vecinos,
20:25los vecinos del barrio que lo conocían,
20:27que lo conocen a don Nicola y hablan muy bien de él.
20:30Por acá nos dicen somos vecinos.
20:32El Tano, que también es apodado de esa forma,
20:35el Tano es lo mejor que tenemos, es un hombre solidario,
20:38ayuda mucho socialmente, lo amamos.
20:41Acá damos la vida por el Tano.
20:43Y obviamente que el Tano también da la vida por ellos
20:45y repelió a los tiros y abatió a un delincuente.
20:47Bien, seguimos con la encuesta.
20:49¿Estamos a favor del abuelo Nicola o estamos en contra del abuelo Nicola?
20:53Por esto, por lo que estábamos viendo recién.
20:55Ahora, Emma está en vivo y en directo en el lugar.
20:57Emma, dame un segundo nada más, ya vamos con vos,
20:59porque sigue la encuesta, siguen llegando mensajes, Montse,
21:02con respecto a lo que estamos contando.
21:04¿A favor de Nicola o en contra de Nicola?
21:06No todos están igual, digamos, aptos a la hora de matar a alguien
21:10o de utilizar un arma.
21:11Yo he tenido abogados conocidos, de hecho mediáticos,
21:14que se han armado y que en su momento tuvieron que utilizarlo
21:16y me decían, yo tiraba a espantarlos y los pibitos muy jóvenes tiraban a matar.
21:21Y yo después de ese día dije, nunca más la uso el arma.
21:24Bueno, acá a matar.
21:26Acá, después de matar Emma, la amenaza a la familia.
21:29Acá lo mató, 15 años, lo despidieron en redes sociales
21:32y hay allanamientos con respecto a la búsqueda de los prófugos.
21:35Sí, porque son dos prófugos, a ver, por ahora no fueron identificados,
21:38pero no se descarta que también sean menores,
21:40igual que este delincuente, recordemos, Lucas Sebastián, de 15 años.
21:45Son allanamientos que están dándose desde ayer a la noche,
21:47que se van a replicar hoy y que creen los investigadores
21:49que en las próximas horas va a haber resultados positivos.
21:52Bien, Rodrigo, ¿querés agregar algo?
21:53Sí, me parece que acá tenemos que analizar algo
21:56que obviamente nadie discute de que una persona tiene
21:59legítima defensa de defenderse de semejante atrocidad.
22:02Ahora, pensemos que en realidad tenemos dos víctimas.
22:05Una persona que podemos apodar el jubilado, digamos,
22:09que no tendría por qué estar haciendo este rol,
22:12porque en realidad debería de estar disfrutando de su rol ciudadano,
22:17de estar en su casa, de llegar a su casa tranquilamente.
22:19Y un menor de edad que también debería estar haciendo
22:22otro tipo de funciones sociales, estudiando, haciendo deportes
22:27y que lo tenemos en el cementerio, prófugo o delinquiendo.
22:30O sea, hay dos víctimas.
22:31Está bien el punto.
22:32Está bien el punto.
22:33La gente, obviamente, es otra cosa.
22:34Vos lo decís desde un lugar mucho más analítico
22:36y sumamente válido.
22:37Ahora, lo que sí estamos viendo todos estos días, Carlos,
22:39son una cantidad inusitada de hechos delictivos muy parecidos.
22:42Bueno, este es uno.
22:43Este es uno que contábamos el otro día.
22:45La semana pasada contábamos este, Emma.
22:48Estamos viendo acá un delincuente abatido por un policía.
22:51Motochorro, sí.
22:52¿Sí? Motochorro.
22:53Eran cuatro.
22:54¿Qué estamos viendo?
22:55Eran cuatro motochorros que intentaron robarle
22:57a un policía de la ciudad, cuando fueron también
23:00que circulaban en moto.
23:01Y es ahí donde saca su arma reglamentaria,
23:03da la voz de alto, se reconoce como policía
23:05y mata a uno de ellos con un disparo en el toraz.
23:07Bien.
23:08Ahora, estamos hablando de más de 40 delincuentes abatidos
23:11y 14 policías muertos.
23:13Esto es una estadística que tienen las autoridades.
23:15¿Por qué?
23:16¿Por qué le tienen?
23:17¿Por qué manejan esta estadística?
23:19Porque, bueno, a ver, va subiendo el robo, sí,
23:21y lo que están viéndose en el último tiempo,
23:23el robo por motochorros.
23:25A ver, que van...
23:26Lo estamos viendo los vídeos todos los días.
23:28No solo de a dos, sino ya van de a grupos de a cuatro
23:31o de a seis, es decir, tres motos para robarle a uno.
23:34Y seguimos trabajando en vivo y en directo.
23:36En breve vamos a volver al barrio que está conmocionado,
23:38pero además está bancando al jubilado.
23:40Lo respalda, porque aparte lo conoce,
23:42no es la primera vez que ha matado a alguien.
23:45Pero quiero ir primero, Belén, a los números de la encuesta
23:47y también a los mensajes de la gente. Dale.
23:49Los números son contundentes.
23:51350 votos dicen que sí, que actuó bien el jubilado
23:55y 91 dicen que no, que no están de acuerdo
23:58con respecto a este accionar.
24:00Por acá la gente nos está escribiendo,
24:02es impresionante la línea de contacto,
24:04cómo se disparó el WhatsApp.
24:06Entran muchos mensajes, la gente opina.
24:08Quiero opinar respecto a este hecho.
24:10Y por acá nos dicen,
24:11estoy de acuerdo con la reacción del abuelo.
24:13Actuó en legítima defensa.
24:15Accionar acciones así lograrán disminuir la delincuencia.
24:18Esto lo dice un televidente y yo lo pongo
24:20entre signos de preguntas,
24:22porque la verdad es que armarse y disparar,
24:24no sé si es una medida para mitigar la delincuencia.
24:27Bueno, el abuelo estaba armado.
24:29El abuelo, Emanuel, ya había matado a otro delincuente.
24:32Se habla que este es el segundo delincuente que mató, Emma.
24:34Sí, lo que dicen.
24:35En el año 92 tuvo el primer enfrentamiento
24:37también para legítima defensa.
24:41Es por eso que no estaba detenido.
24:43Y también en 2010 hubo otro hecho
24:45donde fue herido el delincuente.
24:46Todos en defensa propia.
24:47Ahora, ¿el jubilado Ríos?
24:49Perdón, me di vuelta porque tengo su abogado acá.
24:52Fue distinta.
24:53Ya no soy su abogado porque está sobreseído.
24:55Entonces hiciste un muy buen trabajo, ¿o no?
24:57Bueno.
24:58¿Cómo fue el accionar de él?
24:59Recordalo brevemente.
25:00No, entraron cinco delincuentes,
25:04patrullaban la calle,
25:06dos de ellos entraron a la casa,
25:08uno lo agarró,
25:12la tercera vez que esa misma noche entraron,
25:14lo agarró a trompadas,
25:16lo revolvió por el aire,
25:18él quiso defender una urna
25:19donde estaban las cenizas de su ex esposa
25:22que había sido enfermera.
25:25Él tenía el arma
25:27y se disparó dentro de la casa.
25:31Sí.
25:32Con lo cual...
25:33Él no disparó.
25:34Con lo cual es legítima defensa privilegiada.
25:37Pero después salió a perseguir a otro.
25:39Después salió,
25:40esa era la hipótesis del fiscal
25:42para tener calmada a la hinchada
25:45de algunas componentes de la hinchada de Quilmes,
25:49de los cuales el fiscal tenía un banderín en su despacho
25:53y estuvieron mintiendo con eso casi dos años,
25:56hasta dos días antes del juicio oral,
25:58donde la mentira se les caía en el juicio oral
26:02y entonces el fiscal,
26:03después que prácticamente lo torturaron psicológicamente
26:06un año y medio,
26:07defendiendo a los delincuentes
26:09en vez de defender a las víctimas,
26:11pidió el sobresegre.
26:12Ahora, lo que estamos viendo es ese caso,
26:15el que vemos ahora es otro,
26:17es el abuelo justiciero.
26:19Mirá esto.
26:20Es más, lo que estamos viendo acá,
26:22este es el disparo que sale de adentro.
26:24De acá sale el disparo que mata al delincuente
26:26porque el arma estaba adentro y la ventanilla estaba arriba.
26:29Y el delincuente se acerca con un arma
26:32que aunque sea de juguete,
26:34se llama un error de hecho
26:37que lo exime a la víctima,
26:40al jubilado,
26:41a la víctima de cualquier responsabilidad.
26:44Ahora, después hay que ver
26:46como bien dijo él,
26:47hay una grieta después,
26:48como le digo yo,
26:49la sangre está caliente.
26:50A lo mejor lo amenazaban también
26:53con tirar, puede ser cualquier cosa.