Rafael Nieto Loaiza, exviceministro del Interior, habla en entrevista para MILENIO sobre el conflicto que está surgiendo entre Estados Unidos y Colombia.
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00:00agradecemos nos tome la comunicación Rafael Nieto Loaiza ex viceministro del
00:04interior y de justicia de Colombia muy buenas tardes
00:07bienvenido a Milenio Televisión
00:11muy buenas tardes para ustedes gracias que gusto poder conversar después de
00:16este domingo tan tensionante una jornada de lunes también muy preocupante y llena
00:21de incertidumbre para los colombianos y precisamente para quienes viven en
00:25estados unidos también con los dimes y diretes entre ambos presidentes y ahora
00:31que por fin llegan a un acuerdo entre comillas cuál es su opinión al respecto
00:36de toda esta tensión que se ha manifestado desde el día de ayer
00:41el comportamiento del presidente Petro fue absolutamente errático y muy
00:51desconcertante a las 3 y 7 de la mañana puso un trino donde decía que iba a
00:59recibir con flores a los deportados colombianos
01:03menos de 45 minutos después un poco antes de las cuatro de la mañana puso
01:08otro donde lo están mostrando ustedes en pantalla decía que los aviones
01:13norteamericanos no podían entrar a territorio colombiano y que se les había
01:18retirado el permiso es decir reconoce de alguna manera que había un permiso ya
01:23otorgado por el gobierno colombiano para esos vuelos y que lo quitaba la reacción
01:28del gobierno norteamericano y de trump no se hizo esperar y trajo un conjunto de
01:35amenazas en distintos niveles el retiro de las visas y de los permisos de
01:41entrada para petro sus funcionarios de gobierno los miembros de su partido
01:45político de la coalición en el congreso y sus familiares la posibilidad de
01:49establecer sanciones bancarias comerciales y financiadas a esas mismas
01:54personas pero sobre todo la amenaza de establecer unos aranceles del 25 por
02:00ciento la primera semana y después del 50 por ciento a todos los productos
02:04colombianos que tratarán de ingresar a los estados
02:09la aplicación de esa medida hubiera sido devastadora dan y para los empresarios
02:14exportadores colombianos muchos hubieran ido a la quiebra para dar un
02:18ejemplo pero es solamente eso un ejemplo los exportadores colombianos de flores
02:24tienen en el san valentín que se va a celebrar el 14 de febrero en eeuu el 70
02:28por ciento de sus exportaciones anuales el establecimiento de estos aranceles
02:34que amenazaba trump hubiera sido devastador para las flores para ese
02:38sector muchas empresas se hubieran quebrado que además son intensivas en
02:43mano de obra y hubiera habido muchos destinos al final y después de un
02:48conjunto de trinos muy peculiares durante el día de ayer del presidente
02:54petro en los cuales citó aureliano buen día uno de los personajes de 100 años
02:58de soledad a salvador allende en fin terminó permítanme ustedes las
03:04presiones un tanto dura pero muy descriptiva reculando plenamente y
03:09aceptando todas las condiciones que había establecido tron para el rey la
03:15realización de estos vuelos de deportación hay otro elemento que
03:19termina por ser muy particular y es que colombia durante la administración de
03:25petro ya había recibido vuelos en las mismas circunstancias y condiciones
03:30buenos militares donde venían los deportados esposados
03:35por varios miles repito en el año 2023 en el año 2024
03:42entre ambos años cerca de 25 mil colombianos deportados en las mismas
03:46circunstancias que curiosamente a petro ayer le despertaron indignación de
03:53manera que las consecuencias son bastante claras me parece que los
03:57eeuu usaron a colombia de un ejemplo para el resto del continente y para el
04:01resto del mundo lo que están diciendo desde la casa blanca es que se la traen
04:07gruesa cuando afirman que tienen un interés de seguridad nacional y que
04:12están dispuestos a usar todas sus herramientas las que les da el derecho
04:16norteamericano las comerciales las financieras las bancarias las visas los
04:21permisos de trabajo etcétera para conseguir esos objetivos y quienes se
04:25opongan van a ser duramente castigados y claramente el que terminó pagando los
04:31platos rotos fue petro pero repito con un comportamiento sumamente errático y
04:38muy inusual con unos trinos de madrugada que nadie se explica por qué se
04:42produjeron y en qué circunstancias se produjeron petro no estaba en bogotá ni
04:48en la noche del sábado ni en la madrugada del domingo ni durante todo el
04:51día no está claro todavía dónde se encontraba ni en qué condiciones estaba
04:57lo cierto al final es que terminó con el rabo entre los entre las piernas y
05:03debo decir mostrando una enorme debilidad porque había sostenido una y
05:08otra vez que frente a los eeuu no se podía hacer ni si payo ni arrodillarse
05:13y terminó arrodillado y de cipar exactamente es que también la duda que
05:19generó todo esto al principio si a lo mejor era una estrategia del gobierno
05:25colombiano pero al entender que primero petro lo había aceptado posteriormente
05:31cancela la llegada de estos vuelos eeuu se defiende es ahí donde ya no
05:37entendíamos hacia dónde iba esto se podría incluso catalogar como que fue un
05:42impulso como tal del presidente petro que terminó por enfurecer y dejar con
05:48miedo a todos los colombianos y de sentir que el país se iba a hundir a
05:53partir de esos trinos como usted precisamente lo menciona entre petro y
05:58donald trump que no iban a terminar nada bien ahora cuál pudo haber sido el
06:02detonante realmente para que las aguas se calmaran la diplomacia del embajador
06:08daniel en washington o todas estas presiones que ya había impuesto donald
06:15trump al respecto
06:18yo creo que definitivamente fueron las presiones el costo hubiera sido dan y
06:23impagable para el gobierno para sus funcionarios para sus aliados políticos
06:29y por supuesto para el país como en el caso de méxico colombia tienen los
06:33eeuu su principal aliado comercial cerca del 30 por ciento de las
06:37exportaciones colombianas van a los eeuu no hay manera de que podamos
06:42reemplazar ese mercado flores banano café carbón petróleo los principales
06:49productos de exportación encuentran en el mercado norteamericano su principal
06:53comprador no repito había manera de reemplazar ese mercado y las
06:59consecuencias hubieran sido devastadoras devastadoras en términos de ingresos de
07:04impuestos devastadoras en términos de costo de la deuda colombiana en costo de
07:10inversiones norteamericana en el país en fin por donde usted lo mirara las
07:15consecuencias económicas iban a ser desastrosas además de las consecuencias
07:18personales y políticas que tendría en la administración de petro en particular
07:23creo que eso al final es lo que termina siendo definitivo también es verdad que
07:29lo que aparentemente ocurrió es que entre la cancillería y la embajada de
07:34colombia en washington empezaron a tomar un conjunto de decisiones y de gestiones
07:38frente a los eeuu dirigidas todas al final a aceptar las condiciones que han
07:44puesto desde la casa blanca todas se aceptan plenamente no hay nada que haya
07:51cambiado desde la posición inicial con lo cual terminamos pagando todos los
07:56platos rotos sin tener ninguna ventaja es daniel garcía el embajador de
08:03colombia en washington dan quien dice que petro no estaba en la casa de
08:09nariño no estaba en bogotá y que se comunicaban con él por vía virtual de
08:15manera que todos nos preguntamos hoy en qué andaba petro y en qué condiciones
08:20estaba cuando puso estos trinos contradictorios digo no solamente
08:25contradictorios entre ellos sino contradictorios con las decisiones que el
08:29mismo gobierno había tomado en relación con estos vuelos y con los vuelos
08:33previos le agregó un elemento adicional dan desde méxico se han
08:37deportado a colombia alrededor de 100 mil colombianos en los últimos cuatro
08:40años no es solamente desde los eeuu de manera que recibir a deportados
08:46colombianos era lo obvio era lo natural y es además un derecho constitucional y
08:51de ley todos los colombianos tienen derecho a circular libremente en el
08:55territorio nacional a ingresar y a salir de él y a retornar al territorio
08:59colombiano negarse a unos vuelos de deportación de colombianos no tenía
09:04ninguna lógica ni ningún sentido iba en contra de las mismas determinaciones del
09:08gobierno de petro de su comportamiento previo con biden en fin de la
09:13constitución y de la ley claro además teniendo en cuenta que la migración es
09:16un problema de años no es algo nuevo ni siquiera desde que trump está en el
09:21poder ni ahorita ni en su primer mandato se ha sido siempre en qué posición queda
09:27colombia a nivel internacional después de esto y cómo queda también el
09:31presidente petro que afirmó en sus redes sociales que si hoy serían las
09:35elecciones él sería reelegido
09:40dani evidentemente estos de deportados desde los eeuu no son resultado de
09:48unas redadas hechas recientemente por el gobierno de trump eran personas que han
09:52sido detenidas previamente durante la administración biden estaban en las
09:57prisiones cumpliendo condena y ya la habían cumplido han sido condenadas y se
10:02pretendía que fueran enviadas de vuelta a colombia eran repito los vuelos usuales
10:09que se venían haciendo desde los eeuu hacia colombia y de ahí de nuevo la gran
10:14pregunta porque petro en este caso reacciona como reacciona en estas
10:20circunstancias lo cierto es que al final el asunto termina siendo una muestra de
10:26la debilidad de la administración petro del comportamiento errático del
10:31presidente aquí todo el mundo se pregunta en qué condiciones estaba
10:36petro en la madrugada del domingo y el resto del día y además
10:42también es hay que decirlo plenamente de la debilidad del estado colombiano
10:47frente a un país enorme y gigantesco del cual de alguna manera depende nuestra
10:54economía que son los eeuu ahora para rematar repito pues colombia
11:01terminó siendo el ejemplo para todo el continente y para todo el mundo de que
11:06tron no solamente está hablando sino que está dispuesto a usar todas las
11:10herramientas que le da su legislación para satisfacer sus intereses
11:16estratégicos de manera que aquí lo deben estar
11:19mirando con atención ustedes en méxico lula en brasil dinamarca que tiene
11:26problema de greonlandia y me atrevo a decir incluso también putin en ucrania
11:30lo que está claro es que esta administración nueva de tron viene con
11:35una enorme fortaleza en la línea de tratar de satisfacer así sea ladrando y
11:39con la posición de matón de hacer bullying a los más pequeños para poder
11:45cumplir con su interés geoestratégico con sus intereses nacionales no me
11:51respondió pero entonces si lo reeligirían o definitivamente esto
11:56termina por sepultar a petro
11:59no hay ninguna posibilidad no hay ninguna posibilidad de que petro
12:04petro primero no podría ser electo en colombia no hay reelección inmediata de
12:08manera que no tiene posibilidad de presentarse pero digo no solamente él no
12:13podría sino que además las posibilidades de que una persona de la
12:17línea del pacto histórico que es la coalición de gobierno de izquierda que
12:21hoy manda en la casa de nariño pueda ser electa en el 2026 es prácticamente nula
12:28yo no veo que eso pueda ocurrir y no lo digo por el enfrentamiento con tron que
12:33solamente agrava más la situación es que la desfavorabilidad de petro por
12:38mucho que intente presentar alguna encuesta no sé salida de donde es
12:43sumamente alta entre los colombianos y no le da de ninguna manera para
12:47conseguir el 50% más uno de los votos con los cuales se necesitaría que
12:51alguna suposición pudiera ser electo evidentemente va a haber un cambio de
12:55gobierno y probablemente un cambio de tendencia ideológica en el 2026 me
13:00atrevo a sostener que la mayoría de los colombianos van a votar contra petro no
13:05a favor de su coalición y de su partido y que este episodio con tron solamente lo
13:13debilita más claro que si está tratando de desviar la atención después de todo
13:17lo que ocasionó a partir de este domingo muchísimas gracias rafael nieto loaiza
13:21ex viceministro del interior y de justicia de colombia buenas tardes
13:25buenas tardes a mí para usted para todos los mexicanos