"Parece que Milei piensa que toda la comunidad gay es pedófila", señaló el diputado Esteban Paulón.
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00:00Esteban Paulón es diputado nacional y activista LGBT y lo primero, bueno, yo
00:07conversaba en la semana con él sobre el estupor que ha provocado las
00:11declaraciones en mi ley en el foro de Davo, en una radio local y también esto
00:17provocó una serie de asambleas, así un poco improvisar, nosotros recién le
00:21mostramos en el editorial la cantidad de gente que se juntó de manera casi
00:26espontánea en Parque Lesama y de ahí salió la idea de hacer una movilización
00:31contra estas declaraciones. Sí, una marcha que va a tener un protagonismo
00:35importante aquí en la Ciudad de Buenos Aires el sábado que viene, el sábado
00:39primero de febrero, las cuatro de la tarde en Plaza Congreso, marchamos a Casa
00:43de Gobierno, a Plaza de Mayo y la verdad, Rolo, que se ha multiplicado y son más de
00:4820 ciudades en todo el país, Córdoba, Mar del Plata, Rosario, Santa Fe, Villamaría,
00:52esto es lo de Parque Lesama, Mendoza, muchísimas ciudades en el país que van a
00:56hacer su propia marcha. Te diría que no sé si estratégicamente o equivocadamente
01:02Miley eligió el contraponer o tensar con un colectivo que está muy
01:08organizado, nosotros venimos de la Marcha del Orgullo el pasado noviembre, dos
01:11millones de personas, ahí no hay movilización, no hay colectivo.
01:15Seguramente hay gente que votó a Miley. Mucha gente que votó a Miley, algunos
01:19intentan explicarlo, otra parte creo hoy el presidente, vos lo decías al inicio
01:24del programa, posteó una aclaración intentando dar a entender que él no dijo
01:28lo que quería decir. Lo que vamos a escuchar, dijo eso. Lo dijo. A mí me inquietó la
01:34declaración que hizo Guillermo Franco, su jefe de gabinete después, cuando dijo
01:37bueno los gays se pueden quedar tranquilos puertas adentro de su casa.
01:41Sí, yo decía que a mí tampoco me preocupa la sexualidad Franco, yo tampoco
01:44tengo problema con su sexualidad, siempre y cuando no sale con la mujer de la mano,
01:48no ponga en su oficina una foto de su pareja o su familia, eso sí, es
01:53ideología heterosexual. La verdad que es para tomárselo casi a risa, pero no
01:57va para la risa, esto es serio, porque generó mucha preocupación, yo te
02:04decía cuando hablamos, creo que el jueves, la verdad que fue un mal día el jueves
02:08para nuestro colectivo, porque generó mucha angustia. Vos pensá papás y mamás de
02:12hijos gays que dicen, bueno, en qué mundo estoy criando a mi hijo con
02:16acompañamiento, con amor, para que sea libre, si el presidente del país plantea
02:20esto. Parejas gays o lésbicas que han tenido sus hijos e hijas y que hoy tienen
02:25miedo de que le saquen la tenencia de los hijos, porque si vos vas a generalizar
02:28por un caso que hubo una denuncia y una condena en Estados Unidos, en Estados
02:33Unidos de un caso del 2022, toda la comunidad gay es pedófila, bueno, el
02:38próximo paso es como han anunciado, mandar una ley al congreso que no sabemos
02:42que, aunque contiene, puede contener, por ejemplo, intentar eliminar la adopción
02:46para las parejas del mismo sexo. El DNI no binario ya han anunciado que
02:51sería parte de esta ley y también, obviamente, alguna modificación a la
02:56ley de identidad de género. Y déjame decirte algo, por primera vez estamos, esta
03:00generación woke, que no es que comemos los fideitos con verduras, sino esta
03:05generación progre, es la primera generación que masivamente papás y
03:09mamás están acompañando a sus hijos e hijas en la transición.
03:13Que no los putean, que no los han echado de la casa. Hoy tenemos un montón de
03:17personas del colectivo trans, jóvenes y adolescentes, que están en las escuelas,
03:21en las universidades, siendo contenidas por la familia, eso cambia enormemente la
03:26calidad de vida y la posibilidad de incorporarse. Imagínate vos el
03:28presidente que dice, van a pagar por ese acompañamiento como por los peores
03:34crímenes de la humanidad. La angustia del colectivo trans, impresionante. Bueno, por
03:39eso fue espontáneo ayer, por eso explotó en muchísimas ciudades del país, y por
03:44eso vamos a ir a una marcha improvisada, sin mucha organización, pero con la
03:47necesidad de decirle al presidente que hace muchos años salimos del closet.
03:52De la semana que viene va a ser improvisada. Bueno, se ha convocado ayer en una
03:56asamblea, va a tener las características de una marcha espontánea, de una marcha que va a
04:01ser una marcha de la sociedad democrática, ¿no? Nosotros lo decíamos también en la
04:04marcha del orgullo de noviembre pasado, ahí va a haber gente que votó a mi ley,
04:09pero que no coincide con esto, gente que no lo votó a mi ley, que no, tal vez no
04:14le interesa mucho la política porque se sintió afectada. Te diría incluso ir un poquito más atrás,
04:18no pasó nada grave en la sociedad argentina desde que hay una aceptación
04:24de la agenda LGBT. Por el contrario. No pasó nada grave. Por el contrario. A lo sumo a
04:29alguno no le gustará ver dos tipos de la mano, dos chicas de la mano. Pero te diría
04:33que al contrario, porque en el momento en que se debatió la ley, yo estoy
04:38convencido, te lo decía vos el otro día, que una mayoría de la sociedad apoya en
04:42distinto grado que cada uno haga su vida lo que sea. Y le cae un poco mal este
04:47este tipo de discursos que eran minoritarios, que yo creo que siguen
04:51siendo minoritarios, pero que hoy están amplificados porque el presidente de la
04:55nación elige Davos, Donald Trump elige su Asunción, uno de los hechos televisivos
04:59del año con más audiencia y más atención pública para hablar de que
05:04solamente existen dos géneros, varón y mujer. Entonces digo, esto, por más de que
05:09sea minoritario, tiene mucha repercusión pública. En su momento cuando nosotros
05:13discutimos la ley de matrimonio igualitario, la ley de identidad de género,
05:16logramos generar una que esa mayoría, a veces silenciosa, que acompaña a una
05:21sociedad más abierta, sintiera orgullo. O sea, Argentina fue el primer país de
05:26América Latina que aprobó el matrimonio igualitario. Atrás nuestro vino Suecia,
05:30vino Noruega, vino Chile, vino Brasil, vino EEUU. Muy poquitos llegaron antes.
05:37Entonces también en su momento fue un agregó valor a la sociedad. No porque el
05:42matrimonio igualitario sume algo, sino porque en el espíritu de la sociedad
05:47sentirnos una sociedad abierta inclusive es muy importante. Pero aún esa situación de
05:52vanguardia no generó, no cambió nada. No cambio nada. Digo, no es que las parejas
05:57héteros fueron perseguidas. Mirá, yo también, no sé si lo hablaba con vos o con
06:01algunos otros colegas, digo, Trump piensa que por un decreto nos puede hacer
06:04desaparecer. Milley piensa que por una declaración nos vamos a volver al closet
06:09y no vamos a salir a hacer una marcha y vamos a tener, obviamente infunde miedo,
06:12pero cree que va a dejar de ser visible la comunidad LGBT. La comunidad LGBT
06:17sobrevivió al nazismo. Al final del nazismo había un médico, Dernet, que lo
06:23convenció a Hitler de que si curaba a homosexuales podía mandar gente al
06:26frente de guerra. Y Alemania nazi, ya en las últimas de la guerra, hace el
06:30experimento. Torturas, por supuesto, nadie se curó porque no es una enfermedad,
06:34nadie fue al frente de batalla. Bueno, las iglesias evangelistas dicen que
06:38curan la homosexualidad. Bueno, la religión, la política, por supuesto. Hoy en 70
06:44países del mundo somos criminalizados. En siete hay pena de muerte y ahí
06:48estamos. Tailandia acaba de poner el matrimonio
06:50igualitario. Ya en Asia hay matrimonio igualitario. En África hay matrimonio
06:54igualitario. Digo, la sociedad avanza hacia ese lugar. Esta gente podrá, en su
06:58cabeza, tener la fantasía de que podrá detenerlo o no. Nos va a hacer sufrir
07:01mucho, nos va a hacer sufrir mucho, nos va a querer meter miedo, pero la sociedad
07:05avanza y el avance es imposible frenar. Sí, y a veces hay que entender que las
07:10cuestiones de identidad sexual llevan a la gente a luchas, tal vez más que el
07:14bolsillo, porque la viven en su cuerpo, digamos, es un padecimiento en su propio
07:19cuerpo. Vos pensá que no somos solamente nosotros, nosotros tenemos nuestra
07:22familia. El otro día, el jueves a la noche hablaba con Bob, fue un día medio
07:27complicado porque durante el día nos tocó con mi marido cuidar a mi sobrino.
07:30Entonces estaba entre los sobrinos viendo si íbamos a comer una hamburguesa a
07:34algún lado, si íbamos a ir a saltar al pelotero o si atendía a los medios,
07:39preparábamos la denuncia que presentamos el domingo a la tarde,
07:41estábamos terminando de cerrar esa denuncia penal. Nuestras familias
07:45también están conmovidas, están preocupadas. Hay gente en mi familia que
07:48ha votado a mi ley y, sin embargo, en mi familia, digamos, la diversidad es parte
07:54de la realidad, nadie oculta nada, es una es una vida más honesta, más feliz, más
07:59libre. En definitiva sería lo que proponen ellos. Algunos nos acordamos cómo era
08:04antes, digamos, la situación de clandestinidad, la situación de los
08:08pibes que se escapaban para inyectarse las siliconas industriales para hacerse
08:14trans, se prostituían, eran echados de sus casas, no les quedaba otra cosa que
08:18prostituirse. Y siempre existiendo. Hemos visto horrores. Justamente, cuando algo
08:23existe y la sociedad no lo recepta, pasa esto. La marginalidad no es buena.
08:27Nuestras parejas existían, o sea, no es que el matrimonio egalitario inventó a
08:31nadie. Digo, yo para aclarar, porque también esté este discurso, tranquila la
08:35gente que nos está viendo, nadie se va a volver homosexual ni trans por verme en
08:38este programa hablando de este tema, nosotros nos criamos en un... yo me crié
08:41en una generación que no había educación sexual, no había referentes positivos de
08:45la diversidad en la televisión, no tenía nadie en mi entorno ni trans, ni gay, ni
08:49cristiana. Todo era pecaminoso. Vengo de una familia católica donde también era
08:54un tema que se hablaba poco complicado. La verdad que es lo que sentí, es mi
08:58construcción de la sexualidad. Todos construimos la sexualidad, seas gay, seas
09:02trans, seas heterosexual, seas cisgénero, todos tenemos un proceso. Algunos, lo más
09:07visible, lo más cotidiano, es la heterosexualidad, la cis-heteronorma, que
09:14se le dice un poco raro, digamos, lo no trans, eso es lo más...
09:18lo que se ve más en la sociedad. Ahora, el otro también existe y lo que puede
09:22hacer una sociedad es ponerlo sobre la mesa, generar una...
09:27Y no perseguirlo si no ha cometido un delito. No perseguir, generar un contexto de apertura y hacer
09:31que esa gente sea mucho más feliz. Evitarle sufrimiento inútil a la gente,
09:34eso se trata de nuestra causa, por eso nuestras marchas son alegres, son
09:38festivas, no porque nos sigamos reclamando cosas que nos faltan, pero
09:41también somos alegres y festivos porque celebramos la posibilidad de ser libres.
09:44Y este gobierno de Javier Milei, que tanto habla de la libertad y él mismo en
09:49el PSOE... Eso te iba a decir, ¿no? O sea, restringir la libertad sexual en nombre de la libertad.
09:54La libertad es Dios, patria, familia y propiedad. Un concepto de lo más
09:57reaccionario y conservador, alejado de la libertad. La libertad para ellos es que
10:02todos tenemos que tener tres hijos porque parece que nos despoblamos y la
10:05migración va a reemplazar. Esto dice Clara Mucio, la vicejefa de gobierno de la
10:09ciudad, lo dice Ramiro Marra. Nos quieren imponer un modelo de familia, nos quieren
10:14imponer las identidades, nos quieren imponer lo que sentimos. Bueno, eso no es
10:17liberal y no es libertad. Entonces, en el amplio rango de la libertad personal hay
10:23de todo. Por supuesto hay gente que lo votó a Milei. Yo creo que la mayoría de la
10:26gente que lo votó a Milei lo votó para que ordene el caos económico, la falta de
10:30perspectiva de la sociedad que había hacia finales del 2023, esta idea de que
10:34Argentina estaba empantanada y en algún momento la gente capitalizó o canalizó
10:39a través de Javier Milei. Pero no le votaron esta agenda. Y yo tengo una teoría, Rolo,
10:44me parece que el gobierno, en esta elección que viene ahora, que si las
10:47variables económicas andan más o menos como están, seguramente va a tener un
10:51resultado razonablemente bueno para un gobierno que ha hecho este ajuste brutal y
10:56ha generado muchísima pobreza, pero va a ser un resultado electoral que el
11:00gobierno se va a fortalecer en el Congreso. Yo creo que ellos van a ganar
11:03por la economía, pero van a facturar por la batalla cultural. Van a decir que esa
11:07elección legitimó la batalla cultural, que es mentira.
11:12O sea, yo estoy convencido, y vos decías la encuesta de Bachmann, pulsar una
11:17encuesta muy seria que hace la UBA en todo el país, 70% de apoyo al
11:20matrimonio igualitario, 65% de apoyo a la adopción homoparental, 60% de apoyo al
11:26aborto. Digo, es una agenda. Yo digo siempre... Parece muy instalada rápidamente en la sociedad.
11:31A mí me toca hablar mucho afuera, muchas veces por Zoom, digo, por la
11:36referencia que es Argentina en estos temas. Digo, Argentina es una sociedad pragmática.
11:40Cuando era el divorcio, vos te acordarás, yo, casa radical pero católica, así que era
11:46ahí un poco el corazón partido, pero mi papá era abogado y apoyó en su momento
11:50la ley del divorcio de Macoro, las enormes marchas, se terminaba la familia. Ahora,
11:54pasó el divorcio a otra cosa. O sea, la sociedad se fue a discutir otra cosa.
11:58Y se modernizó. Argentina fue uno de los pocos países que después de matrimonio
12:03igualitario no lo judicializó. O sea, acá no hubo grupos yendo a la corte a ver si era
12:07inconstitucional, como pasó en España, pasó en Sudáfrica, pasó en Canadá,
12:10pasa en Estados Unidos. Lo mismo el aborto. Se debatió, el Congreso lo definió.
12:16Se aceptó a otra cosa. Es una sociedad pragmática y en ese sentido creo que la
12:21batalla cultural, que es muy reaccionaria que plantea el gobierno, nos quiere llevar
12:24décadas atrás. Y la sociedad quiere ir hacia adelante. Entonces el gobierno, ojo,
12:30que no sea que con una agenda económica relativamente ordenada, encuentre un límite
12:36en este empecinamiento que tiene de querer llevar a Argentina nuevamente al principio del siglo XX.
12:41Esteban, gracias por venir.
12:42Gracias, Arlo.
12:43Mientras tanto, ¿qué pasa en las calles? ¿Qué pasa en los comercios?
12:47¿Hay o no ya están los arreglos?