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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupin
00:05Je voudrais qu'on parle du Louvre.
00:07Mes bras m'en tombent.
00:09Attention, Emmanuel Macron se rendra sur place mardi,
00:11puisque nous nous apercevons qu'il faut trouver 900 millions pour restaurer le Louvre.
00:17Décidément, dégradation de l'état du plus grand musée du monde,
00:21on s'en rend compte que maintenant.
00:22Peut-être qu'il aurait fallu s'en rendre compte avant d'avoir 900 millions d'euros à débourser.
00:25Non, je ne sais pas ce que vous en pensez.
00:27Écoutez, la dirigeante, dans une note du 13 janvier,
00:31adressée à la ministre de la Culture, Rachida Dati,
00:33la dirigeante du Louvre déplore la multiplication d'avarie dans des espaces parfois très dégradés,
00:39l'obsolescence des équipements techniques,
00:42d'inquiétantes variations de température qui mettent en danger les œuvres.
00:45Au moins 100 millions d'euros d'investissement seraient nécessaires.
00:49Voilà les directions du musée qui a chiffré à 500 millions d'euros les travaux d'entretien,
00:53la restauration et la mise aux normes du palais.
00:56400 millions d'euros.
00:57Non mais attendez.
00:58La réalisation de la nouvelle entrée, de nouvelles salles qui pourraient recevoir la joconde.
01:02La dernière phase de travaux dans le musée s'est achevée en 1995.
01:07On n'a pas pris soin du Louvre depuis 1995.
01:10Et là aujourd'hui, on ouvre les yeux depuis François Mitterrand.
01:13Mais c'est quand même incroyable.
01:15Et là, Emmanuel Macron va se rendre sur place mardi avec le chéquier,
01:20mais je ne sais pas avec quel argent parce qu'on n'a plus d'argent.
01:22Et il y a eu urgence.
01:23Il y a eu urgence.
01:24Mais le Louvre, ce n'est quand même pas rien le Louvre.
01:26Il va aller chercher des mécènes, il va aller chercher des partenaires internationaux.
01:29Christophe Gallien comment fait pour trouver 900 millions d'euros ? On n'a plus d'argent.
01:31Chiragati, elle dit qu'il faut augmenter le prix de l'entrée pour les non-européens.
01:36C'est-à-dire en gros les gens qui viennent de l'extérieur.
01:37On trouverait à Notre-Dame.
01:38Vous savez, Christophe, à l'entrée...
01:39C'est beaucoup plus intelligent déjà.
01:41Je sais, mais c'était pareil, il fallait trier les touristes.
01:43Pas les touristes, les touristes.
01:45Et les pratiquants.
01:46Donc on est dans quelque chose qui effectivement...
01:48Elle parle de créativité en termes de financement.
01:51Je pense qu'il est temps.
01:52En effet, c'est vrai, quand on compare à d'autres musées à travers le monde,
01:55que les musées français ne sont pas très chers.
01:57A l'entrée, c'est très ouvert et c'est très bien.
01:59On parlait de la jeunesse, de l'éducation et du partage de cette société dans laquelle on vit ensemble.
02:02Je ne suis pas sûre que ce soit les premiers à aller au Louvre.
02:04Mais en tout cas, ça s'ouvre pour les écoles.
02:06C'est plutôt une belle chose.
02:07J'ai un note d'ordonnance, je vous y mets.
02:09Elle est terrible.
02:11Je ne suis pas sûre qu'ils aillent...
02:12Oui, mais ils ont dû peut-être y aller en classe.
02:15Parce qu'ils ont des possibilités d'y aller et que les classes essaient de travailler.
02:18Pour redire que ce pays n'est pas non plus dans une abîme d'une capacité d'aide et ainsi de suite.
02:23Par contre, là, pour le coup, on tombe des nus en effet.
02:25Vous le saviez ?
02:27Absolument pas.
02:28Quand on passe rue de Rivoli, il y a une partie du Louvre qui a été ravalée, mais pas l'autre.
02:32Non, et puis je pense qu'effectivement, aujourd'hui, il y a un besoin d'une organisation du patrimoine français
02:37qui est à régénérer dans son ensemble.
02:39Le Louvre est un témoin évidemment majeur de cette affaire
02:43parce que c'est un des plus beaux endroits au monde,
02:45c'est un des plus beaux musées du monde,
02:47avec à l'intérieur des oeuvres d'une valeur extraordinaire.
02:51Maintenant, ça veut dire que, vous voyez, on a très peu ouvert,
02:55notamment à l'aspect événementialisation ou pas assez.
02:58Bon, ça a commencé, c'est vrai que ça a commencé, des choses qui ont été faites.
03:01L'idée qu'un musée, un élément de patrimoine comme ça,
03:04c'est très vivant et qu'il faut essayer de le rendre plus vivant.
03:06Maintenant, c'est aussi un choix de politique culturelle, soyons clairs.
03:09C'est-à-dire que s'il est dans cet état-là depuis 1995,
03:11c'est qu'on a oublié une ligne quelque part,
03:13ou que le fonctionnement de ce musée,
03:15ou que le fonctionnement de ce musée, c'est sa directrice qui le dit,
03:18n'est pas adapté parce que peut-être qu'on est moins dans l'action
03:21et trop, comme souvent dans la fonction publique de ce pays,
03:24dans le fonctionnement justement.
03:26Et donc, ça veut dire que les budgets qui sont censés être des budgets
03:28d'accompagnement, d'installation, d'investissement,
03:30de dynamisation, si vous voulez, de l'instrument,
03:33se basculent dans quelque chose qui est plus la vie quotidienne
03:36et donc la vie des ressources humaines en général
03:39et de leur fonctionnement dans ces établissements.
03:41Donc, il y a un gros travail à faire, M. Macron.
03:43Là, c'est un sujet qui est aussi un sujet de politique,
03:46voire de... non pas de géopolitique, mais en tout cas de rayonnement.
03:48On va en parler du sujet politique, vous avez raison,
03:50parce que c'est un autre chantier.
03:51Emmanuel Macron à l'origine de Notre-Dame,
03:53à cause de l'incendie, va lancer un deuxième chantier du Louvre.
03:56Évidemment que c'est politique, Jean-Christophe Gagnon,
03:58mais je voudrais vous entendre, Charlotte Dornelas.
04:00Moi, les bras m'ont tombé, on se rend compte quand même.
04:02De ma force, on n'a plus de bras.
04:04Il y a faiblement plus de bras.
04:06Il y a 2000 personnes qui rentrent dans le Louvre
04:08tous les jours pour pouvoir visiter.
04:10C'est formidable, c'est une vitrine superbe pour la France.
04:12Sans blague.
04:13On se rend compte qu'il faut 900 millions d'euros maintenant.
04:15Non ?
04:16Non, mais nous, on s'en rend compte maintenant,
04:17parce qu'en effet, la note envoyée par la Présence...
04:19Oui, parce qu'il y a une urgence absolue.
04:20Mais je ne peux pas croire que le ministère de la Culture
04:22s'en rend compte aujourd'hui.
04:24Ça, c'est impossible, puisque la direction du Louvre
04:26ne s'en est pas rendue compte aujourd'hui,
04:27vu l'état, en effet, de délabrement
04:29que cette femme décrit aujourd'hui.
04:31Donc, il y a en effet une absence de suivi,
04:33il y a deux choses évidentes, je ne veux pas répéter
04:35ce avec quoi je suis absolument d'accord.
04:37Il y a deux choses évidentes.
04:38Il y a d'abord la question, en effet, du budget,
04:40mais la question surtout du fléchage
04:42de l'argent de la culture.
04:44Quelle était aussi la place du Louvre
04:46dans la manière de concevoir la culture ces 30 dernières années ?
04:48Je pense que c'était vraiment considéré
04:50comme un truc has-been.
04:51Une machine à cash, parce que ça fait venir plein de monde,
04:53mais ce n'était pas du tout une priorité,
04:55parce qu'on trouve ça moins intéressant
04:57d'aller voir des statues grecques
04:58que d'organiser une espèce de soirée complètement déjantée
05:00qui coûte un pognon de dingue,
05:02comme dirait l'autre.
05:03Donc, il y a aussi, en effet, des choix
05:05et des arbitrages dans ce ministère-là
05:07qui sont à faire, et c'est déjà
05:09une question qui avait été posée à l'époque
05:11par Stéphane Bern sur le patrimoine
05:13bâti de manière générale,
05:15dont fait évidemment partie
05:17le musée du Louvre.
05:18Donc là, évidemment, on va voir comment
05:20Emmanuel Macron va aborder
05:22la question, mais en revanche,
05:24pour revenir sur l'idée de Rachida Dati,
05:26je n'oserais pas, moi, la comparaison avec son idée
05:28que j'avais trouvée extrêmement foireuse,
05:30pour le dire gentiment,
05:32de faire payer l'entrée de Notre-Dame.
05:34Là, en l'occurrence, les visiteurs prennent déjà un ticket.
05:36Donc, à ce moment-là, vous pouvez vérifier.
05:38Ça se fait dans quasiment tous les pays du monde.
05:40Dans plein de pays du monde, on vous demande
05:42si vous êtes... Alors là, c'est européen
05:44parce qu'évidemment, on n'est plus français, on est européen.
05:46Mais dans plein de pays dans le monde,
05:48on vous dit est-ce que vous êtes du pays
05:50où d'ailleurs les tarifs ne sont pas les mêmes.
05:52Voilà, c'est pas du tout
05:54honteux, c'est juste une manière, en effet,
05:56de dire, c'est d'abord un patrimoine français
05:58qu'on va rendre accessible
06:00un peu plus facilement aux français.
06:02Et en même temps, il faut une source de financement
06:04évidente pour entretenir un bijou pareil.
06:06Exactement. On verra ce que dira Emmanuel Macron.
06:08Mais oui, bien sûr, Jean-Christophe Gagnon,
06:10on en revient. C'est un fait politique,
06:12Emmanuel Macron qui communique dessus.
06:14L'Élysée a appelé
06:16Adrien Bagé qui travaille avec moi
06:18plusieurs fois pour
06:20parler de Louvre. Donc, ça va être un...
06:22Enfin, je pense que peut-être, je ne sais pas, je parle sous le contrôle.
06:24Étant donné qu'il y a beaucoup de choses qui ne fonctionnent pas très bien
06:26dans ce pays en ce moment, est-ce qu'Emmanuel Macron
06:28ne va pas attirer le regard
06:30sur le Louvre, annoncer effectivement
06:32qu'il lançait un grand chantier ? Oui, c'est
06:34un fait politique. Est-ce que c'est pas
06:36un moyen de détourner un peu le regard ? Oui, puis c'est la
06:38jointure de quelque chose qu'il adore, c'est-à-dire
06:40que, et c'est juste,
06:42tout dossier politique,
06:44il y a quelques dossiers politiques, plus exactement,
06:46ou quelques dossiers, gros dossiers, qui sont
06:48à la frontière de ce qui est national et international,
06:50même pas européen.
06:52Notre-Dame, ça a été pour lui, finalement...
06:54Alors, il a été très performant,
06:56tout le monde l'a dit, tout le monde l'a célébré.
06:58Là, pour le coup, c'est une
07:00nouvelle bulle d'oxygène politique,
07:02positive, dans un contexte
07:04qui est quand même difficile,
07:06et qui, en plus, lui donne la capacité
07:08de tenter de rayonner à l'interne,
07:10chez nous, auprès des Français,
07:12qui, pour beaucoup d'entre eux, sont attachés. Puis c'est pas un sujet privant,
07:14le Louvre, donc ça va ! Non, et puis, d'aller porter
07:16plus loin cette idée. Parce qu'il y a des nuées dans le Louvre.
07:18Oui, c'est vrai ! Voilà, exactement.
07:20L'excellence française,
07:22cet élément
07:24de patrimoine que tout le monde connaît,
07:26donc il peut produire un effet que même Donald Trump
07:28a pu dire, alors qu'il s'apprête
07:30quand même à être plutôt sévère avec nous,
07:32et notamment avec Emmanuel Macron.
07:34À Notre-Dame, ça se passait bien.
07:36Donc, le Louvre, c'est un endroit où on peut
07:38faire aussi de la diplomatie.
07:40Et là, c'est pas un gros mot, c'est plutôt habile.
07:42S'il le fait bien, ça va être quelque chose d'intéressant, parce qu'évidemment,
07:44il y aura une solution au financement.
07:46Il va parler que du Louvre, mais peut-être qu'il va élargir au patrimoine,
07:48qui est un élément majeur pour nous, d'identité,
07:50parce qu'évidemment qu'il va parler d'identité,
07:52de quelque chose qui est tracé, on parlait de boussole tout à l'heure.
07:54Oui, ça c'est une boussole.
07:56Une boussole française, européenne, globale.
07:58Mais ça veut dire aussi que c'est un instrument de diplomatie.
08:00C'est-à-dire qu'on ne nous a pas échappé
08:02qu'il y a un Louvre qui est dans l'Est de la France,
08:04un Louvre qui est parti au Moyen-Orient,
08:06voyez.
08:08Le Louvre principal, la Maison-Mère,
08:10elle n'a plus d'argent.
08:12C'est quand même pas normal. Qu'est-ce qui a été fait ?
08:14Avec cette syndication de la marque, cette syndication
08:16des oeuvres, parce qu'il s'agit de ça.
08:18Évidemment, il y a des résidences d'oeuvres qui se déplacent.
08:20Comment ? On n'arrive pas à financer.
08:22Je vous dis, soit il y a un bug au niveau du financement
08:24de départ, soit c'est parce qu'on consomme
08:26beaucoup trop et qu'on fait d'autres choses au milieu.
08:28Disons les choses, c'est mal géré.
08:30Voilà. Soit au ministère,
08:32on s'en fichait.
08:34On va découvrir que la bureaucratie est aussi au Louvre.
08:36C'est ça, c'est quand même incroyable.
08:38Et puis la Tour Eiffel aussi.
08:40On a l'impression, pardon,
08:42qu'on a besoin quand même aujourd'hui
08:44de faire repartir, rebriller à nouveau.
08:46Et ça passe par nos monuments.
08:48Ça passe par Versailles,
08:50ça passe par Notre-Dame, ça passe par le Louvre.
08:52C'est pas possible de laisser un bien pareil se dégrader.
08:54Rappelez-vous qu'il y avait eu ce dossier sur Versailles,
08:56que la gestion avait été mise en cause,
08:58que là aussi, des financements.
09:00Ça semble, s'il voulait, une dérive.
09:02Je pense qu'à la base de tout ça,
09:04l'idée simple est très concrète.
09:06Bien sûr, le service public, c'est très important.
09:08Bien sûr que c'est essentiel.
09:10Mais que ça doit être contrôlé,
09:12que ça doit être évalué.
09:14Il n'y a pas de contrôle ni d'évaluation.
09:16Il y a une cour des comptes, un conseil d'Etat,
09:18qui eux-mêmes ne sont pas contrôlés.
09:20Tout ça vit dans un système.
09:22Les agences dont M. Bayrou a parlé,
09:24on vit dans un système
09:26qui n'a pas de responsabilité.
09:28C'est-à-dire qu'il est, par définition,
09:30irresponsable de son résultat.
09:32Et ça, c'est pas acceptable.
09:34Et c'est irresponsable aussi
09:36dans le tragique.
09:38Le Louvre, à la limite,
09:40par rapport à ce qu'on a commenté tout à l'heure,
09:42je pense à Elias,
09:44et je souffre pour ses parents,
09:46et je suis très en colère,
09:48par rapport à ce qui s'est passé.
09:52Mais c'est aussi la dérive
09:54de cette irresponsabilité générale.
09:56Générale de tout ce qui se passe
09:58dans le régalien en particulier de ce pays
10:00qui devrait être essentiel.
10:02On parle de la police, on parle de la justice,
10:04on parle de l'éducation, on parle de la santé.
10:06Regardez ce qui se passe. Faisons l'évaluation.
10:08Elle n'est pas très belle aujourd'hui.