En el marco del acuerdo de alto el fuego entre Israel y Hamás, el grupo terrorista acaba de liberar a cuatro rehenes de sexo femenino que estaban en condición de retenidas hace más de un año.
Para conocer todos los detalles dialogamos con Mariano Man, periodista argentino en Israel.
Para conocer todos los detalles dialogamos con Mariano Man, periodista argentino en Israel.
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00:00Máxima atención, continúa la liberación de rehenes.
00:05Jamás liberó ya a cuatro secuestrados.
00:11Tenían retenidos hace más de un año a estas personas.
00:21Ahí estamos viendo las imágenes.
00:23Así liberaban a las cuatro personas.
00:25Son cuatro mujeres que estaban haciendo el servicio militar.
00:29Y por eso están vestidas con uniformes.
00:32Juan, ¿qué es lo que estamos viendo?
00:33Así es, estamos viendo lo que continúa el acuerdo que han hecho.
00:37Un acuerdo, obviamente, con un alto al fuego.
00:40Y este es el proceso.
00:42Acá estamos viendo cómo liberan a cuatro.
00:44Serían cuatro personas que, como bien decías,
00:46estaban haciendo un proceso,
00:48estaban en proceso de ser militares.
00:51Son Karina, Daniela, Naama y Liri,
00:54que las están liberando después de un año
00:56de mantenerlas en cautiverio.
01:00Y, obviamente, era un proceso muy esperado
01:02porque no se sabía en qué condiciones iban a estar.
01:04Las podemos ver, se encuentran en buenas condiciones de salud.
01:08Y las están liberando después de un año
01:09de mantenerlas en cautiverio.
01:11Mirá las edades de las soldadas.
01:13Son todas muy jóvenes.
01:14Son todas muy jóvenes.
01:15Estaban en el lugar donde fueron los integrantes de Jamás.
01:20Ahí estaban haciendo el servicio militar.
01:22Por eso están con uniformes.
01:24Estaban haciendo el servicio militar.
01:25Ahora, hay un tema en este punto porque el gobierno de Israel,
01:29o un sector del gobierno de Israel,
01:30dice que no tendrían que haber liberado a estas cuatro chicas,
01:34sino que tendrían que haber liberado civiles
01:36y no militares.
01:37Y ellas son militares.
01:38Y hubo un punto en el cual no se sabía si el proceso de paz
01:42se iba a interrumpir debido a esto.
01:44Aclaremos una cosa.
01:45Esto, como vos decís, la letra chica,
01:47las condiciones de cómo iba a ser la liberación.
01:49Y, obviamente, era a cambio de mil prisioneros
01:52tomados por Israel.
01:54Pero recordemos, estas chicas, 19 años y 20,
01:57no tienen más que esa edad,
01:59fueron sustraídas en la base militar NAHAL-Osh
02:03y fueron desde el 7 de octubre del 2023.
02:07Estaban a un kilómetro de Gaza y, como decimos,
02:10fueron retenidas, fueron tomadas, sustraídas,
02:13desde el 7 de octubre del 2023.
02:16Y esto continúa, se supone que recordemos que va a durar
02:19al menos 70 días este alto el fuego.
02:21Al mismo tiempo, Israel, tal como se comprometió
02:25en este compromiso con el grupo terrorista Hamas,
02:28también liberó presos, presos que tenían,
02:32presos terroristas que tenían en las cárceles
02:35y fueron liberados en las últimas horas.
02:37Se anticipan los nombres, se dan a conocer a última hora.
02:40Ya se sabía que estas iban a ser las rehenes
02:43que iban a ser entregadas, pero, como decís vos,
02:46hubo un reclamo diplomático por dos cuestiones.
02:48Primero, por los lugares donde las tuvieron alojadas,
02:51en las dependencias de las Naciones Unidas,
02:52eso fue muy cuestionado.
02:54Y segundo, porque se espera sobre la liberación de personas
02:57que, en todo caso, tienen menos preparación
03:00para estar tenidas como rehenes.
03:02Perdón, Juan, por eso estaban hablando con respecto
03:04a una chica que es argentina, que debió ser liberada
03:09en este proceso o en esta instancia, y no lo fue.
03:12Lo que piensan los del gobierno de Israel
03:16es que esa chica no fue liberada,
03:17porque la están preparando porque estaba en malas condiciones,
03:20porque lo que estamos viendo, estas cuatro chicas
03:22que estaban haciendo el servicio militar,
03:24están en buenas condiciones, ya hubo una revisación médica,
03:27y psicológica, hay una revisación médica,
03:32hay una revisación psicológica, y están bien.
03:35Ahora, lo que dicen en Israel es que a esa chica argentina
03:39no se la liberó porque no se sabe si efectivamente
03:42está en condiciones para ser liberada.
03:45Perdón, pero justo sobre eso es que decía Carlitos,
03:48¿se acuerdan las imágenes y la conmoción que generó
03:51a las primeras chicas liberadas, que eran chicas que estaban
03:54en ese festival a donde irrumpe el grupo terrorista Jamás,
03:58una de ellas sin los dedos, que se ve que estaba toda...
04:00En el abrazo con la familia.
04:02En el abrazo con la familia, y se las veía mucho más quebradas
04:05que sólo por lo que uno puede ver en las imágenes.
04:07Quebrados tienen que estar todos, ¿no?
04:09Un año privados de su libertad, sometidos a vejámenes,
04:12muchas de estas chicas fueron violadas.
04:15O sea, estamos hablando de situaciones muy traumáticas
04:18para un ser humano.
04:19De cualquier manera, recordemos que esto también es un canje,
04:22hay mil detenidos en Israel, y aclaremos una cosa,
04:27no sabemos las condiciones en las que están,
04:29en las que van a ser, esto es lo que se discute también.
04:33Ellas las vemos en buen estado de salud,
04:35y no se sabe estos mil, porque no han sido ni juzgados,
04:40no se lo sabe si efectivamente tienen esa calidad
04:43de terrorista.
04:45Bien, estamos comunicados con Mariano Mann,
04:46periodista en Israel.
04:47Mariano, gracias por atendernos, gracias por estar ahí.
04:50Estamos viendo ya la liberación de estas cuatro chicas,
04:52integrantes por las que estaban haciendo el servicio militar.
04:55¿Qué pasa con respecto a esto?
04:57¿Y por qué hay tensión todavía en el lugar
04:59debido a la liberación de estas cuatro chicas?
05:01Mariano.
05:03Bueno, como bien decías, la tensión está porque en principio
05:06no era parte del acuerdo, de la primera fase del acuerdo
05:09de cese de fuego entre Israel y Hamas,
05:11la liberación de estas mujeres soldados,
05:14sino que esto iba a venir en una etapa posterior.
05:15La liberación que correspondía hoy, de acuerdo a lo firmado
05:19por ambas partes, era la liberación de mujeres civiles,
05:22entre las cuales se encuentra una mujer llamada Yehuda Arbel,
05:25y después está también Shiri Vivas,
05:30la madre de los chiquitos pelirrojos Firi y Ariel,
05:34que tienen nacionalidad argentina.
05:35Con lo que esto no se respetó, entonces la tensión
05:38de cómo va a seguir el acuerdo del cese del fuego,
05:40sobre todo en esta primera fase, si bien Israel tiene intención
05:45de seguir respetándolo y que esto no colapse,
05:47hay mucha tensión y una de las medidas que Israel decidió
05:51es que los ciudadanos de la Franja de Gaza,
05:54desplazados del norte de esa localidad,
05:57no se movilicen para volver a lo que eran sus viviendas
06:02o lo que son sus viviendas, justamente porque Hamas
06:05incumplió el cese del fuego.
06:07Así que la tensión va por ese lado en principio,
06:09y luego por la insistencia de Israel por saber más datos
06:13de los secuestrados.
06:15Mariano, ¿se sabe dónde estuvieron estas chicas cautivas?
06:18¿Tuvieron las mismas condiciones que las anteriores liberadas?
06:22Bueno, estuvieron también en zonas de la Organización
06:25de las Naciones Unidas, con lo que esto sienta un precedente
06:28importante en lo que es la colaboración de la UNRRA,
06:32que es la agencia para los refugiados palestinos
06:35en la Franja de Gaza y Cisjordania,
06:37con la facilitación no solamente de cargos a dirigentes
06:41o operativos de Hamas, sino también las instalaciones
06:45para poder alojar secuestrados, algo que va contra cualquier
06:49tipo de carta de entendimiento entre países.
06:51Estas chicas todavía no dieron un detalle específico
06:55porque hay también detalles de inteligencia que tienen
06:58que ver con la localidad donde se encuentra la otra
07:02de las soldadas que formaba parte de este grupo
07:05de mujeres secuestradas el 7 de octubre,
07:07con lo que se llama Hagan Berger y están esperando
07:11por ahora no revelar demasiada información respecto
07:15a dónde ella podría estar, que coincidiría con el lugar
07:17donde estuvieron ellas.
07:19Sí, precisamente de esto que decías, y estas cuestiones
07:23de último momento han hecho peligrar en todo momento
07:26este pacto, sin embargo, pareciera que va a seguir
07:29la lógica, por lo menos, de estos inicialmente 33
07:34personas secuestradas y 1.800 o 1.700, corregime si el número
07:39es correcto, de personas que están siendo retenidas
07:43por Israel.
07:44¿Esto es correcto?
07:45¿Por ahora se mantiene esto en plan de acción?
07:49Sí, se mantiene, la desconfianza entre ambos lados
07:53es muy fuerte, no es un intercambio de prisioneros,
07:57estamos hablando de terroristas por civiles como una mujer,
08:01un niño o cuatro chicas que estaban en el ejército
08:03siendo observadoras, que ni siquiera estaban en posición
08:07de defensa, sino que informaban lo que ocurría,
08:11o sea, que no es un intercambio, estamos hablando,
08:12en muchos casos, de los liberados en Israel,
08:15de terroristas con lo que se llama aquí sangre en las manos,
08:19es decir, con el planeamiento y ejecución de atentados
08:21terroristas que van de decenas de años atrás,
08:24estamos hablando de gente liberada que participó
08:26en atentados, que organizó atentados hace 20 años,
08:29en el que no solamente murieron israelíes,
08:31sino también ciudadanos estadounidenses,
08:34con lo que no hay aquí una equivalencia ni una paridad,
08:37de hecho, para jamás, y de acuerdo a lo firmado
08:40con Israel, cada civil vale 30 terroristas
08:45que podrían ser liberados y cada soldado vale 50,
08:49con lo que hay también una especie de cotización macabra
08:54de lo que vale cada uno y cada cual.
08:56Mariano, ese es el punto, la cotización,
08:58cuando vemos que se liberan a cuatro personas,
09:01que son estas cuatro chicas, estamos hablando que 200
09:06personas que integraron en algún momento jamás,
09:08o que pertenecieron a Palestina, o en algún momento
09:11que están detenidos, que participaron de algún atentado,
09:13estamos hablando que a estas cuatro salen 200 personas
09:17de Israel.
09:19Por eso no es un intercambio, por eso es la única ventana
09:22de acuerdo posible que Israel se permitió ejecutar,
09:27yo creo que esta misma propuesta ya fue presentada en mayo
09:31a Jamás, pero bueno, una serie de acontecimientos
09:33que tienen que ver con todo lo que es la eliminación
09:35de las cúpulas de Jamás, de Hezbolá, el ataque a Irán,
09:39la caída de Assad en Siria, la victoria de Trump en noviembre,
09:44permitieron que incluso este muy mal acuerdo se lleve adelante,
09:48con lo que Israel dice que es un muy mal acuerdo,
09:51pero que sería imperdonable incluso no aceptarlo.
09:53Pero respecto a lo que es la cotización,
09:55no hay equivalencia posible, de hecho el precedente
10:00está en el año 2011 cuando Israel recuperó al soldado
10:05detenido o secuestrado en Gaza, Gilad Shalit, y lo canjeó,
10:10por 1.100 detenidos en Israel, entre ellos terroristas
10:15con las manos con sangre, entre los cuales se destacaba
10:20que fue el futuro jefe y organizador del 7 de octubre
10:26en Israel, digamos dentro de lo que era la franja de Gaza,
10:29es decir que se liberó un cabecilla que luego fue el jefe
10:32de la organización en el terreno, y hoy se está liberando
10:35un tipo de perfil de terrorista similar,
10:38por lo que la preocupación es importante,
10:40pero a la vez se apostó por la vida de los rehenes
10:43que están secuestrados en Gaza.
10:45Bien, Mariano, la gran imagen es cuando esa...
10:47¿Qué estamos viendo?
10:49Estamos viendo con la imagen a la izquierda,
10:50es cuando las 4 chicas suben a un escenario para saludar.
10:53¿Qué es lo que estamos viendo? ¿Dónde están?
10:56¿Quiénes son las personas que rodean a estas 4 integrantes
10:59que estaban secuestradas?
11:01Bueno, esta es una puesta de escena al mejor estilo jamás,
11:05es parte de la guerra psicológica,
11:06parte de la propaganda, no es algo nuevo para aquí,
11:09para Israel, si no deja de ser shockeante porque se ve
11:12a las 4 chicas como si fueran a ser premiadas
11:15por su propia gente.
11:17Pero lo que se ve allí alrededor es las pocas legiones
11:20que le quedan enteras a Hamas o que pueden, por lo menos,
11:23tener la dignidad para ellos de desfilar mientras la franja
11:27de Gaza está destruida y donde la capacidad militar de Hamas
11:32está realmente diezmada, no ha sido eliminado jamás,
11:36como era uno de los objetivos de la guerra,
11:37no ha sido eliminado, las ideas no se matan y las armas
11:41no han sido del todo desactivadas,
11:43pero no es una amenaza tal como fue el 7 de octubre
11:47en este momento, con lo que se ve allí es una puesta
11:50en escena básicamente para difundir que bien trataron
11:53a las rehenes, por ejemplo, entre comillas.
11:55Sí, bueno, que sabemos que no es así, eso está clarísimo.
11:58Pero estos canjes que se están dando, sabemos que es
12:00minuto a minuto porque se puede llegar a romper
12:02en cualquier momento, de hecho, Hamas no da la información
12:05hasta último momento sobre quiénes van a ser las liberadas
12:08y temen de que en algún momento se rompa este pacto.
12:11¿Tienen esa inseguridad o están tranquilos de que
12:13eso se va a seguir?
12:14Bueno, tanto de una parte como de la otra están tratando
12:18de, a pesar del instinto natural del boicot,
12:23sobre todo de parte de la organización terrorista,
12:25de quien no se puede saber, como decías vos,
12:27la información hasta el último minuto,
12:28la naturaleza es la desconfianza y el boicot a la negociación.
12:33Pero, sin embargo, han empezado a mostrar una voluntad
12:36de poder mantener a flote esta primera fase con la liberación
12:39en principio de los 33 terroristas.
12:42Pero quiero agregarte una cosa, porque hoy justamente
12:45debido a la presión, porque no se había liberado a la rehén
12:48y porque Jamás no había cumplido esa parte del acuerdo,
12:53Israel presionó y Jamás indicó que la rehén podría ser
12:57secuestrada en algo que estaba fuera de agenda entre mañana
13:01y el lunes, vamos a ver si eso se cumple o no.
13:03Mariano, gracias. Un saludo. Seguimos pendientes.
13:07Que sigan bien, gracias.
13:08Gracias.