Trump et le climat : quels changements concrets sont à attendre ? Nous en parlons avec notre invité de 6h20 Patrice Geoffron, professeur d’économie à Paris Dauphine et directeur du Centre de Géopolitique de l’Energie et des Matières premières. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-vendredi-24-janvier-2025-9200000
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00:00Et le premier invité de la matinale à votre micro, Marion, est professeur d'économie
00:13à l'université Paris-Dauphine.
00:15Et directeur du Centre de géopolitique de l'énergie et des matières premières.
00:19Bonjour Patrice Joffron.
00:20Bonjour.
00:21Donald Trump est aujourd'hui en Californie ravagé par des incendies sur fond de discorde
00:24avec le gouverneur démocrate de l'État qui le taxe de climato-scepticisme et c'est
00:29vrai qu'on l'a entendu, Donald Trump, on a entendu ce mot d'ordre « drill, baby,
00:33drill », « for, sherry, for », c'était une de ses devises dont acte, puisque le président
00:39des États-Unis a décrété dès sa prise de fonction l'état d'urgence énergétique.
00:43Est-ce que c'est un véritable changement de pied de la part du gouvernement Trump ?
00:48En tout cas, Trump est constant, Trump numéro 2 ressemble fortement à Trump numéro 1.
00:55Mais ce qu'on observe, c'est qu'en tout cas, en l'espace de 15 ans, les États-Unis
00:59sont devenus le premier producteur mondial de pétrole, c'est tout à fait étonnant,
01:03et tout ça commence sous Obama, avec une forte croissance qui est liée à la fracturation
01:08hydraulique, au pétrole de schiste, au gaz de schiste, donc de ce point de vue, il y
01:11a une forme de continuité, mais par ailleurs, en termes de politique publique, il y a un
01:16coup de frein à minima sur ce qui avait été entrepris par Biden avec l'Inflation Reduction
01:21Act et les incitations au développement des renouvelables.
01:27Mais ça qui est intéressant, c'est qu'il dit « état d'urgence énergétique », il
01:30faut développer toutes les énergies, alors à part les éoliennes où ils ont quelques
01:32réserves, et en même temps, on met en suspens le grand programme d'investissement et 300
01:39milliards de dollars de prêts.
01:40Oui, alors en suspens, il faudra voir au cas par cas, et en fait, ce que veut faire Donald
01:45Trump, pour ce qu'on peut en comprendre, c'est au cas par cas, autoriser et prolonger
01:50des financements ou pas, il y a une volonté d'arrêter assez massivement les éoliennes,
01:55en mer et sur terre, ça c'est l'élément nouveau, en ayant à l'esprit quand même
02:00que toute une partie de ces décisions vont se prendre au niveau local.
02:04Moi, j'avais été frappé à la COP de 2023, c'était à Bonn, c'était la première
02:09COP du retour, enfin la première élection de Trump numéro un, et le gouverneur de l'époque,
02:15le gouverneur de Californie indiquait, dans des termes très crus également, que les
02:20annonces de Trump étaient du « bullshit », je le cite, parce que beaucoup de ces
02:25décisions de l'action climatique vont se prendre localement, donc c'est une raison
02:28de… Oui, ça veut dire que les Etats peuvent
02:30continuer à mener leur propre politique climatique ?
02:32Oui, le premier Etat pour ce qui est des renouvelables aux Etats-Unis, c'est le Texas
02:36pour une raison essentielle, qui est que développer les renouvelables, ça demande
02:39de l'espace, il y en a beaucoup au Pôle Texas, et puis une partie de la rente des
02:42fossiles va se recycler dans ce type d'investissement.
02:45Est-ce que c'est aussi simple que ça de forer, to drill, baby drill ? Parce que le
02:51pétrole à 80 dollars, c'est pas forcément rentable, 80 dollars le baril ?
02:54Alors oui, si, ça l'est, mais à la condition que ça reste à ce niveau.
02:57Et en fait, très étonnamment, Trump, il a besoin que les Saoudiens et les Russes,
03:03qui forment l'OPEP+, et puis une vingtaine de leurs alliés, maintiennent des volumes
03:07de production de leur côté assez bas, de telle manière à ce que le prix du baril
03:11reste suffisamment haut pour rentabiliser les productions américaines.
03:14Et c'est pas garanti.
03:15Au milieu des années 2010, en 2014 précisément, le prix du baril s'était effondré parce
03:21que l'Arabie Saoudite avait dit schématiquement « on en a marre ». Au regard de ce qu'est
03:25la croissance aux Etats-Unis, on arrête de freiner, de réduire notre production.
03:31Et en fait, on va retrouver ce même point de tension.
03:33Et très spectaculairement, le prix du baril avait été divisé par deux en 2014.
03:39Et évidemment, c'était un point d'alerte aux Etats-Unis parce que ça ne rentabiliserait
03:43plus à ce moment-là les investissements et ça n'attirerait pas les nouveaux industriels
03:47pour aller driller, si on peut dire.
03:49Donc il y a cette question des forages qui vont peut-être être augmentées.
03:53On va voir à quel niveau effectivement ce Green Deal qui a été suspendu en tout cas
03:59en partie.
04:00Et puis il y a la sortie de l'accord de Paris qui a été décidé par décret dès la prise
04:05de fonction de Donald Trump, c'est-à-dire cet accord qui vise à limiter à 2 degrés
04:09le réchauffement par rapport à l'ère pré-industrielle.
04:13Quelles conséquences ?
04:14Alors évidemment, ça n'est pas une bonne nouvelle.
04:18Notamment compte tenu du fait que les enjeux de la COP 29 et surtout de la COP 30 qui est
04:24à venir à Bélème, c'est de clarifier le modèle de financement schématiquement du
04:29Nord au Sud et auquel les Etats-Unis doivent prendre leur part.
04:33La conclusion de la COP 29, c'est de passer les financements annuels de 100 milliards
04:38à 300 milliards et le retrait des Etats-Unis pour les énergies renouvelables et toute
04:43une série d'investissements en tout cas dans les énergies bas carbone et l'adaptation
04:46aux effets du changement climatique.
04:47Tout ça à destination des pays du Sud et notamment de l'Afrique ou d'une partie
04:52de l'Asie en développement.
04:53Et donc le retrait des Etats-Unis, c'est la garantie qu'il n'y aura pas un dollar
04:57d'argent fédéral même si des collectivités territoriales, des Etats, des entreprises
05:01pourront contribuer.
05:02Mais ce sera de toute façon insuffisant.
05:05Donc à terme, plus d'émissions de gaz à effet de serre ?
05:07Oui, en tout cas pour ce qui est des Etats-Unis, les évaluations qui circulent donnent à
05:11penser que Trump 2 pourrait être à l'origine d'à peu près 4 milliards de tonnes de
05:17CO2 d'émissions.
05:19C'est un peu moins d'un dixième des émissions mondiales annuelles si on va avoir un ordre
05:25de grandeur.
05:26Donc, à l'évidence, ce n'est pas une bonne nouvelle et puis par ailleurs, ça vient
05:28fragiliser l'accord.
05:29On a le sentiment qu'il est possible pour le premier émetteur historique, même si
05:33les Etats-Unis ne sont plus les premiers émetteurs à l'heure actuelle derrière la Chine,
05:38il est possible d'entrer et de sortir comme une porte de saloon.
05:41Donc évidemment, ça n'est pas un bon signal.