Los propietarios, en pánico por la falta de seguridad jurídica. La declaración de vulnerabilidad se ha convertido en un coladero para las mafias.
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00:00¿Qué pasa, Domingo?
00:01¿Qué tal, Richard?
00:02¿Qué has notado tú hoy cuando has llegado a la redacción?
00:05Ah, un pequeño olor a quemado, más o menos intenso.
00:10Hay alguien que se está riendo, no hablaremos de ella por ahora.
00:13No, luego comentamos, sí.
00:15Porque alguien, alguien, no vamos a decir quién.
00:17Para nada, yo vamos a acusar lo último.
00:19Ha puesto un trozo de pan en el tostador, se lo ha olvidado y parece ser...
00:23Con calentamiento infinito.
00:24El primer comentario que he escuchado ha sido
00:26ha estado a punto de saltar la alarma antincendios.
00:28Tú imagínate.
00:29Imagínate.
00:30Que empieza a salir agua del techo.
00:31Y que todo el mundo empieza a señalar a esa persona, que no vamos a decir quién ha sido.
00:34Pobre.
00:35Yo no he sido, porque estaba claro.
00:37Ha sido lo primero que yo he notado al llegar, ha sido ese olor a quemado.
00:40Pero nos podemos preguntar, ¿quién habrá sido quien se ha olvidado del pan
00:44y ha estado a punto de incendiar Libertad Digital?
00:46Pues ya le contaremos a los oyentes cómo va la investigación.
00:50¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
00:51Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
00:54Pues esto es lo de siempre.
00:56Lo de hoy es lo de siempre.
00:58Los políticos y los fans de la izquierda demonizan el dinero
01:03y gastártelo en lo que tú quieras.
01:06Sí, digo tú, no ellos.
01:08Tener una vivienda.
01:10Que cuesta mucho.
01:11Te hace ser un tipejo que ha ahorrado
01:14o que se ha servido del sistema capitalista para tenerla.
01:18¿Y por eso eres odiable?
01:20Si ocupar una vivienda cuando estás en situación de vulnerabilidad es un delito,
01:24nosotros defendemos la ocupación.
01:26Si ocupar un inmueble que está desocupado desde hace mucho tiempo
01:29para dotar de servicios culturales y equipamientos sociales a todo un barrio
01:32porque la institución o porque las instituciones no se lo dan es ocupación,
01:35nosotros defendemos la ocupación.
01:38Oscar Matute, de Bildu.
01:40Un desprecio manifiesto y por principios de los que nos gobiernan a los propietarios
01:46a pesar de que la mayoría en este país pues tiene una casa
01:49o aspira a tenerla o daría lo que fuera por conseguirla.
01:53Lo que no se perdona es la segunda, la tercera vivienda.
01:58Eso dicen, sí, sí.
02:00Ahí casi es de justicia ocuparla.
02:02Pero claro, si tienes una y te vas de vacaciones o de viaje unos meses
02:06y te la ocupan, pues ahí no hacen distingos morales.
02:10Una casa.
02:12¿Una casa es tanto?
02:13¿Es tanto para una vida?
02:15¿Una casa ha sido tanto para nuestras vidas?
02:18Piénsalo.
02:19La casa es tu familia.
02:21Es tus amigos.
02:22Es tu refugio.
02:23Allí está tu mesa de cada día.
02:26Es la cama donde te metes cuando no puedes más.
02:29Y los de Bildu se ven con respaldo social para disponer de ella.
02:34Los de Bildu.
02:36Para los que arrebatarte tu casa,
02:38después de hacerlo con las vidas de tantos españoles durante tantas décadas,
02:42les debe parecer lo de menos.
02:45Hoy hablamos de patadas donde ellos ven pataletas.
02:50¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
02:51Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
02:53¿Qué tal, Domingo?
02:54¿Qué tal, Richard?
02:55Llega la locura a nuestro podcast.
02:56Madness.
02:57Sí.
02:58Qué grupazo, ¿eh?
02:59Esto también me la sabía.
03:00Sí, ¿no?
03:01El ska.
03:02¿Sabes lo que es?
03:03No, eso no.
03:04Esto es un ska.
03:05Claro.
03:06Ah, pues no lo sabía.
03:07Es el resurgimiento, de hecho, del ska.
03:08Porque el ska nació en Jamaica en los años 50.
03:09Pero estos, a finales de los 70, lo rescataron y lo llevaron al culmen.
03:12Ah, pues no, no, no.
03:13¿Qué producción?
03:14¿Qué saxo?
03:15¿Qué bajos?
03:17No, no, no.
03:18No, no, no.
03:19No, no, no.
03:20No, no, no.
03:21No, no, no.
03:22No, no, no.
03:23No, no, no.
03:24No, no, no.
03:25No, no, no.
03:26No, no, no.
03:27No, no, no.
03:28No, no, no.
03:29No, no, no.
03:30No, no, no.
03:31No, no, no.
03:32No, no, no.
03:33No, no, no.
03:34No, no, no.
03:35No, no, no.
03:36No, no, no.
03:37No, no, no.
03:38No, no, no.
03:39No, no, no.
03:40No, no, no.
03:41No, no, no.
03:42No, no, no.
03:43No, no, no.
03:44No, no, no.
03:45No, no, no.
03:46No, no, no.
03:47No, no, no.
03:48No, no, no.
03:49No, no, no.
03:50No, no, no.
03:51No, no, no.
03:52No, no, no.
03:53No, no, no.
03:54No, no, no.
03:55No, no, no.
03:56No, no, no.
03:57No, no, no.
03:58No, no, no.
03:59No, no, no.
04:00No, no, no.
04:01No, no, no.
04:02No, no, no.
04:03No, no, no.
04:04No, no, no.
04:05No, no, no.
04:06No, no, no.
04:07No, no, no.
04:08No, no, no.
04:09No, no, no.
04:10No, no, no.
04:12los que están a favor de los desahucios, los que están dispuestos a que se queden
04:18debajo de un puente, familias en una situación de necesidad, o sea, los propietarios y los
04:25vecinos de los propietarios, es decir, los que sufren la ocupación, que nosotros aquí
04:30queremos reivindicarles, ya los hemos hecho en varios programas, pero que a mí una de
04:35las cosas que más me extraña en los medios de comunicación españoles es la mala imagen
04:39que tiene en muchas ocasiones una persona que es víctima, porque fundamentalmente son
04:44víctimas de una ilegalidad a la que ellos se enfrentan muchas veces, incluso de distancias
04:50ideológicas muy importantes, o sea, aquí no mezclamos ni derecha ni izquierda, hay
04:54gente que de repente ve como algo que en teoría ellos pensaban que era ilegal les está sucediendo
05:00y ven que el sistema judicial, policial, legal, no les protege frente a una ilegalidad, es
05:05una situación de indefensión brutal, pues hoy los traemos al programa.
05:08Hace un año el portavoz de Bildu en el Congreso de los Diputados defendía la ocupación,
05:12claro, en fin, y también Javier Ruiz un periodista en Televisión Española decía que la ocupación
05:17en España es la nada, es la nada, vamos a saber si hoy es la nada o no, porque nosotros
05:22liberales defendemos la propiedad privada, el derecho a la propiedad.
05:25Yo creo que es bastante importante en una sociedad operativa la propiedad privada.
05:28Somos pocos, pero oye, firmes, y no estamos solos, pues venga.
05:32Bueno, pues hoy para empezar tenemos a nuestra compañera Sandra León, que quien siga estos
05:37temas en Libertad Digital, pues le habrá leído decenas, iba a decir cientos casi,
05:41de artículos, porque en los últimos años, Sandra...
05:43No los he contado, pero sí, sí, qué tal, ¿cómo estáis?
05:45¿Qué tal, Sandra?
05:46Pues...
05:47Sandra y yo hemos llevado vidas paralelas en esta casa.
05:48¿Así?
05:49Sí, sí, empezamos en la tele, luego en la radio, ahora en el periódico.
05:52Y lo que nos ha hecho.
05:53Maravillosa.
05:54Y lo que nos ha hecho en eso es nuestro resumen.
05:55Pues nada, Sandra, que es también muy de meterse en charcos, en charcos muy complicados
06:00en sus artículos, se lo hemos traído porque si alguien puede ayudarnos a hacer esa entrevista
06:04es ella porque ha escrito muchísimo y además yo te pido que presentes a nuestro invitado
06:09porque tú hablaste con él, tú les conoces a muchas personas que están en una situación
06:13similar y sabes lo duro, lo duro que está siendo para ellas.
06:16Y antes de que le presente, tengo que decir, bueno, lo estupendísima que es Sandra, las
06:20lecturas, el número de lecturas que se disparan de sus artículos en Libertad Digital, eso
06:24es así, y es verdad que el tema de la ocupación interesa muchísimo, desde luego en nuestro
06:29medio de comunicación, que supongo que es en el resto de medios también ocurre lo mismo.
06:35Es verdad que la mayoría de los medios, por desgracia, no se hacen eco de lo que la izquierda
06:40ha venido a calificar como un bulo y que de bulo no tiene nada.
06:44A mí me hace mucha ilusión que me traigáis aquí, que no he venido nunca a este programa,
06:48pero además que me permitáis presentar a una persona que yo he conocido hoy en persona,
06:54pero que es casi como de mi familia, que es Ricardo Bravo, portavoz de la plataforma de
06:58Afectados por la Ocupación.
07:00Ricardo, ¿cómo estás?
07:01¿Qué tal?
07:02¿Qué tal Ricardo?
07:03Un placer estar aquí con vosotros.
07:04Hemos hecho este programa para que os conozcáis, básicamente.
07:07Pues te lo agradezco infinito, porque es verdad que llevamos hablando tres años.
07:10Sí, ya camino de cuatro casi.
07:12Camino de cuatro y constantemente hablando sobre este tema que lamentablemente nos afecta
07:19a nosotros directamente como afectados por ocupación, en qué ocupación, y que gracias
07:24a Sandra hemos tenido un huequito en la prensa y en los medios de comunicación de este país.
07:30¿Cuándo es la última hora de la ocupación?
07:34Porque yo leía que ahora va a haber juicios rápidos, ¿no?
07:36¿Eso es lo último, último, último?
07:38Bueno, pues...
07:39Sandra también lo sabrá, claro.
07:40Sí, te hago dos puntualizaciones.
07:43Una, la última que ayer en el plan que presentó Pedro Sánchez ni lo mencionó.
07:50Esto es una campaña de invisibilización que estamos viendo constantemente por una
07:54parte de la sociedad, por determinados partidos políticos y medios de comunicación.
07:59Y lamentablemente existimos y vamos a seguir existiendo y nos van a seguir escuchando.
08:04Y luego, por otro lado, estamos pendientes de la votación del real decreto del escudo
08:10social que sería el causante hoy en día de la inquiocupación.
08:15Y luego, posteriormente, tenemos el 3 de abril la entrada en vigor, que no sabemos si al
08:21final entrará por las presiones y por el bloqueo de Podemos, de esa enmienda que entró
08:29en la Ley de Eficiencia de la Administración de Justicia que pretende celebrar juicios
08:36en 15 días contra la ocupación.
08:38¿Y eso sería una solución?
08:40Es parte de la solución, porque no cubre la inquiocupación.
08:44Claro, ese es el problema que a mí yo creo que es lo primero que me gustaría dejar claro.
08:48Cuando se habla de la ocupación en España, la izquierda política y mediática siempre
08:52juega con la confusión y con que al final una cosa son los términos jurídicos y otra
08:56cosa lo que entiende la sociedad por ocupación.
08:59Al final para ti ocupación, sin entrar en términos jurídicos, es que alguien te quite
09:04tu casa, que se quede en tu casa y que no se vaya.
09:07Eso es la ocupación para el común de los mortales.
09:10¿Qué pasa?
09:11Que jurídicamente estamos ante un mínimo de tres delitos diferentes que sería el allanamiento
09:14de morada, la usurpación y la inquiocupación.
09:19El allanamiento de morada es que alguien se meta en la casa donde tú vives, utilizando
09:24violencia, no violencia, aprovechándose de unas circunstancias o de otras.
09:27La usurpación, por ejemplo, cuando se meten en una segunda vivienda.
09:30Y la inquiocupación es cuando alguien se mete en tu casa, en un principio de forma
09:34legal como inquilino, pero luego deja de pagar y se niega a irse o directamente se le termina
09:41el contrato y no se va.
09:42Claro, ¿qué es lo que sucede?
09:44Que las dos primeras modalidades, la ocupación de allanamiento de morada y la usurpación,
09:49sí están medidas, sí tenemos estadísticas, porque va por denuncias, habrá más o habrá
09:53menos, pero tenemos una cifra.
09:55Pero la inquiocupación no, para empezar, porque no se dirime en la vía penal, se dirime
09:59en la vía civil porque se considera un mero incumplimiento de contrato.
10:02Y es ahí donde está el primero de los problemas, ahí y en que desde el año 2020 este Gobierno,
10:07el Gobierno de Pedro Sánchez, aprobó un decreto antidesahucios que venía a legalizar
10:11de facto, como ha sucedido, lo que es esa ocupación de guante blanco que yo denomino
10:16a la inquiocupación, que es el gran problema de nuestros días y que lo que demuestra es
10:19que los delincuentes van mucho más rápidos de lo que va la legislación y de lo que van
10:23nuestros políticos.
10:24Sí, lo de la inquiocupación creo que se desató un poco a raíz del COVID.
10:29Claro, porque con el COVID se quiso proteger a la gente para que no se quedara en la calle,
10:33que en principio la idea tenía un sentido.
10:36Y algunas intenciones.
10:37Claro, tienes la buena intención de estamos en pandemia, hay un estado de alarma, ponerte
10:41a buscar piso en esta tesitura es imposible, entonces vamos a proteger para que la gente
10:46que esté en una situación de especial vulnerabilidad no se pueda quedar en la calle.
10:50Pero es que yo sepa la pandemia hace años que terminó, fue en el año 2020, estamos
10:54en el año 2025 y que me corrija Ricardo, pero creo que llevamos ya 11 prórrogas del
10:59decreto antidesahucios, de un decreto que está arruinando económicamente y psicológicamente
11:05a miles de familias en toda España.
11:07Sí, un punto importante sobre las estadísticas, las estadísticas de ocupación son extraordinariamente
11:13engañosas a la baja, y no son bajas, cuando uno ve las cifras dice, no, 80.000 casas ocupadas
11:18en España, como si fuera poco, pero incluso esa cifra es muy baja, ¿por qué?
11:22Y digo las de ocupación pura y dura, las de la casi patada en la puerta, que son las
11:26que se suelen dar, como dice Sandra, porque las de inquiocupación no aparecen.
11:29Pues bien, incluso si pensamos solo en las de la ocupación de patada en la puerta, tres
11:33factores muy importantes, en primer lugar, se suelen referir a las denuncias que ha
11:38habido en el último año en muchas ocasiones para dar estas estadísticas, con lo cual
11:42un caso que lleve en vigor 2, 3, 4, 5 años ya no aparece cuando dicen, no, pues solo
11:47hay 20.000, y dicen, hombre, estos son 20.000 que se han hecho en los últimos meses, cuando
11:51las que vienen de atrás.
11:52En segundo lugar, tiene que haber denuncia, muchas de esas ocupaciones de patada en la
11:56puerta son en casas de bancos, de fondos, bueno, o un propietario que no se quiere meter
12:02en líos y que trata de resolverlo por vías extralegales, pues llegando a un acuerdo
12:06con el que la ocupó la casa, llamando a un desocupa, cualquier forma así.
12:10Todas esas tampoco aparecen en las estadísticas y son también muchísimas.
12:14Y luego hay un tercer factor, que es para mí lo más dañino cuando se dan estas estadísticas.
12:20Claro, se dice, hay un número de casas ocupadas y se compara con el conjunto del parque de
12:25viviendas.
12:26Es una enorme falsedad de estadística.
12:28¿Por qué?
12:29Porque, claro, tú estás comparando casas ocupadas en la periferia de las grandes ciudades,
12:33que es donde muchas ocasiones se concentran los casos, con las casas de toda España,
12:37como si a un señor de un pueblo de Teruel le afectase algo que hubiese una casa ocupada
12:41en Villaverde.
12:42No.
12:43Y en segundo lugar, porque se da el dato de la casa ocupada, y eso es una enorme falsedad,
12:47porque claro, en una promoción de viviendas en la que hay 50, 60 o 70 pisos, cinco casas
12:52ocupadas no son cinco afectados los cinco propietarios, son los 70 de la promoción,
12:58por no decirlos, de toda la manzana y probablemente todo el barrio.
13:02Todo ese barrio se ve afectado porque los precios de las viviendas bajan, porque la
13:05sensación de inseguridad crece en el barrio, porque no puedes pasear o manejarte por tu
13:11comunidad de vecinos con normalidad.
13:13Entonces, no son cinco casas, no son cinco afectados, porque claro, dicen, no, las familias
13:18y todo.
13:19Entonces, es muy mentirosa la forma en la que se tratan las estadísticas de ocupación
13:22y fíjate que estamos hablando solo ocupación de patada en la puerta.
13:26Si ya metemos todas las que dice Sandra, que en realidad ahora mismo son la mayoría,
13:30se disparan.
13:31Por eso, mucho cuidado con estos programas que dicen, no, si la ocupación no es un problema
13:34tan grave porque solo afecta al 0,1% de las viviendas.
13:38Si haces la foto tal y como yo la estoy planteando, incluyendo las casas de inquiocupación que
13:42dice Sandra, incluyendo las estadísticas reales de ocupación de patada en la puerta,
13:47todos estos casos, es decir, los de los años anteriores, los de los pisos afectados porque
13:51viven alrededor de Ocupas, te sale un porcentaje de personas afectadas muchísimo mayor que
13:56el que se está tratando de dibujar en los medios.
13:57No sé si, Ricardo, porque yo creo que tú eres afectado también en segunda línea,
14:03porque vivías en una comunidad que se ocupó por completo.
14:06Sí.
14:07¿Sabes lo que pasa?
14:08Que me alegra mucho la argumentación que acabas de hacer porque así me la ahorro yo,
14:13porque es lo que venimos diciendo desde hace años.
14:15Efectivamente, durante dos años han disminuido ligeramente los datos de denuncias, pero no
14:23se considera la inquiocupación, no se considera todas las soluciones extrajudiciales y sobre
14:28todo, y aquí vengo a reivindicar también, a todas esas personas que conviven con estas
14:35mafias Ocupas.
14:36Sólo por poneros un ejemplo reciente, Carabanchel, 28 casas ocupadas, más de 100 vecinos afectados
14:44que no van a aparecer en ninguna estadística.
14:47Eso es alucinante.
14:48Bueno, Sandra estuvo en Carabanchel y fue terrible.
14:51Lo más curioso es que había dos conserjes, ¿verdad?
14:53Lo que bajaba el zapatillo es abrirte.
14:55Claro, estaba el conserje oficial, que es el contratado por la constructora para los
15:00vecinos que sí viven allí de alquiler, porque estamos hablando de unas casas de Bill Turrent
15:04que se llama, que son edificios nuevos, pero que solamente son para alquiler, no son de
15:07compra-venta.
15:08Y luego estaba el conserje al que habían contratado, o lo que fuera que hicieran, los
15:15Ocupas, porque la promotora había cambiado la llave de fuera de la urbanización y por
15:19tanto no tienen llave para entrar a su casa.
15:22Entonces lo que hacen es que cuando llegan llaman por teléfono y el conserje que está
15:25en zapatillas por allí pues sale a abrirles.
15:27Entonces bueno, era esperpéntico, ¿no?
15:29Pero luego es eso.
15:30Y claro, la gente se quejaba y decía, Olga, es que nos enseñaban fotografías.
15:36Para empezar los Ocupas cocinando con la olla en el pasillo, porque claro, muchos no tienen
15:41luz.
15:42Entonces están con la olla afuera cocinando, cámaras pintarrajeadas, basura por todas
15:47partes, peleas el día de Nochevieja, alguien que llega de trabajar y se encuentra ahí
15:50sangre por los pasillos porque se estaban peleando, pues eso, fiesta, ruido.
15:55Son muchas cosas.
15:56Y lo que decía Domingo, la sensación de inseguridad que se extiende, por supuesto,
15:59a todos los vecinos de esa urbanización, a la manzana y al barrio.
16:04Yo quería añadir que ya no es solo el problema, por utilizar el ejemplo de Carabanchel, concretamente
16:09ayer tuvimos una reunión con los afectados y el concejal de distrito para intentar buscar
16:14soluciones.
16:16Pero más allá de lo que pudo suceder en Diciembre, se me ponen los pelos como escarpias
16:22de pensar que sigue habiendo ocupaciones y reocupaciones de los pisos que están quedando
16:29vacíos porque está interviniendo una empresa de desocupación.
16:33¿Dónde está la policía, la Policía Nacional, dónde está el delegado de gobierno, dónde
16:38está la Policía Municipal para evitar esas reocupaciones una vez ha salido a la palestra
16:43y todos los medios de comunicación se han hecho eco?
16:45El efecto llamada.
16:46Es que al final esto ha provocado un efecto llamada y se están produciendo más ocupaciones
16:50y como bien dice Ricardo, no se está frenando, que es que es un escándalo, o sea, es que
16:54es lo que al final se constata es esa sensación de impunidad, que es que delito llama delito.
16:59Vamos a contar ahora qué te pasa cuando te ocupan la casa.
17:02Se confirma que somos unos moñas, nos encanta esta canción, Much Beloved, preciosa.
17:07Bien, ¿qué te pasa cuando te ocupan una casa?
17:10Paso uno, te da un ataque al corazón.
17:13Me imagino, no sé si es más peligroso la ocupación directa o en consecuencias a largo
17:17plazo es más peligrosa la inquiocupación porque tienes menos posibilidades de echarlo.
17:21O sea, pero un poco qué se encuentra ese propietario y qué puede hacer nada más enterarse
17:26de que le han ocupado su casa o que el inquilino le ha dicho no solo es que no te pague este
17:30mes porque no puedo, sino que lo sepas, que es que no te voy a volver a pagar nunca más
17:33porque me quedo aquí.
17:35Supongo la primera reacción es ir al timbre y decir, oye, ¿qué haces ahí?
17:38Pero ya se confirma que no se van a ir.
17:40Bueno, sí, es que es verdad que hay muchos matices y hay que explicar mucho, como ha
17:44dicho antes Sandra, pues cada uno de los tipos de ocupación.
17:48Si estamos hablando de allanamiento, rápidamente se tiene que personar el propietario o la
17:54propietaria para reclamar la vivienda.
17:58Y hay unos procedimientos rápidos que publicó la Fiscalía General del Estado en el año
18:042020 porque se nos estaba yendo un poco de madre.
18:08Entonces, afortunadamente, si es un caso de allanamiento, se puede actuar de una manera
18:13rápida.
18:14Hay casos excepcionales, como puede ser el de nuestro compañero de Girona, que le han
18:19echado de su propia casa porque todavía no la estaba habitando y estaba haciendo una
18:23reforma.
18:24Entonces, en el caso de los allanamientos puede haberceleridad.
18:30Sin embargo, cuando hablamos de usurpaciones, que ahí también incluimos segundas residencias,
18:35incluimos también herencias que están todavía discutiendo cómo se va a gestionar esa vivienda,
18:42pues ahí ya tenemos un problema porque hay que demostrar que se habita esa vivienda por
18:48parte del propietario y si la parte contraria, que son los ocupas, demuestran con cualquier
18:57tontería que están habitando la casa, como puede ser un cocido, como puede ser un colchón
19:02en el suelo o como puede ser un billo, como hicieron en el caso de Girona, pues se quedan
19:06los ocupas y comienza un proceso judicial largo y árduo, siempre y cuando no demuestran
19:13vulnerabilidad los ocupas, que entonces todavía sería más prolongado.
19:17Por ejemplo, hijos, ¿no?
19:18Niños.
19:19Hijos, una persona a cargo, dependientes, que no cobren más de 1.800 euros al mes.
19:26Víctimas de violencia de género, o sea, es que el abanico es muy amplio, pero en ese
19:29sentido, y sé que ahora seguirás con inquiocupación, pero por hacer un inciso con el tema de la
19:33usurpación o de tal, él hablaba de técnicas, ¿no?
19:36Es que esto es muy fuerte, es que en el caso que comenta de Girona, es el caso de Jordi
19:41Riera, ¿no?
19:42Sí.
19:43Los ocupas lo que hicieron fue presentar un vídeo que estaban allí durmiendo entre
19:47mantas y que estaban cocinando, cocinando en una casa que no tenía ni luz ni gas, pero
19:51eso para la policía ya es un indicio de que allí efectivamente podían haber estado viviendo,
19:56eso por no hablar de la famosa técnica del telepizza, que es que lo que hacen los ocupas
20:00es que van unos días antes al portal, piden una pizza, dicen yo vivo en tal casa, vienen
20:05allí, cuando llega telepizza la cogen sin estar dentro, pero la cogen ya, entonces se
20:09guardan el ticket, y cuando días después ya ocupan esa vivienda y viene la policía
20:15para pillar lo que es un delito supuestamente flagrante, ellos dicen no, no, que no lo hemos
20:19ocupado ahora, pero sí llevamos aquí viviendo una semana, diez días o lo que sea, y presentan
20:23el ticket de telepizza, y esto sirve y la policía se lo tiene que comer, y así te
20:27lo dice literalmente la policía, y en este sentido yo sí quiero decir que hacía hincapié
20:31en ello el juez Vicente Magro, un juez del Tribunal Supremo que ha publicado un libro
20:34sobre cómo afrontar jurídicamente una ocupación, él decía que es muy importante por ejemplo
20:39tener alarmas, esto siempre está quien dice a la izquierda, ve lo que quieren es que vendan
20:43alarmas, las empresas de alarma que se quieren forrar, vale, pues si quieren pensar eso fenomenal,
20:47pero al final una alarma te sirve para identificar el momento en el que entran en tu vivienda,
20:52y eso es importantísimo, porque te pueden presentar el ticket de telepizza, pero tú
20:55tienes una contraprueba, con lo cual yo a la gente siempre le recomiendo que si quieren
21:01pensar que es que esto es para que se forren las empresas de alarma, pues estupendo, a
21:04mí no me paga ninguna empresa de alarmas, pero hay un juez que te está diciendo que
21:07lo hagas por algo será.
21:08Y un contrato no, o sea, no podría ser un contrato, eso ya, para nada.
21:12No vale para nada, ni las escrituras, nada, de todas formas fíjate, te voy a hacer un
21:17inciso con lo que has dicho referente a las alarmas, es justo la ocupación lo que está
21:22creando que estas empresas crezcan, porque nos están poniendo medidas y al final se
21:26están enriqueciendo, no es al revés, a nosotros no nos promocionan, pero fijaros, en mi propio
21:31edificio, en mi propio edificio, cuando ya se vació, hubo un intento de ocupación por
21:36una mafia, ¿qué hizo?, abrió una puerta por la noche y dejó un colchón, sonó la
21:40alarma, vino la propiedad a reclamarla, y la policía decía que sólo por el hecho
21:47de que hubiera un colchón, tendrían que averiguar quién la había puesto ahí y se
21:51habían pasado la noche, y no había nadie más, estaba preparada esa casa para que la
21:56mafia luego la vendiera a otra persona, y con un colchón, ¿vale?, alegaba a la policía
22:02que no podían echarles, entonces bueno, afortunadamente pudimos presionar para que no se ejecutara
22:10la reocupación de esa vivienda y se pudo recuperar, pero hasta ese punto es difícil
22:19el poder recuperar una vivienda cuando entra una mafia y cuando estamos hablando de usurpaciones,
22:24porque otro matiz que quiero añadir es que la mayoría de las usurpaciones que se hacen
22:29a fondos y bancos están copadas por mafias, no nos engañemos, ese sentido del Robin Hood
22:37del siglo XXI de robar al rico, de robar al banco, de robar, no conlleva tranquilidad
22:42para los vecinos, conlleva que las mafias ocupas incluso llevan sus actividades delictivas
22:48a estos edificios, entonces no hay que romper este binomio de que la ocupación es vulnerabilidad,
22:57porque están copados por las mafias, ocupas. Y eso por no hablar luego de la inquiocupación,
23:03que es el que no hemos hablado, que es donde es más complicado todavía echarles. Efectivamente.
23:06Y ese es el segundo término. Porque ahí sí que hay contrato en principio, claro.
23:11Casi lo teníamos más preparado de lo que parece que es verdad que la ocupación en
23:14sí misma está ensangrante, meterse en la casa, pero el tema de la inquiocupación,
23:18tú haces un contrato de alquiler a una persona, pues más o menos, te fías de él, te paga
23:24un primer mes, dos meses, o no te paga desde el principio, pero bueno, más o menos estás
23:28tranquilo y de repente un día, ya no solo es que deje de pagarte y te diga, mira, es
23:32que tengo una dificultad, es que voy a intentar, lo clásico que ha pasado en ocasiones entre
23:36inquilino y propietario, sino que te dice, no voy a pagar más y no me vas a echar de
23:39tu casa porque me quedo aquí. Eso es el fenómeno que a mí me da la sensación de que está
23:43creciendo y digo me da la sensación porque una denuncia muy importante es la que decía
23:47Sandra al principio, no hay estadísticas en parte porque no quieren que haya estadísticas.
23:52No interesa. De hecho las hemos solicitado, estuvimos el día 18 de noviembre en la Comisión
23:57de Vivienda del Congreso de los Diputados y pedimos al Partido Socialista que nos sacaran
24:01números porque ellos nos decían que éramos pocos y decíamos, bueno, pero si es que son
24:06ustedes los que nos tienen que decir cuántos somos, cuántas paralizaciones de desahucio
24:12ha habido por vulnerabilidad y que han pasado a ser inquiocupas. Con respecto a la inquiocupación,
24:20efectivamente en el momento en el que una familia considera que puede dejar de pagar,
24:26quiere dejar de pagar, lo puede hacer, lo puede hacer porque hay un real decreto que
24:31lo que hace es proteger a familias vulnerables y hoy en día la vulnerabilidad solo se demuestra
24:38con criterios económicos o sociales pero extremos y el criterio económico es cobrar
24:44menos de 1.800 euros. En A, que esto es importante, el matiz. Efectivamente, pero hay una lucha
24:53ahora por convertirse en vulnerable porque lo que hace es evitar asumir las responsabilidades
25:00y el pago de la vivienda porque la ley te protege. Entonces encontramos cientos, miles
25:07de casos en los que se fuerza una vulnerabilidad sin serla. Trabajando en B, desempadronándose
25:16uno de la familia para que no cotice sus ingresos. A lo mejor con divorcios fingidos o separaciones
25:24que no son reales simplemente para que solo cuente el suelo de uno de ellos. No hace falta.
25:28Simplemente se desempadrona, se empadrona en otro sitio y pueden seguir viviendo en
25:32la misma casa. Entonces hay miles de técnicas muy fáciles para mostrar una vulnerabilidad
25:38y apoyar a los jetas que no quieren pagar. Pero además un matiz simplemente y es que
25:44estamos hablando, imagínate, ¿no? Alguien que trabaja en B y por tanto, pues claro,
25:48a ojos de la administración es vulnerable porque no tiene un salario o el que tiene
25:52A es muy poco o cobra una ayuda de lo que sea. Vale, eso va por ahí. Primero, los servicios
25:58sociales dan la vulnerabilidad por teléfono en muchos casos y vamos, nos habéis puesto
26:03miles de ejemplos a lo largo de estos años. No se investiga. Servicios sociales no va
26:07a tu casa a hablar con los vecinos, oye, pero esta mujer o este hombre trabajan, no trabajan,
26:12tienen hijos, no tienen hijos, lo que sea, no investigan. Pero es que luego hay otro
26:16paso más y es que imagínate que le rechazan la vulnerabilidad, ¿no? Diga, es que usted
26:21no es vulnerable, que no suele pasar, pero bueno, no es vulnerable pues porque trabaja
26:25en B o porque lo que sea. Tú puedes solicitar la vulnerabilidad tantas veces como quieras
26:31y se vuelve a paralizar el procedimiento. Es decir, un juez dice, pongo una fecha de
26:35lanzamiento porque esta persona no es vulnerable y por tanto se tiene que ir. Tú coges, vuelves
26:40a solicitar la declaración de vulnerabilidad, se reinicia el procedimiento, vuelve a poner
26:43otra fecha. Yo he llegado a entrevistar a un jubilado que era la tercera vez que le
26:48paralizaban por una declaración de vulnerabilidad que nunca llega y decía, ¿y qué hago? O
26:53sea, es que yo ya estoy desesperado porque es dinero que no cobro, dinero que necesito
26:57y encima suministros que tengo que pagar porque si no los pago y si le cortan la luz, le cortan
27:02el agua, le cortan el gas, encima la denunciada soy yo por un delito de coacciones.
27:06Bueno, o sea, es otra que encima pagas el agua, pagas la luz, pagas todos los gastos
27:12de tus ocupas. Así es. Les mantienes allí calientes. Así. Pero quería añadir algo
27:18a lo que ha dicho Sandra. Está tan deteriorado ya el sistema que nos hemos encontrado casos
27:27en los que una familia ha sido considerada vulnerable, le han ofrecido un recurso habitacional
27:33desde servicios sociales y lo han rechazado. Y por lo tanto se siguen quedando inquiocupando
27:41en esa casa. Y no pasa nada. Nada. Y muchos de ellos recibirán ayudas sociales, encima.
27:46Sí, efectivamente, porque desde servicios sociales ya les gestionan las ayudas correspondientes.
27:51Incluso algunos ayuntamientos han gestionado la ayuda al alquiler que no la han derivado
27:56para el pago de la vivienda, se la han gastado en otras cosas y ni siquiera los servicios
28:00sociales han sido capaces de denunciar por fraude de ley.
28:03Ah, esta es buena. O sea, que piden una ayuda para el alquiler porque no tienen dinero para
28:08pagar la renta. El ayuntamiento se la concede. Les dan la ayuda, claro. Les dan la transferencia,
28:14y les meten la transferencia cada mes en el banco y los tipos se gastan el dinero en
28:19otra cosa y siguen sin pagar a sus propietarios. Porque no tienen que pagarles, claro.
28:22Es que la casuística es infinita, infinita. Es alucinante, la verdad que es alucinante.
28:28Sí, sí, bueno, es alucinante, son muchos los casos y la verdad es que, bueno, da para
28:33hablar aquí de mucho. Una cosa que a mí sí me gustaría decir, que antes Domingo
28:36decía, bueno, ¿y qué se puede hacer? O no sé si se lo he preguntado a Ricardo, ¿no?
28:39Hay otra cosa que también se puede hacer, que están empezando a hacer algunos propietarios,
28:43es solicitar tu propia vulnerabilidad. En algunos casos no funciona, pero en otros casos sí.
28:47Jugar con las armas que te propone el Estado.
28:49Claro, hay gente, nosotros hemos contado en El Libre Mercado el caso de gente que ha tenido
28:55que vivir en una furgoneta porque no tenía dónde vivir. Esa gente que ha hecho, oye,
28:59yo me empadrono mi furgoneta y solicito la declaración de vulnerabilidad. Eso a veces
29:03funciona y ayuda a que, bueno, pues el juzgado atienda también tu situación. En otras ocasiones
29:09no funciona. Este mismo fin de semana hablaba yo con una señora, con Pilar, que decía,
29:12yo tengo reconocida la dependencia, tengo que vivir cerca de mis hijos, y el juez coge el papel
29:18y pasa al siguiente. Bueno, pero es algo que hay que probar y que hay que intentar porque es una
29:24vía de solución. Otra, que también lo decía Vicente Magro del Tribunal Supremo, no es lo
29:29mismo que alguien te deje de pagar cuando ya lleva unos cuantos meses viviendo, o un año o dos años,
29:34a que alguien haga un contrato y el primer mes ya deje de pagar. Porque ahí existe la
29:39posibilidad de denunciar por la vía penal un delito de estafa y ahí sí que puedes solicitar
29:44medidas cautelares. Es verdad que estamos en pañales, entre comillas, y por tanto no hay
29:49muchos abogados expertos, pero hay que empezar a explorar todas estas vías para combatir lo que,
29:54de momento, legislativamente no se puede combatir porque ahí está el decreto de antidesahucios que,
29:59bueno, que en todo caso veremos a ver si se convalida o no. Fíjate si es perverso ese
30:04real decreto que exclusivamente mira para un lado. Hay un protocolo por el cual las familias
30:11vulnerables pueden solicitar un informe a servicios sociales pero no existe un protocolo para que los
30:17propietarios que están en situación de vulnerabilidad lo puedan hacer. Entonces lo que tenemos que hacer
30:23es solicitar una cita como un ciudadano normal en servicios sociales que nos faciliten el informe
30:30y a partir de ahí derivárselo al juez porque no existe un procedimiento que considere nuestra
30:35situación de vulnerabilidad. ¿Qué media duran los procedimientos actualmente para conseguir
30:40recuperar tu casa? Pues depende del real decreto. Llevamos con este seis años de aplicación y
30:46entendemos que hay casos todavía que duran seis años. Si bien es cierto que tras una lucha por
30:52parte de muchos propietarios hemos conseguido descubrir que no eran tales vulnerables y
30:58entonces bueno pues se ha podido producir el lanzamiento y el desahucio. Pero claro es un
31:03esfuerzo que tiene que hacer exclusivamente el pequeño arrendador y tiene que asumir todos los
31:08costes de todo ese procedimiento y encima tienen que implicarse personalmente para buscar estas
31:15pruebas que puedan romper esa falsa vulnerabilidad. Y algo que a mí siempre me llama la atención
31:20cuando veo este tipo de noticias es el estado en que dejan las viviendas. Pues fíjate a lo que
31:26hemos llegado ¿no? O sea que una persona que está cometiendo una ilegalidad se tome la venganza que
31:34tampoco sabemos de qué destrozando la casa cuando la tiene que devolver porque no es suya y porque
31:39no la está pagando. O sea ahí ya no estamos hablando de una familia vulnerable que volvemos
31:44a repetir que las habrá pero en la mayoría de los casos no hay una vulnerabilidad real porque
31:50se demuestra constantemente con este tipo de actitudes. Recuerdo el caso de María Eugenia
31:55de Asturias que fue muy impactante donde le habían destrozado toda la casa, le habían quemado parte
32:02de la cocina, le habían destrozado todos los muebles, bueno partes los habían vendido por
32:07Wallapop y el resto lo había destrozado. Bueno la sensación que tienen después de no percibir
32:14las rentas, de haberles arruinado, de tener que pagar abogado, procurador y encima tener que pagar
32:2130.000 euros del arreglo de la casa pues al final hace que tengan que vender la propiedad
32:26porque les han arruinado. Que ese es el otro gran drama o sea que al final todo esto hay
32:31hay muchos perjudicados los primeros obviamente son los propietarios de esas casas pero al final
32:36los afectados somos toda la sociedad y toda la gente que de alguna manera pueda verse en la
32:42necesidad de alquilar una vivienda porque cuando tú hablas con todas estas víctimas la conclusión
32:47final es no vuelvo a alquilar una casa en cuanto pueda en cuanto la recupere la vendo o hago lo que
32:52sea pero no la voy a poner en alquiler porque me arriesgo a esto entonces claro luego nos quejamos
32:57de que los precios suben luego nos quejamos de que no hay viviendas en alquiler pero es que se está
33:01provocando esto desde el gobierno con un decreto antidesahucios y con una ley de vivienda que va
33:06en la dirección incorrecta y esto te lo dice todo el mundo y al final encima los más perjudicados
33:10paradójicamente son aquellas personas a las que el gobierno dice querer proteger porque si tú
33:14imagínate que dices aún así me arriesgo y voy a alquilar una vivienda a quién se lo vas a alquilar
33:19a un funcionario que tiene un sueldo fijo o a una madre soltera con tres niños pues es que no se lo
33:27vas a alquilar a esa madre soltera con tres niños en bajo ningún concepto porque sabes a lo que te
33:31expones te expones a que esa persona haga vulnerabilidad y se puede quedar a vivir ahí el
33:35tiempo que quiera hemos hablado de soluciones y si está siempre yo creo por ahí pululando
33:41flotando la opción desocupa y empresas similares son una solución real son efectivas comprendéis
33:51que los propietarios recurran a este tipo de soluciones ya que el sistema legal y el sistema
33:55las fuerzas de seguridad no acaban de darles una solución porque tienen las manos atadas es que
34:00el decreto dice lo que dice es efectivo es eficiente bueno yo primero quiero lanzar una
34:08una reflexión y es como una empresa privada es capaz de sacar a ocupas de casas y viviendas y
34:18no lo hacen las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado según tengo entendido la empresa más
34:24famosa de desocupación ha sido denunciada pero en ningún momento se la ha condenado por lo tanto
34:30es legal lo que está haciendo entonces porque una empresa privada si lo puede hacer y las
34:36empresas de desocupación o sea al revés o sea porque las empresas de desocupación pueden hacerlo
34:42las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado porque utiliza la violencia además para la
34:46desocupación o no no no necesariamente porque si no se meterían en un lío si no habría condenas y
34:51no no necesariamente hay muchas empresas que se dedican a eso y además cada vez hay más porque
34:55es verdad que estamos hablando de la empresa de dan y este vamos a hablar abiertamente desocupa
34:59pero hay muchísimas y yo con lo de carabanchel lo he visto claro el otro día cuando llegué había
35:03habido un vídeo que bueno que se hizo viral no de una supuesta empresa de desocupación que salió
35:08de allí a palos los vale una cuando yo llegué ese día llegaba otra que se llamaba orus desocupa que
35:14yo no sé si les habían llamado ellos habían ofrecido pero es que ahora hay una tercera que
35:18se llama servio cupa que yo he hablado en alguna ocasión con el gerente yo ellos les veo porque
35:24tengo le tengo el contacto en whatsapp y veo los estados y todos los días cuelgan imágenes y vídeos
35:30de desocupaciones ellos yo esta empresa no he visto que tenga ninguna condena ni nada y ellos
35:36lo que hacen es negociar y sobre todo dejarles muy claro a los ocupas que lo que están haciendo es
35:40un delito y que van a ir a por ellos y simplemente informándoles en esos términos a veces se consiguen
35:45las cosas el problema es cuando tú llegas y les dices no no si es que claro tenéis derecho a
35:48quedarse aquí que es lo que hace la policía porque no hay protocolos o sea que poder se puede ahora
35:53bien hay una cosa que tiene que tener clara la gente la inmensa mayoría de estas empresas de
35:57desocupación no coge en tu caso si ya has denunciado porque ahí sí se puede meter en un
36:02problema entonces si decides voluntariamente decir voy a recurrir a estas empresas primero
36:07recurre a estas empresas y luego ya denuncia sabiendo que en el momento en el que denuncias
36:11tienes que esperar a que se resuelva por esa vía de todas formas añadir también que todas estas
36:18empresas lo que hacen es negociar su ofrecer dinero efectivamente esto es un chantaje el
36:24propietario tiene que pagar al al a la mafia pero si la mafia estructurada o un simple una familia
36:32es un intermediario se manejan en términos mafiosos sólo te doy tu casa como hacia la mafia
36:37te protejo el local o no te vamos a destrozar el local si pagas el impuesto revolucionario pues esto
36:42es lo mismo claro es que al final esto se resume en una pequeña frase y es que delinques y te pagan
36:49claro esto es muy importante desde el punto de vista de un economista nosotros hablamos en este
36:56programa constantemente incentivos si tú tienes una sociedad en la que se incentiva en la que
37:00delinquir está pagado está bien pagado pues es lógico que te crezcan los delitos conocíos algún
37:08caso que se sale de aquí cobra aquí se va allí y entonces cobra ya que vive de esto claro claro
37:13de hecho es cierto que no todo el mundo pero si hay un grupo importante de ocupas que tienen
37:19una forma de vida que es la ocupación entonces aguantan en una casa hasta cuando pueden se
37:26llevan el dinerito y se van a otra y es así y te abro un melón que en algún programa lo tenéis que
37:32tratar que es el de las arep el banco malo y solamente voy a dar ahí unas pinceladas porque
37:37esto de verdad que es para hacer otro programa parte las arep tiene muchos pisos que han sido
37:42ocupados llegan esos ocupas y que hace las arep como no les puede echar así como así porque tienen
37:47las limitaciones que tienen por haber sido ayudado por el gobierno etcétera etcétera les ofrecen una
37:52vivienda social entonces tú que eres una madre soltera con tres hijos que ha hecho las cosas
37:57bien que te las ves y te las deseas para llegar a fin de mes pero que eres una ciudadana ejemplar
38:01que estabas la primera en la lista para conseguir esa vivienda social pasa a ser la última porque
38:06es que resulta que en este bloque hay 10 ocupas a los que las arep le tiene que ofrecer tu vivienda
38:10esto es una vergüenza y lo estamos consintiendo de hecho esto viene recogido en la ley de vivienda
38:17dentro de la ley que se aprobó en el año 2023 aparece que los grandes tenedores tienen que hacer
38:23primero un proceso de mediación y la mayoría de los casos acaban con un alquiler social porque les
38:30obliga la ley de vivienda entonces si tú delinques entras en una casa dando una patada siendo una
38:36usurpación y es de un gran tenedor pues tienen la obligación de hacerte un contrato un alquiler
38:41social y tienes el premio gordo desde luego por delinquir que hacemos aquí domingo tú y yo pero
38:47luego si no pagas el alquiler social a ese gran tenedor a lo mejor tampoco te pasa mucho pero es
38:51que los alquileres sociales que les dan en muchos casos por lo menos dos de las arep son tirados de
38:56precio que además es que hasta les buscan empleo no sé qué porque ya entras ahí en un proceso de
39:00mediación que a lo mejor luego la gente vuelve a delinquir no lo sé pero desde luego lo que es
39:04indignante y que no es nuestro dinero claro es que es nuestro dinero estamos pagando a delincuentes
39:10nosotros tenemos un caso en el yesero en madrid bueno que ahora están empezando a regularizar
39:17a todos los ocupas que fueron apoyados por plataformas y sindicatos además clara y
39:23nítidamente otra mafia y imagínate que pueden estar pensando los vecinos que han estado luchando
39:31contra la ocupación de toda la urbanización viendo cómo están regalando alquileres sociales
39:39incluso han vendido una vivienda a uno de los ocupas
39:46es incentivar el delito si es que no tiene más las leyes esto hace ya décadas que los economistas
39:53lo analizan mucho como los incentivos legales determinan la forma de actuar de una sociedad y
39:58la forma en que se va conformando una sociedad entonces si tú penalizas hacer las cosas bien
40:04que en españa está muy penalizado en lo que tiene que ver con la vivienda y al mismo tiempo premias
40:08hacer las cosas mal pues cada vez hay más gente que las hace mal es lógico es estás subvencionando
40:13esto es como el tabaco si tú pones un impuesto al tabaco que pasa pues que la gente reduce el consumo
40:18de tabaco si luego tú subvencionas por los paneles solares que hace por la gente compra más paneles
40:24solares pues eso mismo lo estamos viendo aquí tú estás subvencionando el delito y penalizando la
40:28tenencia en la propiedad privada pues que hay cada vez menos gente que quiere ser propietaria
40:33y cada vez más gente que quiere entrar en el círculo del delito es lógico y todo esto al final
40:39lo que genera y sobre todo en quienes lo viven en primera persona y son propietarios a los que les
40:44han robado su casa literalmente lo que genera es una sensación de rabia y de impotencia que te
40:51destroza psicológicamente y yo creo que lo hemos hablado fuera de micro pero no me gustaría terminar
40:55sin hacer hincapié en eso no hay una consecuencia evidente que es la ruina económica y antes
41:01estábamos hablando yo me acordaba por ejemplo de carmelo que es un jubilado que lleva cinco años
41:05y le deben 60.000 euros o sea tela pero ya no sólo eso es que la mayor parte de esta gente está en
41:12tratamiento psicológico está tomando pastillas para dormir es gente que yo sé que el suicidio
41:17es un tema tabú que piensa en quitarse de en medio porque ya no sabe qué más hacer porque es que
41:23pongámonos en el lugar de una persona que ha dedicado su esfuerzo su sacrificio que incluso
41:29ha renunciado pues a horas con su familia para trabajar incluso tener tres trabajos gente que
41:34ha heredado un piso de sus padres y que es lo único que tiene de sus padres y que de repente se lo
41:38roban y no sólo es que se lo hayan robado es que la administración a quien ayuda es al delincuente
41:43todo esto te mata psicológicamente y esa es una de las consecuencias más graves que no se ponen
41:49sobre la mesa y que de verdad que tenemos que hacer hincapié en ella desde luego están demonizadas
41:54las herencias están demonizadas las segundas viviendas eso es obvio y luego aquí hay un
41:58problema también del monopolio y la violencia pues claro si ejercen contra ti una violencia
42:03pero el estado no te defiende tú no tienes legitimidad para contratar a unos desocupas
42:08pero que les den cuatro palos es que eso es lo que al final vamos a eso sí sí sí ahí hay un
42:16descrédito por parte de los afectados por ocupación en que ocupación sobre el estado
42:20de derecho porque vemos como la justicia no nos mira vemos como el estado del bienestar mira
42:28para otro lado entonces toda esa estructura que creíamos que estaba ahí para cuando nos
42:32pudiera pasar algo no está entonces te sientes solo te sientes sin ningún apoyo de ninguna de
42:40las administraciones públicas por competencias por responsabilidades y demás y al final no te
42:45queda más remedio que tener que aguantar día tras día todos esos pensamientos negativos que
42:53se te vienen a la cabeza por ser víctima de un delito y encima parte de la sociedad te echa las
43:00culpas de un problema que no es tuyo también viene claro la izquierda de este país podemos a la
43:06cola viene precisamente este tipo de plataformas de ocupación pues no te digo más yone velarra
43:11es mi vecina pues no me digas más ricardo madre de dios pues estaba ricardo contando pues algo
43:20que le ha sucedido yone velarra que le ha pasado bueno pues el otro día pasé por su portal y
43:24pareces es que le han hecho una pintada del símbolo ocupa así sí es una indirecta a lo mejor
43:31la hecho ella estoy convencido de que en la urbanización de ninguno de los ministros va a
43:36haber una un caso de ocupación ya estoy convencido de que se resolvería en 10 minutos si uno se
43:42equivoca y se mete en una casa en la que vive un ministro en una organización la que de un
43:46ministro en 15 minutos se ha resuelto estoy convencido y en la moncloa también están
43:49en un pabellón y yo quería preguntaros porque habrá mucha gente preocupada hemos hablado de
43:59lo de la patada en la puerta además ricardo está contando bastante porminorizadamente o que se puede
44:04hacer sandra decía también lo de las alarmas y frente a la inquiocupación que es un miedo que
44:09hacemos pedir más garantías en el contrato huir de determinados tipos de inquilinos que eso es
44:15muy peligroso para determinadas personas hay perfiles que van a tener muy complicado encontrar
44:18pero qué puede hacer el propietario para decir oye yo quiero alquilar mi casa y llevo haciéndolo
44:2410 15 años y hasta ahora lo hacía con una cierta tranquilidad y quiero seguir tranquilo que qué es
44:28lo que le aconsejáis sabiendo que nada es garantía al 100% y que siempre los malos siempre tienen
44:33opciones desgraciadamente por esta sociedad estas leyes se los está se lo está permitiendo pues yo
44:39voy a focalizar la respuesta en el problema y el problema es un real decreto en el momento en el
44:45que decaiga este real decreto 11 2020 el mal llamado escudo social entendemos que la
44:51inquiocupación irá disminuyendo entonces ya no es tanto alternativas del día a día de familia a
45:00familia sino de la estructura efectivamente hay unas leyes que están apoyando la ocupación y
45:07fomentando la ocupación y la inquiocupación y es ahí donde tenemos que llegar el trabajo que
45:12podamos hacer con el pnv conjuntos con el partido popular con box es clave para que la votación
45:18decaiga este decreto y podamos aliviar el problema de la inquiocupación y luego por otro lado
45:26efectivamente y lo veis lejos lo veis cerca lo vemos cerca lo vemos cerca con todos los que
45:32has dicho con dudas pero lo vemos cerca vale es que no hay que olvidar que hay un si pnv quiero
45:39decir que no son partidos de izquierdas que luego pueden tener sus hipotecas pero no son partidos
45:44precisamente de izquierdas que bueno pues que nazcan de círculos preocupación no ahí está la
45:49clave que decir que el gobierno ha aprobado el decreto antidesahucios la prórroga la decimoprimera
45:53prórroga pero ahora tiene que convalidarse en el congreso bueno veremos a ver qué es lo que pasa
45:58y si estos partidos entran en razón cada día cuando se levantan pero somos izquierdas este
46:04decreto lleva desde 2020 comprobado o sea que sí que sea en algún momento se ha ido aprobando en
46:09el congreso y claro claro a eso me refiero con lo cual esto simplemente que cambien de opinión es
46:15que es muy marciano conociendo la base electoral del pnv y de junts que creo que todos tenemos a
46:21la cabeza cuál es esa base electoral que estos partidos estén apoyando esta locura contra el
46:26propietario privado o sea nos habla mucho del nivel de absurdo en el que se mueve la política
46:31y la corrupción política y que ellos saben que a ellos directamente a los que están votando en
46:37el congreso no les va a afectar que si no como esta semana han cambiado las tonas o la semana
46:42pasada porque hablábamos del caso de jordi riera en gerona jordi riera es una persona yo no la
46:47conozco personalmente pero me metí en su cuenta de twitter y es una persona abiertamente independentista
46:51que tiene bueno pues retuitea habitualmente mensajes de carlas puigdemont y demás no y el
46:58alcalde de la cup de gerona a raíz de su caso claro es que es uno de la cuerda oye que ha empezado
47:03a pedir medidas contra la ocupación la cup o sea que bueno pues a lo mejor cuando les toca de cerca
47:09empiezan a cambiar de opinión a nosotros nos consta que están preocupados por la situación
47:19y hasta ahí puedo leer y hasta ahí puedes leer pues nada esperemos pero en cualquier haber yo
47:24lo que pasa es que va a ser fantástico que caiga si cae finalmente este decreto pero yo no sé y soy
47:30muy muy muy optimista en que la situación general vaya a mejorar sí que pueden ir bajando poco a
47:35poco los casos de inquiocupación pero en la sensación general de que en españa la ley protege
47:41al delincuente en el tema de la vivienda eso no va a cambiar porque caiga este decreto aunque si
47:49a ver todos son mejoras pues estaríamos mejor si el decreto no se renueva que si sigue vigente
47:55una unidad militar especial para esto lo ves cerca o lejos lo veo lejos lo veo lejos pero llevar a mí
48:01el congreso también contigo a la próxima es verdad es verdad que el real decreto no sólo la solución
48:07de la ocupación y la inquiocupación en españa habría que modificar también la ley de vivienda
48:11o también que de caiga y sobre todo habría que crear una nueva ley nosotros venimos pidiendo
48:17desde hace mucho tiempo una ley integral de la ocupación porque la que está en la mesa del
48:22congreso paralizada por el partido popular está orientado a los delitos que están recogidos en
48:27el código penal que es allanamiento y usurpación y nosotros queremos extenderlo también al fenómeno
48:32de la inquiocupación entonces nos parece bien pero insuficiente incluso mejorable en los aspectos que
48:39tratan de allanamiento y usurpación pero es verdad que es un inicio tiene que haber un cambio en la
48:45sociedad para que se empiece a ver la ocupación y la inquiocupación lo que es un delito porque
48:52todavía parte de la sociedad sigue relacionando otra vez la vulnerabilidad con la ocupación
48:58cuando existirá pero en un porcentaje que no es el que dice y aunque exista ricardo lo que dice
49:06siempre todas las víctimas si hay vulnerabilidad que sea el estado el que la suma no podemos ser
49:11los particulares el escudo social del gobierno que el gobierno decida si quiere hacer más vivienda
49:16social si quiere contratar hoteles albergues han contratado para otras cosas para tema de
49:20inmigración pues oye si tú ves que hay un ocupa vulnerable y le quieres mantener pues manténle
49:25tú pero no me obligues a mí a mantenerlo pero hay muchas cosas que tienen que cambiar porque
49:29estamos hablando de lo que es la ocupación en sí misma pero oye que es que en este país existe
49:35una gran impunidad para poner anuncios en páginas como mil anuncios de vendo llaves de un piso por
49:423.000 euros o te ayuda a ocupar una vivienda hay talleres de ocupación en todas las ciudades de
49:47españa y no se persiguen porque no existe un delito de enaltecimiento de la ocupación es que todo eso
49:52es lo que hay que también que hace años estaba vinculado a lo que se llama el perroflauta sí
49:56pero ahora ya no ahora ha cambiado ese perfil si yo lo decíamos antes yo creo que el inquiocupa
50:03no hemos hablado no yo creo que ha cambiado precisamente con la entrada en vigor del decreto
50:08anti desahucios porque antes es verdad que a lo mejor la ocupación de patada a la puerta se
50:12asociaba más pues a un determinado movimiento sí movimientos antisistema o gente que a lo mejor de
50:18verdad era como muy vulnerable pero es que claro el problema es que el decreto anti desahucios
50:23aprobado por el gobierno lo que ha hecho es popularizar este delito en el sentido de que
50:27cualquiera puede hacerlo con una gran facilidad y esos cualquiera es quienes son tenéis algún
50:32perfil no no tenemos perfil es verdad que está muy asociada a las mafias ocupas a las usurpaciones
50:41pero claro son intermediarios también que aparte se llevan su su dinerito no y a las víctimas se
50:48les acusa se les ha acusado en alguna ocasión de xenófobos muchas claro claro es otra en
50:55carabancha el mismo nos decía los propios ocupas es que esto es racismo porque como somos latinos
51:01y decía una inquilina de verdad allí oiga que yo también soy peruana pero yo he venido aquí a
51:06trabajar y a sudar la gota gorda y lo que no voy a consentir es que venga usted a decirme esto
51:10luego existe esta impunidad también de los ocupas que le das un micrófono y dicen cualquier cosa
51:17sin sin justificarlo no hay una documentación detrás el caso de los contratos del de carabanchel
51:24pues parece ser que no existen y si existen están hechos en un ordenador que lo podrían
51:32hacer cualquiera estaban con puntos suspensivos para que cada uno rellenase el portal y el piso
51:37entonces a ver a mí esto me parece a ver todo es un escándalo tenemos que hacer un segundo tercer
51:44programa de esto pero yo me acuerdo cuando yo me compré mi casa esto cualquiera que haya comprado
51:51tu casa no voy a descubrir nada nuevo tú vas al notario y aparece el notario con aquellas con la
51:55escritura esa como del siglo 19 ahí con la caligrafía ese tú tienes que firmar y el tipo
52:00te lee y hay un documento entonces para ti entregarte tu casa que te cuesta un dineral
52:05cada mes con la hipoteca con lo que hay un procedimiento pues eso decimonónico de para
52:12certificar el notario está ahí porque no puede ser que el estado te entregue una casa luego del
52:17sin certificar completamente que está todo en orden luego va al registro la propiedad
52:21entonces para adquirir legalmente una vivienda el procedimiento es con ese punto arcaico pero
52:27que te dicen que tiene que ser así porque así se asegura realmente a todo el mundo a todas las
52:31partes implicadas que la casa es tuya el registro lo sabe el catastro lo sabe el notario lo sabe
52:36y que ese procedimiento un poco anticuado tiene cierto sentido y por eso pasó al dueño de la
52:40vivienda ocupada y resulta que un tipo hace una hoja y en un work cutre en un ordenador la imprime
52:46no llevan aquí el piso que sea no sé qué y la policía dice no es que cómo voy a comparar la
52:50escritura del propietario con el work cutre en el que ha rellenado tú parece que es un contrato
52:54entre liberales pero estamos viviendo como básico lo que nosotros pedimos estamos viviendo en esa
52:59normalidad absurda que es esto desde luego en fin ricardo tú estás mejor porque antes apuntaba
53:05a sandra lo de las secuelas psicológicas una entrevista que te hizo sandra hace unos años
53:10que contaste que tomabas hasta 3.000 pastillas llegué a tomar así 3.000 pastillas pues sabes
53:17lo que pasa que yo todavía no he recibido justicia yo he llegado hasta el tribunal europeo de derechos
53:24humanos donde se han admitido a mi denuncia denuncié 12 veces a los ocupas por todo lo
53:31que os podáis imaginar por ruidos por amenazas por enganches por ocupación y se fueron con 4.000
53:38euros cada uno sigo hablando con todos los partidos políticos porque porque necesito
53:46justicia para estar tranquilo sigo medicado cambias de trabajo he cambiado de trabajo para
53:52buscar un aire nuevo porque lo necesitaba fueron unos momentos muy muy muy difíciles donde por
54:01supuesto pensé en desaparecer porque mi vida ya no tenía sentido y no valía nada estaba viviendo
54:08en un verdadero infierno acudí a todas las administraciones que te puedas imaginar asociaciones
54:14de vecinos me he pateado españa entera y no encontré ningún apoyo ningún apoyo efectivo por
54:21supuesto mucha empatía por parte de todos pero ningún apoyo que a mí me pudiera sacar de ese
54:26infierno de convivir con una mafia ocupa criminal durante ocho años en un edificio yo solo
54:33sigo sin estar bien y por eso quiero seguir ayudando a las víctimas e intentando buscar
54:42una solución para todos porque creo que es la peor pesadilla que puede pasar a cualquier persona
54:50desde luego de la que no ves fin y eso es horrible día a día pues muchas gracias ricardo te tendremos
54:57por aquí próximamente espero muy bien gracias sandra que seguimos leyendo libre mercado en
55:03libertad digital aquí seguiremos dando la batalla y ayudando también a gente como ricardo que hay
55:08que decirlo es un luchador él tiene su trabajo pero de verdad que esto es casi como un segundo
55:12trabajo él está disponible mañana tarde y noche para ayudar a toda esa gente que como bien dice
55:17muchas veces lo que recibe es solo empatía y buenas palabras y no ayuda real pero yo creo que
55:22es de agradecer la labor que hace ricardo y que hace toda la plataforma de afectados por la ocupación
55:26es porque no luchan por ellos sino por todos nosotros eso es que esa es la clave yo siempre
55:30lo digo a mí se me gustaría destacarlo mucho porque ya antes de micrófono ricardo decía lo
55:34mal que lo ha pasado también psicológicamente yo creo que hay un punto de ayuda debe ser lo
55:39mucho que está ayudando a otra gente el salió la sensación cuando lo escucho a él cuando escucha
55:43otros portavoces a estas personas que al final son muchos los afectados pero hay uno que coge
55:47un poquito el liderazgo es no sabéis el bien que le estáis haciendo mucho otra gente que lo pasa
55:51igual de mal como que vosotros no es que eso vaya a aliviar vuestra situación pero un poquito así de
55:55decir bueno estoy solo no estoy solo y encima yo estoy haciendo mucho bien que también es una
56:00forma de decir todo esto horrible que me está pasando me está sirviendo para algo muy bueno y
56:04es ayudar a otros que es muy bonito ricardo bravo portavoz de la plataforma de afectados por la
56:09ocupación un abrazo muchas gracias gracias sandra a vosotros nos vamos pues nada domingo ver recuerda
56:16dónde nos pueden escuchar como siempre lo decimos en el último minuto te das cuenta o sea no tenemos
56:21remedio en todas las plataformas de podcast si también en youtube ahora en el radio los domingos
56:26por la noche y bueno la página web de radio en el repositorio donde están todos los programas de
56:31plata de economía para quedarse claro y no quita que tú te lo ves por youtube pero luego tienes
56:36ganas de más y te vas a spotify te lo escuchas y luego te conectas el domingo también si lo
56:41escuchas tres veces y cuenta en youtube lo malo es que no aparece la música tu música no suele
56:46pero en spotify en las plataformas de podcast y ahí lo tienen disponible como siempre decimos
56:51que den al like que den a me gusta que se suscriban a los episodios porque eso nos ayuda
56:56compartan y este tipo de programas que muchas veces no aparece en ningún otro sitio lo
57:00reivindicamos mucho el programa antigentuza porque a mí eso me gustaría destacarlo mucho
57:04se va a ser titular si es que es así porque cuando se asocia vulnerabilidad como nos decía
57:09antes ricardo cuidado no estamos hablando de una persona que en un momento dado tiene dificultades
57:14para pagar la renta habla con su propietario con honestidad y tratan los dos de llegar a
57:19un acuerdo oye cómo vamos a llegar a una solución de hecho pero para mí el gran problema de la ley
57:24es que esa persona que está en esa situación le dice deja de pagar que no que no hables con
57:28tu propietario que no busques una solución de buena fe que quédate le está empujando la ley
57:32a ser gentuza a ser esa persona que se salta la norma y que le dice su propietario no te pago
57:37por el no me da la gana entonces le está forzando un poco a que se ponga en esa situación y luego
57:40ya está la gente que es gentuza de origen que ya directamente está buscando siempre los recovecos
57:46legales entonces desde luego porque esa es la gente que se está aprovechando de la ley y contra esos
57:51tenemos que luchar y como decías andrás vulnerable pasa al final de la lista exactamente y lo
57:55realmente vulnerables no son en realidad los que están protegiendo este tipo de es que estoy a
57:59punto de dejar de pagar impuestos va a ser más radical que nacho cano ahí estamos todos pues
58:03nada que muchas gracias a todos por estar ahí y que un abrazo enorme a repartir