En el trayecto de Rosemary con su marido, el hombre asegura que tienen un desperfecto técnico y por eso decide volver. Y luego se produce la desaparición. La investigación sospecha de esa versión.
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00:00Desaparición y la peor sospecha.
00:04¿Qué hicieron con Rosemary?
00:08Estuvieron tenisidos.
00:12Rastrillajes en el lugar para encontrar el cuerpo.
00:18Martián Cruz está en vivo y en directo en el lugar donde están haciendo los rastrillajes.
00:22Seba, ¿cómo estás? Buenas tardes.
00:25Hola, Chiche. ¿Cómo estás?
00:26¿Cómo estás? Exactamente nos vinimos hasta este lugar, 100 kilómetros de Salvador Maza.
00:32Han comenzado temprano los rastrillajes en esta zona porque después de que José Miranda,
00:39que es el que declaró en la jornada de ayer y fue imputado también por posibles femicidios,
00:46se hizo la cambia de carátula y a través de esa declaración donde él aduce que en este sector...
00:54¿Quién es José Miranda? Perdón.
00:57El marido.
00:58Bueno, pero hay que explicar un poco porque yo no entiendo y tampoco entiende la gente.
01:03Explicame quién es Romel y explicame quién es José Miranda, por favor.
01:08Bueno, esta historia comienza el día viernes a las 8 de la mañana cuando Miranda junto a su mujer,
01:14Rosemary Aramayo Torres, salen en una camioneta Ranger hacia Bolivia, ¿no?
01:21Cortando camino por este sector hacia Santa Victoria Este, en este lugar,
01:28a mitad de camino, a 100 kilómetros...
01:32Me están perdiendo las voces.
01:34No, no se entiende. Esperá, movete porque no estamos recibiendo.
01:38No, no, esperá, esperá. Vamos a ver si podemos mejorar la comunicación.
01:41No, no, pará, pará, no se va.
01:43Bueno, lo que dónde se perdió se llama Pollo de la Yegua.
01:49Ahí es muy conocido porque el marido confiesa, y te explico lo que confesó,
01:57ayer a las 19 y 30 que estaban caminando muy cerca de Pozo de la Yegua,
02:04donde es un lugar que hay un río que desemboca con...
02:10Pincomayo.
02:11Pincomayo, exactamente, gracias a Lili.
02:13Y ahí es donde es un río que tiene mucha profundidad y mucha correntada.
02:20Ahí es donde él confiesa y dice,
02:23ella cae al agua pero como yo no sé nadar no pude arrojarme a salvarla.
02:31Ahí el hombre emprende retirada a 100 kilómetros de ahí y se va a su domicilio.
02:38Entonces, ahí es donde evidentemente el fiscal,
02:42por la inconsistencia de la declaración, de la indagatoria,
02:46lo procesa, en un principio, me llama la atención,
02:50porque lo procesa por privación ilegal de la libertad.
02:54Y después, al confesar este hombre que evidentemente se cayó,
02:59no se tiró porque no sabía nadar,
03:03cambió la carátula y puso averiguación causales de muerte.
03:09Sí, pero le dice femicidio porque...
03:11Averiguación, femicidio.
03:12¿Pero sabés lo que cambia en la carátula cuando él le dice,
03:15yo creo que está sin vida?
03:17Sí.
03:18Entonces le dice, ¿cómo que creo que está sin vida?
03:20Y porque se desmoronó, según él,
03:23que estaban caminando y se desmorona una parte del borde del río,
03:28cae y por esta característica que tiene el río,
03:30que vos contabas de las correntadas, que es profundo,
03:33dice, no la vi aparecer, la esperé,
03:35pero como vi que no salió y yo no sé nadar de muy bien.
03:38Pero el Pilcomayo no es profundo.
03:40Bueno, en esa zona aparentemente sí.
03:42No, eso desemboca en el Pilcomayo.
03:45Conozco el Pilcomayo de punta a punta.
03:48No, Chiche, ese río...
03:49No hay un lugar donde sea peligroso,
03:51eso a menos que haya una crecida.
03:53No, el fondo de la Yegua,
03:54el fondo de la Yegua que se llama esa parte, el pozo,
03:57el pozo de la Yegua,
03:59según dicen es muy profundo
04:01y es la que desemboca en el Pilcomayo.
04:05O sea, es un brazo...
04:07Ahí está corriendo el agua.
04:09Exactamente.
04:10Y lo conocen porque hay mucha correntada
04:13y es un lugar muy profundo.
04:15Ahora, el tema es que él se ofreció a marcar el lugar...
04:19O sea, Silvio Miranda mató a su mujer.
04:21Y supuestamente para la justicia,
04:24José Miranda,
04:27en una carátula de privación de la libertad,
04:30después fue cambiada por supuesto femicidio.
04:34Es una calificación medio rara.
04:36Claro.
04:37O es femicidio o no.
04:39Bueno, pero puede haber sido un femicidio culposo.
04:43No, no, supuesto...
04:45Todo indicaría que el hombre la empujó.
04:50Ahora cuando la encuentren,
04:53a ver cuándo, porque están rastreando bomberos, buzos...
04:59Es más, la están buscando con drones.
05:01Más allá de eso, cuando la encuentren,
05:03la autopsia podrá determinar de qué manera...
05:07Con drones en el agua la autopsia.
05:09Sí, y te digo, Chiche, otro detalle.
05:12Que en principio él dijo, no, no,
05:14mi mujer se fue a Bolivia, pero decidió no volver,
05:17entonces yo me vine.
05:18Porque hay una declaración por Zoom que le hacen ahí.
05:20Entonces ahí, claro, el fiscal dice,
05:22momento, y es lo que decía nuestro compañero Seba,
05:25que iban en la camioneta justamente hacia Bolivia,
05:28que es lo que decía él.
05:29Y en el trayecto, él dice que algo les pasa,
05:32que encuentran después la camioneta y él regresa.
05:34La primera versión de él es de ahí
05:36donde empieza a desconfiar la justicia.
05:38Y los medios que tienen hijos, ¿cómo es la historia?
05:41No sé si tiene hijos, creo que no.
05:43No sé si Seba ya está conectado.
05:45De la vida personal no lo sé.
05:47Contame Seba, a ver si se corrigió el sonido.
05:49A ver.
05:52¿Mejoramos la señal?
05:53Sí, señor.
05:54Efectivamente está casado, tiene tres hijos con Rosmary
05:58y tiene también hijos con otro matrimonio, ¿no?
06:02Bueno, él casualmente aduce que se va con su mujer
06:06hacia Bolivia, después regresa a las 3 de la tarde,
06:10continuando lo que habíamos contado,
06:11no habían salido a las 8 de la mañana,
06:13se ven cámaras de que llegan por la ruta 54,
06:16en vez de doblar hacia Bolivia, doblan hacia Campo Durán,
06:19hacia Pozo de la Yegua.
06:21Y vos decías, Chichi, hace un momento
06:23que el Pilcomayo no es muy profundo.
06:25En esta zona específicamente tiene entre 3 y 5 metros
06:29de profundidad, casualmente porque convergen
06:31varios afluentes.
06:33Y la fuerza del agua en esta época,
06:35también porque estamos en época estival,
06:37las crecidas de los ríos hacen de que las personas
06:40que se ahogan sean encontradas kilómetros más abajo
06:44y después de la bajante, ¿no?
06:46O sea que hay que esperar por lo menos hasta febrero,
06:48que es lo que dicen los especialistas
06:50si paran las lluvias.
06:51Así que, bueno, él llega y dice,
06:53no, nos fuimos a Bolivia, mi mujer se bajó,
06:56vino un auto y me dijo, me voy con otro,
06:58no, ya no te quiero más, rompí la relación.
07:01Porque hay un mensaje también que él muestra,
07:04hay un mensaje de WhatsApp donde dice que ella
07:07lo corta, pero efectivamente el mensaje es real,
07:09pero no para irse con otro, sino por los hechos
07:12de violencia que venían sosteniendo
07:15y aparte, aparentemente, Miranda también tenía
07:18otra relación.
07:19Ahora, Sebas, la declaración de la hija,
07:21que también decía que ella creía que pudo haber
07:23sido un femicidio, ¿está ante la justicia
07:27o es un trascendido?
07:30Fíjate que cuando él llega de Pozo de la Yegua,
07:33cuando él llega de ese sector,
07:37lo primero que hace va a hacer la denuncia
07:40por la desaparición.
07:41Dice, desapareció mi mujer.
07:44Pero dice que se fue con otro a Bolivia.
07:46Después se va a su casa, lava la camioneta
07:49y se tira a dormir.
07:50Y la hija le dice, no, pará, algo tenés que ver.
07:54¿Cómo que mi mamá no vino?
07:55No, no vino, no vino y se fue con otro.
07:57Y ella sospechando, porque la familia sospecha
08:00de un femicidio, fue a la comisaría
08:02y lo denuncia.
08:03Es allí cuando...
08:06Sí, sí, sí.
08:11No, se volvió a contar, se volvió a contar.
08:14Muy raro todo eso.
08:16También andás a ver si se cayó en el lugar,
08:19si no es un lugar inventado por este hombre
08:22y la mató en otro lado y la enterró en otro lado.
08:27Pero ese lugar, contaba Sebastián,
08:29que es muy difícil de hallar una persona
08:32por la corriente y que a su vez también
08:34es muy difícil en caso de encontrarse el cuerpo
08:36de probar que fue un hecho violento,
08:39que alguien la arrojó intencionalmente.
08:42¿Cómo probás eso si la caída per se
08:44te produce golpes que pueden llegar
08:46a ser traumatismos mortales?
08:48¿Cuál es la noticia?
08:49¿Qué último momento?
08:50Yo no alcanzo a leer de acá.
08:53El 139, creo.
08:55Sí.
08:57El paro para el martes.
09:00Pero primero hay una reunión, primero...
09:03Va a haber un paro el martes.
09:04El 28 está un supuesto...
09:06Claro, el 28 es un plenario de representantes gremiales,
09:12el 28 a partir de las 11 y por ese día
09:16van a paralizar las tareas desde las 9.
09:19De 9 a 17.
09:20El 28 no va a haber trenes.
09:23¿Por qué?
09:24Porque hay una asamblea para ver qué decisión toman
09:27pero afectan a todos los servicios de tren
09:29en territorio nacional.
09:30No es que haya un paro para ellos,
09:33sino que paralizan las actividades
09:35de 9 a 17 para hacer el plenario.
09:38No, pero Chiché, después puede venir peor la cuestión.
09:41Porque ellos te dicen, nosotros tenemos un plenario
09:44con todas las delegaciones, porque acá el tema era...
09:51No era Unión Ferroviaria, el otro.
09:52¿Cómo se llama?
09:53Fraternidad.
09:54Perdón, gracias.
09:55De la fraternidad.
09:57Y el texto, ¿qué dice exactamente?
10:00Si querés te lo leemos, por si querés.
10:02Que dice que hoy, que era la reunión a las 11
10:05y empezó y ya terminó.
10:08Dice, ante la falta de respuesta reiterada
10:10en las paritarias por parte de las empresas
10:12representantes del gobierno,
10:14como así también de las concesionarias,
10:16se ha resuelto un llamado urgente
10:18a plenario de representantes gremiales
10:21de todos los ferrocarriles.
10:24Para el 28 de enero, a partir de las 11
10:28en el Teatro Empire del Sindicato.
10:30Y por tal motivo se paralizarán las tareas
10:33desde las 9 hasta las 17 de ese día,
10:37afectando todos los servicios de tren
10:39en el territorio nacional.
10:40El que viaja a las 5, 6 de la mañana, 7, Chiché,
10:42va a poder viajar.
10:43Y el regreso, el que lo haga a partir de las 5 y media, 6,
10:46también lo va a poder hacer.
10:48Ahora, en el medio no.
10:49Sabemos que para ese día ya va a estar normalizado
10:52bien temprano el tema de que estaban trabajando
10:55con una frecuencia más baja.
10:57Eso era una medida de fuerza que se puede hacer.
10:59Pero para esa instancia no sabemos si la van a tomar.
11:02No sabemos si la van a tomar.
11:03¿Se acuerda?
11:04Se llama...
11:06Tiene que ver como precaución.
11:09Pero es una cosa así.
11:11La medida se llama, tiene un nombre así,
11:13como de precaución, precautoria se llama,
11:16que es ir a la velocidad mínima que se puede ir.
11:19¿Qué te genera eso?
11:21Es una medida de fuerza.
11:22Arreglamento.
11:23Exactamente.
11:24Es como si vos hicieras arreglamento.
11:25Creo que es a 30 kilómetros por hora.
11:2630 kilómetros por hora, sí.
11:2730 kilómetros.
11:28¿Te acuerdas que hace poco se había hecho una
11:30y que la gente se quejaba que tenía que salir dos horas antes?
11:33Eso es trabajar de arreglamento.
11:34Bueno, eso dijeron que era una de las medidas
11:37porque no tenían voluntad de hacer paro.
11:40Pero la verdad que dicen que si no...
11:42Y esto es lo que se resolvió ahora.
11:45No sé si querés seguir con este tema o con Rosmery.
11:48Ahí está Seba todavía.
11:50Rosmery.
11:51A ver, ¿no hay comunicación con Seba?
11:55Acá lo que...
11:56En un principio lo que declara José Miranda
12:00es que había ido a Bolivia,
12:02como dijo nuestro compañero de Salta,
12:04a Yacoiba, a comprar ropa.
12:08Ahí compran ropa cuando ella decide irse del lugar
12:15porque dice que tenía otra relación.
12:18Esa fue la primera.
12:19La segunda no.
12:20La segunda dice que ella se ahoga en el Pozo de la Yegua.
12:27Por eso cambia por femicidio, dice el fiscal.
12:29Vos me estás midiendo.
12:30La inconsistencia de la declaración
12:32hace que el fiscal cambie la carátula
12:36de privación ilegal de la libertad
12:39a supuesto femicidio.
12:42Porque le cambia.
12:43Le dice, ¿cómo?
12:44Me dijiste primero que iban a ir a Bolivia.
12:46Primero le dijo que no volvió, que decidió no volver.
12:49Después le agregó que era por otra pareja.
12:52Y después le termina diciendo que...
12:53Que murió ahogada.
12:54En realidad me quedé mirándola, por eso no.
12:56Sí, que murió ahogada.
12:57Está sin vida.
12:58Y no sabía nadar.
12:59Tienen una relación de 22 años.
13:02Bueno.
13:03Por eso también la hija...
13:04Me preguntabas si dos hijos...
13:05¿No le hubiera ido a buscar la relación?
13:06Porque el tipo es también oncolista.
13:07Dos hijos en común.
13:08Por eso también la hija desconfía
13:10y lo increpa al padre.
13:11Sí, toda la familia desconfía.
13:12Y lo increpa al padre, ¿no?
13:13Sí, que él la mató.
13:15Y el hecho es también esto que parece ilógico.
13:18No la salvé porque no sabía nadar.
13:20No sabía nadar.
13:21Claro.
13:22Bueno, ya ahí cambia la situación.
13:24No, no.
13:25Aparte se lo ve...
13:26Pero aparte...
13:27Se lo ve regresar porque hizo...
13:29El fiscal obviamente hizo investigaciones.
13:31Pero vuelve principalmente...
13:32Pero vuelve con ella porque aparentemente
13:35la ropa que se ve en el video
13:38es la que pertenecía la última vez
13:41que la vieron vestida de esa manera.
13:43Claro.
13:44Y él volvió de Bolivia con ella.
13:47Y es probable que haya caído ahí en el río
13:51pero no por sus propios medios
13:53sino que haya sido empujada.
13:54La empujó.
13:55Ahora, qué difícil, ¿no?
13:56Esclarecer esto.
13:57Lo más fuerte que tiene la fiscalía
14:00es la inconsistencia de él y las mentiras.
14:03Es decir, el tipo mintió.
14:05Y el tipo ofreció ir al lugar del hecho
14:07donde aparentemente desapareció la mujer
14:10para que empiecen a rastrear.
14:12100 kilómetros de Salvador Massa.
14:14Del lugar, sí.
14:15Sí, Pozo de la Chihuahua.
14:16Se fue.
14:17Él se ahoga a la mujer,
14:19agarra la camioneta y se va.
14:20Claro, se va 100 kilómetros.
14:21Pero por eso te digo, se va 100 kilómetros.
14:23Es raro porque es muy raro.
14:24Igual es raro también que haya declarado.
14:27Porque sabemos que...
14:28Yo no creo nada de esa declaración.
14:30Pero cuando vos no tenés mucho que decir,
14:32no declarás porque es como admitir
14:33tu propia torpeza.
14:34Por eso te lo dijeron, no creo nada.
14:35Eso son especulaciones.
14:36No va a declarar eso.
14:38Vos creés que la declaración no fue tal
14:40como la estamos contando.
14:41No fue, no fue.
14:42A mí me suena raro que un abogado
14:43le haya dicho declarar eso.
14:44No tenía abogado.
14:45No tiene.
14:46No puede no tener abogado.
14:47No, tiene oficio.
14:48No.
14:49Bueno, pero chicos, primero...
14:50Son de la policía.
14:51Chicos, fue por su, primero.
14:52Le dijeron, a ver, ¿usted qué sabe?
14:54Porque la familia empieza a sospechar.
14:56Le dicen, ¿usted qué sabe?
14:57¿Qué pasó?
14:58Él declara como testigo de haberla acompañado
15:01y después la cosa cambia.
15:03No, pero esta es la declaración,
15:04lo que estamos contando ahora
15:05es la declaración que se hizo.
15:06Sí, frente a la Fiscalía.
15:07Frente a la Fiscalía con defensor oficial.
15:09Yo te digo quién es.
15:10¿Quién es?
15:11Ah, bueno, defensor oficial.
15:12Claro.
15:13Eso es otra cosa.
15:14Por eso me extraña que alguien le haya dicho,
15:16porque siempre es, no declares.
15:18Que haya dicho, declara esto.
15:19Si no vas a aportar nada,
15:20le estás dando datos a...
15:23Es lo que ellos llamó, los no declaros.
15:25Pero a veces no aguantan
15:26y tienen que decir la verdad.
15:28Y eso es lo que puede pasar.
15:30No declarar.
15:31No, bueno, pero el tipo puede haberse sentido presionado
15:33y decir, bueno, voy a decirlo, no aguanto más.
15:36¿Sabés cuál es el problema?
15:37Uno no sabe lo que le pasa en la cabeza.
15:39La parte de la duda de que, supuestamente,
15:42el hombre esté cometido el femicidio,
15:45es encontrar el cuerpo.
15:47Ahí, con la correntada que hay.
15:49No importa, puede aparecer.
15:51Y ahí, después de encontrar el cuerpo,
15:54empieza el otro trabajo de la autopsia
15:56que va a determinar cómo murió.
16:00Y ahí se van a aclarar muchas cosas.
16:02Y puede no encontrarlo nunca.
16:03El tipo puede haber peleado con ella,
16:06puede haber estrangulado y después tirado.
16:08O sea, pueden haber pasado muchas cosas.
16:10Mirá, esto quedó imputado, creo que ustedes ya lo contaron.
16:121955 fue la ampliación de la declaratoria.
16:16Ahí ya tenía un abogado defensor
16:19y la videollamada fue con personal de la Fiscalía.
16:21O sea, que tiene todo el marco jurídico
16:24que tiene que tener una indagatoria.
16:26El tema es que primero declara
16:28con el fiscal penal de Salvador Massa,
16:30que es Jorge Armado Cazón.
16:32Y él es el que lo deriva, después de lo que dijo,
16:35de graves atentados contra las personas,
16:37que se llama un gap allí.
16:39Y él es esta unidad, la que dice esto, fue un femicidio.
16:43Después de esa declaración de 1954,
16:45ya con el defensor y todo.
16:47Y esto pasó el 17 de enero, chicos.
16:51El 17 de enero.
16:52Lo que pasa es que él declara ayer.
16:55Hace cuatro días.
16:56Claro, fíjense lo que lo ocultó.
16:58Y le dice cómo pasó esto.
17:00Él evidentemente, para mí, no aguantó más
17:02y tuvo que decir lo que había pasado.
17:04Sí, de hecho, fue un pedido expreso de esa persona, ¿no?
17:07El declarar y ampliar la declaración.
17:09Él le pide a su abogado defensor aportar estos datos.
17:12Obviamente que está todo consensuado, ¿no?
17:14Porque el defensor no va a dejar que diga nada
17:17que no corresponda.
17:21No escucho.
17:24Sí, creo que se le cortó el...
17:26No se te escucha, Chiche.
17:27Bueno, no sé.
17:28Ahora sí, ahora sí, Chiche.
17:31A mí me hacen sabotaje todo el tiempo.
17:33No, no.
17:34Me sacan las pilas del...
17:36¿Cómo te sacan las pilas?
17:37De la cucaracha.
17:38Me sacan las pilas del micrófono.
17:40Se le cortan los móviles.
17:41Vos seguís con las pilas, Chiche.
17:43No, pero todo el tiempo me hacen bullying.
17:45¿Qué decías?
17:47¿Qué decías?
17:48Todo el tiempo me hacen bullying.
17:50No, acá con este tema de...
17:51No, que es todo mentira, digo.
17:53Esto es un episodio cerrado hace tiempo.
17:56El día 17 estamos a...
17:58Cuatro días pasaron.
17:59Claro, pero él no había declarado eso.
18:01Había declarado que no había vuelto.
18:03Declaró otra cosa.
18:04Todos los días declaró otra cosa.
18:05Claro, por eso.
18:06Que se había ahogado.
18:07Claro.
18:08O que se había ido con otro hombre, qué sé yo.
18:09Exacto.
18:10Y después cambia esto porque evidentemente
18:13o no debe aguantar la situación de presión
18:16o ya veía que la familia también sospechaba,
18:19también denunciaba que sospechaban de él,
18:21de que no puede haber sido que se haya ido con otro hombre
18:24porque no había antecedentes.
18:25Yo creo que también la movilización que hubo
18:30ha perdido...
18:31Enorme movilización.
18:32Una movilización del lugar donde son ellos,
18:35que ya te digo, en el lugar Salvador Maza
18:38hay una movilización grande.
18:39¿Ellos son de Salvador Maza?
18:40Sí, claro, eso dijimos, que manejó 100 kilómetros,
18:42por eso te digo, Chiche, desde la barranca de la Yegua.
18:46Podría venir de Buenos Aires también, no sé.
18:49No sabía que vivían en Salvador Maza.
18:51Yacó iba a Bolivia a comprar ropa.
18:54De ahí volvieron.
18:56Claro.
18:57Ahí es cuando...
18:58Al barranco este.
18:59Ahí está, a ver, Seba.
19:02Nos puede contar la historia entera.
19:04Exactamente, como para resumir,
19:07hoy el fiscal Cazón está
19:10ya en la Fiscalía de graves atentados contra las personas.
19:14¿Por qué?
19:15Porque ayer dijimos, se cambió la carátula
19:17después de la declaración donde él ha arrepentido.
19:21Se lo veía muy deprimido, llorando.
19:24Dice que su mujer se cayó.
19:25Y le preguntan, ¿por qué no dijo primero esta versión?
19:27¿Por qué no dio a conocer si esta es la verdad?
19:30Porque tuvo miedo de que lo acusen
19:32y que él vio como su mujer se caía al río
19:35y terminaba siendo arrastrada por la corriente.
19:37Y que no se mete a nadar,
19:39porque él no sabe nadar,
19:40no se mete a rescatarla porque no sabe nadar.
19:42¿Pero qué pasa?
19:43Él es de una zona
19:45donde están las misiones huiches, acá en este sector,
19:48y en ese sector todo el mundo se crió a la orilla del río.
19:51O sea, es un sector donde la gente,
19:53lo primero que hace antes de aprender a hablar
19:56es aprender a nadar.
19:57Nadar.
19:58Exactamente.
19:59Pero él es huiche.
20:00Pero él es huiche.
20:01Exactamente.
20:02Él es de una de las colonias, pero no es huiche.
20:05Él es argentino, tiene doble nacionalidad.
20:08Tiene familia allá en Bolivia.
20:10Y es por eso que se iba casualmente a hacer compras
20:13porque la mujer tiene un negocio.
20:15¿Él pertenece a algún pueblo originario?
20:18No, no.
20:19Tiene contacto con los pueblos,
20:21pero no pertenece a ninguna misión.
20:23Él es criollo de acá de la zona.
20:26Pero bueno, la verdad es que ahora sigue detenido
20:30y la marcha para corregir va a ser hoy a las 4.
20:34En realidad se dijo en principio, pero se va a cambiar a las 19
20:38porque es ahora que todo el mundo trabaja,
20:40y aparte el calor.
20:42Acá tenemos 42 grados porque está un poquito nublado,
20:45pero seguramente va a salir el sol, se va a 48, 52.
20:48No, 52 grados.
20:50Un frío bárbaro.
20:51Sí, acá estamos adelgazando, también tenemos sauna gratis.
20:55Claro.
20:56Ahora, él dice en la primera declaración,
21:01dice que ella se va con otro hombre, Seba.
21:04Eso es real.
21:05Exactamente.
21:06Él dice que llegan a Bolivia, que ella se baja,
21:10que le dice que ya no quería mantener la relación
21:13y que ve que se sube a un auto.
21:15Bueno, y que él se vuelve solo
21:19porque efectivamente las cámaras lo ven,
21:22pero no coincide esta declaración porque decíamos
21:25que cuando él llega por Ruta 54, para que ustedes se den cuenta,
21:30para la izquierda se va a Bolivia y para la derecha se va a Campo Durán.
21:34Él se va hacia Campo Durán y allí en las cámaras de seguridad
21:37que están sobre la ruta se los ve a los dos.
21:40Cuando salen de Salvador Massa y cuando dan esa vuelta
21:44hacia Campo Durán y allí está Pozo de la Yegua.
21:47Después se los ve salir solos.
21:49O sea que efectivamente algo pasó en el lugar.
21:53Las certezas de que algo pasó.
21:56¿Estamos seguros de que es la mujer la que llega?
21:58No sabemos.
21:59Es la mujer por la ropa, dice él.
22:01Por la ropa.
22:03Muy raro.
22:05Es así, Seba.
22:06Aparte sale bien cambiada.
22:07Exactamente, sale bien cambiada porque casualmente
22:10iban de compra, en un tour de compra.
22:12Ella tiene un negocio en Salvador Massa.
22:15Bueno, la cuestión es que esta situación se termina desmadrando.
22:20¿Por qué?
22:21Porque la principal hipótesis es de que él la pudo haber empujado.
22:26¿Pero qué pasa?
22:29Si es que en esta situación hubo una pelea,
22:32él no tiene ningún rastro de defensa de la víctima.
22:37No tiene rasguños, no tiene hematomas, no tiene moretones,
22:40no tiene nada.
22:42Para comprobar este delito de que iban los dos a la orilla de esta laguna,
22:47que como decíamos, en algunos lugares tiene hasta 5 metros,
22:50y la pudo haber empujado, es muy difícil de comprobar ese delito.
22:54Porque hemos tenido otro también en este sector
22:57y en otros lugares de la provincia,
22:59donde supuestamente el victimario, porque dijo,
23:03no, se cayó, ella tenía intención de quitarse la vida,
23:06se piro sola.
23:08Pero lo que digo, ella tampoco sabía nadar.
23:12Parece que no sabía nadar, exactamente.
23:14Lo que pasa es que, por más que sepa nadar,
23:17acá es muy buena la pregunta, ¿por qué?
23:19Porque acá hasta los mejores nadadores caen.
23:22La correntada lleva troncos, lleva pedregones,
23:25lleva de todo a esta altura del año.
23:28Por eso es muy peligroso también para los buzos,
23:31que están rastreando el lugar, lo están haciendo solamente
23:33en algunas partes, en algunas orillas,
23:35donde la corriente es mucho más lenta, ¿por qué?
23:39Porque hasta el nadador más avesado puede caer
23:44en una trampa mortal.
23:46Así que bueno, yo creo que lo primero que tiene que hacer
23:49el fiscal es...
23:52El fiscal lo que tiene que hacer es que la persona declare.
23:56¿Qué edad tiene?
23:57Estamos hablando de 42 años.
23:59Ambos.
24:01Sí, 40, 42 años, una pareja joven dentro de todo.
24:08Y bueno, los hijos, sobre todo una hija,
24:10que es la que lo denuncia, es la que apunta,
24:12es la que hace esta marcha que va a hacer hoy día.
24:15Pero, Kike, Seba, ¿por qué la hija es la que promueve
24:23un poco la denuncia y la marcha?
24:25¿Había violencia de género previa?
24:27¿Había denuncia?
24:28¿La madre dijo algo?
24:30¿Por qué?
24:31Exactamente.
24:32Ah, a ver, ¿cómo es eso?
24:34Dentro de la familia, ustedes saben,
24:37la mujer siempre tiene una confidente.
24:39Es una amiga, es una pariente.
24:41En este caso es la hija.
24:43Ella sabía.
24:45Y que, lamentablemente, por ahí se naturaliza
24:49la violencia de género mal naturalizada
24:52por parte de la mujer, ¿no?
24:54Que incluso la mujer cree que es culpable
24:58de que el marido la golpee, ¿no?
25:00O sea, la verdad es que es tremendo.
25:03Bueno, y muchas veces no denuncia.
25:05Seba, mirá que te denuncian acá.
25:08No está de acuerdo con él.
25:10Te atacamos.
25:11Pero acá en el norte es así, lamentablemente, ¿no?
25:14Acá en el norte tenemos muchos índices de violencia
25:20y de femicidio, ¿no?
25:21Jujuy, Salta están primero.
25:23Buenos Aires está quinto.
25:25Para ustedes, ¿sí?
25:26Claro, proporcionalmente.
25:28Se denuncia.
25:30Seba, quizás la pudo haber llevado engañada
25:34y ahí la empujó.
25:36Exactamente.
25:38Porque ahí la podían matar.
25:40¿Cómo?
25:41Ahí la podían matar.
25:42No, pero es muy difícil en ese lugar.
25:44Es difícil.
25:45No hay gente alrededor.
25:46O sea, no es un lugar muy transitado turísticamente
25:49como para que pase lo que decía acá Horacio,
25:52que la pueden empujar y que nadie haya visto nada,
25:55nadie haya visto una situación extraña
25:56como para poder salir en su ayuda.
26:00Exacto.
26:01Bueno, muy buena también la observación allí.
26:03Primero, para mí también y para la fiscalía,
26:07para el fiscal Calzón también,
26:09que la lleva engañada, efectivamente,
26:11vamos a comprar mercadería Bolivia,
26:13aparentemente ya sabía que iba a romper la relación
26:16porque la mujer ya le había mandado un mensaje
26:18con esa intención.
26:19Ah, eso no estaba.
26:21La lleva hacia ese sector.
26:24Y bueno, la única forma de que él quede como culpable,
26:28si bien hay casos de femicidios que han sido también
26:33con culpables, con condenas perpetuas,
26:35sin encontrar el cuerpo,
26:36hemos tenido varios en Salta,
26:38pero con pruebas concretas.
26:40Acá no hay ninguna prueba concreta.
26:42En ese lugar, como te decía hace un momento,
26:44imaginate detrás mío y la cantidad de...
26:48Acá no hay turismo porque el calor es tan fuerte
26:52que nadie viene a pasear esta zona,
26:54sino solamente por trabajo o porque viven.
26:57Con 50 grados, ¿quién va a ir?
27:01O sea, la coartada de él de que se puso nervioso,
27:04entró en estado de shock,
27:05se fue del lugar porque no sabía nadar,
27:08puede llegar a ser real si no hubiese este mensaje,
27:12si no desconfiara a su propia familia,
27:15pero podría haber pasado.
27:17Igualmente, fíjate que son pruebas circunstanciales,
27:20como decíamos en el caso de María Cash.
27:22Ustedes recuerdan que el fiscal lo imputa con alevosía.
27:27Digo, debe estar tan seguro de tener un as en la manga,
27:30porque también estábamos seguros desde la prensa
27:33que el rastrillaje iba a dar negativo.
27:36Efectivamente dio negativo.
27:39Pero en este caso,
27:41a días de la desaparición de esta mujer,
27:44efectivamente los rastrillajes en algún momento
27:46van a dar con el cuerpo si efectivamente la arrojó,
27:49como él dice, o se cayó, como él dice.
27:52Pero habrá que comprobar eso,
27:54porque arrojar y que se caiga hay una diferencia muy grande.
27:57Pero si aparece el cuerpo,
27:59¿se puede corroborar efectivamente
28:01si hubo intención de matarla a ella?
28:04Porque como decía recién hace un ratito...
28:06Si le cayó al agua, no.
28:07Claro, fue un hecho traumático.
28:08Si cayó al agua es difícil.
28:09No.
28:10Si cayó al agua, no.
28:11Y además, perdón, después de tantos días, chicos.
28:13¿Presenta un golpe? Sí.
28:15Si ella presenta un golpe, tal vez...
28:17Atrangulada.
28:19A traición, si presenta estrangulamiento,
28:22posiblemente allí se pueda determinar
28:24que hubo violencia antes de arrojarla.
28:26Bueno, por eso el hombre quiere colaborar.
28:28O la arrojo muerta, o la arrojo muerta.
28:30Pero la verdad es que es muy difícil.
28:32¿Dónde termina el cauce del río?
28:35¿Se va ahí?
28:36No, el Pincomayo.
28:37El Pincomayo.
28:38Pero ahí.
28:39De ahí de hecho llega un momento de agua calma
28:43como para que aparezca un cuerpo.
28:44Sí, por supuesto.
28:46Después cuando en algunos sectores
28:48quedan enganchados, porque ha pasado muchas veces
28:51de pescadores y cosas, por eso digo,
28:54de nadadores avesados que intentaron cruzar el río
28:57y terminaron ahogándose.
28:59Quedan enganchados en alguna orilla,
29:01en alguna bajante del río.
29:03Pero a kilómetros después, a 10, 15, 20 kilómetros,
29:07habrá que esperar.
29:09Pero los cuerpos aparecen.
29:11Sebastián, igual ya pasaron 48 horas
29:15y si hubiera estado abajo del agua ya hubiera subido
29:20por el tema de los gases.
29:22Depende de dónde.
29:23Si pudo haber entrado en la corriente,
29:25debe estar en el río también.
29:27Claro.
29:28Es una correntada terrible.
29:33Para mí no es tan profundo como dicen,
29:35pero sí tiene mucho movimiento.
29:37Cinco metros, dice Chiche, acá.
29:39Acá cinco metros.
29:40Yo no creo.
29:41Cinco metros.
29:43En horas puede aparecer.
29:45Pero no cierra la declaración entonces que dio el imputado,
29:50porque la verdad que si llega a aparecer el cuerpo,
29:52probablemente le vaya bien con esa declaración.
29:56Es lo que dice, que no la puede salvar.
29:58Esa es su guardada.
29:59Sí, pero se fue.
30:00Perdón, te decía, vos te pasa eso,
30:02tenés que llamar inmediatamente al bombero, policía,
30:05para decir, salven a mi mujer que se está ahogando.
30:08Pero es un cuestionamiento moral ya eso.
30:10No, manejar 100 kilómetros y volver a tu casa y decir primero,
30:15ya lo sé, pero primero manejás 100 kilómetros
30:18y cuando llegás decís, ah, se fue con otro,
30:22o casualidad le había mandado un mensaje que se fue con otro.
30:25Y después vuelve a cambiar el mensaje, digo, es raro, ¿no?
30:30Me parece que el cambio.
30:33Ahora yo te quiero preguntar esto, Seba,
30:35cuando él dice quiero colaborar y le voy a decir donde se cayó,
30:39¿eso se produce efectivamente?
30:41¿Ya la policía sabe exactamente ese lugar demarcado por él
30:45o delimitado por él?
30:47Exactamente, cuando se quiebra en la jornada de ayer,
30:51aduce de que, porque en principio teníamos la teoría,
30:54la versión de que él había aceptado el femicidio,
30:59que él la había empujado, la había golpeado,
31:01pero después desde la fiscalía salen a informar
31:04de que sí, había cambiado la versión,
31:06pero la versión que daba ahora era que ella se cayó.
31:08Y que él se prestaba también a colaborar con la policía
31:12y los rescatistas para ir al lugar donde exactamente
31:16fue que sucedió esta situación.
31:18Así estuvieron esta mañana,
31:20hasta el momento todavía no hay ninguna novedad, ¿no?
31:23Lamentable esto porque, como decíamos,
31:27la gente acá es muy unida en ese sentido,
31:30así que no iban a hacer una marcha
31:32y es la hija la que está al frente de todo esto, ¿no?
31:35Claro, a mí lo que me da es que,
31:38si la hija está hablando de un pedido de justicia
31:43y es la hija la que sospecha del padre, digo,
31:46la verdad es que la situación lo compromete mucho,
31:49por más que no tengas el cuerpo,
31:52que eso no es necesario para acusar,
31:55porque se puede haber pasado a llevar a juicio.
31:57Mirá Carrazone, decía la Mari Sequeira.
31:59Exactamente, por la mujer fue a juicio y le dijeron
32:01que fue femicidio.
32:02Mirá a la Agostina.
32:03Exactamente, también en la ANUS.
32:06Digo, hay casos, eso no es...
32:08El tema es que este hombre, con el relato de la hija
32:12y con estos mensajes que vos decís,
32:15para mí está sumamente comprometido
32:17y después se toma el bus que 100 kilómetros hace.
32:20Y por las mentiras y las inconsistencias.
32:23Claro, sí se va.
32:24Bueno, en la jornada de ayer, fijate vos que...
32:28¿Por qué se quiebra?
32:30Porque va un hijo que no es del mismo matrimonio,
32:37no es del Romari,
32:40y junto a otros familiares le dicen
32:43qué pasó, decir la verdad, qué pasó.
32:46Queremos saber qué pasó con ella,
32:48si se cayó, si la tiraste, si hubo una discusión.
32:52Y es donde ahí se quiebra y dice, no, yo te mentí,
32:55porque tuve mucho miedo,
32:57porque no sé nadar, no me atrevía a tirarme
32:59y vi cómo el agua se la llevaba.
33:01Entonces, bueno, en esa situación,
33:03él cambia la declaración, la hace vía Zoom,
33:07con la Fiscalía de Salta,
33:09y es allí donde agarra también la Fiscalía de Tartagal,
33:12porque ellos estaban primero con
33:15privación ilegítima de la libertad,
33:17por secuestro estaba,
33:20por desaparición de persona,
33:21y después la imputación ahora es posible femicidio
33:25y esto es lo que puede complicar la situación.
33:28Ahora, Seba, otra cosa,
33:30ese mensaje que vos decís que había recibido él
33:33o algo que lo compromete,
33:37eso de te voy a dejar,
33:39¿de cuándo es y cómo es?
33:41¿Es un mensaje que le dase ella
33:43porque ya estaban separados?
33:45A ver, explícanos un poquito más de eso,
33:47como para saber que ella en realidad
33:49lo iba a dejar a él
33:51y que ahí puede ser una trama oculta
33:53que puede terminar en esto, qué pasó,
33:55que sospecha la justicia.
33:57Exactamente, esa también va a ser
33:59una de las pruebas principales,
34:03donde él presenta el mensaje,
34:06dice, no, ella me dejó, acá está el mensaje,
34:09pero bueno, eso aparentemente
34:11ya viene desde algún tiempo,
34:13ahora se va a ver en qué circunstancias,
34:15porque también se está hablando,
34:16ustedes saben que también en los pueblos chicos,
34:19en estos lugares, los rumores son frecuentes
34:22y aducen de que él mantenía también
34:24otras relaciones, tan matrimonial,
34:26que ella también supuestamente
34:28habría tenido otra relación.
34:30Era un poliamor.
34:32Exactamente.
34:34¿Se encontró el teléfono de Rosemary?
34:40No, no se encontró.
34:42No se encontró el teléfono, exactamente.
34:45Y ahora se va a determinar,
34:47pero como vuelvo a decir,
34:49porque hemos tenido casos parecidos,
34:51yo lo digo por jurisprudencia,
34:53de que la única forma que el fiscal
34:57pueda acusarlo y condenarlo
35:00para que el juzgado, la justicia lo condene,
35:02es que él confiese o que algún testigo
35:05que es muy difícil lo haya visto
35:07arrojar a su propia mujer.
35:09¿Por qué?
35:10Porque hemos tenido otros casos
35:12donde se mantenían en esa postura,
35:14se cayó, se cayó y la verdad es que...
35:16La tiró.
35:18Exactamente, cuando no hay violencia,
35:20cuando el cuerpo no muestra ningún signo
35:22de violencia o que haya estado muerto
35:25cuando la tiró, va a ser muy difícil,
35:28¿no? Un desafío para la fiscalía.
35:30Salvo que el cuerpo se encuentre
35:32y la autopsia determine
35:34de qué manera murió.
35:36Claro, pero es difícil.
35:38Sí, sí, sí.
35:39A mí me parece que lo que más...
35:41Va a ser muy difícil,
35:42porque son pruebas circunstanciales nada más.
35:44Es la segunda declaración que dice
35:47tuve miedo, me fui, pero...
35:49Sí, la mentira, la inconsistencia
35:51en la declaración de Miranda.
35:53Eso lo va...
35:55Pero no es suficiente, ¿no?
35:57Porque son, a ver, las contradicciones
35:59pueden ser indicios
36:01de que haya hecho,
36:03pero no son pruebas,
36:05por eso hay que diferenciar
36:07el rastro, el indicio y las pruebas.
36:09Las pruebas son las que se presentan
36:11ante la justicia,
36:13que determinan la culpabilidad
36:15o la inocencia de una persona.
36:17Que se contradiga o mienta
36:19o no diga la verdad
36:21es un indicio de que algo está ocultando
36:23efectivamente, pero para que eso
36:25se presente como prueba
36:27va a ser difícil, no va a ser un desafío.
36:29Según lo que trascendió es que
36:31en un allanamiento en la casa
36:33secuestran el teléfono de la mujer.
36:37Y es muy probable que
36:39en la apertura,
36:41tanto del teléfono de él como el de la mujer,
36:43se vean cosas
36:45que pueden comprometerlo.
36:47Claro.
36:49No sé si...
36:51Me parece que...
36:53Estamos poniendo un poco de control acá.
36:55¿Cómo?
36:57Sí, la verdad que
36:59en esto se va a
37:01determinar, va a ser muy difícil,
37:03como vuelvo a decir,
37:05ahora si es que se encontró el teléfono de Rosmari
37:07va a comprometer la situación
37:09de esta persona,
37:11pero
37:13cuando hay pruebas concretas, por ejemplo,
37:15si se hubiera hallado sangre
37:17en la camioneta,
37:19es una prueba concreta de que hubo una lucha,
37:21algo pasó dentro de la camioneta,
37:23en el lugar
37:25donde él indica también
37:27posiblemente
37:29restos de sangre donde
37:31tal vez ella se arrastró o él la arrastró,
37:33entonces ya hay una cuestión
37:35que confirma una hipótesis,
37:37una teoría de femicidio,
37:39pero lamentablemente
37:41nos pasa, como también
37:43vuelvo a nombrar, porque el paralelismo
37:45que tengo en la mente ahora es el caso María Cash,
37:47donde el fiscal muy seguro
37:49de acusarlo, de insultarlo y demás,
37:51hoy tenemos un detenido
37:53que no sabemos si es culpable
37:55o no como desde el principio.
37:57Seba, ya sumamos al Chacal
37:59y a Melina que está con nosotros,
38:01por supuesto muy
38:03preocupados por el tema.