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00:00¿Cuál es su lectura, su opinión sobre lo que está pasando en este momento con este retraso de la tregua?
00:06¿Considera usted que está en peligro, que está en peligro el acuerdo, de hecho?
00:11Bueno, desde un principio dijimos que había que tener una cautela, un optimismo cauteloso
00:18porque no sabíamos hasta qué punto esto se podía cumplir, que había muchísimos elementos
00:22que podrían hacer que este acuerdo fracase por parte de los dos, por parte de los dos actores.
00:28En este caso, al parecer, es jamás el que no ha dado esa lista de nombres.
00:35Probablemente se pueda hacer a lo largo del día de hoy y eso no implica que vaya a peligrar
00:39el resto de lo que se haya acordado en la primera fase, aunque lo que vemos es que los ataques,
00:45a pesar de todo, siguen, a pesar de que las tropas se están retirando,
00:48sigue habiendo ataques en toda la franja de Gaza, lo cual también jamás podría esgrimir
00:52que no hay voluntad por parte del lado de Israel de implementar, aunque sea desde su lado,
00:58esta tregua, por lo menos dejando de atacar esas zonas.
01:01Sigo siendo optimista, pero sigo teniendo mucha cautela porque creo que esto,
01:06si no se supera hoy, probablemente mañana ya tengamos un problema mayor.
01:11Y precisamente respecto al argumento que está esgrimiendo Jamás de problemas técnicos
01:16a la hora de comunicarse para decidir el nombre de estos tres rehenes
01:21que se comprometieron a liberar este domingo,
01:24¿qué opina de que no haya podido gestionar esta entrega de nombres con la anticipación acordada?
01:33Bueno, hay un aspecto que es cierto, que las comunicaciones están muy interrumpidas,
01:41que el esfuerzo israelí que ha hecho en romper todo ese network de comunicaciones y de reuniones
01:49ha hecho prácticamente imposible que las distintas unidades que existen entre Jamás y otros grupos,
01:54hay que recordarse que hay otros grupos también que tienen rehenes,
01:56que tiene que haber una coordinación no sólo de grupos dentro de Jamás
02:00que están localizados en distintos lugares aislados,
02:03sino también otros grupos como el Jihad Islámico que también tendrían rehenes.
02:07Por lo tanto, me imagino que será muy complicado incluso de comunicarse entre los miembros de Jamás
02:13que están dentro de la franja con aquellos que están fuera en las negociaciones, por ejemplo.
02:18Eso lo venimos diciendo hace tiempo, que muchas veces se tarda mucho,
02:21porque de qué manera comunicarse cuando cada vez que se comunican de alguna manera,
02:27utilizando un medio telefónico, etcétera, son inmediatamente localizados y neutralizados por Israel.
02:34Por lo tanto, es entendible que haya estos problemas técnicos hasta cierta medida.
02:38Y en su opinión o en su conocimiento, ¿qué rol pueden jugar ahora mismo los mediadores de Qatar,
02:47donde usted se encuentra, pero también de Estados Unidos o de Egipto,
02:51en que este acuerdo no se caiga definitivamente?
02:56Bueno, creo que tienen que seguir presionando a Jamás en este caso
02:59para que dé esa lista de tres rehenes hoy mismo, que no haya más dilaciones.
03:07Pero a su vez creo que también podrían pedir a Israel, además del retiro de tropas que se ha iniciado en Rafa,
03:15que por lo menos no ataquen durante este momento,
03:18sobre todo teniendo en cuenta que los rehenes tienen que ser movilizados
03:21y que eso incluso podría ser peligroso para los rehenes,
03:24porque Israel tampoco sabe en dónde están los rehenes.
03:27Creo que un paso que podría dar la administración Biden en este caso
03:31es seguir presionando a Netanyahu para que por lo menos paralice los ataques en los distintos campos de refugiados.
03:37Y Luciano, una incógnita que creo que comparte gran parte de la gente que siga este tema
03:45es precisamente cómo influyó la entrada en escena de Donald Trump
03:51o de su enviado especial a estas negociaciones en Qatar
03:54en que las partes finalmente aceptaran este acuerdo que, según Joe Biden,
03:59su administración, la demócrata, había puesto sobre la mesa ya en mayo.
04:03Le pregunto a su entender si estas palabras que hemos escuchado recientemente de Benjamin Netanyahu
04:09diciendo que tiene el apoyo de Estados Unidos para reanudar los ataques en caso de que sea necesario,
04:15¿dan alguna pista sobre cómo ha podido presionar a Trump para que Israel aceptara este acuerdo?
04:22Evidentemente la entrada de Trump en las negociaciones
04:25y el hecho de que Trump haya sido elegido presidente ha cambiado todo.
04:29Biden propuso ese plan de tres fases en mayo y no fue capaz de imponerlo a nadie
04:35y sobre todo no fue capaz de que Israel acepte determinadas condiciones.
04:40Recordemos que hubo muchas ideas iberianas acerca de qué plan era el que se estaba aprobando
04:44y todas las veces que ha habido rechazo por parte tanto de Israel como de Hamas.
04:49Que entrar a Trump en la escena cambió esas condiciones.
04:52Se sintieron los dos obligados a más por las consecuencias que iban a tener
04:57una vez que Trump estuviera en el poder que no iba a haber ningún tipo de misericordia
05:01por parte de Israel ya que Estados Unidos no va a hacer nada para evitarlo.
05:06Y Netanyahu en principio lo que se está diciendo en algunos círculos
05:10es que hay ciertas promesas de que si se llega a un acuerdo de paz
05:16y se le permita a Trump llegar con una hoja limpia sin conflicto
05:20a cambio Estados Unidos haría ojos ciegos a la anexión incluso de Cisjordania
05:29y a la expansión de los asentamientos ilegales tanto en Cisjordania como en Gaza
05:35y que eso en definitiva habría sido algo que también Netanyahu está ofreciendo
05:40a sus propios miembros de la coalición que estuvieron en contra
05:44o que han votado en contra de este acuerdo de paz
05:47a cambio de que se acepte o se presione para que esto incluya
05:52y sobre todo la continuidad.
05:54Todos vienen diciendo que durante la primera fase no va a haber enfrentamiento
05:59e incluso si no es totalmente exitosa la primera fase
06:03Biden dijo que no necesariamente se tiene que reanudar las acciones militares en la segunda fase
06:09en cambio Netanyahu dice que sí, que están autorizados y que Estados Unidos la apoyaría
06:14cosa que da a entender que Trump apoyaría la reanudación de los ataques
06:20si en la primera fase no sale todo como se esperaba.
06:23Luciano solo para dejarlo claro lo que he entendido es que según sus fuentes
06:31lo que habría podido ofrecer Trump a cambio de que Benjamín Netanyahu
06:36su gobierno aceptara este acuerdo es hacer digamos ojos ciegos
06:42ante la anexión ya total y definitiva de Cisjordania ocupada.
06:46Sí, eso es lo que se viene discutiendo en distintos lados
06:51evidentemente el hecho que ya haya empezado o que ciertos sectores
06:55dentro del gobierno israelí estén promocionando, estén empujando
06:59para que se empiecen a hacer asentamientos en el norte de Gaza
07:03da a entender que esto es un plan que se venía haciendo
07:07que Netanyahu en parte estaría de acuerdo, en parte no
07:10pero que a cambio de conseguir el apoyo de la extrema derecha
07:14ha dado el brazo torcedo, ha aceptado estas condiciones por parte de la extrema derecha
07:20y que en este caso Estados Unidos no estaría en oposición.
07:24Hay que recordar que dentro de Estados Unidos
07:27muchos miembros del partido republicano han sido promotores de esta idea
07:31de eliminar totalmente, jamás de continuar las hostilidades
07:34e incluso de no apoyar una negociación de alto fuego.