قابل للجدل| أمجد أبوكوش يكشف أسباب هروب المئات من غزة ويتحدث عن المتسبب باندلاع الحرب
Category
📺
TVTranscript
00:00لكل سؤال جواب قابل للجدل نطرح في برنامج قابل للجدل أهم وأجرأ الأسئلة في مختلف القضايا الآنية وخلفياتها التاريخية وتداعياتها المستقبلية شخصية مثيرة للجدل في الساحة الفلسطينية طرحه جريء
00:27انتقاده صريح ولاذع في أحيان للأوضاع في غزة قبل وبعد السابع من أكتوبر لم يتردد يوماً في اتهام حماس أنها تعمق الأزمات سياسياً واقتصادياً واجتماعياً ولا تخدم تطلعات المواطن الفلسطيني
00:42ومنتقداً الخطابات التقليدية التي اعتاد الناس على سماعها داعياً أيضاً في ذات الوقت إلى مواجهة الحقائق بوقعية تامة
00:52أمجد أبو كوش الناشط الفلسطيني السياسي الذي يصفه البعض بأنه صوت العقل في زمن الشعارات بينما يراه آخرون يتجاوز حدود المقبول
01:03تصريحاته تضعه في مواجهة مباشرة مع مؤيد حركة حماس لكنها في الوقت ذاته تجد صداً لدافئات أخرى ترى فيه صوتاً للحقيقة
01:14أهلاً بكم
01:15نرحب من لندن بالناشط الفلسطيني أمجد أبو كوش، أمجد مرحباً بك معي في قابل الجد الأولى
01:26أهلاً وسهلاً بك أستاذ نايف، طبعاً يسعدني المشاركة مع حضرتك
01:31يسعدنا أكثر، كثير من الفيديوهات المنتشرة لأمجد أبو كوش على مواقع التواصل الاجتماعي مقابلات أيضاً كذلك تلفزيونية
01:41لكن من يتابعها بشكل كبير يرى بأنها كلها بعد السابع من أكتوبر
01:47نحن لا نعرف كثيراً عن أمجد أبو كوش قبل السابع من أكتوبر
01:51من هو؟ أين نشأ؟ حياته أيضاً؟ كيف وصلت به إلى أن استقر في لندن الآن؟
01:58أولاً أنا من قطاع غزة من مدينة رفح على واجه الخصوص وأكثر تخصيصاً من مخيم الشابورة
02:05خرجت من قطاع غزة من تقريباً حوالي عشر سنوات، خروجي من قطاع غزة ليس وحدي
02:11تقريباً ما يقارب أو ما يزيد عن أربعمائة ألف فلسطيني خرجوا من قطاع غزة
02:17بسبب الأوضاع المأساوية الموجودة في قطاع غزة والتي احتلال جزء منها والتي حركة حماس جزء من ترسيخها ومن تثبيتها
02:25كحال عشرات الألاف ومئات الألاف من الغزيين الذين خرجوا بحثاً عن فرصة أو بحثاً عن أمل أو بحثاً عن المستقبل
02:34أما فيما يخص مسألة الانتقادات السياسية لحركة حماس فهذا الأمر صبق خروجي حتى من قطاع غزة بعدة سنوات
02:43كنت أتحدث عن رأيي السياسي اتجاه سياسات وسلوكيات حركة حماس اتجاه المواطنين
02:49سواء الجانب الذي له علاقة بقمع الحريات أو الجانب الذي له علاقة بطريقة إدارة قطاع غزة
02:56سنة فصل سنة فصل
02:58في الملف الوطني وبطريقة التعامل مع الأرواح ومع قطاع غزة بالشكل الكامل
03:03سنفصل فيها كلها لكن أم جد هل كنت يوماً جزءاً من حركة حماس أتحدث عن النشأة عن الصغر عن سنوات المراهقة الأولى
03:14على الإطلاق
03:16أبداً
03:17لا لا على الإطلاق
03:19لأنه في حديث كثير أنه أنت كنت من شبال حركة حماس لما كنت في قطاع غزة قبل أن تغادر إلى لندن
03:26كنت جزءاً يعني ولو ليس جزءاً ذلك الوقت يعني كبيراً أو مهماً
03:31لكن على الأقل كنت من من تأثروا بحركة حماس بحكم أنك كنت في قطاع غزة ومن أهل رفح أصلاً
03:38هذا يعني غير صحيح بالمطلق أنا من الأشخاص اللي تبلور وعيهم مع أحداث أو بلش نتجي مع أحداث الإنقلاب الأسود عام 2007
03:48أنا من الأشخاص اللي شاهدوا بأعينهم أشخاص فلسطينيين بيتم رميهم من فوق الأبراج بسبب أراءهم السياسية
03:56أنا من الأشخاص اللي شاهدوا الآلاف يزجوا في سجون ومعتقلات حركة حماس بسبب أراءهم السياسية
04:03وبسبب اختلافهم مع سياسات الحركة
04:06بكل تأكيد لم أكن يوماً بالمطلق سواء داخل حركة حماس أو حتى مقرباً من تفكير حركة حماس
04:12أنا ومثل مئات الألاف من الفلسطينيين في قطاع غزة الذين شاهدوا بأعينهم وعن قرب وعن كثب الجرائم التي ترتكبها حركة حماس في قطاع غزة
04:22هناك من يقول بأنك متحامل نقدك لاذع ويتجاوز المقبول أيضاً كذلك حتى لحركة حماس
04:33أكيد تقرأ دائماً هذا على موقع التواصل ويمكن في حساباتك الشخصية
04:37ولكن هي المعادلة الأساسية أنه ماذا ينتظر مننا هؤلاء في حين أنك ترى أن ما يزيد عن 17 عام يقرصن من مستقبلك
04:47أنك ترى أن هناك انتهاك لا حقق في الحياة على مدار أكثر من 6 أو 7 حروب نخودها كفلسطينيين في قطاع غزة بشكل عبثي
04:56وبلا أي نتائج وبلا أي مكتسبات سياسية على مدار ما يزيد عن 17 عام حالة من تكميم الأفواه
05:03على مدار ما يزيد من 17 عام حالة من سلب الأمل وسلب المستقبل وسلب أي أفاق من الممكن أن نتمكن منها
05:12على المستوى الفردي أو الجمع كفلسطينيين بأن نلهض بأنفسنا
05:16هذه الحالة التي حافظت على ترسيخها حركة حماس على مدار أكثر من 17 عام
05:22بالتأكيد ستصنع نوع من التحامل والتحامل الموضوعي بالمناسبة ليس التحامل المنطلق من باب التجني
05:29هذا من جانب، من جانب آخر ممكن أنا في خلال السنة والنصف الأخيرة أصبحت أتحدث بشكل أكثر جرأة
05:36وهذا لسبب جدا بسيط أنه إحنا كفلسطينيين في حرب 2008 و2012 و2014 و2021
05:43هذه حروب جميعها طلب مننا أن نصمت لأجل المصلحة العامة لأجل أن هناك حرب
05:50ولكن إلى متى سنستطيع أن نصمت كفلسطينيين في قطاع غزة؟ هل يجب أن ننتظر لأن يتم إبادتنا بالمطلق؟
05:57هذا من جانب، من جانب آخر حتى في أوقات السلم
06:00هل كانت تسمع حركة حماس مطالب الشعب في قطاع غزة؟
06:04بمعنى خرج في حراك 2019 حراك بدنا نعيش تم قمعه وتخوينه وتوجيه الاتهامات له
06:11بعد حرب 2021 خرج حراك آخر مطلبي في قطاع غزة يطالب بتوفير الحد الأدنى من متطلبات الحياة
06:19تم قمعه وتم تخوينه وتم الاعتداء على الرجال وعلى النساء وزج الآلاف في السجون
06:25بمعنى أن حركة حماس لا في وقت السلم ولا في وقت الحرب تمنح أي مساحة لأبناء قطاع غزة
06:33للتنفيذ عن غضبهم، للتعبير عن مطالبهم، للتعبير عن احتياجاتهم، عن تطلعاتهم
06:38وتضع كل من يعارضها وكل من يخاصمها في موضع اتهام وفي موضع تخوين
06:44بالتأكيد ستأتي لحظة معينة يتجاوز الجميع فيها هذه الحدود وهذه الحواجز التي رسختها باسم الدين طارة
06:51وباسم المقاومة طارة أخرى على مدار ما يزيد عن 17 عام
06:55قبل قليل كنت تقول كان يطلب مننا الصمت ويمكن أن تتحدث على أكثر من مرحلة
07:01وأكثر من ربما من مظاهرات حدثت ضد حماس في قطاع غزة وليس آخرها
07:08حتى أيضا يمكن أن تتحدث عن بعض الأصوات التي خرجت من داخل قطاع غزة بعد 7 أكتوبر
07:15لكن 7 أكتوبر ستكون قصة لوحدها
07:19لكن ما قبل ذلك كيف كان يطلب من المواطن الغزاوي الموجود داخل قطاع غزة
07:24كيف يطلب منه الصمت؟ بأي شكل؟ هل يتم إجباره على هذا الصمت؟
07:30وهل كانت مطالبهم ذلك الوقت يمكن تحقيقها من قبل حماس؟
07:35أم أنها كانت تقمع كل الأصوات ضدها أنذاك في القطاع؟
07:39التواريخ التي ذكرت
07:41أشكال طلب الصمت كانت بأشكال متعددة
07:44أولا من خلال القبضة الأمنية من خلال جهاز الأمن الداخلي وأجهزتها الأمنية
07:49التي كانت مسلطة على كل من يحاول
07:52ولو مجرد محاولة أن يعرض رأي مخالف لرأي الحركة الحاكمة في قطاع غزة
07:58كان هناك عشرات الحالات من من تم إطلاق النار بشكل مباشر على أرجلهم
08:03بسبب مجرد منشور فيسبوك
08:06عشرات الأشخاص الذين زجوا بالسجون لشهور ولربما لسنوات
08:10فقط لمجرد رأي أو منشور عبر الفيسبوك
08:13وحتى ما بعد الحرب بالمناسبة
08:15هذه الحالات من القمع لم تتوقف
08:18على سبيل المثال الصديق أمين عابد
08:20وبالرغم من وجوده كان في شمال قطاع غزة
08:23إلا أنه لمجرد منشور فيسبوك
08:25تم الاعتداء عليه ومحاولة قتله
08:28الشهيد زياد أبو حي قبل لسة فترة بسيطة
08:33تم قتله أمام عائلته لمجرد أنه طالب بوقف الحرب
08:37بمعنى أن مسلسل الجرائم المرتكب بحق كل من يخالف حركة حماس
08:42لم يتوقف على الإطلاق
08:44النقطة الأهم وما يزيد عن ذلك
08:46أن هناك لغة التخوين وهناك لغة الجوسسة
08:49وهناك لغة التشهير
08:50بمعنى أن هناك أضرع إعلامية كاملة
08:53تساهم في عملية تسكيت المواطن الفلسطيني في قطاع غزة
08:58وتساهم في مسألة سلب السردية الحقيقية
09:01التي تحدث في قطاع غزة لصالح الأوهام
09:04ولصالح ما يتم إختلافه وترويجه إلى الوطن العربي
09:08حتى أضحى قطاع غزة وأضحى من فيها بشكل
09:11لا يعبر بشكل مطلق عما يحدث في أرض الواقع
09:15هل يتهمون معارضيهم
09:18أتحدث هنا عن حماس أو عن مؤيدي حركة حماس
09:22داخل قطاع غزة
09:24هل يتم تخوينكم أنتم كمعارضين لسياساتهم
09:28في المواضيع السياسية والحالة الاقتصادية
09:34والتي انعكست على الحالة الاجتماعية
09:36لأنك أنت دائما تردد هذا الحديث
09:39وهناك من يقول على الجانب الآخر
09:41بأن حماس حركة مقاومة شعبية
09:44تحظى بشعبية داخل قطاع غزة
09:46وبالتالي الأصوات التي تخرج مثل أمجد أبو كوش
09:49هي لا تعبر عن كل القطاع
09:51ولا تعبر عن الطيف الأوسع من القطاع أمجد
09:54ما رأيك بهذا الحديث؟
09:55أولاً مسألة التخوين صديقي
09:57هي مسألة لم يتم ممارستها فقط من قواعد حركة حماس
10:01أو من مؤيديها
10:02بل ارتقى الأمر لأن يتم ممارستها من قيادة في الصف الأول
10:06داخل حركة حماس
10:07بمعنى ما قبل الحرب خرج المشهير المصري
10:10أثناء حراك بدنا نعيش المطلبي
10:12وقال أن هؤلاء طعنا في خاسرة المقامة
10:16كانوا موجهين من قبل الاحتلال
10:18ما بعد هذه الحرب خرج خالد مشعل
10:21أو أثناء هذه الحرب
10:22وقال أن هذه الأصوات تعبر عن قلة قليلة
10:25الشيء المفصل في هذا الأمر
10:28الذي يعبر إن كانت حركة حماس بالفعل تجسد الغالبية في قطاع غزة أو لا
10:33حركة حماس على مدار 17 عام
10:35منعت أي شكل من أشكال العمل الديموقراطي داخل قطاع غزة
10:40سواء على مستوى الجامعات أو على مستوى النقابات
10:43أو على مستوى البرلمان أو على مستوى الحكومة
10:46حتى على المستوى الداخلي في النقابات والجامعات
10:49تم منع أي عملية ديموقراطية
10:52العملية الوحيدة الديموقراطية التي حدثت في نقابة المحامين
10:56ما قبل عدة سنوات لم تحرز فيها حركة حماس داخل قطاع غزة
11:00مقعد واحد
11:02الجانب الآخر فيما يتعلق بالمطالب التي كانت يتم طرحها
11:06وإن كانت بمقدور حركة حماس تنفيذها أو لا
11:09حراك بدنا نعيش الذي خرج
11:11فقط من أجل وقف الضرائب الباهضة التي تتجاوز
11:14الـ 400% على السلع الرئيسية التي كانت تقرها حركة حماس
11:18وقف حال التدخل أمراء المساجد المحسوبين على حركة حماس
11:22في مسألة عملية التوظيف
11:24بمعنى أن كل ما كان يتم المطالبة به
11:27خلال الحراكات المطلبية السابقة
11:29هي أشياء تخضع لا سيطرة ولا إرادة حركة حماس المباشرة
11:34هناك من يقول أيضا
11:37بأن كل هذا الحديث وكل هذا الهجوم
11:40على حركة حماس
11:42ليس فقط بدافع أنك أحد أهالي قطاع غزة
11:47أو أنك تحس بأهالي القطاع غزة
11:51بما حدث لهم أو يحدث لهم منذ سنوات هناك
11:55من يتهمك بالفعل يخونك
11:58يقول بأنك تتقاضى أموالا من جهات
12:01هي خصوم لحماس
12:03ما ردك على هذا الاتهام أم جد؟
12:05أولا أنا لا ولن أتلقى أي مبلغ أو مقابل مادي
12:11لا جراء ما أتحدث ولا جراء أي مقابل أجريتها
12:15ولا جراء أي شيء على الإطلاق
12:17أنا لما أتحدث بكل بساطة
12:19أنا عائلتي الآن في هذه اللحظات
12:21التي أنا أتحدث معك فيها
12:23موجودين في جنوب قطاع غزة في الخيام
12:25كحال كل العائلات الموجودة في قطاع غزة
12:28بمعنى أني أنطلق من مسألتين
12:30أولا الألم الغزي الذي كنت جزء منه وحاضر فيه في عدة حروف
12:35ثانيا مسألة الوعي والإدراك بخطورة
12:38ما سنقدم عليه كفلسطينيين
12:41وما أقدمنا عليه بالفعل كفلسطينيين
12:43بمعنى حركة حماس أو مؤيديها
12:46أو من يلتف حولها
12:48دائما يستسلم في مسألة الهروب للأمام
12:51بدلا من الرد على التساؤلات التي يتم طرحها
12:54بدلا من فكرة الحوار والنقاش
12:56يتجاوز هذا الأمر بالهروب إلى الأمام
12:58من خلال أن هذا الشخص مرتزق
13:00هذا الشخص خائن باتجاه أمجد أو آخرين
13:03فبالتالي يعفوا أنفسهم من الإجابة عن الأسئلة الهامة
13:07على مدار ما يزيد عن سنة ونص
13:09خرجت بعشرات الفيديوهات وعشرات المقابلات
13:13وطرحت مئات الأسئلة
13:14لم يتم الإجابة منها على سؤال واحد
13:17فقط ما يتم مواجهته بالتخوين وبالتشهير
13:20لكن حوار حقيقي يفند حتى ما نقوله
13:23لم ينجح ذلك على ذلك
13:25أنت تقول بأن عائلتك موجودة في جنوب قطاع غزة الآن
13:30هل تم تهديدك بالعائلة؟
13:32أو تم تهديد عائلتك؟
13:33أو أحد حاول المساس بها بسبب مواقفك وتصريحاتك؟
13:38صراحة للحقيقة هذا الأمر جرى عدة مرات
13:41ولكن أنا مدرك تماما
13:43أنه نحن الآن في مرحلة لم يعد لدينا كفلسطينيين
13:47على وجه الخصوص في قطاع غزة
13:49سواء كنا داخل أو خارج قطاع غزة
13:51لم يعد لدينا ما نخسره
13:53نحن اليوم نعيش إبادة دهب فيها ما يزيد
13:56ارتقى ما يزيد عن 50 ألف شهيد
13:58استشهدت غزة بالكامل من منازل وبنى تحتية
14:01وجرحة وشهداء ومفقودين وأسرة
14:05لم يعد لدينا كفلسطينيين ما نخسره
14:07ولم يعد لدينا ما نخشى عليه
14:09بكل تأكيد بخشى على عائلتي وعلى والدي ووالدتي وأخواني
14:13ولكن أنا مؤمن تماما
14:15أن إيقاف هذه الإبادة
14:17وإيقاف هذه المجزرة
14:18وإيقاف مسلسل الخسارات الموسمي
14:21يتطلب أن يكون هناك جرأة بالطرح
14:23يتطلب أن يكون هناك موقف حقيقي وواضح
14:27تاصلون قصير
14:28نواصلوا من بعده قابل الجدل
14:31ابقوا معنا
14:39أعلن بكم من جديد إلى قابل الجدل
14:42في هذه الحلقة التي نستطيف فيها
14:44الناشط الفلسطيني أمجد أبو كوش
14:46قلت بأن السابع من أكتوبر خطأ
14:48وجر الويلات على الشعب الفلسطيني
14:51وعلى غزة تحديدا
14:53لكن المتابع لكل مواقف أمجد أبو كوش
14:57منذ بداية السابع من أكتوبر وحتى اليوم
15:00وأنا أتحدث هنا عن وجهة نظر الطرف الآخر
15:03الذي يهاجمك دائما
15:04أريدك فقط أن ترد على هذه الاتهامات
15:08بأنك حملت الضحية
15:12ولم تحمل مرتكب الجريمة كما يسمونه
15:17كما تحدثون هنا عن إسرائيل
15:19حملتهم مسؤولية هذه الحرب
15:23حملتهم مسؤولية السابع من أكتوبر فقط
15:25ولم تكن المسألة بذات القدر
15:30ليست متكافئة هنا
15:31الخطأ ليس متكافئا
15:33فإسرائيل تقتل
15:35ولازلت حتى هذا اليوم تتوسع في مسألة الإبادة
15:39في مسألة تدمير قطع غزة بشكل كامل
15:43وصلت كل سهامك على حماس
15:45دون أن يكون تسليط السهام
15:49بذات القدر على إسرائيل
15:51وعلى حكومة بني ميتنياهو
15:53اليمينية المتطرفة كما يقولون
15:55أولا أستاذ نايف
15:57أنا من يتبنوا نظرية
15:59لو كنت أسير في شارع من شوارع فلسطين
16:01وتعثرت بحجر
16:03فالإحتلال يتحمل المسؤولية
16:05لأنني سأفترض لو كان هناك دولة فلسطينية
16:07فسيكون بلدية
16:09فستزيل هذا الحجر
16:11هذا من حيث المدى
16:13في مسألة تحميل الإحتلال المسؤولية
16:15هذه الأمور بالنسبة لنا كفلسطينيين
16:17من البديهيات
16:19بمعنى أن الأشخاص
16:21الذين شاعرون بعد 75 سنة
16:23من وجود الإحتلال الإسرائيلي
16:25أنهم ما زالوا بحاجة لتأكيد أن الإحتلال مجرم
16:27وما زالوا بحاجة لتأكيد
16:29أن الإحتلال لا يلتزم
16:31بأي خط تقوانوني أو أخلاقي
16:33وعندهم هم المشكلة
16:35هذا الأمر بالنسبة لنا كفلسطينيين هو أمر محسوم
16:37هذا من جانب ثاني
16:39أنا كأمجد أخاطب بالدرجة الأولى
16:41الجمهور بالدرجة الأولى أبناء قطاع غزة
16:43أو الشعب الفلسطيني
16:45هذا أمر بالنسبة لنا معلوم
16:47أنا لا أتحدث على سبيل المثال
16:49بلغات أخرى ولم أجري مقابلات
16:51مع محطات فضائية أجنبية
16:53ولم أتحدث عن جرائم
16:55الإحتلال المقابلة الوحيدة التي
16:57أجريتها على قناة بريطانية
16:59لم أتطرق بالمطلق
17:01سوى لجرائم الإحتلال
17:03وبين يمين نتنياهو لكل مقام مقال
17:05طيب
17:07يعني
17:09هناك من يقول أنك
17:11تساوي بين
17:13حماس وإسرائيل في الإدانة
17:15فيما حدث في السابع من أكتوبر
17:17وهذا أنا قرأته حقيقة شخصيا
17:19في كثير من الردود
17:21على الفيديوهات التي تنشرها
17:23سواء عبر موقع إكس في حسابك
17:25أو على اليوتيوب
17:27أو غيرها يعني
17:29واعتبرت أيضا في ذات الوقت
17:31أن غالبية أنصار حماس
17:33هم ضحايا
17:35أن حركة حماس بالنسبة لهم
17:37تصنف كحركة
17:39شعبية مقاومة
17:41أولا أستاذ نايف
17:43دعونا نوضح نقطة في غاية الأهمية
17:45أنا شخصيا على مدار نقد
17:47السابق ليس فقط
17:49فترة الحرب وإنما ما سبقها
17:51أنا لم أناقش بالمطلق
17:53مشروعية المقاومة
17:55بمعنى حقنا كشعب فلسطيني
17:57بممارسة كل أشكال النضال
17:59وبما فيها الكفاح المسلح بما يتوافق
18:01مع القانون الدولي
18:03أنا لا أخضع لا للنقاش ولا للحوار
18:05مشروعية المقاومة بالنسبة لي
18:07حق أصيل كشعب فلسطيني
18:09أنا أناقش أدوات المقاومة
18:11على قاعدة أين وكيف ومتى
18:13بما يلبي تطلعات الشعب الفلسطيني
18:15وليس بما يلبي رغبات
18:17من يميننا تنياه
18:19مسألة المساواة ما بين الاحتلال
18:21وما بين حركة حماس ليس بهذه الدقة
18:23الاحتلال مبدئية مجرد وجوده
18:25على أرضنا مجرد وجوده
18:27كجهة احتلالية
18:29استعمارية هذا بالنسبة لنا
18:31ومدان وموقف تاريخي منه
18:35حركة حماس تتحمل بالنسبة لي
18:37المسؤولية الأكبر
18:39لأنها مفترضة، هي من تتحمل
18:41مسؤولية الحفاظ على أرواح
18:43الشعب الفلسطيني وعلى الأراضي الفلسطينية
18:45وعلى مصير الشعب الفلسطيني
18:47أنا لن أنتظر
18:49من يميننا تنياه أن يكون حريص على حياتك
18:51فلسطيني. هذا ما أنتظره من خالد مشعل
18:53وهذا ما أنتظره من قيادة حركة حماس
18:55أنا لن أخاطب
18:57من يميننا تنياه على قاعدة
18:59يجب أن يكون حريص على حقوقي كشعب فلسطيني كما تحدث
19:02ووجهه لنا رسالته موسى أبو مرزوق
19:05اللي بيعتبرنا تحت مسئولية الاحتلال والأنروة
19:08أنا بأطالب قيادة حماس التي تتحكم بمفاصل الحياة بقطاع غزة
19:12أن تقطع الطريق وتقطع أي طريقة من خلالها
19:16لاحتلال يتمكن من إبادتنا وتهزيرنا
19:19في المقابل قيادة حماس وقيادات حماس
19:21وأنت أتيت على ذكرهم الآن
19:24ومن ضمنهم خالد مشعل
19:25خالد مشعل خرج في خطاب
19:27يتحدث عن انتصار
19:29يتحدث عن خسائر تكتيكية فقط
19:32أنا اتحدث هنا بعد السابع من أكتوبر
19:35بتقريبا عشرة أشهر وأكيد انك تابعت هذا الخطاب
19:39وكان يتحدث بأنهم يفرضون شروطا على إسرائيل
19:45كي تتوقف هذه الحرب
19:48أنت تابعت هذا الخطاب أمجد
19:50كيف قيمت هذه الحالة
19:52حالة القيادة في حركة حماس
19:54والتعامل مع مسألة ما بعد السابع من أكتوبر
19:58بعشرة أشهر تقريبا
20:00أولا أستاذ نايف
20:01هذا الخطاب يدلل على حجم الانفصال
20:04الموجودة عن واقع قطاع غزة
20:05يبدو أن الارثيات في فنادق عواصم الدول
20:08جعلهم لا يدركوا بالمطلق ما يحدث في قطاع غزة
20:11بمعنى حتى لو بدنا نقيم هذا الأمر من منطلق خطاباتهم
20:15خرج في السابع من أكتوبر محمد منطيف
20:17وطرح مطالب واضحة وأهداف واضحة
20:20للحرب الشاملة في سبع أكتوبر
20:22طرح مسألة طبيض السجون
20:24تحرير المسجد الأقصى
20:25وتحرير فلسطين
20:26ودعا الجماهير للالتحام في حرب التحرير
20:30نحن اليوم فعليا المفاوضات الآن
20:33تقف فقط على فكرة الانسحاب الإسرائيلي من قطاع غزة
20:37كل المطالب التي تطلبها حركة حماس الآن
20:40للعودة لما قبل سبع أكتوبر
20:42وحتى الآن
20:43يعني في الأحداث الجارية خلال الأيام السابقة
20:46حتى أنها تنازلت عن فكرة العودة لما قبل سبع أكتوبر
20:49فالحديث عن مسألة الانتصار
20:51هي عبارة عن أوهام
20:53الحديث عن مسألة الخسارة التكتيكية
20:55سواء من خلد مشعل أو غيره
20:57لأنه بكل بساطة وبالعمية
20:59أستاذ نايف
20:59هم لا يدركوا ولا يعلموا شيء عن قطاع غزة
21:02لا يعلموا عن معاناة أهلها
21:04لا يعلموا عن ما يجري في الخيام
21:06لا يعلموا عن الطوابير
21:08الظل التي يعيشها أهلنا في قطاع غزة
21:10لا يعلموا عن المجاعة
21:12لا يتضرروا بشكل مباشر
21:13عائلاتهم ونساءهم وأطفالهم
21:16لا يعيشوا ما يعيش أهالينا
21:18فبالتالي
21:19هم يمنحوا لأنفسهم المساحة
21:21للحديث عن الصمود
21:22وللحديث عن البطولة
21:23كونهم ليسوا داخل غبار هذه الحرب
21:26هم يستسلوا في إطلاق الشعارات
21:28وإطلاق العبارات
21:29ويستسلوا في استرخاص المعاناة
21:32واسترخاص التضحيات
21:33التي وصفها خالد مشعل بالخسارة التكتيكية
21:36إذا خمسين ألف شهيد خسارة تكتيكية
21:38وإذا إقصار قطاع غزة بأكمل خسارة تكتيكية
21:41ومتين ألف جريح خسارة تكتيكية
21:43تدمير قطاع غزة بما يجعلها
21:46غير قابلة للحياة خسارة تكتيكية
21:48أنا أسأل السيد خالد مشعل عبر محطتكم
21:50ما الخسارة الاستراتيجية
21:52التي يمكن أن نجميها كشعب فلسطيني
21:54هل ينتظر مننا أن نصل
21:57إلى مصير الهنود الحمر
21:58حتى يعتبر أن ما يعايشه قطاع غزة
22:01هو إبادة
22:02وما يعايشه قطاع غزة
22:03هي عملية إبادة
22:05ليس فقط للشعب الفلسطيني بالمناسبة
22:07وإنما لحالة المقاومة داخل قطاع غزة
22:10حماس فعليا بسذاجتها
22:12وبالطريقة التي أدارت فيها الأمور
22:14على مدار 17 عام
22:16تكفلت بإنهاء حالة المقاومة
22:18داخل قطاع غزة
22:19إلى 50 عام قادم
22:21خلال 50 عام قادم
22:22كل ما سيفكر فيه الناس في قطاع غزة
22:25فقط كيفية إعادة بنائها
22:27وكيفية إعادة الحياة فيها
22:28ولا نعلم حتى الآن
22:29إن كنا فعلا سنستطيع ذلك أو لا
22:35يعني أنا أريد
22:36حقيقة أن أقرأ عليك
22:38تغريدة أنت كتبتها في منصة إكس
22:41وكانت يعني غريبة بعض الشيء
22:45وأنا تبعت الردود أيضا تحت هذه التغريدة
22:49قلت
22:50لن أتفاجأ إذا ما برز شيء
22:53يوما ما يثبت أن عملية السابع من أكتوبر
22:56تمت تخطيط لها في تل أبيب
22:59أبدا لن أتفاجأ
23:01ماذا تعني بهذا الكلام؟
23:04أولا أنا كتبت كذلك
23:05قبل السابع من أكتوبر بأسبوعين
23:08ما زال منشور على صفحتي على فيسبوك
23:11كتبت أن نتنياهو وشركائه
23:14داخل إسرائيل يعيشوا أزمتهم الكبرى الوجودية
23:17بمعنى
23:18مطالب جماهيرية واسعة
23:20واحتجاجات ومظاهرات إلى آخره
23:22ضد بن يمين نتنياهو
23:24وكان في طريقه بخطة ثابتة
23:26للذهاب إلى السجن
23:27قلت كذلك أنه لن ينقذه
23:29سوى شركائه ممن يعيش بيننا
23:32بمعنى من يلبوا تطلعات
23:34اليمين الإسرائيلي
23:35ويتقاطعوا معه منذ عام
23:37تلاتة وتسعين وأفشال
23:38اتفاق السلام وأفشال اتفاق
23:40أوسنو مرورا بكل الأحداث
23:42وما بينها ما بين سبع أكتوبر
23:44وتلاتة وتسعين
23:45وقلت من يريد أن
23:47يرى كيف يتم تسمين
23:49البقرة لتسهيل دبحها
23:51لإنقاذ نتنياهو ليتابع القناة
23:53الفلانية ليرى ما يتم
23:55من حال التضخيم للإمكانيات
23:57وللقدرات لأجل شرعنت
23:59أن هناك قوتان متكافئتان
24:02وشرعنت هذه الإبادة
24:04من خلال هذا المفهوم
24:05وهذا بالفعل ما حدث
24:07وكون بس نقطة إضافية
24:09في مسألة أني لن أتفاجأ
24:11وأنا بالفعل ما زلت لن أتفاجأ
24:12لو أدركت يوماً
24:13مع أن هذه العملية
24:14تم التخطيط لها في تل لبيب
24:16لأنه فعلياً
24:17نحن كشعب فلسطيني
24:19لدينا ثلاثة أهداف
24:20من فكرة المقاومة
24:21الحفاظ على بقائنا
24:22ووجودنا داخل أرضنا
24:24بما يشكل هدف نقيض
24:25للحركة الصهيونية
24:26وتدفيع الاحتلال
24:27تمن لوجوده
24:29وتحرير الأرض
24:30نحن كفلسطينيين
24:31ما بعد عملية السبع من أكتوبر
24:33لم نحقق أي هدف
24:34من الأهداف الثلاث
24:35كل ما تم تحقيقه
24:36أهداف إسرائيلية
24:37نجحت إسرائيل بتهجير
24:39ما بعد السبع من أكتوبر
24:40فقط ما يزيد عن 200 ألف فلسطينيين
24:43إذا أنت حدثت أنه هذه العملية
24:44تم التخطيط لها في تل لبيب
24:45فأنت هنا تتة مباشرة
24:47حركة حماس بأنها عميلة
24:49وبأنها خططت لهذا الموضوع
24:52مع إسرائيل
24:54هكذا تفهم من الخارج
24:57ولكن هي عبارة عن نقض ذاتع
25:00نحاول التوصيل من خلاله
25:02لا أقول أن هناك اتفاق
25:04وجلسة جرت ما بين اليمين الإسرائيلي
25:06وحركة حماس
25:07وقام الاتفاق على تنفيذ العملية
25:08ولكن ما أقوله
25:09أن هذه العملية تتقاطع
25:11مع أهداف اليمين الإسرائيلي
25:13بشكل كامل
25:14لو أراد اليمين الإسرائيلي
25:16أن يصمم هذه العملية
25:18لتحقيق أهدافه
25:19لن يصممها بهذه الدقة
25:21وهذه الإحترافية
25:22لماذا اتهنت حماس بأنها تراهن
25:25الآن على ما تبقى من حياة أطفال قطاع غزة؟
25:28لأن هذا ليس حديث بالمناسبة
25:30السيد غازي حمد
25:32رئيس الوفد المفاوض لحركة حماس
25:34قال أن سلاحنا الاستراتيجي
25:36وأن ورقتنا الاستراتيجية
25:38هي شعبنا في قطاع غزة
25:39بمعنى
25:40حماس انهارت كقوة عسكرية
25:43انهارت بالكامل
25:44كقوة حكومية ومؤسستية
25:46انهارت بالكامل
25:47الورقة الوحيدة التي تقاتل فيها
25:49حركة حماس الآن
25:51هي أرواح أهلنا في قطاع غزة
25:52وهذه المسألة
25:53ليست ادعاء أو تجني
25:55هذه المسألة
25:56عبر عنها قيادة حركة حماس
25:58لم يخجلوا
25:59عبروا عنها عدة مرات
26:00في لقاءات صحفية
26:01مصورة ومتلفزة
26:03طيب
26:05السؤال أيضا
26:07كذلك عن القرار الفلسطيني
26:09أنت تتحدث
26:10تقول بأن هذا القرار الفلسطيني
26:12الوطني
26:13الذي قاتل عليه الفلسطينيون
26:15منذ 75 عاما
26:18يسلب اليوم
26:19من سلب هذا القرار الفلسطيني أم جد؟
26:21مع الأسف
26:22بمجرد
26:24سيطرت وانقلاب حركة حماس
26:25على الحكم عام 2007
26:27أصبحنا كفلسطينيين
26:29ومصيرنا
26:30وحيواتنا
26:31أصبحت عبارة عن سلع رخيصة
26:33في مزادات الدول
26:34بمعنى
26:35أنه نحن كفلسطينيين
26:36على مدار كل الأعوام السابقة
26:38أصبحنا ندفع ثمن رغبات
26:40وتطلعات إيران في المنطقة
26:42أصبحنا ندفع ثمن
26:44حلفائها لحركة حماس
26:46أصبحنا ندفع ثمن
26:47مطامع الإخوان المسلمين
26:49بمعنى أن
26:50ما يدلل على حديثي
26:52خلال الحروب السابقة
26:53التي خضناها جميعها كفلسطينيين
26:55وأنا هذا أتحدى فيه
26:56أي أحد من حركة حماس
26:58يتحدث عن مطلب سياسي وطني
27:00واحد تم وضعه في أي مفاوضات
27:03خضتها حركة حماس
27:04لم يتم ذكر أي قضية
27:06من القضايا الثوابت الأساسية
27:08للشعب الفلسطيني
27:09كل ما نفاوض عليه
27:11ما بعد كل الحروب
27:11التي لا نعلم أسبابها
27:13ولا نعلم سبب إشتعالها
27:15ما نفاوض عليه
27:16معبر
27:16إدخال شاحنات طعام
27:18إدخال فتح ممر بحري
27:20يعني متطلبات لا تتعلق
27:23بالقضايا الجوهرية
27:24إلنا كفلسطينيين
27:25لكن ما يتم التفاوض عليه اليوم
27:29هو التفاوض لإيقاف الحرب
27:31تبادل أسرة أو تبادل محتجزين
27:34وبعد ذلك مراحل تفضي
27:36في نهاية الأمر
27:37إلى وقف الحرب
27:38في قطاع غزة بشكل كامل
27:39هذا ما يتم التفاوض عليه اليوم أم جد؟
27:41أنا أسأل لكثير من أبناء
27:43حركة حماس
27:44وقيادات حركة حماس
27:45أي أسرة التي يتم التفاوض
27:47على إخراجهم
27:48هل الـ6000 أسير
27:49ما قبل 7 أكتوبر
27:51أم الـ7000 أسير
27:52ما بعد 7 أكتوبر؟
27:54يعني أي أسرة الآن
27:56حركة حماس تفاوض
27:57لإخراجهم؟
27:58هذا الجانب الأول
27:59الجانب الثاني فعلياً
28:01السؤال
28:01إحنا طبعاً كلنا جميعاً
28:03كأبناء قطاع غزة
28:04وكفلسطينيين
28:04وأنا أعتقد كل إنسان سوي
28:06في هذا العالم
28:07يسعى من اللحظة الأولى
28:08لأجل إيقاف هذه الإبادة
28:09ولأجل إيقاف هذه المقتلة
28:11ولكن
28:12هل حركة حماس
28:13جدية فعلياً
28:14على مدار
28:15كل الشهور السابقة
28:16بوقف حقيقي
28:17لهذه الحرب؟
28:18أنا شخصياً أعتقد
28:20أن حركة حماس
28:21لن توافق على أي مقترح
28:23لا يضمن بالحد الأدنى
28:24استمراريتها في حكم
28:26قطاع غزة
28:27وهذا الشيء
28:28الذي بالمناسبة
28:29أصبح يتعارض
28:30مع إرادة الغالبية العظمى
28:31من أبناء قطاع غزة
28:33ولو أفاجأك أكثر
28:34حتى أنه أصبح يتعارض
28:36مع جزء حقيقي
28:37من أبناء حركة حماس نفسها
28:39من خلال
28:40عشرات الحوارات والنقاشات
28:41التي خضتها معهم
28:42فهذا معناته
28:43أنه يمكن أن نرى قطاع غزة
28:44بدون حماس
28:45مستقبلاً أم جد؟
28:46هل هذا هو الجو العام
28:47في غزة؟
28:49بالنسبة لنا كفلسطينيين
28:50في قطاع غزة
28:51على واجه الخصوص
28:52حماس على الأقل
28:53من وجداننا وعقولنا
28:55أصبحت جزء من الماضي
28:56لن نقبل
28:57بأن هذه الحركة المغامرة
28:59العبثية
29:04الشكر من لندن
29:06الناشط الفلسطيني
29:08أم جد بوكوش
29:09على الانضمام إليه
29:11في هذه الحلقة
29:12من قبل الجدار
29:13شكراً جزيلاً لك
29:14أعطيك العافية
29:14شكراً لك
29:17شكراً لكم مشاهدينا
29:18على كرم ولطف المتابعة
29:20لمن يرغبوا في استكمال
29:22ما تبقى من هذه المقابلة
29:24على منصات العربية
29:26للتواصل الاجتماعي
29:27تجدون الحلقة كاملة
29:29شكراً لكم
29:30إلى اللقاء