Situación de los afectados por la explosión de Noain, cómo revisar las calderas de gas, consecuencias del incendio del Planetario de Pamplona
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00:00:00Esta es la imagen desoladora que presenta el Planetario de Pamplona.
00:00:16Hoy Policía Foral ha entrado para comenzar la investigación en torno al incendio ocurrido
00:00:21ayer y ver también el balance de daños materiales desde el Departamento de Cultura.
00:00:27Se asegura que se tratará de mantener la cúpula del emblemático edificio de Pamplona.
00:00:37Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos y bienvenidas. Precisamente nos vamos al Planetario
00:00:40de Pamplona para ver esa última hora con nuestro compañero Javier Ugal, de adelante.
00:00:48Muy buenas tardes. Efectivamente, a la espera de ese informe que realice Policía Foral,
00:00:53que esta misma mañana entraba en el edificio para evaluar las causas y los daños que tiene
00:00:58el Planetario de Pamplona, que se incendió en el día de ayer, cautela. Es lo que ha
00:01:03pedido la consejera Esnaola de cara a poder establecer la reapertura de este espacio tan
00:01:08emblemático para todos los navajos.
00:01:12Y estaremos muy pendientes a lo largo de todo el programa de la situación en Nohain después
00:01:17de la explosión de gas que afecta hace dos días a 250 personas. A las cinco de la tarde
00:01:23estaremos en directo conociendo el balance, sin duda alguna, y las últimas declaraciones
00:01:28que aportará la consejera de Interior, Amparo López, portavoz del Gobierno y también el
00:01:32alcalde de esta localidad. Por supuesto, les ofreceremos también la opinión de los técnicos
00:01:39en torno a la seguridad de las calderas en un día en el que, sin duda alguna, estamos
00:01:45cerca de los vecinos y vecinas que están sufriendo este trágico suceso.
00:01:54Y nos vamos, precisamente, hasta Nohain. Ahí está nuestro compañero Sergio Jiménez.
00:01:58Cuéntanos.
00:02:01Sí, la zona cero sigue precintada. Los vecinos no pueden acceder a sus casas a no ser que
00:02:07sean bajo supervisión y acompañamiento policial, mientras los técnicos de gas y también los
00:02:11especialistas siguen trabajando para determinar el origen y la causa de la explosión y averiguar
00:02:16de dónde viene la fuga. Además, las autoridades insisten que no se restablecerá la normalidad
00:02:21hasta que el riesgo sea cero.
00:02:24Hoy también queremos conocer cómo podemos eliminar todo tipo de riesgos y, sobre todo,
00:02:29cómo debemos mantener las calderas del gas. Precisamente, hemos llamado hoy a la puerta
00:02:35del Colegio de los Ingenieros Técnicos Industriales Eléctricos. Tendremos a uno de sus colegiados,
00:02:41para hablar, precisamente, de algunas pautas importantes que favorezcan la seguridad en
00:02:46nuestros hogares. Pero nuestra compañera Nuria Tirapu, precisamente, nos va a mostrar
00:02:52a lo largo del programa de hoy cómo funciona una caldera y, sobre todo, qué garantías
00:02:57de seguridad nos brinda. Nos vamos, precisamente, con Nuria Tirapu para tener más detalles
00:03:03al respecto. Adelante, Nuria.
00:03:06Sí, ¿qué tal? Hoy, efectivamente, vamos a acompañar a un técnico a revisar una caldera
00:03:13como la que tenemos todos en nuestras casas para saber también cómo debemos actuar en
00:03:17caso de que, por ejemplo, percibamos que puede haber una pequeña fuga de gas.
00:03:23Y salimos ya de Pamplona para marcharnos hasta Madrid, pero, por supuesto, conectamos Navarra
00:03:28con la capital de España porque hoy la presidenta del Ejecutivo, María Chivite, ha mantenido
00:03:33un encuentro con el ministro Óscar López. Vamos a ver con qué resultados vamos con
00:03:38nuestro compañero Rafa Navarro.
00:03:41Buenas tardes, Amaya. Una hora ha durado esa reunión que acababa poco antes de las dos
00:03:46de la tarde entre el ministro Óscar López y la presidenta Chivite. Se habló de nuevos
00:03:50retos empresariales para Navarra.
00:03:55Gracias, Rafa. Nos quedamos con esa información que ampliaremos en el tiempo de noticias de
00:04:01nuestra compañera Sara Rodríguez.
00:04:04¿Qué tal, Amaya? Pues poco a poco vamos conociendo nuevos detalles sobre los dos sucesos que
00:04:08esta semana sobrecogían a Pamplona y su comarca. Vamos a comenzar en primer lugar por el planetario
00:04:14de Pamplona que hoy ha vuelto a visitar en las inmediaciones la consajera de Cultura,
00:04:19Deporte y Turismo. Ha pedido hoy Rebeca Esnaola prudencia, esperar a los resultados de esa
00:04:26evaluación de daños antes de saber qué va a suceder con el futuro de este edificio,
00:04:31aunque ha dicho la cúpula se recuperará.
00:04:35Calcinada completamente ha quedado la sala Tornamirá del planetario de Pamplona. Un
00:04:39aspecto desolador para todos aquellos quienes hayan conocido por dentro este emblemático
00:04:43edificio. Policía Foral trabajará el estudio de las causas que pudieron provocar el incendio.
00:04:48Y también parte del equipo y entonces podremos ver efectivamente qué es lo que ha resultado
00:04:53más dañado por el incendio, también por los lógicos trabajos que tuvieron que realizar
00:04:58bomberos y entonces podremos evaluar. La consejera ha insistido en ser cautelosos
00:05:03y esperar a que el Cuerpo de Seguridad realice el informe pertinente para poder determinar
00:05:07el plan de acción a seguir. Falta ahora, a partir de hoy, lógicamente, la evaluación
00:05:12de daños materiales para establecer un calendario de trabajo para, como digo, seguir trabajando
00:05:19esta evaluación científica y vemos en qué situación y en qué plazos poder ya trabajar
00:05:24en el edificio. Del mismo modo, Esnaola ha confirmado que se mantendrá la cúpula del
00:05:28edificio, pese a que haya que repararla. No, en ese sentido, lo que es la cúpula,
00:05:32eso no hay. Calcinada completamente ha quedado la sala Tornamirá del planetario de Pamplona.
00:05:37Un aspecto desolador para todos aquellos quienes hayan conocido por dentro este emblemático
00:05:41edificio. Policía Foral trabajará el estudio de las causas que pudieron provocar el incendio.
00:05:46Y también parte del equipo y entonces podremos ver, efectivamente, qué es lo que ha resultado
00:05:51más dañado por el incendio, también por los lógicos trabajos que tuvieron que realizar
00:05:56bomberos y entonces podremos evaluar. La consejera ha insistido en ser cautelosos
00:06:01y esperara que el Cuerpo de Seguridad realice el informe pertinente para poder determinar
00:06:05el plan de acción a seguir. Falta ahora, a partir de hoy, lógicamente, la evaluación
00:06:10de daños materiales para establecer un calendario de trabajo para, como digo, seguir trabajando
00:06:16esta divulgación científica y vemos en qué situación y en qué plazos poder ya trabajar en el edificio.
00:06:22Del mismo modo, Esnaol ha confirmado que se mantendrá la cúpula del edificio pese a que haya que repararla.
00:06:27No, en ese sentido, lo que es la cúpula, eso no hay dudas. Otra cosa es el tiempo y, bueno,
00:06:32a ver que, efectivamente, cómo nos encontramos, el espacio y habrá que ir marcando un calendario de actuación.
00:06:40Sin duda, un golpe duro para la ciudad que no ha dejado indiferente a los ciudadanos.
00:06:44Y, por supuesto, que muchísima pena, muchísima pena. Lo que no sé todavía es qué daños hay.
00:06:48Este incendio agilizará el plan de redaptación de esta dotación que se encontraba en estudio,
00:06:52eso sí, con la esperanza e ilusión de seguir mirando hacia el cielo.
00:06:57En cuanto a la explosión de Noaina y noticia de última hora, acabamos de conocer que parte de los vecinos,
00:07:03los vecinos de 80 viviendas, van a poder volver a ellas esta misma tarde después de que la empresa
00:07:09o la suministradora de gas haya dado el visto bueno tras asegurar las viviendas.
00:07:14Por otro lado, hemos acompañado a Policía Foral y Protección Civil en la revisión de uno de los garajes
00:07:19que resultó más afectados tras la explosión, uno de los garajes más próximos a donde se registró el origen
00:07:26de esa explosión que se sigue investigando. Y, por lo demás, también los heridos,
00:07:31hay cuatro que continúan ingresados, dos de ellos en estado grave, aunque están estables.
00:07:37Es una acción arriesgada y solo se puede hacer bajo supervisión policial.
00:07:41Algunos vecinos comienzan a retirar sus vehículos del garaje subterráneo muy cercano a la Zona Cero.
00:07:46Un equipo de Navarra Televisión se adentra justo en este momento.
00:07:49Acompañamos a una vecina junto a Policía Foral y Protección Civil. Aquí, el papel de Alexander es clave.
00:07:55Voy un poco para preguntar qué tal están, si están bien en teles o en el caso de sus familiares.
00:08:02Conforme nos acercamos a la Zona Cero, esta es la estampa.
00:08:05Los operarios trabajan a destajo para retirar los escombros.
00:08:08Los servicios de emergencias y técnicos de la empresa de gas controlan los niveles para poder encender el coche
00:08:12y que no exista riesgo de que surja alguna chispa.
00:08:15En este proceso aprovechan para echar un ojo al estado de sus viviendas, aunque sea de lejos.
00:08:19Increíblemente tenemos bastante poco, persianas, algo de suciedad y alguna lámpara que ha reventado.
00:08:26La incertidumbre crece, ya que quieren volver a sus casas, pero el miedo sigue en el cuerpo.
00:08:30Entiendo ese miedo psicológico cuando pasa una cosa y sobre todo con el gas, que no lo ves.
00:08:34Y si necesitan, pues apoyo psicológico un poco.
00:08:37De hecho, el Ayuntamiento habilitará hoy en el Centro Cívico El Mirador un punto psicológico
00:08:40a partir de las seis de la tarde para las personas afectadas.
00:08:43Veremos qué demanda hay, cuántas personas vienen, qué necesidades tienen
00:08:46y seguir organizándonos para atenderles lo mejor posible.
00:08:51El alcalde de la localidad ha podido reunirse con el propietario de la vivienda más afectada.
00:08:56Necesitan mucho cariño, lo están recibiendo de toda la población, de todo el Valle del Hort.
00:09:01Por sus hijos, yo creo que están evolucionando favorablemente, de lo cual nos alegramos.
00:09:06Mientras, se sigue buscando el origen y la causa de la explosión.
00:09:08Sí que hay cansancio, pero estamos entrando en una nueva fase.
00:09:11Sigue sectorizando el circuito del gas y el riesgo cero no existe,
00:09:14por eso se mantiene la máxima seguridad en la zona.
00:09:17Por ahora no se contempla el realojo, si hay algún cambio a través del análisis
00:09:20de toda la información que estamos recabando, se comunicará.
00:09:24Algunas casas colindantes donde se sigue viviendo no tienen suministro de gas
00:09:28y el objetivo también es dar máxima cobertura jurídica a los más damnificados.
00:09:34Como decimos, hay prevista en unos minutos una comparecencia de la consejera de Interior
00:09:39y del alcalde de Noaim para dar cuenta de esas novedades que afectan al realojo,
00:09:45a la vuelta a sus casas de los vecinos de 80 viviendas.
00:09:49Por otro lado, se le ha preguntado a Amparo López esta mañana
00:09:52sobre quién dio la orden para que esas personas pudieran volver a casa
00:09:56después de la primera fuga de gas.
00:09:58Amparo López se remitía a la investigación que continúa en curso.
00:10:03Pequeña deflagración, se llama al 112 o se tiene constancia,
00:10:08se derivan los recursos, se solicita la intervención de la empresa suministradora de gas
00:10:13y determina que no hay emisiones de gas.
00:10:17Se determina que no hay riesgo.
00:10:19Si no existe riesgo, no se puede impedir a nadie que vuelva a su domicilio.
00:10:23Pero todavía se está recabando todos los datos de esas circunstancias.
00:10:27Estoy convencida que nadie, conociendo riesgo, permitiría que se volviera.
00:10:34Además de esto, hoy se ha producido en Madrid una reunión entre el ministro Óscar López y María Chivite,
00:10:41una reunión para estudiar diferentes proyectos,
00:10:44la viabilidad de diferentes proyectos empresariales para Navarra.
00:10:47Rafa Navarro.
00:10:51Buenas tardes. Sí, era el primer encuentro entre ambos.
00:10:53Recordar que Óscar López lleva siendo ministro de Transformación Digital
00:10:57y Función Pública apenas hace cuatro meses.
00:11:01La reunión ha durado apenas una hora y el ministro ha estado acompañado
00:11:05del secretario de Estado de Telecomunicaciones e Infraestructuras Digitales, Antonio Hernando.
00:11:11La presidenta Chivite ha venido hasta Madrid para pedir apoyo al gobierno central
00:11:15en nuevos retos empresariales para Navarra.
00:11:17Recordar que la comunidad foral es una de las comunidades más innovadoras
00:11:21y esa apuesta por la transformación digital y por la investigación
00:11:25hacen de Navarra un lugar propicio para nuevos inversores.
00:11:28Escuchamos a la presidenta Chivite a su salida de la reunión.
00:11:34Nosotros teníamos dos objetivos para venir a esta reunión.
00:11:37Posicionar a Navarra como un territorio favorable para la inversión,
00:11:41por el ecosistema de talento, de centros tecnológicos,
00:11:44de centros de investigación que tenemos en la comunidad,
00:11:46inversión que queremos que sea de base tecnológica
00:11:49y luego también, para comentar con el ministro,
00:11:51peticiones de empresas relacionadas con los CPDs
00:11:55y la necesidad de tener una infraestructura eléctrica
00:11:59para que estos centros puedan materializarse en nuestra comunidad.
00:12:03Estos son algunos de los temas del día.
00:12:05Como decimos, estamos muy pendientes de esa comparecencia
00:12:07de la consejera de Interior y del alcalde de Noain
00:12:09para dar cuenta de las novedades tras la explosión a Maya.
00:12:12Así es, Sara, muchísimas gracias.
00:12:14La daremos en directo también aquí en el programa a quien está pasando.
00:12:17Pero ahora en directo queremos conocer la seguridad de las calderas.
00:12:20¿Qué debemos tener en cuenta precisamente en esta instalación, en nuestros hogares?
00:12:25Precisamente nuestra compañera Nuria Tirapu nos va a ayudar,
00:12:28con ayuda, valga la reiteración, de técnicos, a comprender
00:12:31que debemos tener muy presente en este sentido.
00:12:34Adelante, Nuria.
00:12:37Con la ayuda de un profesional como es Lander, socio de Lotermia.
00:12:40Muy buenas tardes, Lander.
00:12:41Buenas tardes, ¿qué tal?
00:12:42Bueno, lo primero de todo, ¿qué tenemos que tener en cuenta
00:12:45a la hora de revisar nuestra caldera?
00:12:47También a la hora de fijarnos que todo funciona con normalidad.
00:12:51Vamos a ver.
00:12:52A ver, lo más importante y lo que hay que tener en cuenta
00:12:55es que cualquier aparato de gas y también la instalación
00:12:58debe ser revisada periódicamente por personal cualificado.
00:13:01Eso es lo primero.
00:13:02¿A cuánto tiempo, más o menos?
00:13:03A ver, lo suyo sería que anualmente se pasase a mirar
00:13:07y que todo estuviese en correcto funcionamiento.
00:13:11En cualquier caso, nosotros tenemos medidas para prevenir
00:13:15que tengamos algún tipo de problema.
00:13:17Entonces, si, por ejemplo, alguna vez olemos en casa a gas,
00:13:22lo más importante es buscar este tipo de llaves,
00:13:26que serían las llaves de gas, y ponerlas en perpendicular
00:13:30al tubo, que esto significa que las cerramos.
00:13:33También podríamos ir fuera de la vivienda,
00:13:36que generalmente solemos tener otra llave, y cerrarla.
00:13:39Y después de esto, pues ventilar la vivienda,
00:13:41abrir las ventanas y ventilar.
00:13:43Esto sería lo fundamental.
00:13:45En caso de que olamos a gas, cerrar lo primero de todo
00:13:48la llave del gas, ventilar y llamar al profesional.
00:13:51Exactamente.
00:13:52¿Y qué más tenemos que tener en cuenta una caldera?
00:13:54Es decir, ¿cómo funciona una caldera?
00:13:56Porque yo no tengo ni idea, Lander.
00:13:58Digamos lo básico.
00:14:00Entran cinco tubos, dos de ellos son calefacción,
00:14:05y los otros dos son agua caliente y agua fría.
00:14:08Y el quinto sería el gas.
00:14:10Entonces, a nuestra caldera le entra el agua fría
00:14:13y le sale el agua caliente después de haber pasado por dentro.
00:14:17Y, por otro lado, la calefacción circula por dentro
00:14:21y se va calentando.
00:14:23Entonces, o bien se calientan los radiadores
00:14:25o el suelo radiante, lo que tengamos en cada caso.
00:14:29Va conectada a la luz también.
00:14:31Eso, ¿y el gas, por ejemplo, hasta dónde llega?
00:14:34Porque si seguimos...
00:14:35Eso es.
00:14:36El gas vendría de la calle a través de una vaina
00:14:40y entraría hasta la caldera.
00:14:42Entonces, lo dicho.
00:14:44Lo más importante, localizar la llave
00:14:46para que en caso de que tengamos alguna fuga
00:14:48pues podamos cerrar.
00:14:50Oye, Lander, es verdad que estas calderas
00:14:53son bastante nuevas, ¿no?
00:14:55Las que podemos encontrarnos quizás a día de hoy
00:14:57en nuestra vivienda.
00:14:58Pero igual, por ejemplo, en los pueblos
00:15:00es habitual que haya otro tipo de calderas
00:15:03igual más antiguas también.
00:15:05Sí, sí.
00:15:06A ver, desde el 2006, creo recordar,
00:15:092006 o 2008, se prohibieron un tipo de calderas
00:15:12que esas sí que eran muy peligrosas,
00:15:13que eran las de tiro natural.
00:15:16Que esas podríamos tener algún tipo de intoxicación
00:15:18por monóxido.
00:15:19Pero desde aquel año ya no se pueden instalar,
00:15:21por lo tanto, son muy seguras las calderas
00:15:24y lo que sí que es muy raro que lleguen a explotar.
00:15:28O sea, es prácticamente, yo diría que imposible.
00:15:30O sea, que una caldera es muy difícil que explote.
00:15:33Muy difícil, sí.
00:15:34Igual imposible no, pero muy difícil sí.
00:15:36Sí.
00:15:37En caso de que olamos a gas, efectivamente,
00:15:40como ya hemos comentado,
00:15:42lo importante es cerrar ese grifo,
00:15:46podríamos llamarlo así, la llave.
00:15:48La llave.
00:15:49Y llamar a un profesional.
00:15:51Y importantísimo, compañeros,
00:15:54llamar a los profesionales también
00:15:56para mantener que sepamos que toda la caldera
00:15:59pues funciona correctamente.
00:16:01Eso es muy importante.
00:16:02Si llevamos buen mantenimiento,
00:16:04es también menos probable
00:16:06que tengamos cualquier tipo de avería
00:16:08o de fuga o de cualquier problema.
00:16:12Bueno, Maía, pues ya hemos escuchado a Lander.
00:16:14No sé si te ha quedado alguna duda.
00:16:15Pues no me ha quedado ninguna duda, la verdad.
00:16:17Además, nos hemos fijado aquí todos precisamente,
00:16:20en toda la instalación,
00:16:22en ese grifo que decías tú,
00:16:24llave que decía el profesional,
00:16:26esa llave que tenemos dentro de casa,
00:16:28fuera de casa.
00:16:29Atención, porque también es muy difícil que explote.
00:16:31Efectivamente.
00:16:32Y atención, porque desde 2006 ha habido cambios
00:16:35que yo creo que favorecen un poco la seguridad de todos nosotros.
00:16:38Muchísimas gracias, Nuria.
00:16:40Volvemos aquí a plato.
00:16:41Gracias.
00:16:42Nos vemos luego desde Noaim.
00:16:43¿De acuerdo?
00:16:45Gracias.
00:16:47Gracias a ti, por supuesto, y a Lander.
00:16:49Y venimos aquí al plato, ¿por qué?
00:16:50Porque nos acompaña hoy Daniel López Palacios,
00:16:52ingeniero técnico industrial del Colegio de Ingenieros Técnicos Industriales de Navarra.
00:16:56¿Qué tal, Daniel? ¿Cómo estás?
00:16:57Hola, Maía. Buenas tardes.
00:16:58Muchísimas gracias por acompañarnos.
00:16:59Hemos visto, ¿verdad?, más o menos,
00:17:01cómo funciona una caldera.
00:17:03¿Cuál sería el mensaje que queréis lanzar también desde el colegio,
00:17:07desde vuestra profesión, para todos nosotros,
00:17:09que vemos con sorpresa, con incertidumbre también,
00:17:13este suceso que ha ocurrido en Noaim?
00:17:15Sí, bueno, lo primero, tranquilizar a la gente,
00:17:18porque tanto las instalaciones como los técnicos que mantienen las calderas
00:17:23y las instalaciones de gas son muy seguras y son técnicos muy cualificados.
00:17:28En Navarra, para que nos hagamos una idea,
00:17:31hay en torno a 150.000 puntos de suministro de gas,
00:17:36que luego usuarios son muchos más,
00:17:38porque si tenemos una caldera centralizada,
00:17:40que da, por ejemplo, a 100 vecinos,
00:17:42el número de vecinos o de usuarios serían muchísimos.
00:17:46Y vamos utilizando gas natural desde el 89,
00:17:48para que nos hagamos un poco la idea del contexto.
00:17:52Esto es algo realmente extraordinario
00:17:54y que no había pasado nunca en Navarra un caso como este.
00:17:58Pero nos preguntamos precisamente, Alberto,
00:18:00¿cómo se puede producir una fuga?
00:18:02Porque el gas natural llega por una red de canalización
00:18:04a nuestros edificios, ¿verdad?
00:18:06¿Cómo se produce una fuga?
00:18:08Pues, a ver, la fuga se puede provocar por un accidente fortuito,
00:18:15porque alguien haya golpeado una tubería,
00:18:19porque una pala, excavando una calle, rompa una tubería,
00:18:25pero generalmente suelen ser pequeñas fugas igual en los puntos de unión.
00:18:29Pero esto, insisto, es algo muy extraordinario.
00:18:33No tiene por qué pasar nunca absolutamente nada.
00:18:37Eso es, pues Daniel, tenemos esto bien claro, ¿verdad?
00:18:41Pero también nos preguntamos, las instalaciones eléctricas,
00:18:46hasta la electricidad estática, comentabais estos días,
00:18:49¿puede ser un riesgo también?
00:18:52No es así la electricidad estática.
00:18:54Si nosotros tenemos una cámara, ya sea un local, una habitación,
00:18:58y tenemos una concentración de gas suficiente
00:19:01como para que pueda haber una explosión,
00:19:05cualquier fuente de ignición puede ser suficiente para que explote,
00:19:10ya sea la electricidad estática o pulsar, por ejemplo, un interruptor.
00:19:16Pero tiene que haber una concentración de gas muy alta.
00:19:20Es muy improbable que solo con la electricidad estática,
00:19:28por supuesto que nunca va a haber una explosión.
00:19:31Por eso tiene que haber una serie de casuísticas que es muy poco probable.
00:19:36Claro. ¿Cómo podemos estar seguros de que tenemos toda la instalación de casa bien,
00:19:40tanto las calderas de gas como todo el conjunto?
00:19:43¿Qué recomendarías como ingeniero a cualquiera de los ciudadanos?
00:19:46¿Qué debemos hacer y no pasar por alto ninguna revisión?
00:19:50¿Qué nos recomiendas?
00:19:51Bueno, en las instalaciones de gas podemos diferenciar
00:19:54entre dos niveles de instalaciones.
00:19:56Las instalaciones que están por debajo de los 70 kilovatios
00:19:59y las que están por encima de los 70 kilovatios.
00:20:01Si están por debajo, son instalaciones las que consideramos como domésticas,
00:20:06las que están con las calderas murales de nuestras viviendas
00:20:11que tienen entorno a 24 kilovatios, para que nos hagamos una idea.
00:20:16Esas instalaciones tienen una revisión obligatoria por gas natural cada cinco años.
00:20:23Pero, como decía el técnico, sí que es recomendable
00:20:26que cada año se haga una revisión,
00:20:28que un técnico vaya y revise que no haya fugas,
00:20:30que la combustión es correcta y que no hay ningún problema.
00:20:33Para las instalaciones de más de 70 kilovatios
00:20:36se hacen revisiones mensuales, por ley, por técnicos especialistas.
00:20:41Entonces, esas son un poco las dos diferencias,
00:20:46las pautas y las dos diferencias principales
00:20:48que hay en instalaciones de gas natural.
00:20:50Claro, Daniel, ¿tú cuando ves las imágenes terribles de Noaim,
00:20:53que parece un escenario de guerra,
00:20:56algo totalmente sorprendente que ha obligado el desalojo de 250 personas,
00:21:01cuando ves esas imágenes, ¿qué sensación tienes?
00:21:04¿Qué tipo de reparaciones habría que llevar a cabo?
00:21:07¿Cómo volver a la normalidad en un caso así, tan extremo?
00:21:11Lo primero es estupor, como todo el mundo,
00:21:14porque nosotros llevamos muchos años haciendo este tipo de instalaciones,
00:21:17diseñando y llevando a la práctica este tipo de instalaciones
00:21:21y hoy hemos visto algo parecido.
00:21:23Es realmente sorprendente y no sabemos qué es lo que ha podido pasar,
00:21:27la investigación nos dirá qué es el origen de la explosión,
00:21:34pero hay que esperar a que las investigaciones avancen
00:21:39y nos digan también para aprender qué es lo que ha podido pasar
00:21:42para no volver a cometer algún error si lo ha habido.
00:21:45Repetimos esta pregunta, pero hay que tenerlo muy presente.
00:21:48Si notamos, por ejemplo, algo de olor o algo que nos sorprenda,
00:21:51por supuesto manteniendo la calma,
00:21:53pero si percibimos algo en nuestra caldera o en el entorno que nos haga sospechar,
00:21:57¿cuál es la primera pauta a seguir?
00:22:00Lo primero sería ventilar la habitación donde nosotros olemos a gas.
00:22:05Primero es abrir ventanas, abrir puertas, ventilar bien,
00:22:08si tenemos a mano las llaves, como comentábamos,
00:22:11cerrarlas y abandonar la habitación, el local.
00:22:17Volviendo a lo que hablábamos antes, sin tocar ni siquiera el interruptor,
00:22:20si nos vamos de la habitación, olemos a gas y está la luz encendida,
00:22:23la dejamos encendida, porque el hecho de apagarla
00:22:25puede provocar una chispa, que sea el detonante.
00:22:28Y una vez que hemos abandonado la habitación,
00:22:31llamar al teléfono de emergencias, que puede ser el 112,
00:22:35o el teléfono de la distribuidora, que en Navarra es Nergia,
00:22:38que es el 900-750-750,
00:22:41y rápidamente irán los técnicos para solventar el problema.
00:22:48Pasos a seguir, que parecen muy sencillos,
00:22:51pero que yo creo que es conveniente reiterarlos.
00:22:54Primero mantener la calma.
00:22:56Serenidad y buscar a un profesional.
00:22:59¿Arde o explota una simple chispa?
00:23:03Para que algo explote,
00:23:06tiene que haber una cantidad suficiente de gas natural.
00:23:08Nosotros, con una pequeña fuga de gas natural,
00:23:12el gas natural, para empezar, es inoloro e incoloro.
00:23:16Entonces, lo que se hace para que podamos detectar que hay una fuga,
00:23:20a ese gas se le añade unos aditivos para que huela.
00:23:24Entonces, nosotros, cuando olemos una pequeña fuga de gas,
00:23:27el hecho de oler seguramente no sea suficiente cantidad de gas
00:23:32como para que pueda explotar.
00:23:35Si pasa algo como lo de Noaín, que ha sido tremendamente excepcional,
00:23:38tiene que haber una cantidad de gas muy alta.
00:23:41Entonces, cuando nos ha pasado a veces que olemos a gas
00:23:46y cerramos la llave,
00:23:48esa cantidad de gas que estamos oliendo,
00:23:50aun apagando la luz, nunca explotaría,
00:23:53porque no hay cantidad suficiente de gas para que se llegue a hacer una deflagración.
00:23:57Perfecto. Pues nos quedamos con estos consejos.
00:23:59Daniel, muchísimas gracias por acompañarnos,
00:24:02por darnos buenos tips para evitar cualquier problema,
00:24:07aunque hay que mantener la calma, porque esto es algo inédito,
00:24:11que no es para nada frecuente,
00:24:14y no lo ha sido así desde que tenemos el gas natural.
00:24:16Y, sobre todo, transmitir un mensaje de tranquilidad a todo el mundo,
00:24:19de que las cosas se hacen bien
00:24:21y que hay seguridades más que de sobra para que no pasen estas cosas.
00:24:25Perfecto. Daniel López Palacios, muchísimas gracias a ti
00:24:27y, por supuesto, al Colegio de Ingenieros Técnicos Industriales
00:24:30que nos habéis acompañado hoy y que nos habéis atendido también.
00:24:33Gracias. Gracias.
00:24:35Bueno, pues nosotros seguimos muy pendientes, por supuesto,
00:24:37de todo lo que está aconteciendo en Navarra,
00:24:39con el foco informativo en NOAIN.
00:24:41Estaremos en directo ahí y escucharemos a la consejera de Interior
00:24:44y portavoz del Gobierno y también al alcalde de NOAIN.
00:24:47Prestaremos atención también al planetario de Pamplona
00:24:49y a la situación en la que ha quedado este templo de la ciencia en nuestra comunidad,
00:24:54pero será después de una mínima pausa.
00:25:00¡Vamos!
00:25:15Seguimos con todos ustedes en directo en esta pasando,
00:25:17muy pendientes de lo que ocurre en NOAIN
00:25:19como consecuencia de la explosión de gas.
00:25:22También vamos a ver qué nos explica la consejera de Interior
00:25:27y, por supuesto, también el alcalde de esta localidad.
00:25:30Van a retornar al menos 80 de las personas
00:25:33que fueron desalojadas de sus viviendas en NOAIN.
00:25:37Van a retornar y veremos cómo avanzan los acontecimientos
00:25:41también para un posible retorno conjunto y total.
00:25:45Pero lo veremos a partir de las 5 de la tarde en directo.
00:25:47Mientras estamos aquí en plató y queremos hablar, por supuesto,
00:25:50de Navarra, del talento de Navarra, del interior y del exterior.
00:25:54Y por eso recibimos a Sergio Pérez, director general de Acción Exterior
00:25:59del Gobierno de Navarra.
00:26:01Sergio, ¿qué tal estás? Bienvenido.
00:26:02Hola, Chaldeón. Buenas tardes, Amalia. Muy bien.
00:26:04Muchísimas gracias por venir. Gracias.
00:26:06Un día complicado, ¿verdad?, para todos y todas.
00:26:08La verdad es que es un día triste, siendo una semana bastante triste,
00:26:11pero a ver si cambiamos un poco de tercio
00:26:13e intentamos dar un mensaje positivo con lo que vamos a contar ahora.
00:26:17Efectivamente, porque hoy nos fijamos precisamente en el talento navarro,
00:26:21el talento que se queda, el talento que se marcha para formarse,
00:26:25para trabajar, quizás, en otros lugares
00:26:27y que es susceptible de ser recibido posteriormente en su tierra.
00:26:31Recientemente organizabais con éxito, además, un Encuentro Next
00:26:36precisamente con personas jóvenes que se han formado aquí,
00:26:41se han marchado y quizás vuelvan.
00:26:43¿Qué valor le damos precisamente a ese Encuentro Next?
00:26:46Hicimos una valoración muy positiva.
00:26:48Se trata ya del séptimo encuentro, ya son siete años
00:26:52lo que venimos realizando, el encuentro de los navarros y navarras en el exterior
00:26:56y lo solemos realizar en Navidad, que es cuando vuelven a casa,
00:26:59pues casi un poco como el turrón, como un anuncio que había antes.
00:27:03Más de 100 personas asistieron a ese encuentro,
00:27:06también nos siguieron online y la verdad es que hicimos una valoración muy positiva
00:27:10porque no solo por la afluencia, sino también por el contenido del mismo,
00:27:15tuvimos ocasión de contar con testimonios de aquellos navarros y navarras
00:27:19que algunos estaban en proceso de vuelta y otros planteándose volver,
00:27:24porque ya vuelven a casa en Navidad y a veces ya va siendo hora de volver.
00:27:30Ahora vamos a incidir precisamente en las acciones o estrategias
00:27:33que tiene el gobierno para favorecer ese retorno, quizás,
00:27:37o evitar la marcha, que posiblemente pueda ser también así,
00:27:40pero si te parece vamos a escuchar qué es lo que ocurrió en diciembre de 2024
00:27:44en ese encuentro Next y vamos a poner voz precisamente a algunos jóvenes
00:27:49y algunas que precisamente participaron en ese encuentro
00:27:53del que obtuvieron interesantes conclusiones.
00:27:57Son navarros, pero llevan ya tiempo fuera de nuestras fronteras.
00:28:00Este es mi cuarto año, 15 años ya, me fui en 2010.
00:28:04En su mayoría decidieron emigrar por trabajo, como Ander.
00:28:07Me fui a Reino Unido, estuve cuatro años, luego otros cinco en París,
00:28:11donde hice mi doctorado en Economía y ahora estoy en Oxford.
00:28:15También decidió probar suerte lejos de la comunidad foral y hace ya 22 años Pedro.
00:28:20Vas por un trabajo, cambias de trabajo, te mudas.
00:28:23Tras encontrar empleo fueron otros factores los que inclinaron su balanza
00:28:27hacia una vida en el exterior.
00:28:29Te lias, te casas, tienes familia.
00:28:32Beatriz se arrepintió de no participar en el programa Erasmus
00:28:35cuando estudiaba la carrera y tras acabarla cogió un avión.
00:28:38Soy dentista e implantóloga, pero hago también investigación y docencia.
00:28:42Otros, como Leire, buscan sus primeras oportunidades, en este caso,
00:28:45al otro lado del charco, en Atlanta.
00:28:47He terminado la carrera y me graduaré en mayo,
00:28:50pero luego voy a hacer el máster en Estados Unidos en la misma universidad
00:28:53y después de momento me quedaré un poco a trabajar.
00:28:56Diferentes historias con un nexo común, el arraigo con su tierra natal.
00:29:00Pues la familia, sobre todo.
00:29:02Pues la familia, los amigos y la comida.
00:29:04Si veo que va a ser bueno para mí, en cuanto a trabajo, en cuanto a familia,
00:29:09pues sí que intentaré volver.
00:29:11Que no lo pierdan es el objetivo que se marca el Gobierno de Navarra
00:29:14que hoy los ha reunido en un evento en Pamplona.
00:29:16Cualquier persona que va fuera de aquí, que se va de su zona de confort,
00:29:21ya es talentosa.
00:29:23Se busca facilitar su regreso, si es su meta.
00:29:26Y en esa ley tenemos una serie de garantías para esa ciudadanía navarra en el exterior
00:29:32que si un día quiere volver voluntariamente, pues tenga más fácil
00:29:36la posibilidad de matricular a sus hijos e hijas en la educación,
00:29:40la posibilidad de un derecho a la vivienda.
00:29:43Y garantizar la igualdad de oportunidades de quienes quieren permanecer en el exterior.
00:29:47Para ello se quiere impulsar la ley que recoge sus derechos
00:29:50y se va a poner en marcha un Consejo de Comunidades Navarras en el extranjero.
00:29:56Bueno, pues ahí tenemos algunas de las impresiones
00:29:58de las personas con talento que se han marchado, y desde yo jóvenes,
00:30:01personas también que ya llevan más de 20 años fuera.
00:30:04¿Qué ayudas hay para el retorno de estas personas?
00:30:07Desde la Dirección General de Acción Exterior disponemos de una batería de ayudas,
00:30:12no solo económicas, sino también de asesoramiento, que es un poco lo que os puedo explicar hoy,
00:30:18para que aquellas personas que se han marchado navarras y quieran volver,
00:30:23quieran retornar, pues lo hagan en las mejores condiciones posibles.
00:30:26Por un lado, tenemos una línea de ayudas económicas
00:30:29que consisten en financiar los traslados de las maletas, las mudanzas, los aviones,
00:30:36todo lo que tiene que ver con cambiar de domicilio para venir aquí a nuestra tierra, a Navarra.
00:30:41Pero por otro lado hay un tipo de ayudas que no solo son subvenciones económicas,
00:30:45porque nosotros nos hemos dado cuenta que la gente no viene...
00:30:50Es decir, en el proceso de toma de decisión de volver,
00:30:53no únicamente se tiene en cuenta el dinero, sino principalmente se produce por otros motivos.
00:30:58Normalmente, por cuidado de familiar descendente,
00:31:01han comentado antes en el vídeo, se está pensando en la familia,
00:31:04cuando quieren tener familia, pues ya igual les cambia el chip y quieren venir aquí a Navarra,
00:31:09que recordemos es la comunidad con mayor calidad de vida,
00:31:12entonces va un poco ligado, por eso es por lo que quieren venir.
00:31:15O también con el cuidado descendente, cuando sus familiares, padres, madres se enferman,
00:31:20hay veces que deciden volver para tener ese cuidado más cercano.
00:31:25Entonces lo que hacemos en Gobierno de Navarra, en la Dirección General de Acción Exterior,
00:31:28es una oficina de retorno, un servicio público, gratuito,
00:31:31para todos aquellos navarros y navarras que están fuera,
00:31:34que les ayudamos en el asesoramiento jurídico, legal, administrativo, de cara a volver.
00:31:39Por ejemplo, cuando hacen consultas de cómo hago para la escolarización de mis hijos,
00:31:44porque muchas veces quieres volver, pero el periodo de matriculación ya ha cambiado.
00:31:49Pues en vez de contactar con educación,
00:31:52nosotros lo que hacemos es una consulta interadministrativa,
00:31:55porque no solo tienen dudas con escolarización,
00:31:58tienen también con sanidad, con vivienda, con impuestos, con seguridad social.
00:32:03Entonces en esa oficina de retorno les asistimos personalmente,
00:32:06hacemos una consulta y luego les damos un informe sobre los pasos a seguir
00:32:10para volver a Navarra a la mejor de sus condiciones.
00:32:13Es verdad que se pueden dar situaciones de todo tipo,
00:32:17para que uno decida cambiar de vida,
00:32:20incluso dejar un trabajo que puede ser interesante,
00:32:23pero que la cercanía a la tierra pesa más, múltiples circunstancias.
00:32:28¿A lo largo de este año qué acciones concretas se van a desarrollar
00:32:31y cómo Navarra va a seguir conectada con esas personas que siguen fuera?
00:32:36Nosotros tenemos la estrategia de mantener el vínculo,
00:32:39porque tenemos que recordar, la vicepresidenta lo ha dicho en la intervención,
00:32:44tiene que ser voluntario, nosotros no queremos obligar a la gente a volver,
00:32:48sino que cuando quieran volver, poner en marcha todos esos mecanismos.
00:32:53¿Qué es lo que hacemos? Por un lado comunicación,
00:32:56tenemos un boletín con noticias que ofertamos por las demandas de empleo,
00:33:01de aquellos perfiles que son más difícilmente cubiertos aquí por las empresas navarras,
00:33:05que para ello también tenemos una colaboración con una serie de entidades navarras
00:33:09que nos pasasen esas ofertas de trabajo.
00:33:12Tenemos una comunicación a través de redes sociales,
00:33:15tenemos un grupo en LinkedIn en la que todas las semanas entrevista
00:33:18a un navarro y navarra que está afuera, expone su caso,
00:33:21qué está haciendo, dónde, como esas pequeñas entrevistas que hemos visto.
00:33:25Y de ahí surgen también los headhunters, o hay empresas que reclutan,
00:33:29que fichan a esas personas y les llaman para retornar.
00:33:33Y también estamos desarrollando ahora la ley foral de Relaciones con la Ciudad de Navarra en Exterior,
00:33:41ahora en este 25 vamos a crear el Consejo de las Comunidades Navarras en el Exterior,
00:33:46un consejo que va a estar formado por aquellos navarras y navarras que se encuentran fuera
00:33:51y que nos darán su opinión, un consejo consultivo sobre las políticas que estamos haciendo
00:33:56en Gobierno de Navarra, si se adecuan o no, si se pueden mejorar,
00:33:59que seguro, como todo en la vida, se puede mejorar,
00:34:02y esa visión de aquel navarro y navarra que vive fuera
00:34:07para que desde la dirección general podamos valorar esos consejos que nos dan
00:34:12a la hora de establecer esta política, de mejorarla.
00:34:16Por lo que se conoce ya, Sergio, y por la trayectoria que ya tienes,
00:34:20más o menos, ¿qué problemas encuentran fundamentalmente esas personas
00:34:25que se están planteando regresar o deciden venir?
00:34:28Hay algunos escollos que pueden ser interesantes,
00:34:32también podemos comentarlos precisamente para poder resolverlos mejor, quizá entre todos.
00:34:36Sí, sí, precisamente cuando una persona se encuentra en proceso de retorno,
00:34:41que es lo que llamamos el emigrante con voluntad de retorno,
00:34:44y incluimos esa figura en la ley para darle igualdad de derechos que los navarros
00:34:49que se encuentran aquí, pues, por ejemplo, los escollos que encuentran son
00:34:53a la hora de acceder a algunos servicios públicos,
00:34:56imaginemos, solicitud de vivienda de protección oficial,
00:34:59los criterios que tienen en cuenta es el domicilio,
00:35:02si tú el domicilio estás en Múnich, en otro país,
00:35:06siempre vas a ir abajo en la convocatoria a la hora de valorar,
00:35:09lo mismo con escolarización, el domicilio de residencia más cercano al centro,
00:35:13siempre el criterio de domicilio perjudica al navarro que se encuentra afuera,
00:35:17eso es precisamente lo que con la ley que aprobamos hemos eliminado
00:35:21y ahora están en igualdad de condiciones el navarro que se encuentra afuera
00:35:24con el navarro que nos encontramos aquí,
00:35:27nunca mayor derecho, sino siempre en igualdad de condiciones,
00:35:31y todo el tema de impuestos, asistencia sanitaria, derechos sociales,
00:35:37seguridad social, cómo trasladar esas cotizaciones
00:35:41que ya llevan un tiempo trabajando, hemos visto 20 años, 15,
00:35:45cómo trasladar esa cotización de la seguridad social aquí
00:35:48para que les compute en tema de paro, en tema de prestaciones sociales,
00:35:52vivienda, impuestos o el tema de economía,
00:35:56salud y escolarización serían las principales demandas
00:36:03que nos encontramos a la hora de volver.
00:36:05Sí, cuestiones muy prácticas del día a día,
00:36:08que para nosotros que permanecemos aquí quizá ya las conocemos,
00:36:12tenemos claras las cuestiones,
00:36:14pero efectivamente las personas que llevan mucho tiempo fuera
00:36:18y en otros sistemas de funcionamiento requieren también de esa información.
00:36:22Esperamos ese consejo de Navarros en el exterior
00:36:25y por supuesto dar facilidades a quienes quieren volver a casa,
00:36:29porque entiendo que la filosofía es valorar,
00:36:32las personas que se han formado o han tenido una carrera fuera,
00:36:35todo lo que han aprendido ahí pueden también reportarlo a su tierra,
00:36:39a nuestra comunidad.
00:36:40Es lo que buscamos, la vicepresidenta lo ha comentado al principio,
00:36:43nosotros huimos un poco del concepto talento
00:36:45porque ya una persona que ha salido fuera es talentosa,
00:36:48el hecho de haberse visto en situaciones nuevas,
00:36:51de las que no hemos visto los que estamos aquí,
00:36:54hablar otro idioma en la mayoría de las ocasiones,
00:36:58interlocutar con otra administración, con toda la burocracia que significa,
00:37:03hacerse a la cultura, esa resiliencia también de encontrar amistades
00:37:09o un círculo en el que sentirse realizado también,
00:37:13todo eso es talentoso y eso es lo que dice Ana,
00:37:16siempre la vicepresidenta, que simplemente el hecho de salir,
00:37:19independientemente de la formación o titulación,
00:37:22ya es un valor añadido que aquí en Navarra lo tenemos muy en cuenta.
00:37:26Pues nos quedamos desde luego con estas ideas, con las seguidas al retorno,
00:37:30como también desde Acción Exterior se facilita de algún modo el regreso
00:37:35o cuando se pretende regresar, toda la tramitación que es imprescindible,
00:37:41recibimos también un poco ese amparo, ese paraguas.
00:37:44Pedro Pérez, muchísimas gracias por acompañarnos,
00:37:46gracias por estar aquí hoy con nosotras
00:37:48y confiamos que en 2025 habrá otro Encuentro Next con buenas conclusiones.
00:37:52Definitivamente, es que ricasco a Maya por la invitación y muchas gracias.
00:37:55Gracias a ti por venir.
00:37:56Por supuesto, hacemos ahora una breve pausa
00:37:58y seguimos en directo con todos ustedes aquí en Está Pasando
00:38:01y enseguida nos vamos en directo a Noaim.
00:38:14Bueno, les vamos a contar ahora relatos de un mundo extraño.
00:38:17Les vamos a contar la historia del autor de esta obra, Gonzalo Mora,
00:38:21durante 25 años se ha dedicado, como le gusta decir a él,
00:38:24a ayudar a las personas.
00:38:26Ha sido policía foral, pero también su pasión,
00:38:29además de ayudar a las personas, es escribir.
00:38:32Esta es su cuarta obra.
00:38:34Hemos compartido un rato con él y ha extraído también
00:38:37un montón de historias,
00:38:40Esta es su cuarta obra.
00:38:42Hemos compartido un rato con él y ha extraído también
00:38:44interesantes claves.
00:38:46Lo vemos enseguida.
00:38:48Trujal Mendía en Arróniz, desde 1992.
00:38:53Aceite procedente íntegramente de olivos de Navarra,
00:38:56el trujal más representativo de la comunidad foral.
00:39:00La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra
00:39:03tiene un nombre, Trujal Mendía,
00:39:06el auténtico sabor de nuestra tierra.
00:39:10Goethe dijo, dadme una palabra y construiré un mundo.
00:39:16Y yo, siguiendo este lema, he ido escribiendo estos relatos,
00:39:20digamos, palabra a palabra, frase a frase,
00:39:23en un ejercicio continuo de improvisación
00:39:27que finalmente me llevaba a mundos extraños.
00:39:30Y bueno, pues de ahí un poco el título del libro,
00:39:34Relatos de un mundo extraño.
00:39:36Frente a mis anteriores obras
00:39:38que tienen un marcado carácter realista,
00:39:41este libro es, digamos, más intimista.
00:39:45Es un libro de carácter impresionista
00:39:47que muchas veces acaba en el surrealismo.
00:39:50Yo siempre le he tenido afición a la escritura
00:39:53y, bueno, con motivo de mi profesión,
00:39:56que he desarrollado fundamentalmente
00:39:59en el área de investigación criminal,
00:40:03en la Brigada Asistencial de Policía Foral,
00:40:06donde nos ocupamos de los delitos de violencia de género
00:40:10y delitos contra la libertad sexual.
00:40:12Y luego también en el área de tráfico,
00:40:14digamos que he desarrollado mi carrera profesional
00:40:16en un 50% en estas dos áreas.
00:40:20Bueno, pues también aquí muchas veces
00:40:24la escritura suponía una vía de escape,
00:40:27una vía de cambio de tercio
00:40:30frente a los malos momentos
00:40:33que en ocasiones te deparaba tu profesión.
00:40:36En buena medida la literatura era una vía de escape
00:40:39a esos problemas con los que te tenías que enfrentar.
00:40:43Al final no hay obra de un autor
00:40:46que no tenga que ver con su vida.
00:40:48Hombre, en estos relatos igual
00:40:51no dejo demasiado pozo de mi profesión policial,
00:40:57pero sí que es cierto que tengo en mi mente ideas y proyectos
00:41:03que sí que tienen relación con esta profesión
00:41:08que he desempeñado durante 25 años.
00:41:10Frente a esta obra que, como he dicho,
00:41:13es una obra de carácter impresionista,
00:41:16de carácter subjetiva,
00:41:18mis anteriores libros tienen un marcado carácter realista.
00:41:24Yo vengo de Getafe y tengo dos novelas ambientadas
00:41:29en el barrio de Getafe donde me crié,
00:41:32en el barrio de Las Margaritas.
00:41:34Estas novelas son Tierra de Alubión y Casa de Juventud.
00:41:38En estas novelas intento reflejar el ambiente del barrio
00:41:43y narro historias que sucedieron ahí
00:41:47y las protagonizan personajes que viven
00:41:52o que vivieron en ese barrio.
00:41:54Y luego, por otro lado, tengo el libro Boscos,
00:41:5720 excursiones por la geografía y la historia de Navarra,
00:42:00que también es de un marcado carácter realista
00:42:03porque partiendo de las excursiones
00:42:06que organiza el grupo de montaña Boscos,
00:42:09del grupo al que acudo todos los domingos que puedo,
00:42:15a partir de ahí voy relatando episodios
00:42:18que tienen que ver con la historia de Navarra
00:42:21y cuestiones relacionadas con la geografía de Navarra.
00:42:24Tengo entre manos varios proyectos,
00:42:27pero un autor, un escritor,
00:42:31siempre tiene la cabeza bulliendo un montón de ideas.
00:42:34Es difícil hablar de qué es lo próximo que voy a sacar
00:42:40porque muchas veces el autor no dispone,
00:42:42sino que es la obra la que realmente dispone.
00:42:45Y sí que tengo entre manos ya bastante avanzado
00:42:49un relato de un mundo extraño que creció bastante
00:42:54y casi está alcanzando la forma de una novela,
00:42:59siguiendo un poco los parámetros,
00:43:02la estética de los relatos de un mundo extraño.
00:43:08Trujal Mendía en Arróniz desde 1992.
00:43:13Aceite procedente íntegramente de olivos de Navarra,
00:43:16el trujal más representativo de la comunidad foral.
00:43:20La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra tiene un nombre,
00:43:24Trujal Mendía, el auténtico sabor de nuestra tierra.
00:43:29Y hablamos precisamente de Arróniz,
00:43:31del Día de la Tostada y la Fiesta del Aceite en Navarra
00:43:34y la serie de concursos que ponen en marcha en este escenario.
00:43:38Por ejemplo, se celebra el XX Concurso Popular de Postres,
00:43:41la presentación de los postres tendrá lugar
00:43:44y se deberán entregar el día 22 de febrero del presente año,
00:43:47entre las 4 de la tarde y las 5 en el bar del Polideportivo de Arróniz.
00:43:52Pero también se celebra el Concurso Popular de Aceitunas,
00:43:56se admitirán todas las muestras de aceitunas hechas en casa.
00:44:00Hasta el día 22 de febrero también tienen tiempo para hacer esa presentación.
00:44:04Habrá premios primero, segundo y tercer clasificado,
00:44:07olivo de plata y diploma,
00:44:09y luego habrá lote de productos y diploma.
00:44:12Más cuestiones, también otro concurso popular de fotografía,
00:44:15al que pueden concurrir todas las personas que lo deseen,
00:44:19siempre que la obra presentada sea un original inédito
00:44:22y no haya sido presentado en otros certámenes.
00:44:25Las fotos serán sobre temas relacionados con el aceite de oliva
00:44:29y la aceituna o los olivares.
00:44:32Deben tener un tamaño de 20 x 30
00:44:34y esos trabajos pasarán a ser propiedad
00:44:36de la Orden de la Oliva de Navarra y de la Tostada de Arróniz,
00:44:39que podrán utilizarlos de forma libre, citando a su autor.
00:44:43Atención, porque el fallo del jurado será inapelable
00:44:46y se comunicará a los ganadores.
00:44:48Entrega de premios, atención, el día de la Tostada de Trujalme,
00:44:52el día 23 de febrero a la una de la tarde.
00:44:57El plazo de admisión de trabajos, el 17 de febrero.
00:44:59Y por último, concurso popular de cuentos y relatos.
00:45:03También el plazo de admisión finaliza el 17 de febrero,
00:45:08en este caso, a las 7 de la tarde.
00:45:11Y pueden participar aquellas personas que lo deseen.
00:45:14También la obra debe ser un original, inédito,
00:45:17escrito en nuestro idioma y que no haya sido presentado
00:45:20en otros certámenes.
00:45:22Cada autor puede presentar una sola obra, en castellano, como decimos,
00:45:26y besará sobre temas relacionados con el aceite de oliva,
00:45:28los olivares, las tostadas o la aceituna.
00:45:37Bueno, hablamos de tradiciones, de costumbres en nuestra comunidad
00:45:40y uno de los grandes momentos es, por supuesto,
00:45:43la fiesta de la Reina de la Faba.
00:45:46Y sus principales impulsores, o dos de los más destacados,
00:45:50están hoy con nosotros.
00:45:52Aquí a mi derecha, Frank Sagastivelza,
00:45:54presidente de la Asociación Rey de la Faba.
00:45:56¿Qué tal, Frank? ¿Cómo estás?
00:45:57Hola, buenas tardes.
00:45:58Bienvenido, muchísimas gracias.
00:45:59Muchas gracias a vosotros.
00:46:00Por estar aquí con nosotros también, Fernando Walde,
00:46:02que es historiador, escritor y el maestro de ceremonias
00:46:04en el Rey de Armas, en esta ceremonia de la coronación.
00:46:08Casi nada, ¿eh?
00:46:09Casi nada.
00:46:10Los cargos tenéis, ¿eh? Casi nada.
00:46:11Fernando, bueno, ¿cómo va a ser este año la coronación de la Reina de la Faba?
00:46:15¿Por qué va a destacar?
00:46:17Vamos a contar un poco en qué consiste esta tradición tan arraigada en Navarra.
00:46:21Muy bien. Pues va a ser, básicamente, como todos los años, un éxito.
00:46:24Eso ya va por adelantado.
00:46:26Y, bueno, pues este año nos trasladamos a la localidad de Peralta,
00:46:30que para nosotros ya es segunda vez que se hace la fiesta allí.
00:46:34Y, bueno, pues una de las particularidades que vamos a ver es que
00:46:38quien hace de rey de Navarra es, precisamente,
00:46:41quien en 1979 fue coronado rey de la Faba allí.
00:46:46Con lo cual, pues ya tenemos ahí un primer chascarrillo, por decirlo de alguna manera.
00:46:51Y luego, bueno, pues estás en Peralta, estás en la iglesia de San Juan Bautista,
00:46:56estás en la localidad de Mosem, Piarres de Peralta,
00:46:59estás en la localidad que tiene como patrona a la Virgen de Nieva,
00:47:03ante la que falleció en su original, y que está en Segovia,
00:47:08ante la que falleció Blanca de Navarra.
00:47:10En fin, son motivos para, de alguna manera, sentir la historia que vamos a vivir allí,
00:47:15que además es la recreación de la coronación de un rey,
00:47:18y en este caso de una reina, la reina Juana.
00:47:20Así es. Bueno, Fran, ¿por qué tenemos que acudir a este evento?
00:47:24Porque es verdad que es muy llamativo, es muy curioso, muy tradicional,
00:47:28y bueno, yo creo que nos alinea con nuestra propia tierra.
00:47:33Sí, nos retrotrae a tiempos pasados de lo que era el Reino de Navarra,
00:47:37de sus costumbres, y entonces en ella, en la fiesta esta,
00:47:40intentamos reproducir dos de sus costumbres más, no sé cómo decirlo, más especiales,
00:47:48como era la elección del rey de la fava, que empezó a hacerlo el rey Teobaldo I,
00:47:57en el año 1234, cuando fue coronado rey,
00:48:00entonces allí donde se desplazaba él, en la epifanía,
00:48:05se hacía la fiesta, se reunía a los niños pobres de la localidad,
00:48:08y entre ellos, después de asajarlos con comida y eso,
00:48:11se les daba un rosco con un abad dentro,
00:48:13y entonces al niño que le tocaba el abad, lo coronaba en rey por un día.
00:48:17Eso le suponía a su familia y a él en sí, darles ropajes,
00:48:20darles comida igual para todo el año, darles...
00:48:23Esa es una de las partes.
00:48:25Y la segunda parte es la coronación que se efectúa
00:48:30siguiendo el rito de Carlos III,
00:48:33que es el mismo rito de coronación que se siguió en la Catedral de Pamplona,
00:48:36entonces se hace con ese rito y se le proclama rey por ese día,
00:48:40en este caso reina.
00:48:42Eso es bueno, vamos a hablar de la reina de ese año, ¿no, Fernando?
00:48:45Ahí estamos viendo imágenes de otras ediciones,
00:48:48con toda esa espectacularidad que tiene, esa vistosidad, ese colorido.
00:48:51¿Quién es la afortunada?
00:48:53Bueno, la afortunada este año se llama Mailén García Ayala,
00:48:57y fue la niña a quien la suerte le sonrió.
00:49:03Inicialmente tuvimos el chascarrillo de que fue otra niña la elegida,
00:49:08a la que le había tocado el abad,
00:49:10pero le entró el miedo, le entró ese sentido de la responsabilidad
00:49:15con que tuvimos que aplicar un plan B para estas ocasiones y se repitió.
00:49:20Y curiosamente, aunque había mayoría de niños respecto a niñas,
00:49:24en las dos ocasiones fue una niña la elegida.
00:49:28Y en este caso Mailén va a encarnar precisamente,
00:49:32le va a tocar ese papel de encarnar a todas las personas que han dado vida
00:49:38y siguen dando vida a la localidad de Peralta.
00:49:41En este caso sabemos que en Peralta hay un colectivo inmigrante importante,
00:49:45ella forma parte de ese colectivo y, con más motivo,
00:49:48les hacemos ese llamamiento siempre a los niños
00:49:51para que se preocupen un poco de su historia,
00:49:54de la localidad que les acoge y de la suya propia.
00:49:57No hay que abandonar esas referencias.
00:50:00Efectivamente, sus raíces también y su llegada también a Navarra
00:50:04y la participación de esas personas que viven en nuestra comunidad,
00:50:07que ya son de nuestra comunidad,
00:50:09en estos actos tan tradicionales y espectaculares.
00:50:13¿Qué compromiso tiene la Reina de la Fama a lo largo del año?
00:50:16¿O se queda en la coronación o, a partir de esa coronación,
00:50:20hay algunos otros compromisos que hay que seguir?
00:50:22No, el compromiso de ella es, desde el momento que es elegida,
00:50:27participar en todas las sesiones de preparación para el día de la fiesta
00:50:34y compromisos después no tiene ninguno.
00:50:37O sea, ella la nombramos reina, disfruta de ese día de reina
00:50:42y luego tiene el recuerdo que se les queda.
00:50:46Bueno, Fran y Fernando, sabéis que estamos en directo
00:50:49y que la actualidad manda.
00:50:50Nos vamos a ir ahora hasta Nohain.
00:50:53Allí tenemos un equipo de Navarra Televisión
00:50:55y también estamos a la espera.
00:50:57Estamos escuchando al alcalde de Nohain
00:50:59y también a la consejera de Interior, Amparo López, en directo.
00:51:02Esta citación con los medios de comunicación
00:51:05es anunciar unas novedades con respecto al suceso que,
00:51:11sabéis, antes de ayer ocurrió aquí en Nohain,
00:51:13la explosión de gas que ha afectado principalmente
00:51:16a la avenida de la Lostra y a la calle Consejo Zabalegui.
00:51:20Y era para decir y para anunciar la autorización
00:51:24para que las familias regresen a 80 de las viviendas
00:51:28que fueron desalojadas.
00:51:31Después de unos trabajos de la empresa gasística
00:51:34a lo largo de estos días, se ha constatado
00:51:36que no existe riesgo ya alguno para la población.
00:51:40Se ha determinado un poco dónde estuvo el problema
00:51:43y entonces lo que queremos es transmitir tranquilidad
00:51:48a la población.
00:51:50La medida se ha tomado porque hay seguridad,
00:51:52hay constancia de que la vuelta a los hogares es segura
00:51:57y dejo paso a nuestra consejera de Interior,
00:52:02Amparo López, si tiene que decir algo
00:52:05y luego que preguntéis lo que estiméis oportuno.
00:52:15Buenas tardes.
00:52:17Arracha León, como ha dicho el alcalde.
00:52:20Llevamos 48 horas de un trabajo intenso,
00:52:23unas deflagraciones que le han generado una alarma importante
00:52:27y como venimos comentando,
00:52:29estábamos trabajando en recuperar cuanto antes la normalidad
00:52:32y que las familias, las viviendas pudieran ser ocupadas
00:52:37en el menor tiempo posible.
00:52:39A lo largo de esta tarde, queremos anunciar
00:52:42que las 80 viviendas, 20 portales,
00:52:45van a poder ir paulatinamente ocupando sus viviendas.
00:52:49Se ha constatado que ya no existe riesgo,
00:52:52se ha realizado un trabajo conjunto
00:52:54entre la empresa suministradora de gas,
00:52:57bomberos, técnicos de protección civil,
00:53:00arquitecto municipal y, como sabéis,
00:53:03con la presencia de guardia civil y de policía foral
00:53:06y a lo largo de la tarde reitero
00:53:08que podrán volver a sus viviendas.
00:53:11Quiero aprovechar también este momento
00:53:13para dar las gracias por el gran trabajo
00:53:16que todos los efectivos de seguridad y emergencias
00:53:19de las tres administraciones públicas han desarrollado.
00:53:23Tanto desde protección civil, como bomberos,
00:53:26como policía foral, como la policía municipal
00:53:28o la guardia civil ha sido un ejemplo
00:53:30de colaboración y de coordinación y de trabajo conjunto.
00:53:34Y reitero también el mensaje del alcalde de tranquilidad.
00:53:37Respecto a la investigación,
00:53:39que es algo que también se ha preguntado mucho,
00:53:41¿se sigue trabajando en ello?
00:53:43Y lo está haciendo guardia civil y policía foral.
00:53:48Paso la palabra a la delegada de Gobierno
00:53:50para que pueda dar más información al respecto.
00:54:01Buenas tardes a todos.
00:54:03Lo primero es reiterar las palabras de la consejera,
00:54:06sobre todo en el tema de la coordinación.
00:54:09Creo que es fundamental
00:54:12que todos los recursos de seguridad y de emergencias,
00:54:16todos los equipos están coordinados desde el minuto cero.
00:54:21Entonces, agradecer a todos sus integrantes,
00:54:24policía municipal, foral, guardia civil, bomberos,
00:54:27protección civil, la forma en la que están trabajando
00:54:31desde, como digo, el minuto cero.
00:54:34En cuanto a la investigación de las causas,
00:54:37decir que se han podido realizar ya
00:54:40los primeros trabajos preliminares,
00:54:42como pueden ser inspecciones oculares,
00:54:44fotografías, etc.
00:54:46Y bueno, pues que a lo largo de estos días,
00:54:49el equipo que ha venido desde Logroño,
00:54:52especial de guardia civil,
00:54:54especialistas en investigación de incendios,
00:54:56junto con policía foral,
00:54:58pues seguirán investigando
00:55:01y llevando a cabo los trabajos necesarios
00:55:03para saber exactamente cuál fue la causa
00:55:06y el motivo de la explosión.
00:55:10Pues estamos a disposición de las preguntas
00:55:12que quieran realizar.
00:55:16¿De las 40 viviendas que no se pueden ocupar desde hoy,
00:55:19si tenemos una estimación de cuánto tiempo
00:55:21se puede demorar el regreso a las viviendas?
00:55:24¿Hay de esas 40, hay algunas especialmente dañadas?
00:55:28Si podremos también concretar cuáles son las más dañadas
00:55:31y qué plazos se manejan.
00:55:36A ver, buenas tardes.
00:55:37Sí, de las 40 que comentáis,
00:55:39sí que hay en concreto dos portales
00:55:42que son los más afectados,
00:55:44que serían los del 22 y 24.
00:55:46Serían en torno a 8 viviendas,
00:55:48algunas un poquito más todavía que otras dañadas
00:55:51y esas sí que no se tiene previsión
00:55:53porque el daño ha sido grande, entonces todavía no.
00:55:56Y el resto, pues en cuanto se vayan un poco,
00:55:59bueno, pues terminando las investigaciones y demás,
00:56:01irán paulatinamente, pero han sufrido menos daños.
00:56:07¿Se sabe ya en concreto cuándo habéis indicado
00:56:11que habéis acercado hacia la zona
00:56:13donde podría haber ocurrido esta fuga?
00:56:16¿Qué más se sabe acerca de ese punto?
00:56:20Bueno, lo único que se sabe es que después de las inspecciones
00:56:24que ha estado realizando la empresa,
00:56:26sí que se ha localizado el punto donde se producía la fuga,
00:56:30que al final era en una zona en la red general
00:56:34a la altura más o menos del número 24,
00:56:36que ha sido justo la localización
00:56:38donde ha sufrido más de todo el ámbito.
00:56:41Parece ser que a través de ahí,
00:56:43que estaba en suelo público y demás,
00:56:45pues a través de ahí se ha debido de ir filtrando,
00:56:48pero bueno, eso son investigaciones que se siguen haciendo.
00:56:51Pero bueno, por lo menos lo que es la localización
00:56:54y se ha erradicado, eso sí, eso ya se ha conseguido,
00:56:58con lo cual está estanca, la red no fuga.
00:57:04No sé si ha sido inusual la explosión,
00:57:08que cae primero uno y luego otra.
00:57:11¿Ha sido algo inusual?
00:57:14¿O qué dicen los técnicos investigadores
00:57:17que están trabajando ahí sobre el tema?
00:57:22Pues yo, como he dicho,
00:57:25los trabajos que se han realizado
00:57:27en cuanto a la investigación de las causas
00:57:29están en su fase preliminar.
00:57:31O sea, los técnicos y los especialistas de Guardia Civil
00:57:34todavía no tienen la información suficiente
00:57:37para darnos y responder esas preguntas,
00:57:41porque los trabajos son preliminares.
00:57:50¿Hay alguna pregunta?
00:57:52Si no, gracias.
00:57:55A todos les cabe casco.
00:57:57Gracias.
00:58:01Gracias.
00:58:20Son las imágenes después de la comparecencia
00:58:22de la delegada del Gobierno en Navarra,
00:58:25la consejera de Interior, Amparo López,
00:58:28y también el alcalde de la localidad de Nohain,
00:58:31que como han podido escuchar,
00:58:33han hablado del regreso a sus viviendas
00:58:36de al menos 80 de las personas afectadas
00:58:39por la explosión de gas en la calle Consejo de Zabalegui.
00:58:43Vemos esas impresiones que están intercambiando ahora mismo
00:58:47precisamente en Nohain,
00:58:50en relación con todo lo que ha acontecido,
00:58:53como hemos dicho, vuelta a los hogares segura,
00:58:56este concepto de seguridad que se ha querido trasladar
00:59:00de forma reiterada.
00:59:02No hay ningún riesgo, como bien nos han indicado,
00:59:05riesgo alguno para la población.
00:59:07Tranquilidad, por tanto, a la población
00:59:09y esa autorización a 80 familias a regresar a sus viviendas.
00:59:13Es la última hora que les acabamos de brindar ahora mismo,
00:59:16en directo desde Nohain.
00:59:18Estaremos muy pendientes de todo lo que vaya sucediendo
00:59:21a lo largo de la tarde de hoy,
00:59:23de toda esta jornada que nos mantiene, sin duda,
00:59:26muy pendientes de lo acontecido en Nohain
00:59:29y, por supuesto, de la calma relativa
00:59:32y de la normalidad poco a poco, paulatina,
00:59:35que pueden alcanzar todos estos vecinos y vecinas.
00:59:39Hasta ahí hemos llegado con ese directo,
00:59:41volvemos aquí en plató.
00:59:43Siguen también otras cuestiones de la vida en Navarra,
00:59:46aunque estemos muy preocupados, claro, por todo esto.
00:59:49Hablábamos precisamente aquí con Franz Agastibelsa,
00:59:52Fernando Walde, acerca de la reina de La Faba,
00:59:55y recordábamos cómo en Peralta se va a celebrar esta coronación,
00:59:59como tenemos a Mailén pendiente de todo,
01:00:02supongo que ya absolutamente preparado.
01:00:04¿Lanzamos una invitación a la ciudadanía
01:00:06a acudir a Peralta próximamente?
01:00:09Pues sí, evidentemente, que cuenten con que el día 18,
01:00:13este sábado, a las 6 de la tarde,
01:00:16en la iglesia de San Juan Bautista,
01:00:19se celebrará la ceremonia de coronación.
01:00:21A las 5 y media saldrá la comitiva,
01:00:23y desde luego ya, desde el punto de la mañana,
01:00:25habrá una serie de actos en la localidad.
01:00:28Y tal y como hicimos el día de la proclamación,
01:00:31pues instamos a cuantas personas lo deseen
01:00:34a que acudan a Peralta, a Zcoyen,
01:00:37y participen de cualquiera de estos actos,
01:00:40disfruten, se reencuentren con nuestra historia,
01:00:43y que sepan que van a vivir un hecho histórico,
01:00:47tal y como se ha vivido durante siglos en el Reino de Navarra.
01:00:51Perfecto, pues con esto nos quedamos.
01:00:53Fernando, Fran, muchísimas gracias por acompañarnos,
01:00:56y esperemos que sea un nuevo éxito en esta edición, ¿de acuerdo?
01:00:59De acuerdo.
01:01:00Muchísimas gracias, de verdad, por estar aquí,
01:01:02y ya veis, también con la actualidad pendiente,
01:01:04la vida misma en nuestro programa hoy, efectivamente.
01:01:08También estamos muy pendientes
01:01:10de otro de los focos informativos de estas últimas horas,
01:01:14como es el incendio,
01:01:15que ha acabado principalmente con la sala tornamira
01:01:17del Planetario de Pamplona.
01:01:19Hoy hemos visto imágenes terribles, desoladoras,
01:01:22que volveremos a ver en ese entorno.
01:01:24Y es que, la verdad es que, como bien dice nuestro invitado,
01:01:27al que saludamos ya, Ignacio López Goñi,
01:01:29catedrático de Microbiología,
01:01:30director del Museo de Ciencias de la Universidad de Navarra.
01:01:33¿Qué tal, Ignacio, cómo estás? Bienvenido al programa.
01:01:36Muy buenas tardes, muchas gracias.
01:01:39Muchísimas gracias por acompañarnos.
01:01:42Como bien dices, la comunidad científica en España
01:01:45está de luto por el Planetario de Pamplona.
01:01:50Bueno, sí, yo creo que ha sido una muy mala noticia
01:01:54para todos los que nos dedicamos a la comunicación
01:01:57y divulgación de la ciencia.
01:02:00Hay que tener en cuenta que el Planetario ha sido pionero
01:02:03durante muchísimos años en estos temas.
01:02:06Fue uno de los primeros planetarios en España,
01:02:09uno de los más grandes de España, de Europa,
01:02:12y que, además, se ha dedicado no sólo a lo que es la comunicación
01:02:16y la divulgación de la ciencia,
01:02:18sino incluso a la creación de materiales
01:02:21de divulgación y comunicación de la ciencia.
01:02:23Por lo tanto, yo creo que es una muy mala noticia,
01:02:26no sólo para Pamplona, porque pierde realmente,
01:02:29esperemos que se pueda recuperar,
01:02:31pero en este momento pierde un referente
01:02:34en la divulgación de la ciencia,
01:02:36no sólo para Pamplona, sino para toda Navarra,
01:02:38y yo diría que para toda España.
01:02:40El Planetario de Pamplona ha sido uno de los referentes
01:02:43durante muchos años en todos los que nos hemos dedicado
01:02:47a la divulgación y a la comunicación de la ciencia.
01:02:50Es verdad, 1993 lo tenemos en la mente,
01:02:53fue todo un hito también la inauguración del Planetario en Pamplona
01:02:57y, además, muy importante la conexión entre la ciencia
01:03:00y la sociedad, que es algo que ha llevado como bandera,
01:03:03podríamos decir, este Planetario de Pamplona
01:03:06y las personas que lo han dirigido y regido
01:03:09a lo largo de más de 30 años.
01:03:13Sí, yo aquí quería tener un recuerdo y un saludo
01:03:17y todo nuestro apoyo, también desde el Museo de Ciencias
01:03:20de la Universidad de Navarra, a todo el equipo del Planetario
01:03:23y también a los que han trabajado durante tantos años.
01:03:26Todos recordamos a Javier Hermentia,
01:03:28que ha dirigido el Planetario durante más de 30 años
01:03:32y, efectivamente, creando de manera espectacular
01:03:36esa conexión con la sociedad.
01:03:39Muchos hemos aprendido en el Planetario
01:03:41cómo la divulgación de la ciencia es fundamental
01:03:46para tener una sociedad mejor formada
01:03:49desde el punto de vista científico
01:03:51y una sociedad mejor formada es una sociedad más libre,
01:03:54más democrática, menos manipulable.
01:03:57Hoy en día lo hemos visto también estos últimos años
01:04:00con todo el tema de bulos, mentiras, etc., a través de COVID
01:04:04y nos damos cuenta de la importancia que es
01:04:07el conectar a la sociedad con la ciencia.
01:04:10Cuando hablamos de la transferencia del conocimiento
01:04:13no solo son patentes y relación con las empresas,
01:04:16sino transferir todo ese conocimiento a la sociedad,
01:04:20al público en general.
01:04:21Y eso es lo que ha hecho el Planetario
01:04:23durante muchísimos años y los que muchos de nosotros
01:04:25hemos aprendido.
01:04:27Esperemos que recobre su situación espléndida
01:04:35y que volvamos a tenerlo como hasta ahora,
01:04:39que se recupere esa cúpula, esa sala tornamida
01:04:42en la que hemos disfrutado tanto,
01:04:44hemos aprendido, además, todas las generaciones
01:04:46y que, además, ha sido algo muy diferente
01:04:48y que ha puesto a Pamplona en un marco muy especial
01:04:51en el conjunto del país, incluso fuera de nuestras fronteras.
01:04:56Mencionabas a Javier Armentia, por supuesto,
01:04:58al que nos hemos dirigido y nos dirigíamos ayer,
01:05:00pero por razones de agenda no ha sido posible,
01:05:02de momento, conversar con él.
01:05:04Ha sido una persona muy destacada,
01:05:06como gran parte, por supuesto, del equipo del Planetario,
01:05:09todo lo que han hecho por esta ciudad.
01:05:12¿Qué podíamos decir como último mensaje, Ignacio,
01:05:15a la comunidad científica, a la sociedad en general,
01:05:17en pro de mantener el Planetario como hasta ahora
01:05:20o, incluso, darle una mayor vida, si cabe?
01:05:24Yo creo que eso es fundamental.
01:05:26Yo, ojalá, y como el ave Fénix,
01:05:29renazca de sus cenizas y vuelva a tener ese impulso
01:05:34que ha tenido durante tantísimos años.
01:05:36Hay que recordar que son miles los escolares,
01:05:39los niños, las niñas, los jóvenes,
01:05:41que pasan todos los años por el Planetario
01:05:44a empaparse de la importancia de la ciencia,
01:05:48a que se le transmita la pasión por la ciencia
01:05:51y se les ayude también en esa formación científica
01:05:54que es fundamental, sobre todo, para las nuevas generaciones.
01:05:57Yo, desde aquí, lo que desearía es que renazca
01:06:02con más fuerza todavía, porque es un ente fundamental,
01:06:07yo creo, para la ciudad de Pamplona y para toda Navarra.
01:06:10Claro, la verdad, Ignacio, que todas las personas
01:06:12que os dedicáis a la ciencia habéis recibido la noticia
01:06:15con gran dolor, como bien nos dices,
01:06:17y entiendo que ha habido cruce de llamadas
01:06:19desde diferentes partes del mundo,
01:06:21a todos los que, como tú, como catedrático de Microbiología,
01:06:25profesor de la universidad, habéis estado tan ligados
01:06:28a una institución como esta.
01:06:31Sí, porque habíamos muchísimos años colaborando,
01:06:34ha sido un ejemplo, yo creo, de colaboración público-privada
01:06:37en el que nos ha unido la pasión por la ciencia
01:06:42y eso ha hecho muy fácil que colaboremos todos
01:06:46por ese bien común, porque, realmente, yo creo que todos
01:06:50mantenemos esa idea de que la ciencia también es cultura.
01:06:54Llevamos un día, realmente, en el que toda la comunidad científica,
01:06:59todos los que nos dedicamos a la comunicación de la ciencia,
01:07:02en redes sociales, en llamadas, están manifestando
01:07:06su consternación y, realmente, su preocupación
01:07:10por lo que ha pasado en el planetario
01:07:12y cuál va a ser su futuro.
01:07:14Ignacio López Goñi, ver esas imágenes dan ganas casi de llorar.
01:07:19Esas imágenes de una sala torna-mira calcinada,
01:07:23con lo que hemos disfrutado mirando las estrellas,
01:07:26que casi nos golpea el corazón, pero fuerte.
01:07:30Sí, porque, además, en el planetario muchos hemos aprendido
01:07:34y hemos visto, a veces, por primera vez,
01:07:37lo que era el cielo, lo que era el firmamento,
01:07:42porque muchas veces, desde una ciudad,
01:07:44miras hacia arriba y, debido a la contaminación lumínica,
01:07:47prácticamente no vemos, y muchos escolares, mucha gente joven,
01:07:50mucha gente mayor, ha descubierto lo que tenemos
01:07:54sobre nuestras cabezas desde hace millones de años.
01:07:57Y, realmente, es una muy mala noticia
01:08:00para Pamplona y para Navarra y para toda España.
01:08:03Así es, pues todos unidos y esperando, por supuesto,
01:08:05la recuperación, que se sepa exactamente qué ha sucedido
01:08:08y, sobre todo, la recuperación de uno de los hitos de la ciencia,
01:08:11de la comunicación científica, en nuestra comunidad
01:08:14y en nuestra querida Pamplona.
01:08:15Ignacio, muchísimas gracias por acompañarnos.
01:08:17Profesor, un placer compartir este rato contigo
01:08:20y ojalá tengamos buenas noticias de futuro.
01:08:23Hasta siempre.
01:08:25Hasta siempre, muchas gracias.
01:08:27Gracias, Ignacio.
01:08:28Bueno, pues la verdad que sí,
01:08:30que la consternación es absoluta para todos y todas.
01:08:33Ciencia y cultura, pues ahora vamos también
01:08:35con otra parte de la cultura,
01:08:37porque hoy recibimos a Xavier Hirujo,
01:08:39que es el autor de la mecánica del exterminio.
01:08:42Xavier Hirujo se acerca hoy a nuestro programa
01:08:45precisamente para hablar del régimen nazi,
01:08:48para hablar del holocausto,
01:08:50para contarnos un episodio de la historia mundial
01:08:54que merece ser revisado y recordado.
01:08:57Xavier Hirujo, Arratxaldeón, bienvenido.
01:08:59Arratxaldeón.
01:09:00¿Cómo estás?
01:09:01Gracias, muy bien.
01:09:02Muchas gracias por estar aquí en un día complicado
01:09:05para la cultura también, ¿verdad?
01:09:06Sí, sí, sí.
01:09:07Una época complicada para la cultura, la verdad.
01:09:09Efectivamente, una época difícil.
01:09:12Tú eres el director del Centro de Estudios Vascos
01:09:14en la Universidad de Nevada, en Reno,
01:09:17y te acercas a tu tierra también
01:09:20para presentar tu nueva obra.
01:09:22Bueno, ¿qué supone precisamente
01:09:24hablar del holocausto y del régimen nazi?
01:09:27Bueno, 80 años de aquel horror
01:09:30conmemoramos el fin de una época
01:09:35y de un ciclo de violencia que marcó el mundo entero.
01:09:39Y lo que he pretendido hacer con este libro
01:09:42es, de alguna manera, recapitular.
01:09:44Entonces he ido a las fuentes,
01:09:46he escrito este libro partiendo de fuentes primarias
01:09:50y muchos testimonios orales.
01:09:52Llevo prácticamente trabajando en él 20 años
01:09:55y nunca he podido trabajar más de tres meses seguidos
01:09:58por la naturaleza del libro
01:10:00que narra los sistemas de asesinato
01:10:04que se llevaron a cabo, los procedimientos
01:10:06para matar gente en los campos
01:10:08y cómo fueron refinados y mejorados y optimizados
01:10:11hasta llegar a los resultados que todos conocemos.
01:10:14Claro, una industria de la muerte.
01:10:16Tú hablas precisamente, Xavier,
01:10:18de la industrialización de la muerte
01:10:20en los campos de concentración, ¿no?
01:10:22Sí, hay que tener en cuenta, más o menos,
01:10:25para situarnos en el horror que esto supuso.
01:10:28Muchos de nosotros conocemos nombres
01:10:30de algunos de los campos Auschwitz,
01:10:32Bergen-Belsen, Madianek, Sobibor,
01:10:34pero la red de campos de la Alemania nazi
01:10:37llegó a contar con 42.000 instalaciones,
01:10:41penitenciarios de diferente tipo.
01:10:43Y en estos centros de reclusión
01:10:46murieron aproximadamente 17 millones de personas.
01:10:49El 85% de las víctimas de ese horror
01:10:52estaban vivas todavía en la primavera del 42.
01:10:55Eso quiere decir que en los últimos tres años de la guerra
01:10:58estamos hablando del orden de 12.000 personas asesinadas al día,
01:11:02de media.
01:11:04Es una maquinaria bastante precisa,
01:11:07bastante optimizada de ejecución.
01:11:10De muerte, efectivamente.
01:11:12Xavier, hablas de testimonios orales,
01:11:14has tenido la oportunidad de tener conversaciones al respecto.
01:11:17Cuéntanos alguna de ellas, quizá,
01:11:19pues alguna de que te haya impactado
01:11:21de forma más especial, ¿no?,
01:11:23para comprender y entender la situación a través de tu libro.
01:11:28Todas ellas, muchas de ellas me han impactado.
01:11:31Generalmente, cuando hago las entrevistas,
01:11:33terminamos llorando, tanto el entrevistador como el entrevistado.
01:11:36Con algunas de estas personas he tenido más relación,
01:11:39porque nos hemos hecho amigos,
01:11:41hemos colaborado y hemos vivido, básicamente, juntos, años.
01:11:45A algunos de ellos ahora los estamos perdiendo,
01:11:48como Lidia y Guillermo,
01:11:50dos de los personajes a los que dedico el libro.
01:11:53Pero bueno, hay muchos testimonios.
01:11:57En el caso de Lidia, por ejemplo,
01:11:59ella estuvo en Auschwitz-Birkenau,
01:12:01la ingresaron con los judíos húngaros en el verano del 44,
01:12:07y me contó su historia,
01:12:10cómo Mengele lo separó y todo el procedimiento.
01:12:13El doctor, ¿no?, el médico, que hacía experimentos con las personas.
01:12:17Y todo lo que padeció en este campo y en otros.
01:12:20Ella estuvo en tres, terminó la guerra en Bergen-Belsen.
01:12:23Pero bueno, quizás hay vidas que son auténticas historias de terror
01:12:30en uno de los peores campos de concentración imaginables
01:12:34para llevar a cabo experimentos médicos en mujeres embarazadas.
01:12:38Este era un niño, tenía no más de seis o siete años,
01:12:42y una de las anécdotas que me contó él era, por ejemplo,
01:12:45que todos los días a éste lo cogió un SA y lo llevó a su casa
01:12:49para que trabajara como esclavo para él.
01:12:52Y todas las mañanas éste tenía dos pastores alemanes,
01:12:55y tenía que estar quieto mientras los pastores alemanes le mordían.
01:12:59Me enseñó las cicatrices que tenía en la entrepierna, tremendas.
01:13:02No se podía quejar, si lloraba, lo vendía otra vez al campo.
01:13:06Pero al cabo de un tiempo uno de los perros dejó de morderle,
01:13:09simplemente fue a trabajar,
01:13:11y a la vuelta, cuando volvía a donde dormía, que era un establo,
01:13:14se encontró al perro abierto en canal,
01:13:19porque, según el dueño, no lo había mordido un judío.
01:13:23¡Madre mía, qué espanto!
01:13:26Precisamente dedicas a Lidia y a Guillermo Lebovic esta obra que vamos a leer,
01:13:31porque la verdad es que ver un campo de concentración,
01:13:34he tenido yo esa oportunidad, y no lo olvidaré nunca.
01:13:38La sensación no la olvidaré nunca.
01:13:41Los trajes de los niños, las prótesis de las personas con discapacidad,
01:13:45esas imágenes se quedan para siempre en nuestra retina y en nuestro corazón.
01:13:49Sí, y cuando se les pone cara, y es lo que he intentado hacer en el libro,
01:13:53y se dan detalles muy concienzudos de cómo era el proceso
01:13:58y el padecimiento de estas personas,
01:14:01se descubre el verdadero horror que se trasluce
01:14:05en esas edificaciones que podemos visitar a día de hoy, pero vacías.
01:14:10La cara más terrible de la humanidad.
01:14:13Nos quedamos hoy con estas pinceladas.
01:14:14Xavier, me gustaría seguir hablando contigo mucho más tiempo
01:14:17y espero que vuelvas a tu tierra y que tengamos la oportunidad de hablar
01:14:20de este trabajo y de otros que vendrán, y también de tu experiencia en Reno.
01:14:24Hoy, ya sabes, la actualidad que tenemos aquí, en Navarra,
01:14:27con todos los sucesos de Noaim, del Planetario,
01:14:30que nos llevan, de alguna manera, a día ahora mismo.
01:14:33Muchísimas gracias por venir, Xavier, que sea un éxito.
01:14:35Gracias a vosotros.
01:14:36Vamos a sufrir leyendo, pero hay que leerlo.
01:14:39Muchas gracias, de verdad, Xavier.
01:14:40Bueno, nos vamos hasta Noaim y así cerraremos el programa.
01:14:43Nos pide paso nuestra compañera Nuria Tirapu.
01:14:45Adelante, Nuria.
01:14:48Sí, ¿qué tal, compañeros?
01:14:49Estamos en la calle Consejo de Zabalil,
01:14:51que precisamente era uno de ese bloque de viviendas
01:14:55al que van a volver ya los vecinos.
01:14:58Estamos viendo cómo están llegando algunos de ellos,
01:15:00ya con sus maletas y con sus enseres, como estamos viendo ahora mismo en directo,
01:15:05y están entrando ya a sus inmuebles
01:15:07después de que se les haya dado la orden de que podían volver a ellos con total seguridad.
01:15:12Ya hemos escuchado también en la rueda de prensa a la consejera
01:15:16y también informaban de que era totalmente seguro
01:15:19después de que hayan dado el visto bueno los técnicos también del gas.
01:15:24Y, como decimos, seguimos muy pendientes de esa vuelta
01:15:27de esas familias a esas 80 viviendas
01:15:30que al fin poco a poco van a ir llegando aquí, en Noaim.
01:15:36Nuria, pues estamos ahí.
01:15:37Precisamente lo iremos contando a lo largo de nuestros programas,
01:15:41de nuestro informativo, también a través de nuestra página web y redes sociales,
01:15:45ese regreso de las familias a esta calle,
01:15:48esta calle de la explosión de Noaim.
01:15:51Nuria, muchísimas gracias, compañeros, compañera, por todo el trabajo desarrollado.
01:15:55Gracias, contigo terminamos. Gracias de verdad.
01:15:59Y nuestro cariño, por supuesto, a todas las familias.
01:16:02Cierta tranquilidad en el retorno a la calle,
01:16:06Consejo de Zabalegui, en Noaim.
01:16:09Gracias de verdad, compañeros, por todo el esfuerzo realizado estos días.
01:16:13Es nuestra obligación estar, por supuesto, con la ciudadanía
01:16:17y ha sido un placer poder contarles todo lo que ocurre.
01:16:20Nos vemos muy pronto. Hasta siempre.