Geçmişte çözüm sürecinde öne çıkan isimlerden olan eski Başbakan Yardımcısı Yalçın Akdoğan, MHP Lideri Devlet Bahçeli'nin 'Öcalan' çağrısını 'paradigma değişimi' olarak nitelendirirken terör örgütü PKK'nın yeni süreçte uzun süre direnemeyeceğini söyledi. https://www.timeturk.com/gundem/pkk-ocalan-i-dinlemezse-ne-olur-eski-basbakan-yardimcisi-yorumladi/video-1801835
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Önce şunu bir sorayım, Öcalan, Öcalan'la hiç görüştünüz mü?
00:07Görüşmedik.
00:08Hiç görüşmediniz.
00:10Ama görüşenlerle görüştünüz.
00:14Etkisi nedir? Nasıl biridir?
00:17Çokça şey anlatılıyor bugüne dair.
00:19Bu arada biz çok kitap okuduk.
00:20Hatta geçtiğimiz haftalarda işte Öcalan'ın özel hayatıyla ilgili bir şeyler paylaşıldı.
00:26Sonra Dem Parti çıktı.
00:28Öcalan'ın avukatları Aslın Hukuk Burası çıktı, bir açıklama yaptı.
00:32Süreci zarar vermeye çalışıyor vs. diye.
00:36Öcalan nasıl bir aktör? Kim?
00:40Şimdi bazen bölgedeki arkadaşlarla konuşuyoruz falan.
00:45Diyorlar ki işte orada bazıları şey diyormuş ya bu yaşlı adam işte buna mı kaldı şimdi?
00:49Bunun demesiyle mi olacak falan gibi.
00:51Yani sanki genç nesil artık bunu şey yapmıyor falan gibi.
00:55Yani örgüt temizler kesimler açısından söylüyorum.
00:58Veya işte çok kaba saba sığ bir adammış gibi falan lanse ediliyor.
01:04Tabii yani biz onu bir profil çıkarmak lazım.
01:09Siz çıkarmışsınızdır.
01:11Ben şöyle bakıyorum.
01:12Şimdi rastgele bir adamdan bahsetmiyoruz.
01:16Neticede 40-50 yıllık bir örgüt.
01:19Uluslararası yani ulusal örgütler vardır.
01:23Bir de ulus üstü uluslararası örgütler vardır.
01:26Şimdi İran'da, Irak'ta, Suriye'de, Türkiye'de, Avrupa'da yapılanmış bir örgütten bahsediyoruz.
01:35Ve Suriye'de, Lübnan'da, Bekaa Vadisi'nde farklı yerlerde bu örgütün Öcalan'ın bulunduğunu, faaliyetler yürüttüğünü biliyoruz.
01:45Şimdi Türkiye'den kaçan bir örgüt üyesi başka bir ülkeye gittiğinde ne olur?
01:49Yabancı servislerin maskarası olur değil mi?
01:52Yani orada tutunabilmek için birileri onu kullanır.
01:55Şimdi birçok gizli serviste düşüp kalkmış, farklı devletlerin desteğini görmüş, farklı devletlerde bulunmuş bir adam,
02:03bir kere belli bir, farklı bir şeye sahip demektir.
02:07Yani böyle çok küçümseyip de hata etmemek lazım.
02:11İki, kim Öcalan?
02:14Yani Hakkari'nin köyünden çıkmıştı, eline silah almış bir adamdan bahsetmiyoruz.
02:21Yani 70'li yıllarda İstanbul Lukum Fakültesi'nde Ankara Siyasal Bilgiler'de okumuş bir adamdan bahsediyoruz.
02:28Ankara Siyasal Bilgiler ne demek?
02:30Türkiye'nin son 50 yılındaki bütün idarecileri neredeyse yetiştiren üniversite demek.
02:36O dönemde biliyorsunuz 70'li yıllarda sol örgütlerin kurulma dönemidir.
02:45Bu Mahir Çayanlar vs, THKPC, işte Dev Yol, Dev Sol, Dev Genç biliyorsunuz bunlar hep Öğrenci Federasyonları'ndan yürüyen örgütlerdir.
02:57O dönemde bunların içerisinde bulunmuş, 74-75'te ben hatırlamıyorum,
03:03Demokratik Yüksek Öğretim Derneği'nin bir derneği Başkan Öcağan.
03:07Yani bu örgütler ortaya çıkıyorlar ve o da bunun Kürt versiyonunu üretiyor.
03:14Temel felsefede devrimci şiddet.
03:18Ana modtoları devrimci şiddet ve sol örgütlerin içerisinde bu Kürtçü versiyonunu üretiyor ama yine Maksist denilmez bir şey.
03:28O dönemdeki şeyi Çin-Vietnam modeli denilen uzun süreli halk savaşı.
03:35Bunun farklı evreleri var, stratejik savunma, denge, saldırı vs diye.
03:41Bunun Türkiye'de 70'li yıllar, 80'li yıllar, 90'lı yıllar farklı evrelerini de gördük.
03:47Yani bir doktrin ve bir stratejik planlama üzerinden giden bir yapıdan bahsediyoruz.
03:54Farklı ülkelerin desteklerini alan ama çok karmaşık ilişkiler ağı içerisinde varlığını koruyabilen bir örgütten bahsediyoruz.
04:05Böyle bakınca rastgele bir adam değil.
04:09Şöyle bir örnek vereyim ben.
04:12Sen de hatırlarsın 99'da Öcalan yakalandı değil mi?
04:16Hangi fotoğraf var?
04:18Türk bayrağının önünde.
04:20Hizmetindeyim diyor.
04:22En tükenmiş, en teslim olmuş, en aciz hali değil mi o?
04:26Evet.
04:27Ondan sonra yaptığı açıklamalar var.
04:30Orada diyor ki, ne devleti kardeşim, devlet falan bunlar hayal boşverin devleti, yeni bir sürece geçmemiz lazım falan filan.
04:38Eee nereye geçecek?
04:40Demokratik konfederalizm.
04:42Ürettiği kavram bak.
04:44Demokratik konfederalizm ne demek?
04:46PKK'nın kuruluş felsefesi, sosyalist devlet, bağımsız Kürdistan, birleşik Kürdistan, sosyalist Kürdistan.
04:56Üç kavram üzerine kurulmuş bölümdü.
04:59Adamın en tükendiği denilen andaki, önerdiği şey, demokratik konfederalizm.
05:05Konfederalizm ne demek?
05:07Üç dört ülkedeki yapıları birleştiren bir şey demek.
05:10Evet.
05:11Yani Öcalan en çaresiz göründüğü anda bile sana yeni bir hikayeyle geliyor.
05:16Yeni bir ambalaj, yeni bir paketle.
05:18O şeyinden vazgeçmiyor neyse kafasındaki şey.
05:22Yani birileri bunu ya bu adam işte teslim oldu, taviz verdi, her şeyi bıraktı, sattı bizi falan gibi şeye karşı söylüyorum.
05:32Yani en o anlarda bile kendi ideolojik şey üzerinden gidiyor.
05:36Bunun, bugüne gelip de bakarsak şöyle değerlendirmek lazım.
05:43Yani o gün devrimci şiddet diye bir şey, işte o uzun süreli halk savaşı, bunu daha sonra biliyorsun, devrimci halk savaşı şeklinde.
05:51Yani o çözüm sürecinin bittiği dönemde başlattıkları şehirlerdeki endekler vesaire, kan tollaşma süreci devrimci halk savaşıydı.
05:58Bu ilk başta, ilk gündeki stratejinin bir şeydi, yansımasıydı.
06:03Tekrar oraya dönüş ve aslında büyük bir hata olduğunu görüntü kendi içine yansıdı.
06:07Burada Öcalan şu noktaya gelip de tamam devrimci şiddet falan yok, silah yok, terör bu tarafa bırakın, demokratik siyaset bundan sonra.
06:17O demokratik siyasetin içerisinde adamın uçuk kaçık düşünceleri olabilir, başka ütopyaları olabilir.
06:23Bunlar demokrasi içerisinde, hukuk içerisinde, mecliste kim neyi savunuyorsa savunur tartışılır.
06:29Bu başka bir şey.
06:30Bu noktaya gelmiş olması, eğer geldiyse bu önemli bir noktadır.
06:36PKK'ya silah bıraktırabilirse önemlidir.
06:38Daha özel soruyu, mesela İmralı'dan çıkmak istiyor mu?
06:42Sen olsan istemez misin?
06:44Yönetirken, oraya alışmış da olabilir.
06:48Sonuçta 25 yıldır İmralı'da.
06:51Şöyle bakmak lazım, yaşlılık ayrı bir psikoloji.
06:57Siz ömrünüzü bir şeye adamışsınız, bir sürü planlar yapmışsınız, mücadele etmişsiniz ama artık ömrünüzün son demlerinde bir şeye varmak istersiniz.
07:10O bir şey, eğer silahları toprağa gömdürüp de demokratik siyasetin önünü açacaksa buna fırsat vermek lazım.
07:18Ben burada Devlet Bey'in inisiyatifini çok önemli buluyorum, çok tarihi bulunuyorum.
07:232015'te ne istiyorlar acaba sizden?
07:26Bakın, ben biraz önce bir şey söyledim.
07:29Bu hiçbir zaman böyle bir halverd şeklinde bir pazarlık süreci değildi.
07:35Biz demokratik zeminde zaten halka yapacaklarımızı yaptık.
07:39Onun dışındaki görüşmeler teknik mevzular.
07:42Yani Türkiye'den unsurların çekilmesi, silahların bırakılması, devredilmesi, başka bir takım teknik unsurlardan bahsediyoruz.
07:50Görüşülen meseleler bunlardır.
07:52Yoksa oturup da sen ne vereceksin, ben ne alacağım meselesi değil.
07:55Ama burada elbette onların kendilerine göre bir şey olabilir.
08:00O beklentiyi biliyor musunuz?
08:02Şu anda Suriye meselesi önemli.
08:06Yani Suriye'de ne olacak, Suriye'nin geleceği nasıl şekillenecek, oradaki PYD varlığı nasıl tasfiye edilecek vs.
08:15Bunun üzerinden belki bir formül üretiliyordur diye düşünüyorum.
08:20Şöyle, çağrısının o dönem yanıt bulmamasını konuştuk.
08:28Şimdi neden yanıt bulsun?
08:30Öcalan mesela terör örgütü üzerinde Türkiye'de, Suriye, Irak, İran ve Diyaspora, Avrupa'da etkili mi?
08:37Bu apoculuk hareketidir.
08:39Ben biraz önce, onun için başlangıcı yaşlılar gibi tarihine girdim.
08:4370'te şöyle oldu böyle oldu, bunu boşuna anlatmadım.
08:46Bu apoculuk hareketi.
08:48Bu adam çıkıyor, bir hareket başlatıyor, bir örgüt kuruyor.
08:51Bu apoculuk hareketi.
08:53Yani Abdullah Öcalan, herhangi bir kişi değil örgüt açısından.
08:59Öcalan vardır, ondan sonra ikinci adam, üçüncü adam, dördüncü adam yoktur, ellinci adam vardır.
09:05Ondan sonrakiler oradan sonra sıraya girerler.
09:08Yani bu Öcalan'ın hapiste olması, yaşlanması, bilmem ne...
09:14İşte gençler şöyle yaptı, bu hikaye.
09:17Önce bu apoculuk hareketidir ve Öcalan'ın sözleri tesir eder.
09:22Yani Öcalan kararlı bir şekilde bir talimat verse, çoğu sabah uykudan kalkamaz yani.
09:28Şu an hala öyle mi?
09:30Ben öyle olduğunu düşünüyorum.
09:32Nedir bunu siz düşündüren şey?
09:34Yani bunu biraz somutlaştırır mısınız bilginizle?
09:38Şimdi bu hareketi kuran, şekillendiren, biraz önce bahsettiğim o doktrini...
09:44Tamam ama cezaevine giriyor.
09:46Biri cezaevine girdiği zaman...
09:48Şimdi Öcalan başka ülkelere kaçtı, farklı yerlere gitti, farklı yerlere saklandı.
09:56Hiç görülmedi ama onun örgütü olarak durdu.
10:01Örgütün etkisi devam etti.
10:03Yani burada ben herhangi birinin Öcalan'a rağmen bir tavır geliştirebileceğini sanmıyorum.
10:10Ama şu var, geçmiş dönemlerde şu şeyi yaptılar.
10:15Diyelim Öcalan bir şey söylediğinde, Kandil işte mırın kırın ediyor ama şöyle böyle.
10:20Şimdi bu şöyle bir danışıklı dövüş.
10:23Yani ben cezaevinde devletin elindeyim kardeşim, benim her dediğimi ne diye yapıyorsunuz?
10:28Siz oradasınız da diyebilir.
10:31Geçmişte bunu yaşadığımızı söylüyorum.
10:34Örgüt Kandil bilerek ayak diremesi, yani o eli yükseltmek.
10:40Eli yükseltmek için bu tür şeyler yaptı geçmişte.
10:45Ama bugün o gün değil.
10:48Bugün yani siyasi oyunlar çevirme günü değil.
10:51Çünkü sıkıştı tabii.
10:52Bugün bir noktaya gelindi.
10:53Bu noktada yok Öcalan öyleydi, böyleydi.
10:56Biz o cezaevinde onu dinlemiyoruz.
10:58Bu hikayeleri kimse yemez.
11:00Yani burada ben Kandil'in bir manevra veya vurma alanı olduğu kanaatine değilim.
11:05Amerika'nın baskısı, başka güçlerin baskısıyla bir takım şeyler yapabilirler.
11:10Çünkü içinde kimi İranlı adamı, kimi bilmem işte kimin adamı.
11:15Farklı farklı işlerin adamları var işlerinde.
11:18Yani bir tarafa çekmeye çalışanlar olabilir.
11:21Ama günün sonunda APO örgüt üzerinde etkilidir.
11:25Eğer böyle bir dinlememe gibi bir durum olursa.
11:29Tekrar bakın en kritik nokta şu.
11:34Devlet mücadelede zayıf kaldı.
11:37Çaresiz kaldığı için bu işi yapmıyor.
11:39Devlet ezip geçiyor.
11:41Ezip geçtiği bir yerde bunu yaptığı için masada düştü.
11:45Onun için böyle oyunlar, siyasi manevralar falan bunları bu süreçte kimse yutmaz.
11:50Bekliyor musunuz bir çağrı yakın zamanda?
11:54Yani çok şimdi Devlet Bey de açıklama yaptı.
11:59Bir an önce olması gerekir falan gibi.
12:01Heyette işte tekrar adaya gidecek, görüşecek.
12:05Yani çok uzayacağını sanmıyorum.
12:06Ama ben dediğim gibi süreçle ilgili bir yorum yapmak istemiyorum.
12:09Bekliyor musunuz tahammülünüz?
12:11Ama çok gecikmeden olur diye düşünüyorum.
12:15Ve çok da örgütün ayak direğe bileceğini sanmıyorum.
12:19Çünkü burada yani o dünyanın gidişatı, bölgesel denklem vesaire.
12:24Bir an önce burada bir mesafe kat etmek lazım.
12:27Birazdan bunun üzerinden kayyumlar...