Frédéric Durand et Yoann Usaï ont eu un vif échange sur le plateau de 180 Minutes Info au sujet de l'âge de départ à la retraite et la réforme de 2023 qui l'a porté à 67 ans.
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00:00Donc que cette réforme ne soit pas très juste, qu'elle ne soit pas parfaite, c'est une évidence.
00:03Qu'il faille la revoir, oui, peut-être.
00:06Frédéric le disait, il y a des personnes qui ont commencé à travailler très tôt,
00:10qui ont des métiers extrêmement durs, qui ont une espérance de vie qui est réduite,
00:14précisément en raison des conditions de travail qui auront été les leurs durant toute leur vie.
00:18Que ces personnes-là partent plus tôt, oui.
00:20Mais il y a des personnes qui peuvent travailler beaucoup plus tard.
00:23Et donc cette réforme, il faut la faire sur ces bases-là.
00:26Tout le monde ne doit pas partir, ne peut pas partir au même âge.
00:29Mais abroger purement et simplement cette réforme pour revenir à un âge légal de 62 ans,
00:34ce serait de la folie.
00:35Frédéric, le monde a changé, le PCF non ?
00:37Oui, le monde a changé, le monde a changé.
00:40Moi je vais vous dire, et personne ne le dit jamais, donc je me permets de le dire,
00:43c'est que par exemple sur les cotisations des entreprises,
00:47on a défalqué depuis 2014 et le fameux,
00:50c'est ce qu'avait préparé Macron pour Jean-Marc Ayrault à l'époque,
00:5325 milliards d'euros par an de défiscalisation des entreprises.
00:5625 milliards d'euros par an.
00:58Mais les entreprises sont celles qui payent le plus d'impôts en Europe.
01:01Je vous dis juste un fait.
01:03Non mais j'entends bien.
01:04Heureusement qu'on a un peu délesté les entreprises, heureusement.
01:08Je sais que vous n'aimez pas être coupé, donc je me permets juste de vous dire.
01:11J'étais sûre qu'il y aurait la réponse du berger.
01:12Il ne faut pas le perdre si vous ne l'aimez pas.
01:14De ce point de vue-là, je vous l'accorde.
01:15Je vous le pardonne, vous l'entiez.
01:16Cependant, effectivement, il y a des choix.
01:19Le problème, c'est qu'aujourd'hui, si vous regardez employés et ouvriers aujourd'hui en France,
01:23ça fait la grosse masse des actifs en vérité.
01:25Parce que vous avez, parmi les actifs, 5 millions d'ouvriers.
01:28On a oublié qu'il y avait des ouvriers en France.
01:30Et vous allez avoir 16 ou 17 millions d'employés.
01:32Ces gens-là, quand vous êtes...
01:33Mais employés, c'est le tertiaire.
01:35Oui, c'est le tertiaire.
01:36Mais quand vous êtes un employé à la caisse d'un supermarché
01:38et que toute la journée, vous comptez, vous passez, etc.
01:41Moi, je veux bien qu'on vous fasse travailler jusqu'à 67 ans.
01:43Je veux bien.
01:44Mais là aussi, je fais la différence.