El hombre decidió pelarse para no ser reconocido. Se lo acusa de tener cautiva a Graciela durante 5 años y además de maltratarla fisicamente. El indviduo es argentino, tiene 55 años y varios domicilios declarados.
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00:00Este es Abel, el presunto secuestrador, miralo, miralo, fíjalo bien, de qué se ríe, de qué se ríe esta chata, de la casa que se queda, de la casa que se robó, claro, está todo bien, está todo bien, dice.
00:16El pelado, ¿no? El pelado era su sobrenombre.
00:19Tiene una cara de garca, perdóneme.
00:21Ay, bueno, por favor, la aportación de cara no es un delito.
00:26Porque sabes lo que hizo, si no, no lo sabrías, no lo diría.
00:30No te creas, eh.
00:31Mucho pelado garca.
00:32A este no le compró coche ni en pedo.
00:34Ahí está.
00:36¿Es el mismo? ¿Rapado?
00:38Puede ser, eh.
00:39Porque creo que es el mismo que yo le había mostrado antes a Graciela, ella no lo reconoció porque se peló o se rapó.
00:46Es un gato también si se rape.
00:47No, no, puede ser que se rape.
00:48La foto que vos me mostrás tiene mucho pelo.
00:50Tiene pelo y tiene pelo blanco al lado de una mujer rubia, por lo que entendemos no sería Diana, todavía no tenemos imágenes de Diana.
00:56Sí estamos rastreando su domicilio.
00:58Este sería el hombre que mantuvo cautiva a Graciela durante cinco años.
01:03Le pegaba a Whisky, su perrito.
01:05Al perro.
01:06La lastimaba psicológicamente porque no la dejaba salir de esa casa, no le dejaba tener dinero, manejar su propia plata, su propia jubilación.
01:14Creemos que este hombre está detenido, pero lo que más me preocupa es no tener la confirmación, Jorge.
01:18Claro.
01:19Casi metieron presos a dos perejiles.
01:21Mirá, tengo entendido que está detenido.
01:24Este.
01:25Exactamente, este individuo que se identifica como Silva Abel Oscar, juntamente con otro masculino más.
01:31¿Argentino?
01:32Sí, es argentino.
01:33Señor argentino, 55 años de edad.
01:35Tiene varios domicilios declarados, de los cuales te puedo decir que hay un domicilio comercial y dos domicilios particulares.
01:42Los domicilios particulares son viviendas, entre comillas, de alta gama, por así decirlo.
01:47Llama la atención, una en Espeleta, otra en Wilde y en Quilmes, el local comercial que estaría ligado a una financiera.
01:55Vos mirá como la investigación periodística que estamos llevando adelante está atando cabos y está demostrando que hay un presente y un pasado próximo fraudulento.
02:05Y querían sumar la casa de Graciela.
02:07La vemos una casa muy linda casa.
02:09Ahora, Graciela, usted dijo que eran venezolanos, pero este pelado no es venezolano.
02:16No, el pelado no, es argentino.
02:19Los otros dos, la mujer y el señor grande, el padre, son venezolanos.
02:25Ahora vos decías, el pelado está preso, pero la peor de todas está libre.
02:30Y Ana es mala.
02:32Se escapó, no sé qué pasó.
02:34Es mala.
02:35Ahora, pero si ella estaba ahí el día del asanamiento.
02:37No, no estaba ahí, no estaba ahí.
02:39Claro, se escapó un mes antes.
02:41Ella hace un mes que no viene acá, ¿no?
02:43Ah, yo había entendido que estaban ahí.
02:45Yo, porque hace montón que ya no la veo.
02:47Ahora, Graciela, ¿vos lo viste al pelado Abel este que tenemos en la pantalla
02:52salir el posado de tu casa el día del allanamiento?
02:56¿Vos lo viste con tus propios ojos?
02:59No.
03:00No, porque yo no vine para acá, no me dejaba la...
03:03La policía no te dejaba cruzarlo.
03:05Ya sé, no te dejaba cruzarlo, pero ni siquiera lo viste subirse al patrullero.
03:10No, no lo vi.
03:11Nada.
03:12¿Y quién te dijo que los habían detenido?
03:14No me dejaba cruzar.
03:15¿Quién te brindó a vos esa información?
03:18Bueno, eso, eso me lo, la policía misma.
03:22¿Ok?
03:23¿Te dijo Abel y el cómplice, el amigo están detenidos?
03:26Que habían ya, habían este, copado toda la casa para hacerlos que se vayan.
03:34Lo que yo quería, lo que yo quería era eso.
03:37Y sí.
03:38Que se fueran.
03:39Que se fueran y que vayan presos, tienen que pagar.
03:40Escuchá una de las reseñas que tiene en su cuenta justamente de Google
03:44sobre su negocio de computación.
03:48Estafador y garca.
03:51El local es atendido por su dueño.
03:54Por el pelado.
03:55Y en este momento está abierto el local.
03:58Estafando gente, abonándoles cosas, claro.
04:00En manos de quien quedó.
04:01Andá a llevarle la computadora a este pelado.
04:04Y bueno, habrá alguien de la parte de él.
04:07¿Nos corta el teléfono, productora?
04:09Sí, estamos llamándolo Abel.
04:12Ah, pará, pará.
04:13Nos atendió.
04:14Pará, pará, pará.
04:15La producción nos está diciendo por cucaracha que llamaron por teléfono
04:19al número de este hombre, de Abel.
04:21Atendió un hombre, masculino, un hombre, y con su propia voz dijo
04:26tengo mucha clientela, no puedo salir a hablar.
04:29¿Quién atendió el teléfono?
04:30¿Abel?
04:31¿O dejó todo el negocio en manos de otra persona?
04:35Esa es la pregunta, ¿lo soltaron?
04:37Y vos, aparte, ocupado, sabemos haciendo qué.
04:42Estafando gente.
04:43Claro.
04:44Andá a llevarle una compu a este muchacho.
04:46Te saca la memoria.
04:49¿Y viven sacándole la casa a la gente que le pueden sacar?
04:52Yo lo que quiero que se entienda es que...
04:54Para mí es eso.
04:55Digo, ¿cómo van a venir?
04:56Yo le dije a mi abuelo grande, al padre de ella.
04:59Le digo, ¿cómo van a venir acá?
05:01Y usted quiere quedarse con mi casa.
05:06Por eso estaban trayendo todo lo que estaban trayendo.
05:09Se quedaron con varias casas.
05:10Le digo yo, plantas, pájaros.
05:13Le digo, no es así.
05:16Pero ya se quedaron con varias casas, Graciela.
05:18No es la primera casa.
05:20Esto es un modus operandi, no es la primera vez.
05:22Y la ponen a su nombre después.
05:25La pregunta clave es...
05:27Hola, Abel.
05:29¿Sos vos?
05:31¿Qué tal, cómo estás?
05:32Tengo una consulta.
05:33¿Vos conocés a Graciela?
05:36La mujer que vive en Wilde.
05:40A ver, espérame.
05:41Repetime.
05:43Sí, Abel.
05:44Entendemos que estás metido en un quilombo bárbaro.
05:46Por eso estamos tratando de solucionar este tema,
05:50esta situación.
05:51Estamos hablando con Graciela.
05:52Nos encantaría poder tener tu opinión.
05:54O tu perspectiva.
06:03Pero a ver, ¿vos estuviste viviendo en esa casa?
06:07Sí, yo estaba en esa casa hasta que me sacaron el sábado de la casa.
06:11¿Y por qué estabas en esa casa?
06:14¿Es tuya la casa o es de Graciela?
06:18No.
06:19O sea, ¿tenés tiempo para que te explique?
06:21Bueno, espérame.
06:22Te vamos a llamar desde otro teléfono.
06:24Y tenemos todo el tiempo del mundo para aclarar todo.
06:27Y si es necesario.
06:28Y si vos sos inocente, limpiar tu imagen.
06:30Nosotros hasta recién creíamos que estabas detenido.
06:34¿Por qué voy a estar detenido?
06:36Bueno, esperá.
06:37Corto con vos.
06:38Quedate tranquilo.
06:39Corto con vos y te va a llamar Lina, que es mi productora.
06:42Es nuestra productora.
06:43Y vamos a aclarar las cosas.
06:44Porque tenemos a Graciela que está sufriendo mucho.
06:46Y si vos decís que estamos mintiendo,
06:48que esto es una farsa y una mentira,
06:50también queremos escuchar tu versión.
06:52Así que te porto acá.
06:53Atendemos, por favor.
06:54¿Dale?
06:56Te mando un besito.
06:57Gracias.
06:59Tremendo, me tiembla el pulso.
07:01Ahora, Graciela.
07:02No pensé que iba a atender.
07:04Lo intenté porque dije, ¿cómo puede ser?
07:06Si le llega el doble tilde.
07:07Graciela.
07:08No está preso, no está detenido.
07:10Bueno, bueno.
07:12¿Qué pasó, Graciela?
07:13¿Es la voz de este Abel?
07:15¿Eh?
07:16¿Este Abel?
07:17¿Usted lo reconoce, la voz?
07:18Sí, era la voz de él.
07:19¿Y que miente?
07:20Sí, sí, era Abel.
07:21Y él dice que usted le está metiendo en un lío.
07:26Que está mintiendo, Graciela, dice.
07:29Él está mintiendo.
07:30No, él está mintiendo.
07:32¿Y por qué está mintiendo?
07:33Dice, ate a las consecuencias.
07:35Y bueno, ellos se la mandaron.
07:37Bueno, ahora que se la aguanten.
07:39Porque no es así de venir a querer sacar las cosas.
07:43Y él es argentino.
07:45No sé por qué hace eso.
07:47Sí, sí, es argentino.
07:48Tiene madre, tiene dos hermanas.
07:50Bueno, entonces...
07:51Ahora lo vamos a escuchar.
07:52Atención porque...
07:53Ahora, la verdad que si él fuera...
07:54Contestó el teléfono.
07:55Sí, el tipo no contestaría.
07:57No, a la producción le contestaba.
07:59Puede ser un mentiroso.
08:00Yo no lo estoy acusando.
08:01Pero vamos a dar cuenta en el relato.
08:03¿Qué nos dice?
08:04Porque él te dijo muy convencido.
08:06Claro.
08:07¿Eh?
08:08Ah, sí.
08:09OK, OK.
08:10Bien, a ver.
08:11Graciela, guardanos un segundito.
08:13Pero que escuche, por favor.
08:14Quiero que escuches todo lo que vamos a hablar ahora con Gabriel,
08:17pero no los vamos a cruzar para no...
08:19Abel, perdón.
08:20Para no generar conflicto ni problema entre ustedes.
08:22Vamos a darle el tiempo a cada uno.
08:24Cortó.
08:26Ahora lo llamamos de vuelta.
08:27Que no se enoje.
08:28Explíquenle.
08:29A ver, Abel.
08:30Estoy en línea.
08:31Ahí está.
08:32Tenés una llamada entrante.
08:33Bueno, cortamos a esa persona.
08:34Abel, vamos desde cero.
08:35¿Cómo la conociste vos a Graciela?
08:39Yo conocí a don Luis y a Graciela cuando me puse de novio con Diana.
08:45Sí.
08:46¿Diana está detenida?
08:48No.
08:49¿Tu amigo está detenido?
08:52¿Amigo?
08:53¿Qué amigo?
08:54Dice que había un amigo tuyo y de Diana viviendo en esa casa.
08:57Que eran tres los que vivían en esa casa junto a ella.
09:01No, no, no.
09:03Vamos por partes.
09:04No sé quién inventó toda esta historia.
09:06No sé quién inventó toda esta historia,
09:08pero yo te lo voy a poner claro cómo son las cosas.
09:12Dale.
09:13Yo conozco a Diana hace casi cinco años atrás.
09:21Me pongo a salir con ella.
09:23Ella vivía ahí con los señores, con don Luis y con Graciela.
09:28La cuidaba Luis.
09:29Claro.
09:31No, discúlpame.
09:32Cuidaba a los dos.
09:34Cuidaba a los dos.
09:36Ellos arrendaban las habitaciones
09:39y a ella le arrendaban la habitación en la que actualmente estaba.
09:44Cosa que van a poder agarrar y recorrer
09:46si quieren recorrer dentro de la casa, si les permiten entrar.
09:50Bien.
09:51Yo conozco a Diana.
09:52Obviamente me permitió el acceso a la casa a don Luis.
09:56En su momento una persona mayor que estaba con problemas físicos
10:01porque tenía problemas en un brazo y en una pierna.
10:05Sí.
10:07Cuando lo conozco empezamos a hablar, empezamos a tratar de varios temas.
10:12Cuando él me conoce como era yo con Diana
10:15y me tomó una confianza y me abrió la puerta como si fuera un hijo.
10:21A Diana...
10:23O sea, para él Diana era la hija que Graciela le negó en dos oportunidades.
10:30Bueno.
10:31Está bien, tema de Graciela.
10:33Es un tema de Graciela y de ellos
10:35pero son cosas que Graciela no va a mencionar y no va a decir
10:40y está inventando un montón de cosas.
10:42Bueno, pero espera.
10:43Para llegar un poco más a la actualidad.
10:45Vos te fuiste a vivir a esa casa.
10:47Para llegar a la actualidad fue así.
10:51Don Luis se enferma, o sea, se le complica el cuadro que tenía.
10:55Sí.
10:56Y Diana estaba conmigo en mi departamento.
10:59Sí.
11:00Para ese entonces.
11:01Diana le pide que...
11:02O sea, Diana habla conmigo y me pide que la acompañe a ella
11:05y empezamos a quedar en su habitación, la que ella suba arrendada en ese momento,
11:11que don Luis le dijo que no pagara más porque la casa se le iba a quedar a Diana.
11:17¿Qué?
11:18¿Don Luis le quería dejar la casa a Diana cuando falleciera y no a su mujer?
11:24Bueno, te explico.
11:25Graciela no es su mujer, es una concubina.
11:29Igual le corresponde.
11:30Y había un tema...
11:33Mirá, yo te voy a...
11:34O sea, hay cosas que antes de empezar a hablar por teléfono
11:37o publicar cosas a la televisión, tendrían que averiguarlas.
11:41Y estamos tratando de averiguarlas.
11:43En la concubina no da derecho de herencia, ¿sí?
11:47Salvo testamento.
11:48Claro, si deja un testamento, sí.
11:50Si deja un testamento.
11:51Bueno, en este caso, don Luis nunca quiso que Graciela heredara la casa.
11:57Nunca quiso que heredara la casa.
12:00Siempre lo dijo.
12:01Hay testigos, tenés vecinos.
12:04¿Por qué no la echó de la casa?
12:06Claro, si no quería que ella se quedase en ese hogar,
12:09¿por qué no la sacó antes?
12:11¿Por qué no terminó el vínculo, la relación?
12:14No, no.
12:15El tema es muy complejo poder explicarte todo eso
12:19porque yo lo viví durante un año, que fue lo que estuvimos...
12:25O sea, previamente compartí con don Luis en la casa
12:29antes del 8 de enero...
12:30Sí, antes de su enfermedad.
12:31Perdona, el 12 de enero que falleciera.
12:33¿12 de enero cuando?
12:35¿El año pasado?
12:3612 de enero del 2021 falleció.
12:38Ah, 4 años.
12:40Ah, bueno, justo cuando empieza la denuncia de Graciela.
12:423 años.
12:43Entonces, el 12 hizo 3 años exactamente.
12:45Ayer, digamos, sí.
12:47Bueno...
12:48Entonces, vos te fuiste a vivir a esa casa.
12:50Diana creía que esa casa le pertenecía.
12:53Empezamos...
12:55Pará, pará, pará.
12:56Empezamos a compartir, don Luis me empezó a pedir
12:59que averiguara cosas con respecto a la casa
13:02porque la casa fuera de la escritura que tiene a nombre de él
13:06no tiene más nada.
13:07Claro.
13:09Porque yo estaba tramitando trámites personales
13:11de otra propiedad, ¿sí?
13:13Que era de mis padres
13:14y estábamos haciendo una serie de trámites
13:17entonces estaba casualmente metido entre...
13:20En el tema.
13:21Escribanías, abogados, etc.
13:23Justo.
13:24Sí.
13:25Bueno, él había metido la pata porque en su momento
13:27había hecho un papel, ¿sí?
13:30Que le había hecho una venta a un compadre.
13:33Problema que le solucionamos nosotros en ese momento
13:37porque hubo que hacer un descargo, un montón de cosas
13:40para que no siguiera adelante ese proceso
13:43porque a él le había hecho la venta
13:45y nunca más le habían pagado.
13:47Lo quisieron estafar y ustedes lo salvaron de esa estafa.
13:50Exactamente.
13:51Ok, muy bien.
13:52Entonces, en ese momento lo salvamos de esa estafa.
13:55Don Luis empieza a hablar conmigo
13:57para que obviamente hiciera lo mismo
14:02pero que pasara la casa a nombre de Diana.
14:06En ese momento yo vuelvo a repetir
14:10que hacía poco tiempo que estaba ahí
14:13Diana...
14:18¿Qué pasó?
14:19Perdón, porque tengo gente justo que está entrando
14:22y no puedo hablar, o sea, si sigo hablando con usted
14:24no puedo atender a la gente.
14:25Son dos segundos, me parece que...
14:27Claro, esto es importante.
14:28Bueno, la cuestión es que en ese momento
14:32Diana con el trabajo que venía
14:34tenía los recursos necesarios
14:35para hacer los papeles de la casa.
14:37Claro.
14:38Y yo hacía poco tiempo que estaba ahí
14:40y yo estaba con mis trámites
14:42y obviamente tampoco podía meterme en mi compromiso
14:45en el medio de algo
14:47que no sabía si iba a seguir adelante o no.
14:50Y estamos hablando de la relación
14:52que actualmente llevo con la mujer
14:53con la que estoy y la defiendo a morir.
14:55¿Vos seguís con Diana?
14:57Yo sigo con Diana.
14:58Y la defendés a morir.
14:59Y te voy a explicar por qué.
15:01Explicame.
15:02Porque Diana no solamente atendió a don Luis,
15:05y lo atendió como a un padre,
15:08sino que a Graciela la atendió como una madre.
15:11Pero para Graciela...
15:12Vamos a esto que me parece lo más importante de la denuncia.
15:14Graciela no dice que ustedes la trataban como sus hijos.
15:18No, vos le pegabas a Whisky.
15:19Todo lo contrario, que le pegaban a Whisky,
15:21que a ella le sacaban la jubilación, la plata,
15:23que la dejaban encerrada en su habitación.
15:26¿Por qué ella está inventando todo esto según vos?
15:29Bueno, ella está inventando todo eso
15:31porque el tema es que Graciela tiene un pequeño problema
15:35que es con el tema de cuando se le acerca a un hombre.
15:38Graciela sigue con el tema de...
15:40Ella quiere seguir teniendo sus aventuras,
15:44por decirlo de una forma.
15:45¿Qué? ¿Cómo?
15:46Sí.
15:47Ella quiere seguir teniendo sus aventuras.
15:49¿Y qué tiene que ver?
15:50Vamos con respeto.
15:51¿Qué tiene que ver esto con...?
15:52¿Qué tiene que ver esto con secuestrar a una persona
15:54cuatro meses por robar una casa?
15:57Por eso, dale, dale.
16:00Hace un tiempo atrás,
16:02estamos hablando de aproximadamente más de 24 meses,
16:05ella sacó un crédito en el banco...
16:07No, perdón, en el banco no, en el ANSES.
16:10Nosotros con Diana nos enteramos
16:12cuando viene la primer cuota tres meses después.
16:15Sí.
16:16Cuando le fueron a cobrar la jubilación.
16:19¿Vos sabés cuánto cobra un jubilado, no?
16:21Sí.
16:22Bueno.
16:23¿250 millones?
16:25Sí, sí, eso estás hablando de hoy.
16:28Hace tres años atrás,
16:29Graciela no llegaba a cobrar 75.000 pesos por mes.
16:31Sí.
16:32¿Sí?
16:33Bueno, ahora vos decime cómo una persona
16:35con 75.000 pesos por mes
16:38puede solventar una casa, mantener impuestos y todo.
16:42Imposible, ¿no?
16:43Suena raro, sí.
16:44¿Estamos de acuerdo?
16:45Sí.
16:46Sí, no sé si no cobraba pensión.
16:48Pero, entonces, ¿qué hacemos?
16:49Bueno.
16:50Pero, ¿y entonces?
16:51¿Qué tiene que ver?
16:52Bueno.
16:53¿Qué tiene que ver?
16:54Tiene mucho que ver, porque el tema es que...
16:55¿Entonces nos quedamos con la casa de la señora?
16:57El compromiso que nosotros...
16:58No entiendo.
16:59Pará, pará.
17:00El compromiso que nosotros tomamos con don Luis,
17:02el compromiso que nosotros tomamos con don Luis
17:05antes de que él falleciera,
17:06que era cuando estábamos haciendo,
17:08empezando a hacer los papeles para que la propiedad
17:11pasara a nombre de Diana.
17:12Sí.
17:13¿Sí?
17:14Bueno.
17:15Cuando estábamos haciendo eso,
17:16don Luis no fallece de un día para el otro.
17:19¿Ok?
17:20Fallece de un día para el otro,
17:21entonces quedó todo medio en una nebulosa,
17:23en un gris.
17:24Quedó en el aire cuando no llegó a firmar los papeles.
17:26Esperáse un segundo.
17:27Abel, quiero sumar a la conversación al zorro
17:29que te quiere hacer una pregunta.
17:30Es nuestro cronista, nuestro movilero.
17:32Lo sumamos.
17:33A ver, zorrito, dale.
17:34Preguntale lo que quieras que Abel te esté escuchando.
17:36Sí.
17:37Abel, acá hay dos vecinas que dicen que te escucharon
17:40a vos decirle a Graciela vieja de mierda
17:43en reiteradas ocasiones.
17:45¿Eso es mentira o es verdad?
17:47No, eso es mentira.
17:49Yo lo que le dije a Graciela en reiteradas oportunidades
17:52es que es mentirosa.
17:55Y para que ustedes entiendan lo que yo estoy pasando hoy,
17:59yo tengo una grabación, ¿sí?
18:02Tengo una grabación que se las voy a ceder,
18:04se las voy a pasar.
18:05Dale, mandamela a mí, al número que te dé.
18:07Sí, ahora te agendo y te paso la conversación
18:11para que vos me entiendas la situación.
18:13¿De qué es la grabación?
18:14Adelantanos algo.
18:16La grabación es con respecto al último crédito
18:19que sacó Graciela.
18:21Y la conversación fue el día 28 de diciembre
18:23de este último...
18:24¿Qué tiene que ver lo que vos hables sobre su vida,
18:26su dinero?
18:27¿Qué te tiene que meter vos ahí?
18:29¿Por qué te metes vos ahí?
18:31¿Por qué de repente te querés quedar con una casa
18:33que no es tuya?
18:34¿Que de repente decís que no sé que es tuya
18:36para decirte un mes y te querés quedar con una casa?
18:38O sea, solo por el mínimo hecho de una cuestión moral
18:41se le tendría que dejar a una mujer anciana
18:43que es la esposa y que si quiere tener aventuras
18:46con quienquiera que las tenga.
18:47¿Pero qué te tiene que meter vos ahí?
18:49¿Quién sos?
18:51Primero y principal que nunca se le prohibió
18:53la salida de la casa.
18:55Ella dice que sí.
18:56Y vos la verdad que parecés un mentiroso.
18:58¿Qué querés que te diga?
19:00Por todo lo que decís.
19:02Primero no me traigas así
19:03porque yo no te estoy tratando a vos así.
19:05Pero lo que está diciendo la verdad
19:06no cierra por ningún lado.
19:07Y acá tenemos una señora jubilada
19:09que nos está diciendo que la secuestraste.
19:11Disculpame.
19:12En todo caso, la única mentirosa en este momento
19:15es Graciela.
19:16Es la conversación que te voy a pasar
19:18y vos vas a agarrar y decirme
19:20si nosotros no estábamos preocupados
19:23por los bienes de ella
19:24porque ya le habían quitado plata
19:30la vez anterior en el crédito
19:32que todavía tenía vigente en el ANSES
19:34y sacó un crédito en el banco espiano.
19:39Un millón de pesos.
19:41Me estoy mezclando.
19:42No entiendo nada.
19:43¿Qué tiene que ver?
19:44Recapitulemos un segundo.
19:45Está bien, sacó créditos.
19:46Ahora me explicás
19:47qué es lo que te incumbe de ese tema.
19:50Volviendo a esto de que tiene un problema Graciela
19:53cada vez que aparece un hombre en su vida
19:54porque ella quiere seguir con Calenturas.
19:56¿Qué tiene que ver con que ustedes
19:58estuvieron en esa casa conviviendo junto a ella?
20:01Claro, y ella no quería vivir con ustedes.
20:04Y ella venía viviendo en esa casa hacía años
20:06desde que estaba con don Luis formando una familia.
20:09¿Vos querés que yo te pase el audio completo
20:13o querés solamente que te pase el audio
20:15donde ella dice, Graciela, de su propia boca
20:18que en la casa le quedaba a Diana?
20:21Bueno, a ver, pasame eso que es lo más importante.
20:23Si no hay nada firmado, vos vas con un escribano
20:25con ese audio y el escribano le va con un ataque de risa
20:28que lo tienen que internar porque la verdad que es un audio.
20:31No, perdóname, Chacal, pero es un audio.
20:32Yo te banco, Germán.
20:33Pero yo no quiero confrontar con Abel
20:35porque bueno, tiene sus razones.
20:36Yo lo que te digo, Abel, lo está escuchando medio país esto
20:39y por sentido común.
20:41Lo que vos estás diciendo no tiene manera de comprobarse
20:44porque Luis está muerto.
20:45Entonces, que vos digas que Luis dijo
20:47que le iban a regalar la casa a Diana
20:49ya no tiene ningún valor.
20:50Ese es el problema que vos tenés.
20:52Disculpame, la tenés a Graciela viva, ¿sí?
20:55Inventando un montón de cosas en este momento
20:58que no son ni fueron, ¿sí?
21:01Porque durante 5 años, durante 5 años,
21:04Diana estuvo solventando toda esa casa
21:08conmigo de compañero, como quieras decirle.
21:11¿Y por qué lo hicieron?
21:12Porque se querían quedar con esa casa,
21:14creían que era suya.
21:15¿Por qué lo hicimos?
21:16Porque fue, te vuelvo a repetir,
21:18fue el compromiso que tomamos con Luis
21:20de cuidar a Graciela hasta el día que se muera.
21:22Ah, ok.
21:23El día que se muriera.
21:25Y Graciela, y Graciela, y Graciela,
21:29el día, el día ese que te estoy diciendo
21:32que tuvimos la conversación,
21:34digo, Gracia, que la grabes,
21:35donde dice, bien clarito,
21:39¿Por qué la grabás?
21:40¿Por qué la grabás?
21:41¿Por qué la grabás en las conversaciones cotidianas?
21:43Y si vos me preguntás por qué,
21:44y si vos me preguntás por qué mi preocupación
21:46sobre el dinero de Graciela, ¿sí?
21:48No es porque yo lo necesite usar,
21:50porque era con lo que ella tendría que vivir,
21:53que no le alcanza, porque la casa
21:55la hemos mantenido nosotros,
21:57la pintura que vos ves hoy en el comedor
21:59la pinté yo.
22:00Está bien, pero vos la queteás y te la llevas.
22:02Si te preocupa la pintura,
22:03la queteás y te llevas la pintura a tu casa.
22:05Y no me vengas a decir que lo hice
22:07por conveniencia propia,
22:08porque el bienestar...
22:10No, por amor al prójimo lo hiciste.
22:12Escúchame, Abel, nosotros no somos un tribunal,
22:14no estamos acá para juzgarte,
22:15estamos escuchándote porque me parece
22:17que todo esto va a tener que llegar a la justicia,
22:19van a tener que tratar de llegar a una solución,
22:22a un acuerdo.
22:23Pero para, Denise, para, para.
22:24La casa de Don Luis.
22:25¿Se murió Don Luis?
22:26¿Quién es el heredero de Don Luis?
22:28¿Un hermano, un tío, un sobrino?
22:30Primero hay que ver si la casa
22:33está a nombre de Don Luis.
22:34Supongamos que sí.
22:35Si la casa está a nombre de Don Luis,
22:37hay que ver para abajo, para arriba
22:39y para los costados.
22:40Si hay hijos...
22:41La casa está a nombre de Don Luis, Isabel.
22:42¿Cómo?
22:43La casa está a nombre de Don Luis.
22:44Perfecto.
22:45Ahora hay que ver si hay herederos.
22:47Hay que ver si tiene herederos forzosos.
22:49Entonces, primero se busca a los hijos,
22:51si no hay hijos se busca a los padres,
22:53si no hay padres se va para los costados.
22:54Y si no...
22:55Si no hay nadie, puede ir a Diana.
22:57Perdón, ¿puede ir a Graciela?
22:59Si no hay un testamento y ellos no están casados,
23:02la realidad es que no,
23:03no hay un círculo filiatorio ilegal.
23:05Y a Diana mucho menos.
23:06Diana mucho menos.
23:07Claro.
23:08Con Graciela.
23:09Lo que sí podría haber es o un testamento,
23:12o obviamente tiene ciertos derechos,
23:15o sea, el concubinato no debe crecer en la casa.
23:17Pero la tienen que echar de esa casa,
23:20eso es lo que no entiendo.
23:21Si vos viviste con esa persona un montón de tiempo,
23:24se muere tu marido y no dejó ningún testamento
23:26porque se muere de una forma totalmente...
23:28Depende de cómo esté.
23:30Si ella no tiene ningún tipo,
23:32ni el concubinato, ni la unión civil, no hay nada...
23:36Si hay testigos que puedan corroborar esa relación...
23:39Bueno, pero tampoco la pueden sacar Diana.
23:40No, no, no, es que en realidad Diana,
23:42digamos, la persona más legalmente
23:46o legítimamente en realidad que puede quedarse con la casa
23:50es Graciela.
23:51Es Graciela, que vivió ahí.
23:52Que vivió ahí, que por ahí tiene facturas,
23:54impuestos a nombre de ella.
23:56Y hay que ver cuántos años vivió ahí,
23:58tiene que ser más de 5,
23:59pero tiene que haber un concubinato.
24:00Abel, Emanuel tiene algo para decirte.
24:02Importante.
24:05Graciela nos dijo al aire...
24:08Un segundo, un segundo.
24:09Que Emanuel está en el lugar,
24:10entonces las preguntas siempre son un poco más fundadas.
24:13Dale.
24:15Abel, Graciela nos contó en vivo
24:18que les dieron a vos y a Diana los ahorros
24:20tanto de Luis como de ella
24:22para que ustedes se los cuiden.
24:24Y meses después, ustedes compraron un auto cero kilómetro.
24:28¿Qué me podés contar sobre eso?
24:30Primero te voy a contar que el auto lo pagué durante 8 años.
24:33Es más, no pagué un auto, pagué dos.
24:36Durante 8 años estuve pagando las cuotas,
24:39tanto en fiat como de costo.
24:41¿Querés agarrar y corroborarlo?
24:42Lo podés corroborar.
24:43Graciela nunca dio ni un solo ahorro
24:45porque no tenía nada cuando yo entré a esta casa.
24:48Solamente tenía el techo que le dio Don Luis.
24:51Porque el techo se lo dio Don Luis.
24:53¿Al perro Whisky lo conocés?
24:57A Whisky si lo conozco...
24:58Preguntale a los policías que estuvieron,
25:00que nos sacaron el sábado,
25:01¿con quién se iba el perro?
25:04Preguntale a los policías,
25:05¿con quién se iba el perro?
25:06Porque Graciela dice...
25:10Graciela nos contó en vivo
25:11que vos con el puño cerrado le dabas golpes.
25:13Preguntale a Graciela quién pagaba el alimento del perro.
25:17Preguntale quién pagaba el alimento del perro.
25:19¿Vos no fuiste entonces?
25:20¿No le pegaste nunca?
25:21¿Vos nunca le pegaste a Whisky?
25:23¿Una piña en la cara?
25:25A Whisky se lo castigó por hacer cosas,
25:28porque el perro no estaba acostumbrado a cosas.
25:30Y es más, yo tenía otra perra más
25:32que iba conmigo para todo el día.
25:34Sí, no sé si es la manera de castigar pegando trompadas.
25:38No, no, no.
25:39Un perro de hogar.
25:40Un chirlo en la nalga no es una trompada.
25:43Si quieren agrandar las cosas es otra cosa.
25:45No, no, no.
25:46Esperá, esperá.
25:47Yo no quiero agrandar nada.
25:49Simplemente estoy citando las palabras de la denunciante.
25:52Si yo hoy voy a la puerta de la casa
25:56y le digo al perro, vamos, el perro se va conmigo,
25:59y yo al perro le pegara como están acusando,
26:02¿vos te creés que el perro se va conmigo o se va con Diana?
26:05Ahora, ¿a vos te parece que...
26:07Pero más allá de todo lo que sucede,
26:09más allá de lo que sucede,
26:10¿no te parece que es demasiado quedarse con...
26:12A ver, meterse en la casa de un abuelo,
26:14quedarse con la casa de la concubina de la señora,
26:17por lo más que fuera lo que vos quieras,
26:20pero vos sos una persona joven que tenés dinero,
26:22que evidentemente te va bien porque tenés varias propiedades,
26:25tenés dos autos.
26:27Ahora, ¿te parece meterte en una casa para quedarte con...
26:29La verdad me parece...
26:30Ustedes no pueden.
26:31Ustedes no pueden.
26:33O sea, si quieren agarrar e inventar cualquier cosa.
26:35No inventamos nada.
26:36Esto es real.
26:37Lo estoy diciendo vos.
26:38¿Qué estás diciendo vos?
26:39A don Luis.
26:41¿A don Luis lo mataron?
26:43¿A don Luis lo envenenaron?
26:45¿Lo envenenaron a don Luis?
26:47A don Luis.
26:48A don Luis se nos murió a nosotros con una CD,
26:51se lo llevaron a la clínica,
26:52y en la clínica lo mandaron por COVID, hermano.
26:55¿Sí?
26:56¿Sabés quién pagó?
26:58¿Sabés quiénes, quiénes?
27:00Porque no lo pagué solo.
27:01¿Sabés quiénes pagaron la cremación de don Luis?
27:04¿Quién?
27:05Diana y yo.
27:06Ajá.
27:07Bueno, si te ibas a quedar con la casa,
27:08lo mínimo que podías hacer, ¿no?
27:10O si querés quería que lo paguen los cielos y después las chavas.
27:13Mirá, la verdad, ustedes son periodistas,
27:15pero son hipócritas,
27:16porque quieren agarrar e inventar cosas...
27:18No, no, no.
27:19Para grabar y salir en la televisión.
27:21Nadie quiere inventar nada.
27:23Nosotros llegamos a este caso...
27:24Hay que dejar de tomar de casos, abuela.
27:26¿Querés escuchar el audio de Graciela?
27:29Graciela, porque es la voz de Graciela.
27:31Ustedes están buscando mentirosos y culpables.
27:34Bueno, la voz de Graciela es la que está en la grabación.
27:38Yo estoy tratando de hacerle que me diga
27:42qué hizo con la plata para ir a devolverla al banco,
27:45para que no le vuelva a pasar lo mismo
27:47y para que ella pudiera tener su plata de la jubilación.
27:50¿Y qué hizo ella con la plata?
27:52Porque ella es lo que cuenta.
27:54Porque si vos querés agarrar y buscar cosas
27:56para realmente hacer entrevistas,
27:58andá al Banco Piano y preguntále al Banco Piano
28:00por qué a un abuelo de 80 años le dan un crédito.
28:05Bueno, eso está mal.
28:06¿Por qué su derecho se lo dan?
28:08Se lo dan porque le garantía la jubilación.
28:12Yo te voy a decir algo.
28:13Mirá, yo no te voy a acusar de nada, ni soy mentiroso,
28:16pero vas a tener que laburar mucho
28:18para encontrar que soy un mentiroso.
28:20Te voy a decir una cosa, Abel.
28:22Yo no voy a entender jamás, de verdad,
28:24y esto te lo hablo casi en una charla de café.
28:27¿Cómo vos pretendés decirnos a todos que está bien
28:31que ustedes se iban a quedar con la casa?
28:33Sinceramente, no entiendo tu argumento.
28:35¿Por qué está bien?
28:40Abel.
28:41Te vuelvo a repetir, eran los deseos de don Luis.
28:45Yo no estoy diciendo ni que me quería quedar con la casa
28:49porque sí, ni que en ningún momento iba a sacar a Graciela.
28:52A ver, don Luis se murió hace tres años.
28:55Tres años hace que se murió don Luis.
28:58Y Graciela la tenés vivita y coleando.
29:01¿Sabés quiénes le compraban los remedios
29:03cuando no alcanzaba la jubilación de Graciela
29:05para comprar los remedios?
29:06Nosotros.
29:09Nosotros la llevábamos al médico.
29:11Ella no puede decir que no la llevábamos al médico.
29:14Nosotros nos ocupábamos de llevarla al médico.
29:16No la llevábamos a la puerta.
29:18En ningún momento, discúlpame,
29:21en ningún momento ni Indiana ni yo
29:24tocamos un solo centavo de lo que cobraba Graciela.
29:27Está bien, y eso está muy bien.
29:29No es lo que dicen los vecinos,
29:30dicen que recobraban la jubilación.
29:32No tiene que sacar eso del banco
29:33porque no hay ningún home banking y no hay nada.
29:36Escuchame, dejame preguntarte, así no es un monólogo.
29:39Y podemos hacer un ida y vuelta, escuchame.
29:42Tranquilo que vas a poder hablar todo lo que quieras.
29:45Pero escuchame, si ustedes hicieron tanto
29:47por Graciela y por don Luis,
29:49¿por qué Graciela los odia a tal punto
29:51de inventar semejante telenovela
29:53y llamar a los medios de comunicación?
29:56Claro, y ella solita armó toda una denuncia
29:59tan grave de intento de secuestro.
30:02¿Querés que te diga por qué?
30:05Porque es la única forma que encuentra
30:07para estar ella en la casa con ese hombre.
30:10Nada más.
30:11¿Qué tiene que ver estar con un hombre?
30:13Claro, que los quiere sacar de la casa.
30:15A ver, yo te soy sincero,
30:17a mí no me interesa lo que pueda hacer de la casa.
30:20Pareciera que no porque venís hablando
30:21desde hace tiempo de eso.
30:22A mí me agarraron y me sacaron.
30:23Vino la policía, me trataron para la mona
30:25porque me trataron para la mierda.
30:28Como un delincuente te trataron.
30:30Sí, y no lo sos porque la mantuve durante 5 años
30:34los impuestos de esa casa están todos pagos por nosotros.
30:36La luz, el agua, el gas, todo está pago.
30:39Ella no quería que vos la mantuvieras.
30:42Yo me voy a las 8 de la mañana
30:44y vuelvo a las 8 o 9 de la noche a mi casa.
30:46Daría bien escuchar a Graciela.
30:47No, le quiero preguntar a Abel,
30:49porque tanto los vecinos como Graciela
30:51nos comentaron de que ustedes la querían meter
30:54en un geriátrico porque ya tenían todos
30:56los papeles preparados para eso.
30:58¿Esto es así?
31:00Esto es mentira. ¿Quién te dijo eso?
31:02Los vecinos y también lo terminó de confirmar Graciela
31:05cuando se lo preguntamos.
31:07¿Cómo?
31:08Que la hubiesen tratado bien.
31:10Por lo menos si la hubiesen tratado bien.
31:13Los otros chicos que están en la esquina
31:15que son los que compartían en casa
31:17y veían lo que era adentro de la casa,
31:20podés agarrar y hablar con ellos.
31:22Preguntá por Lisandro, preguntá por Evelin.
31:25La otra chica está de vacaciones.
31:27La gente con la que le podés agarrar y preguntar
31:30para que realmente te digan las cosas de verdad.
31:32Abel, yo te voy a decir una cosa, lo que yo pienso
31:34y me parece que nos está pasando a todos.
31:36Vos te estás acá, no vendiendo, diciendo y contando
31:40que en realidad se han portado como grandes samaritanos
31:43porque se los pidió Luis.
31:45El pedido, el mandato de Luis fue
31:47cuiden la Graciela, lo que viva,
31:50y una vez que Graciela no esté,
31:52porque yo lo decido, decía Luis,
31:54la casa va a ser para Diana.
31:55Eso es lo que vos estás diciendo.
31:57Entonces, en algún punto, todo lo que ustedes hacían
32:00era, por bondad, hacía el pedido de Luis,
32:03al cual trataban ustedes como padres.
32:06Como un padre.
32:07Bueno, Graciela dice lo contrario.
32:09Y hoy hablamos con Nelly de una vecina,
32:10también que decía que usted, mala gana, mala cara,
32:13sospechoso, ¿qué quiere que te diga, hermano?
32:15Que no dejaba que Graciela tuviese contacto
32:17con el resto de los vecinos.
32:18Qué raro, Abel.
32:19Claro, lo que nos cuenta el bar es que Graciela
32:21estuvo cautiva.
32:22Primero de la cara no podés hablar porque no me conocés.
32:26Lo único que me estás conociendo es via telefónica.
32:29Tenemos una foto tuya al aire, igual.
32:31Bueno, poné la que quieras, no tengo ningún problema.
32:35Está perfecta.
32:36Sé exactamente bien qué fue lo que hice,
32:40sé cómo me trataron el sábado,
32:42sé cómo me sacaron de la casa.
32:43¿Y por qué?
32:44¿Por qué te sacaron?
32:45Te explico, te vuelvo a repetir.
32:47O sea, por toda esta historia que está armando Graciela
32:50para agarrar y asegurar el tema de la casa.
32:53A mí no me interesa la casa.
32:55Si ella se quiere quedar con la casa,
32:56que se quede con la casa.
32:58Si ella no quiere que esté ahí,
32:59era tan simple como agarrar el signo que nos fuéramos.
33:02El tema es que a mí me sacaron,
33:03tengo mucha pertenencia, herramientas mías
33:06con las que estaba arreglando la casa.
33:09La que está disfrutando de esa casa más que Diana
33:12o de lo que estaba yo ahí adentro,
33:14es Graciela.
33:15Graciela no quería, Abel.
33:19Yo entiendo que vos la mantuviste,
33:21le pagaste... Escuchame.
33:22Le pude pasar videos, fotos de lo que era esa casa
33:24cuando yo llegué.
33:25Es que está muy bien, pero escuchame,
33:27Graciela no pidió eso,
33:28no lo quería tampoco para su vida.
33:30Ni que le pagasen los medicamentos,
33:31ni que pagaran la luz.
33:33Ella quería hacerse cargo de su propia vida
33:35sin tener extraños conviviendo junto a ella.
33:40Bueno, extraños aparentemente no eran.
33:42Extraños sí, porque no nos une ningún mínimo familiar.
33:45Si fuera como vos decís...
33:47Usted tenía relación con Don Luis.
33:50Disculpame.
33:51Si fuera como vos decís,
33:54ella no hubiese estado viviendo en el garage con Don Luis
33:57como estaba viviendo.
33:59Estuvo arreglando las habitaciones de arriba
34:01al que viniese.
34:03Y en el fondo lo mismo,
34:05en la parte de atrás lo mismo.
34:07¿Por qué alquilaban?
34:08¿Porque no les alcanzaba la plata?
34:10Para poder subsistir.
34:11¿Y la solución cuál es?
34:12¿Sacar de la casa?
34:13Obvio.
34:14Para ella lo que no entiendo...
34:15Una pregunta te hago, Abel.
34:16¿Qué tal? ¿Cómo estás?
34:17Aparte de la casa,
34:19¿había cierto dinero, líquido, plata
34:22que Don Luis tenía y que resolvió?
34:25¿Se lo dejo a Graciela o se lo dejo a Diana?
34:28¿O solo lo que había en la casa?
34:30No hubo.
34:31Nunca hubo plata de parte de Don Luis.
34:33Te vuelvo a repetir.
34:34Es más, te digo más.
34:35Sí.
34:36Fijate, podés agarrar y controlar contra la ANSES
34:40si Don Luis estaba jubilado por invalidez
34:42o estaba jubilado.
34:44No tenía jubilación.
34:45Hicieron todo mal.
34:46Traté de agarrar y hacer lo posible por Don Luis
34:49cuando yo recién entré en la casa
34:51buscarle hacerle la jubilación.
34:53No le tomaban la jubilación y nunca supe por qué.
34:56Y el día que se murió, se murió sin poder resolver
34:59lo que él quería dejar hecho.
35:01Y lo único que hicimos fue quedarnos para cumplir
35:04con cuidar a Graciela.
35:06Vos a Graciela hoy todavía la tenés viva.
35:08Sí.
35:09Claro.
35:10Por sus propios medios no.
35:11No, más o menos.
35:12Por sus propios medios no.
35:14La casa está en pie.
35:16Por sus propios medios no.
35:18Es todo lo que hice yo.
35:19Esa casa la cuidé yo como si fuera mía
35:22aunque no fuera mía.
35:23Cinco años.
35:24Entonces, la pregunta es la de Rochi.
35:25Durante cinco años.
35:26Entonces, ustedes hoy preguntan quién tiene más derecho
35:29y todos se agarran y es porque una señora
35:31que tiene 80 años y no tiene que estar en la calle.
35:34¿En qué momento nosotros le dijimos a Graciela
35:38que iba a estar en la calle?
35:39¿En qué momento la sacamos de la calle?
35:41No, todo lo contrario.
35:43Está denunciando que ustedes no la dejaban salir
35:47a la calle.
35:48No quiero hablar encima tuyo, pero si es un monólogo
35:50no es interesante tampoco.
35:52Las salvamos del zapatro anterior.
35:54Estoy diciendo que tengo un audio
35:56donde estoy tratando de hacerla entender
35:58que hay que devolver la plata que sacó al banco
36:00para que no pierda más plata.
36:02Pero es problema de ella ese.
36:03Claro, ese es el problema de ella.
36:04Es raro lo que decís.
36:06En un problema personal.
36:08Esto es muy simple.
36:10Entonces, el día que ustedes tengan un abuelo o un padre
36:14en condiciones críticas y no puedan hacer nada
36:21y aparezca alguien que por el simple hecho
36:24de que lo trataron como a un hijo
36:27haga de todo por esa persona...
36:29Pero entonces vamos de vuelta.
36:30Parate ahí un segundo.
36:33Pero esa es la pregunta,
36:36¿por qué ella los odia tanto?
36:37Si ustedes los trataron de esa forma, con tanto cariño
36:40y desviviéndose básicamente.
36:42Es raro, la historia es rarísima.
36:44Si hiciste todo por ella,
36:45¿por qué ella te odia para inventar esto?
36:48Quería que te diga una cosa que me dijo Graciela
36:50hace muchos días atrás,
36:52antes de que desatara toda esta catombe,
36:55porque ya le venían cargando los cartuchos,
36:57porque yo te puedo mostrar fotos de Graciela
36:59hace seis meses atrás
37:00y Graciela no era la persona que está ahora.
37:02¿Cómo era?
37:04Te puedo mostrar fotos de Graciela con nosotros
37:06saliendo en una caminata que tuvimos
37:09en el centro de Capital,
37:11que estuvimos atrás de la Casa Rosada.
37:15Te puedo mostrar un montón de fotos
37:17de lo que somos nosotros con Graciela.
37:19Y vos decime si esas fotos coinciden
37:21con lo que hoy está haciendo Graciela.
37:23Bueno, a ver, espera, espera.
37:24Un punto acá.
37:25No lo voy a cruzar.
37:27Sí, mandame, dale.
37:29No me cortes, pero mandame por WhatsApp.
37:32Mandame todos los audios que tengas,
37:34no hace falta que me cortes,
37:35podés usar de todas formas el teléfono.
37:37Pero quedate en línea,
37:38ahora vamos a volver al móvil,
37:39no los voy a cruzar,
37:40pero mandame todo ese material que vos tenés,
37:42demostrando la supuesta mentira
37:44por parte de Gabriela.
37:46De Graciela.
37:47De Graciela, perdón.
37:48De Graciela, dale.
37:49Quedate ahí, Abel.
37:50Y vuelvo con vos, Emanuel.
37:547-5 termina, es el que te llamé en un principio.
37:58Sí, te mandé un mensaje.
38:00Dale, vamos por ahí.
38:02Vuelvo con vos, Emanuel.
38:03Imagino que Graciela estaba muy nerviosa,
38:05Alejandro también, escuchó todo.
38:07Querían llamar a la policía,
38:08te escuché en un momento.
38:09Acá estamos viviendo una situación alarmante
38:12porque debido a las palabras de Abel,
38:14Graciela se descompuso,
38:16está con 20 de depresión.
38:18Dos amigos acá la estuvieron asistiendo,
38:20llamaron a la ambulancia
38:21y ya está la ambulancia en camino.
38:23Ah, viene la ambulancia.
38:24Sí.
38:25Pobrecita.
38:26Sí.
38:27Hace mucho calor.
38:28Sí, porque remover toda esta historia le hizo mal.
38:31No sé si le bajó o le subió la presión.
38:34Ahora, Alejandro,
38:35vos sabés si tenían un papel de convivencia de algo,
38:38digamos, entre Luis y Graciela,
38:41o es simplemente una convivencia.
38:43Sí, sí, hay...
38:45No, no, hay un papel de convivencia,
38:48un certificado de convivencia de hace 40 años
38:51que ahora para...
38:52¿De 40 años lo hiciste?
38:53Ah, pero es raro.
38:56Sí.
38:57Sí, acá tengo el amigo Alejandro Gorocito,
39:02que casualmente un amigo de él,
39:04que trabaja en el registro,
39:06salió de testigo.
39:08Es que es importante eso.
39:09¿Eso es suficiente para heredar?
39:10No sé si es suficiente, pero...
39:12Tiene que ser una unión convivencial.
39:14Bueno, pero capaz que se valida.
39:17Salió de testigo este señor
39:19que trabaja en el registro civil de acá, de Domínico,
39:23y él y la señora.
39:25No puedo nombrarlo porque no estoy autorizado.
39:27Está bien, Alejandro.
39:28Pero hace 40 años no...
39:29Hay que ver el papel.
39:31Pero a mí lo que me interesa es...
39:33Ustedes escucharon todo igual que nosotros.
39:36¿Le cree algo a Abel?
39:38¿Cómo lo notó?
39:39Estaba muy a la defensiva Abel, ¿no?
39:42Sí, me cuesta mucho creer,
39:46porque yo escuché las palabras de...
39:49Hace seis meses prácticamente,
39:51las palabras de sufrimiento de Graciela,
39:53que sufría por esto, sufría por aquello.
39:55No era dueña de su casa.
39:57Tenía solamente dos llaves.
39:59Le habían sacado el celular del marido,
40:01el celular de ella.
40:03El celular del marido, el celular de ella.
40:06Le habían sacado un préstamo que ella no...
40:09Ni lo vio.
40:11Abel dice lo contrario.
40:12La tenía sumamente...
40:14¿Se te da cuenta cómo son todas a la vez?
40:16Los hechos están...
40:18Alejandro, ¿vos en algún momento fuiste testigo
40:20de la violencia que perpetraba este hombre?
40:24Supuestamente a Abel.
40:25¿La madre de Teresa?
40:27Esto de vieja de M.
40:29Derramó la gota que derramó el vaso, digamos.
40:32A ver.
40:33Fue la gota que derramó el vaso.
40:35Bueno, estábamos con ella por salir a un asado con amigos
40:41y la vine a buscar.
40:43Días anteriores estuvimos haciendo unos trámites
40:46para ver si podía conseguir, o sea,
40:49hacer la sucesión, la escritura, poner todos los papeles al día
40:54como para sacar a esta gente de acá.
40:56Tener todas las pruebas suficientes.
40:58Y estábamos en ese trámite de conseguir ahora nuevamente
41:02el certificado de convivencia para que le den certeza
41:07que es heredera real.
41:09En realidad no, pero bueno.
41:11Porque recién hablé con una escribana
41:14y lo que me comentó es que sí le sirve para una pensión
41:17ese certificado de convivencia, pero no para heredar.
41:20Solamente la concubina puede pedir la pensión y te la dan.
41:23Pero digo, de todas maneras, si no apareció nadie reclamando la casa,
41:27yo creo que por sentido común la que más derechos tiene
41:31sobre esa propiedad, porque vivía ahí con su concubino muerto,
41:34es Graciela.
41:35Sí, pero me dijeron que no.
41:36Bueno, pero no estoy diciendo que le corresponda a nivel papeles.
41:39No, no, tenés razón, pienso lo mismo.
41:41Pero si nadie aparece, se queda ella.
41:43Ese es el tema.
41:44Pero si aparecieron dos personas diciendo,
41:46Luis me dijo que la casa era para mí.
41:49Y a la voluntad de Luis, eso ya es totalmente incomprobable.
41:53Eso es lo que digo.
41:54¿Cómo fue?
41:55Porque estabas detallando por qué se pusieron violentos ese día,
41:58que fue la gota que rebalzó el vaso.
42:00¿Por qué fue la gota que rebalza el vaso?
42:02Bueno, porque yo teníamos que ir a hacer un trámite
42:05que yo la acompañaba a hacer distintos trámites,
42:09y teníamos que ir a hacer un trámite con los abogados de PAMI,
42:14sobre este tema, para ver cómo podía recuperar su casa
42:17y sacar a esta gente.
42:18Entonces, yo solamente como amigo la trasladaba
42:21a pedido de una amiga de ella que la proteje,
42:24que acá es vecina.
42:26Me dijo si la podía trasladar,
42:27y yo me encargaba de trasladarla a hacer todos los trámites imposibles
42:31que parecían ser ir a ver a los abogados de PAMI,
42:35ir a hacer la denuncia del préstamo,
42:37averiguar quién sacó el préstamo,
42:40fuimos a Ancopiano, Ansejo, Ancopiano, Ansejo, Ancopiano,
42:43y nos dijeron que fue la señora Vizcaya que sacó el préstamo
42:46y que urgente había que denunciarla
42:48y sacarla de apoderada total.
42:50¿Lo que está diciendo es que el préstamo en Casa Piano
42:54no lo sacó ella entonces?
42:56¿Me entendí mal?
42:57Es re loco, ¿eh?
43:00El último préstamo que sacó, lo sacó ella.
43:04Entonces, lo sacó ella para ver si podía contratar un abogado.
43:12O mismo, en un pasaje de la discusión con la señora Araciela,
43:18ella me contaba que el tipo dijo
43:20uy, ¿ahora quién me devuelve los 2 millones
43:23que puse para hacer los papeles?
43:25Claro.
43:26La idea loca de ella era sacar esa plata
43:29y decirle, bueno, tomá, ve y andate.
43:33Pero no se pudo porque en esto
43:37ella tenía los recibos del préstamo en su pieza particular
43:41y apareció en las manos de Abel.
43:43Y ahí se empezó todo el quilombo,
43:45que la empezaron a torturar.
43:47Todo el infierno.
43:48A ver quién se desató el infierno.
43:49Alejandro.
43:50A ver quién te sacó la plata, quién te sacó la plata.
43:53Y, bueno, yo la vengo a buscar porque ese día
43:56íbamos a hacer un trámite que no se hizo.
43:58Bueno, íbamos a ir a comer unos chorizitos con unos amigos,
44:01con Gorocito, con Rosana, con Cristian.
44:05Y vengo a aplaudir acá a la casa para ver qué le había pasado
44:09porque no la vi todo el día
44:11y ella acostumbraba a ir a la parrillera amiga.
44:14Claro, a la de las tortillas.
44:15Y no la vi ese día.
44:16Y te llamó la atención.
44:17Sí.
44:18¿Y qué pasó?
44:19Sí, poderosamente la atención
44:21porque consulto con mi amigo Gorocito
44:24y me dice, mirá, lo mejor que podés hacer...
44:27Es jugador, Gorocito.
44:28Es mi amor, está ahí también.
44:29Anda la policía.
44:31Pero vine primero a hablar con el hombre.
44:34Vine a hablar con el hombre, con Abel,
44:37me dice, no, la señora Graciela no puede salir.
44:40¿Cómo?
44:41Como la policía, te contestó.
44:43No puede salir.
44:45La señora incurrió en un grave error de sacar un préstamo
44:50y yo quiero saber, decía el tipo,
44:52quién le sacó el préstamo, dónde está la plata.
44:54Ah, ridículo.
44:55Yo no sé nada, le digo.
44:56Como si fuese el padre.
44:58En otro caso le dije,
45:00usted está reteniendo a una persona
45:03en contra de sus voluntades.
45:04¿Usted sabe lo que es eso?
45:06No, no le importaba nada
45:07porque ya habían llamado a la policía.
45:09El día anterior me dijo Abel
45:11que ya habían llamado a la policía
45:13y que estaban esperando el médico
45:14que le firme la psiquiatra para internarla
45:17porque estaba desquiciada.
45:18Pero él dijo que no.
45:19Uy, espera, espera,
45:20escuchá lo que está pasando.
45:21¿Qué?
45:22Me llega un mensaje.
45:23Hola, Rosario.
45:24En el chat de Crónica
45:25hay una mujer, Fabiana Sol,
45:27que es mi vecina
45:28y está llamando ese WhatsApp
45:29que está en pantalla
45:30y no puede comunicarse.
45:31Dice que Luis le pegaba mucho a Graciela,
45:33quiere hablar con ustedes.
45:35Se llama Fabiana,
45:36está llamando el celular
45:37que termina en 20 y no atiende.
45:39Que nos escriba y nos ponga Soy Fabiana
45:42porque acá no recibimos llamadas,
45:44ese es el tema.
45:45¿Cómo que a Luis le pegaba?
45:46Es un lío bárbaro.
45:47Poneme Soy Fabiana.
45:48A ver si nos podemos comunicar con vos, por favor.
45:51Nosotros si algo tenemos
45:52de hacer 600 de estos móviles,
45:54entonces ya empezás a entender también.
45:57Claramente acá hay una persona
45:59que está faltando la verdad.
46:01Y digo, si vos me ponés historia sobre historia,
46:05le creo a Graciela, viejo.
46:06Obvio.
46:07¿Por qué le creés?
46:08Porque es la señora que vivía con Luis.
46:10¿Y eso te da sensación de que le creés?
46:12Por supuesto que sí.
46:13Solamente que ella vivió con Luis.
46:15Es una señora mayor que vivía en esa casa.
46:18Yo le pregunté a Abel,
46:19¿por qué vos creés que la casa...
46:22La pregunta es por qué, Abel.
46:24Porque una persona que está tan involucrada
46:27y que se la denuncia,
46:28se la acusa de haber cometido delitos,
46:30va a hablar como habló Abel.
46:32¿Cómo habló? ¿Para vos cómo habló?
46:33Para mí habló con cierta certeza,
46:36con cierto fundamento de una vida pasada
46:39que le prometió don Luis.
46:41Ahora, la verdad es que don Luis lamentablemente está muerto.
46:45Lo que importa es Graciela.
46:47Pero chicos, sin herederos y sin papeles,
46:49la casa le pertenece al Estado.
46:50Sí, tenés razón.
46:51Pero lo que me llama la atención a mí es una mujer,
46:54habiendo sido cuidada y tratada,
46:56según cuenta Abel,
46:57invente todo esto, nos llame a nosotros.
47:01Por favor.
47:02Piensen que esto no es gratuito.
47:03Es difícil llamar a una cámara de televisión,
47:05movilizar a los medios,
47:06llamar a la policía.
47:08Ahora le bajó la presión,
47:09tuvieron que llamar a la ambulancia.
47:10Se va a someter a todo esto por una mentira tan falaz.
47:14Resultaría por lo menos extraño o llamativo.
47:16Zorro, no sé cuál es tu sensación
47:19hablando con los protagonistas, cara a cara.
47:21Sí, no, no, no.
47:23Como dice el chacal,
47:24escuchando las dos historias, las dos caras de la moneda,
47:27Graciela sería quien está diciendo la verdad.
47:30Estamos acá con el otro, Alejandro.
47:32A ver, Gorocito, famoso Gorocito.
47:35Gorocito acá.
47:36Hola, buenas tardes.
47:37Abel dice que don Luis le había dicho
47:39que la casa quedaba para ellos.
47:40¿Qué opina usted?
47:41Nada, nada.
47:42Todo lo que pudimos conversar con Graciela,
47:44bueno, el mentor de todo esto fue Alejandro Mitocayo,
47:48pero me ha tocado ir a comer con ella
47:50e interiorizarme y ocuparnos de cómo estaba
47:53y nada que ver.
47:54Según lo que nos contó ella personalmente,
47:57fue un hecho totalmente a las oscuras.
48:00Le cargaron un auto, lo llevaron a La Plata,
48:03al Registro Nacional de las Propiedades
48:05e hicieron firmas de papeles, una cosa así,
48:07acompañado por un abogado.
48:08Así que creo que nada que ver con lo que dice este hombre.
48:11Nada que ver.
48:13Ahora, Gorocito, en ningún momento vos notaste
48:17que este hombre sea bueno para con Graciela
48:20o mismo Diana, que la traten con cariño,
48:23que la cuidasen, que le comprasen los medicamentos.
48:26Vos siempre lo que viste o tuviste
48:28fue una percepción muy negativa del trato para con ella.
48:32No, realmente no tuve nunca un trato con ella, absoluto.
48:36El trato nuestro ha sido precisamente con Graciela.
48:39Y esto, bueno, tuvimos una suerte enorme.
48:42Te interrumpo.
48:43Que las cosas hayan funcionado tan rápido,
48:45la justicia obró tan bien, la policía.
48:48Así que estamos muy contentos.
48:50No podíamos creer el sábado que se haya logrado
48:53lo que se logró.
48:54Así que, tanto agradecimiento a tanta gente
48:56por una cosa de estas.
48:58Claro, está muy bien.
48:59A usted cree que...
49:00No hacha muchas más.
49:01¿Abel es un mentiroso?
49:04Sí, seguro.
49:05Porque si dice lo que dice, es mentira.
49:09Ya tenemos las palabras verídicas y sanas
49:12de esta pobre mujer que está tan mal
49:14que ahora en este momento tuvimos que pedir
49:16un servicio de ambulancia porque se le subió la presión.
49:19Así que, no, ni lo conozco, ni ganas de conocerlo tengo,
49:24ni mucho menos hablar.
49:26A mí me parece una historia tan rara, reitero.
49:28Si sos tan bueno y la señora no está bien,
49:31supongamos que no está bien Graciela,
49:33y miente, pues vaya a saber por qué,
49:35porque no está bien de la cabeza, supongamos.
49:37Digo, vos no hablás así de una persona
49:40que supuestamente la querés cuidar,
49:42la querés proteger.
49:44Es mi opinión, por eso te decía.
49:45Tampoco le querés...
49:46Es mi opinión.
49:47Sí, pero pudieron haber pasado cosas en el medio
49:50que no sabemos.
49:51No sé, qué sé yo, esto de que, por ejemplo,
49:54digo, Abel y Diana sentían el deseo o el derecho
49:58de que iban a poder heredar la casa y no lo hicieron,
50:02que Luis les había pedido que la cuidaran
50:04y que hicieron todo para cuidarla
50:06y ahora Graciela les contesta de esta forma.
50:08Entonces digo, me parece que no es irrazonable
50:11lo que ellos plantean, lo que Abel plantea,
50:13pero que hay algo en el medio que no estamos entendiendo,
50:16por lo cual este trío, por lo menos,
50:20de personas de los partidos que vivían juntos,
50:22se desarma.
50:23Por eso, ¿no te parece que lo que no estamos entendiendo...
50:25Perdón, lo que no estamos entendiendo
50:27es precisamente que la historia de Abel
50:29no tiene mucho sustento,
50:31que él dice que le prometieron una casa
50:33y que él se creyó,
50:34y que Abel o Diana se creyeron con derecho.
50:36Es un disparate, perdónenme.
50:37Bueno, lo que pasa es que hay que ver
50:38cómo vivían juntos.
50:39No, sí.
50:40Hablaron del trío y...
50:41Sin ninguna duda que es un disparate,
50:45pero vuelvo a repetirle y estoy seguro
50:47que esto va a ser así.
50:48No hace falta hablar con Abel,
50:50no hay ninguna razón que esta señora
50:51se fue en contacto con Abel.
50:53¿Para qué ponerla mal ya con todos los tiempos que pasó?
50:56En realidad, el héroe de esta historia
50:58se llama Alejandro Pleita, somos tocallos.
51:00Él fue el que comenzó encontrando
51:03esta situación y...
51:06Se cortó, bueno.
51:07Esperá, mirá, lo que voy a contarte es esto.
51:11Perdón, estoy con el teléfono
51:12porque al mismo tiempo estoy hablando con Abel.
51:14Me acaba de mandar una foto, Abel.
51:17Ajá.
51:18Una foto en la que se la ve contenta a Graciela.
51:21¿De cuándo es?
51:22No tiene fecha.
51:23Mirá, te la muestro a vos en privado
51:25y ahora ya se la mandé a la producción,
51:26la están descargando.
51:27¿La otra es Diana?
51:28La otra es Diana.
51:29Creo que son los mismos a los que yo había accedido antes.
51:31Ah, claro.
51:32Parece que son los mismos.
51:35Me impresiona también la cruzada
51:36que se está haciendo en el chat de YouTube del canal.
51:39¿Qué dicen?
51:40En el que están tratando de rastrear a Fabiana
51:41porque parece que Fabiana había escrito también en ese chat.
51:44Esta tal Fabiana es una vecina.
51:46Don Rito, vamos a estar atentos
51:47por si se presenta en el lugar de los hechos.
51:49No, hablaba del calvario que había vivido Graciela.
51:52También para con Luis, que por eso Luis
51:54tal vez le quiere dejar la casa a Diana o...
51:57Bueno, pero se lo hubiese dejado, viejo.
51:59Lo que yo digo es, acá Abel y Diana
52:01están arrogándose un supuesto derecho de propiedad
52:05por lo que dijo supuestamente Luis,
52:07que no lo plasmó en los papeles.
52:09Entonces, la verdad que si reitero,
52:11historia sobre historia,
52:13me quedo con la de Graciela,
52:14que es una señora de 80 años,
52:16que era la pareja de Luis.
52:18Y no con una foto de Abel sonriendo.
52:21Yo también tengo una foto con Martín Palermo sonriendo.
52:24Claro, yo tengo una foto con Moyano.
52:26Mirá la foto, parece en un contexto...
52:29Perdón, me voy a cruzar en cámara.
52:31Pero, Rochi, esa foto no la podemos sacar nosotros dos
52:34con una señora que venga acá y nos diga,
52:36chicos, es una foto.
52:37¿Vos creés que no es un contexto familiar?
52:39No, yo lo que veo es un pelado estafador.
52:42No, no.
52:43Yo lo que creo...
52:45Yo lo que creo...
52:46Es que hay que poner las cosas sobre...
52:48Perdón, lo pelado.
52:49Perdón, estafador.
52:50Es evidente que Diana la cuidaba o lo cuidaba Luis
52:53y que ellos, si no, tenían relación.
52:56Pero se quiere quedar con la casa.
52:58Los tres tenían relación porque es evidente
53:01que Diana lo cuidaba Luis.
53:02Sí, está bien.
53:03Por eso te digo que había relación.
53:05Pero yo coincido con vos, viejo.
53:07Pero es una locura lo que estamos hablando.
53:08Parece que...
53:09A ver, ¿cómo puede ser que estemos hablando
53:10de sacarle una casa?
53:11Llama por teléfono, se atreve a salir al aire.
53:13¿Dónde se ha dicho que se meta en la casa?
53:14¿Sabe dónde está?
53:15Un caradura.
53:16Claro, ojo que estamos descomprimiendo el audio
53:18que envió Abel.
53:19A mí, si Abel se pone a grabar a alguien
53:22es porque lo va a cagar.
53:23Claro.
53:25¿Por qué la quiere grabar?
53:26Claro, ¿quién sos para grabar a un señor?
53:28Yo te llamo a vos y no grabo la conversación.
53:30No, no grabo nada porque estamos hablando en confianza.
53:32Ahora, si vos estás grabando a alguien
53:33es porque algo vas a hacer.
53:34Aparte, ¿quién me dice que ese audio no está editado?
53:37Ahora con la inteligencia artificial.
53:39No, pero aparte, lo podés decir lo que quieras.
53:41Acá lo que hay en claro es una señora de 80 años
53:43que tiene una casa...
53:44Que era la mujer de Luis, del dueño.
53:46Que era la mujer del señor que murió,
53:48que yo entiendo que la justicia podrá decir lo que quiera,
53:50no me importa.
53:51Sí que tiene que importar porque la casa no se la puede quedar.
53:53No se la puede quedar.
53:54No se la está quedando.
53:55Son unos delincuentes los que trabajan en la justicia.
53:57Bueno, Abel.
53:58Unos delincuentes.
53:59La casa de la señora.
54:00Es así.
54:01Y que Abel haga lo que quiera, que patalee,
54:03pero que vaya a laburar y que se compre una casa.
54:05No sé, pero justo estaba haciendo los papeles de la casa.
54:08Y justo tenía un amigo escribano
54:10y justo se murió cuando dice que lo envenenaron.
54:13Y justo tenía un conocido de ANSES también.
54:16Y justo vio la escritura, vio todo.
54:19Y todo es justo, las casualidades no existen.
54:21Las casualidades no existen.
54:22Yo entiendo que a la justicia uno le puede mentir,
54:24pero a nosotros no.
54:25Las casualidades no existen.
54:27Las casualidades no existen.
54:28Sí, si vos trabajás en la justicia,
54:29sabés que siempre llegan tarde a todos lados.
54:31Siempre llegamos nosotros primero y la justicia llega 10 años después.
54:34Pero la justicia no llega cuando...
54:36La justicia es tarde, no es justicia.
54:37Bueno, hablás solo otra vez.
54:38La justicia es tarde, no es justicia, Denise.
54:39No es justicia, Denise.
54:40Si llega tarde, no es justicia.
54:41Bueno, lo que pasa es que vos lo que no entendés
54:43es que la justicia interviene cuando hay conflicto
54:45y si no hay conflicto no es justicia.
54:47Hola.
54:49Bueno, vamos a ver, a vender un par, por supuesto,
54:53de anuncios que tenemos.
54:54Vamos a volver con el tema de Graciela y su calvario.