La secretaria de Trabajo busca renegociar a la baja. Camioneros se sentó, pidió el 15% y terminó sólo obteniendo el 5% más 600.000 de bono. Esto servirá como precedente para futuras negociaciones este año y es lo que quiera implementar el gobierno.
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00:00Paritarias 20-25, ¿para qué sindicatos moderados versus empresas?
00:06Sí, el Gobierno presiona para reformular aumentos, más que presiona pone profisos.
00:12Está difícil, la nueva discusión se le da entre amigos y enemigos,
00:17entre otras cosas.
00:18La Secretaría de Trabajo busca renegociar a la baja.
00:25Bueno, hay de todo en la viña del señor, sindicatos poderosos
00:32que rompieron un poquito el techo pero tampoco consiguieron lo que querían,
00:37estoy hablando particularmente de camioneros.
00:39Si yo te digo, camionero fue, se sentó y dijo, yo quiero el 15,
00:43y se fue como en el 5,5, imagínate los sindicatos más pequeños,
00:49se llevó 600.000 pesos de bono, pero imagínate si sos estatal,
00:55tu paritaria, bueno, son los reyes, ¿no?
00:58La paritaria son los reyes magos, no vas a tener un buen año
01:01respecto de lo que tiene que ver con la paritaria,
01:04y ahí está permanentemente esa negociación con dudas que surgen
01:09y que vamos a tratar de desandar.
01:11Venimos charlando acá de que la Argentina va a crecer en el 20-25,
01:16pero eso parece haber un consenso entre todos los economistas
01:19que la Argentina en el 20-25 va a crecer,
01:22que eso sea una buena noticia o una mala noticia para el bolsillo
01:26del laburante, está por verse.
01:27Es que eso es un tema distinto, porque el crecimiento está vinculado
01:30a, por ejemplo, la cantidad de ingreso general que recibe el país,
01:34puede tener que ver, por ejemplo, con que le vaya muy bien
01:36a las empresas que se dedican a exportar,
01:38y eso no va a implicar que mejore inmediatamente el salario
01:41de los trabajadores, y de hecho, en esto el Gobierno
01:43no es precisamente muy liberal porque vemos que interviene bastante.
01:47Piden algo de los sindicatos, las empresas ofrecen menos,
01:50y la Secretaría de Trabajo pide que las paritarias sean mucho menos
01:54que lo que ofrecen las empresas, y la mayoría de los sindicatos,
01:57estamos viendo que en general están siendo más moderados
02:00que opositores.
02:01Dos cosas a tener en cuenta.
02:03Uno, fraternidad, la fraternidad, vence la conciliación obligatoria
02:07el sábado que viene, por ahora no hay acuerdo,
02:10hay una nueva reunión paritaria el 13, piden recomposición
02:13respecto del año pasado, y están dispuestos a discutir
02:17el aumento del clima trimestre y más adelante,
02:18por ahora no hay novedad.
02:21Y lo otro que tiene que estar atento tiene que ver con el bondi,
02:23el colectivo, en ambas, lo charlábamos la semana pasada conmigo,
02:26cuánto va a estar el boleto, no lo sabemos,
02:31pero lo que te dicen los sentenciales de transporte
02:33es que con esta tarifa no pueden pagar los sueldos
02:35que acordaban en paritarias, hubo paro la semana pasada
02:38y puede haber novedades la semana que viene.
02:41Hay una sorte de tregua entre sindicatos y empresas por ahora.
02:46¿No, Lourdes?
02:47Sí, vos sabés que hay que repasar acá,
02:49cómo llegamos a este inicio de 2025.
02:51El gobierno dice, vamos a moderar las expectativas
02:54de los sindicatos porque la inflación ya está en torno
02:57a un 3%, este martes se va a dar el índice del mes de diciembre
03:01y todo indica que va a estar por ahí.
03:03El gobierno dice, las paritarias tienen que estar por debajo
03:06de esa inflación, a lo sumo empatarla.
03:08El tema es lo que dejó el 2024,
03:11desde el 25% de diciembre de 2023,
03:14el 20% de enero de 2024, eso nunca se recompuso
03:17y ahí está el tema.
03:18Recordemos que las dos últimas reuniones del Consejo del Salario
03:22para el mínimo, no se llegó a ningún acuerdo
03:25y el gobierno lo que hizo es por decreto,
03:27de manera unilateral, tirarle unos mangos.
03:29En el último mes fue de 7.000 pesos para ir recomponiendo
03:35ese mínimo vital y móvil, en marzo para un monto
03:39que no llega ni siquiera a 300.000 pesos.
03:41Bueno, pero no vamos a hablar nosotros que de economía,
03:43más allá de la doméstica, entendemos poco, ¿no?
03:46Está Nacho Bonchavón y está Leonardo con nosotros.
03:48Tenemos un montón de invitados para hablar de esto,
03:50pero vamos a empezar con ellos que son economistas.
03:51Gracias a los dos por venir, por estar acá.
03:53Bueno, el título es un poco este, ¿no?
03:55La Argentina va a crecer, en eso parece que hay
03:57un acuerdo general, ¿no?
04:00La Argentina va a crecer en el 2025.
04:02Ahora, en el bolsillo de la gente, Nacho,
04:05¿se va a sentir eso?
04:06Bueno, obviamente que si el país crece,
04:08se tendría que sentir en el bolsillo de todos los argentinos.
04:11Yo creo que igual el crecimiento va a ser heterogéneo,
04:14no va a ser igual en todos los sectores,
04:15va a haber sectores que todavía van a demorar
04:18un poquito más y sectores que se está hablando mucho,
04:21por ejemplo, el sector energético,
04:23que va a ser uno de los grandes protagonistas
04:24de este 2025, para mí fundamental para crecer
04:29va a ser que se bajen impuestos, ¿no?
04:31Eso es en definitiva lo que le da oxígeno al sector privado.
04:35Por ejemplo, pará, tengo un punto ahí,
04:36porque hubo conflicto con las retenciones, ¿no?
04:38Ya arrancamos el año discutiendo retenciones,
04:40el campo diciendo, che viejo, con el dólar planchado
04:43y 33% de retenciones, un barco cada tres que sale
04:46de la Argentina se lo queda del Estado.
04:48Sí, antes era peor, antes era de cada tres barcos
04:51que salían dos se lo quedaba del Estado,
04:52ahora mejoró esa ecuación, pero tiene que seguir
04:55mejorando muchísimo, ¿no?
04:57El campo siempre ha sido el que ha tenido que subsidiar
05:02este despilfarro de gasto público que hemos tenido
05:06durante muchos años en la Argentina,
05:07que mi ley, fíjate, mi ley lo que planteó es 2024,
05:10voy a buscar el equilibrio fiscal,
05:11es decir que no gastemos más de lo que nos ingresa,
05:14porque si no ese exceso de gasto era financiado
05:17o con más impuestos o si no con emisión monetaria,
05:19que eso terminaba generando muchísima inflación.
05:22Entonces ahora dice, bueno, 2025 va a ser un año
05:25para bajar impuestos, que yo creo que obviamente
05:28tienen que bajar lo antes posible las retenciones
05:31al campo, y después por otro lado hay que seguir
05:36flexibilizando la apertura comercial de la Argentina
05:40al mundo.
05:41Tengo dos puntos ahí porque son temas muy difíciles,
05:44y ahora voy con Leo.
05:45Con respecto a esto de la flexibilización
05:49de las importaciones, bueno, también si no hay
05:51una reforma tributaria se hace perjudicial
05:54para el que intenta hacer algo en la Argentina, ¿no?
05:57Hablaba con un empresario textil y un empresario de alimentos
05:59esta semana, y los dos me decían lo mismo,
06:02me es más fácil importar un producto terminado
06:05que la materia prima para producir.
06:08El costo del producto, si yo lo hago sin impuestos,
06:12me da más o menos lo mismo, ahora la carga impositiva
06:15que tiene la materia prima a diferencia del producto terminado
06:18me liquida, parece un plan sistemático para exterminar
06:21la industria.
06:22No, acá lo primero que hay que hacer es bajar impuestos
06:26y después hacer la apertura comercial.
06:28Pero si es al revés, ¿no?
06:29Sí, pero todavía no están, tampoco me va a...
06:33Me dijeron dos empresarios, uno textil y el otro de alimentos.
06:36Son dos rubros, ¿no?
06:38Particularmente los empresarios textiles no serían
06:40los más idóneos para hablar de este tema,
06:43porque lo que han hecho durante muchos años
06:45es casar en un zoológico, o sea, si vos te fijás
06:48las prendas de vestir en Argentina valen 4 o 3 veces más
06:52que en el resto del mundo.
06:53Eso es ahora.
06:55No, eso fue ya desde hace años.
06:58Si vos lo comparás con Chile, lo podés comparar con países
07:01del límite o España.
07:03Nunca antes en los últimos años hemos visto turistas
07:05de Reino Unido, de España, de Italia, diciendo
07:09che, vengo acá de vacaciones y me horrorizo
07:11cómo pueden comprar ustedes, es mucho más barato en Europa,
07:14en Estados Unidos, que acá, 4 o 5 veces sale.
07:17Sí, pero en el sector particularmente que acabo de mencionar,
07:21el sector textil hace años que eso viene siendo así.
07:24No es así, me ha pasado.
07:27Te digo porque yo compraba afuera.
07:29Compraba 40 prendas afuera cuando acá podías comprar
07:34un equivalente mucho más diferente a lo que es ahora.
07:40Ahora es imposible, estamos hablando de valores
07:43realmente de otro planeta, en una Argentina
07:47en donde importar es más barato, no hay producción,
07:50y no solamente, cuando vos hablás de eliminar los impuestos,
07:53yo me pregunto con los comerciantes que dicen
07:55che, no hay venta, si elimino los impuestos,
07:58¿qué producto va a bajar?
08:00Porque acá ya se hizo eso, en la época de Macri,
08:02me acuerdo de una canasta básica de alimentos que habían dicho
08:05quitemos el 21% y no resultó.
08:08No, acá falta bajar muchísimo los impuestos.
08:10Si estamos pensando que porque bajaron los impuestos
08:12país ya estamos salvados, no.
08:14A ver, es más, si vas al supermercado a intentar llenar
08:17todo el changuito, casi la mitad de ese changuito
08:21que vos estás pagando el precio final son impuestos,
08:22porque no es que nada más está el IVA en los alimentos,
08:24tenés un montón de impuestos.
08:26Perdón, voy a aclarar algo con respecto a la parte impositiva.
08:30La parte más pesada y impositiva viene por el lado
08:32de ingresos brutos.
08:34Lamentablemente, ingresos brutos es un impuesto que se acumula
08:37sobre la cadena de valor, con lo cual no sólo pega
08:40en un 3, o un 5, o un 7%, sino que puede pegar
08:44entre un 30 y un 40% de acuerdo a cuántos estadios
08:48en la cadena de valor, o cuántos fabricantes,
08:50vamos a decirlo así en criollo, pasen hasta que ese producto
08:54llegue a la góndola en donde nosotros lo vamos a buscar.
08:58El IVA claro que influye, pero no tiene una influencia
09:01mayoritaria en los grandes fabricantes que en general
09:06operan dentro, y esto, perdón, porque también como contador
09:09lo voy a comentar, en el ámbito de las personas
09:12que están inscriptas a nivel AFIP o ARCA, como se llama ahora.
09:17Y el impuesto a las ganancias tampoco es tan gravoso,
09:19pero los impuestos internos que tiene cada municipio,
09:23las tasas, y el impuesto a los ingresos brutos principalmente,
09:27hacen que los precios realmente queden muy deformados
09:30con respecto a precios de bienes que vienen del exterior.
09:33Bueno, pero esto pasa en la Argentina más allá de la baja
09:36o no de impuestos, también tiene que ver con el tipo de cambio,
09:38por supuesto, uno habla con cualquier colega o amigo
09:41que tenga en una ciudad de frontera, y te dice,
09:44¿te acuerdas si el tipo de cambio está muy planchado?
09:47El turismo va para un lado.
09:49Si el dólar no está tan planchado, el turismo va para el otro.
09:52Y ahí están las ciudades de frontera viviendo al calor
09:54de lo que se le canta al Ministro de Economía
09:56acá en el microcentro porteño.
09:59Pero más allá de esto, que hice ese punto ahí
10:02porque quería aclarar, ahora te dejo seguir avanzando, Nacho.
10:06Lo otro tiene que ver, bueno, ¿cómo va a recaudar
10:11el Estado si bajamos impuestos y bajan las mentas
10:15y los salarios están a la baja y el consumo no vuelve a subir?
10:19¿Cómo se fondea el Estado para que esto funcione?
10:23Bueno, había un economista muy prestigioso, Arthur Laffer,
10:29que justamente lo que hablaba era la curva de Laffer,
10:31eso ahí lo que explicaba, te lo digo fácilmente,
10:34dice con este sentido, bueno, si vos vas subiendo
10:37la tasa impositiva vas recaudando más,
10:39pero llega un punto tal en que la presión impositiva
10:43es tan alta, que asfixia tanto al sector privado,
10:46que te empieza a caer la recaudación, ¿por qué?
10:47Porque justamente empezás a tener menos venta,
10:50hay empresas que cierran, que se funden,
10:52o empieza a surgir una economía informal muy grande.
10:57Entonces muchas veces la solución para recaudar más
11:00es bajar impuestos, porque además lo que tenés que pensar,
11:03que ahora además creo que hay un clima más favorable
11:05para invertir en la Argentina cuando la macroeconomía
11:07está más acomodada, que el empresario,
11:09esa guita que destina al impuesto,
11:11si no la tiene que estar destinando o pagar tanto
11:13el impuesto, la puede destinar justamente a ampliar
11:16la fábrica, a incorporar maquinaria que mejore
11:18la productividad, que dicho sea de paso,
11:20cuando hablamos de los salarios...
11:21Pero si le garantizás consumo, Nacho,
11:23¿quién me lo pide en un país que no vende?
11:25En un mercado deprimido.
11:26Pero a ver, para garantizar consumo,
11:28¿cómo tenés que hacer?
11:29Tenés que también garantizar trabajo,
11:31y para que haya trabajo, ¿qué necesitás?
11:32Inversión y capital.
11:34Sí, pero también necesitás garantizar salario.
11:36¿Cómo?
11:37Necesitás garantizar salario,
11:38porque yo tenés salario de 200 dólares,
11:39de 200, 300 dólares.
11:41Todo esto igual depende de la inversión.
11:43Si vamos a pensar que el tema de los salarios
11:46se negocia con las paritarias y que todo es por eso,
11:49el salario depende de la productividad.
11:51La productividad depende de la inversión y del capital.
11:54Si no hay inversión y no hay capital,
11:56olvídate del salario.
11:58Vos lo podés negociar después,
11:59no van a tener con qué pagarlo los empresarios.
12:01Vos podés...
12:02Bueno, pero acá vienen muchos empresarios pymes y demás,
12:04y la idea está dividida un poco.
12:08Hay algunos que dicen,
12:09hay que mejorar los salarios para que yo haya consumo,
12:12yo pueda recaudar e invertir.
12:14Cuando vos le preguntás a los empresarios
12:18cuál es el principal problema,
12:20algunos te dicen los impuestos,
12:21otros te dicen hoy los salarios,
12:23pero los salarios porque son bajos y no tengo ventas,
12:25no tengo consumo,
12:26la caída de consumo me perjudica más que pagar impuestos.
12:29Te dicen, depende con qué empresario hables,
12:31y de qué sector sea, por supuesto,
12:32pero son dos problemas en la Argentina,
12:34y la discusión es por dónde se arregla, ¿no?
12:37Por dónde se empieza.
12:38Si por darle un poquito de un empujoncito a los salarios,
12:41porque también pasa, pasó con la paritaria de camioneros,
12:45que la Cámara ofrecía el 8,
12:48y el gobierno dijo, no, no, 8 no, 5,5.
12:50Esos empresarios podían pagar el 8.
12:54El gobierno, no, no, 5,5 porque esto se me va a dar inflación.
12:58¿Por dónde tenemos que empezar, Leo?
12:59¿Por los salarios o por los impuestos?
13:00Pero igual está bien lo que comentás,
13:02que ahí hay diferentes tipos de industriales.
13:05Por supuesto, incluso los datos oficiales
13:07que están en el INDEC de la última encuesta
13:10que mide la actividad económica, ¿no?
13:13Que marca que, por ejemplo, el comercio cayó
13:16en el tercer trimestre del año 2024,
13:18y la minería y el agro crecieron.
13:21Está bien el agro en particular,
13:23por supuesto influye mucho también
13:25las condiciones climáticas.
13:27Pero claro que tenés sectores ganadores durante el 2024,
13:31y el comercio que obviamente necesita a salariados
13:35que tengan condiciones de poder pagar por los productos,
13:38sí, claro, se vio claramente perjudicado.
13:41Bueno, se supone que en este año 2025
13:45debería reactivarse la macroeconomía.
13:47En eso coincidimos, coincidimos todos.
13:50Ahora, justamente, no necesariamente
13:53todos los industriales se van a ver favorecidos
13:57por ese crecimiento.
13:58Leo, en lo que tiene que ver con los salarios.
13:59El empresario dice que puede pagar un aumento de 8%.
14:02¿Por qué desde el gobierno la Secretaría de Trabajo
14:04dice que van a aumentar 5%?
14:07¿No es un gobierno que supuestamente busca
14:09que no haya intervención y que el mercado funcione
14:13y se autorregule?
14:14Sí, ahí es mi caso en particular,
14:16es mi opinión que por supuesto tendría que ser libre,
14:19las paritarias tendrían que ser libres.
14:20Si hay un sector que pueda absorber el 8%,
14:23debería permitírsele aumentar un 8%.
14:26Así como por supuesto también a principio de año
14:30hubo un aumento considerable,
14:32quieran llamarlo ajuste o como quieran llamarlo,
14:35del precio de los combustibles que supuestamente
14:37estaban condicionados por los gobiernos anteriores,
14:41no sólo por el gobierno de Alberto Fernández,
14:43sino también por el gobierno de Macri
14:44y mucho más atrás por el gobierno de Cristina.
14:47Ahora, en mi caso particular que conozco
14:50algunos proveedores de dos o tres grandes jugadores
14:54de la industria del petróleo,
14:56yo no veía a ninguno, voy a decirlo así,
14:58pidiendo plata en la calle,
15:01ni durante el gobierno anterior, ni durante el anterior,
15:05y eran grandes proveedores de la empresa insignia
15:10de bandera no argentina a nivel petróleo.
15:12Ahora, esto dice Capital Humano, ¿no?
15:15Sí.
15:15Ahora te doy, Carlos, ahí está Carlos Calamera con nosotros,
15:17ya te doy.
15:19Esto decía el Ministerio de Capital Humano en un tuit.
15:21Salarios y ganando es la palabra más importante.
15:23Claro, acá dicen que los salarios le ganan a la inflación.
15:26Porque, digamos, hay una sensación,
15:29Capital Humano repite esto, Economía repite esto,
15:31ahora, el consumo no demuestra que esto sea así.
15:35¿Qué pasa ahí?
15:37Bueno, ahí hay un poco de verdad y un poco de mentira.
15:41A nivel estadístico, la medición, como viene atrasada,
15:46sí, en los últimos meses, el salario formal,
15:49además hay que siempre recordar,
15:51el salario formal no es el ingreso de todos los argentinos,
15:54recordemos que hay una gran parte...
15:56Es para el 50% de la población, pueden mirar ese cuadro,
15:59el 50% no lo es.
16:00Exactamente, es más, volvemos a los números oficiales
16:03para que cualquiera lo pueda buscar.
16:05Hay aproximadamente 10 millones de asalariados en Argentina
16:08en la última encuesta que publica el INDEC.
16:13Bueno, ese porcentaje sí puede ir a buscar un aumento salarial,
16:17pero en los últimos meses, como ella mencionaba,
16:20no estamos recuperando lo de diciembre.
16:23Es más, perdóname, mira, leo el gráfico de ahí,
16:25toma agosto, septiembre, octubre y noviembre, nada más,
16:28esas cuatro barras, blanca y celeste,
16:31hace un comparativo entre la inflación
16:33y el aumento de salario, pero claro,
16:35se olvida el golpazo de la devaluación del 118%.
16:39Exactamente, claro, si te llevaron al último subsuelo,
16:41bueno, recuperaste un subsuelo, es muy factible.
16:44Bueno, pero es un alivio, ¿no?
16:46En la cabeza de la gente juega un alivio, ¿no?
16:48Hay esta sensación de, estamos respirando, ¿no?
16:52Vas al supermercado, yo siempre pongo el ejemplo de la yerba,
16:54¿no?
16:55Hace 3, 4 meses si vos compras una marca de yerba,
16:56siempre la misma, y vas a ver que no varía.
16:59Si compras siempre la misma marca de leche,
17:00te cambió poquito, a comparación de antes que semana a semana
17:04no sabías cuánto te servían, hay como una sensación de alivio
17:06que también le da aire al Presidente,
17:08lo incorporo en este punto de la conversación
17:10a Carlos Calamero.
17:11Carlos, ¿cómo te va? Bienvenido, buenas noches.
17:13¿Cómo estás? Buenas noches a todos.
17:16Tres cosas de lo que se viene charlando.
17:18Puede que en la macro, lo que vos decías,
17:22el IVA no incida, ahora es el impuesto más regresivo que hay,
17:29porque el IVA que pagás vos es el mismo IVA
17:31que pagan los compañeros de los barrios.
17:34Entonces, a mí me parece muy bien que vos digas que en la economía
17:41lo que más inciden son determinados impuestos.
17:44No le bajes el precio al IVA porque el IVA es un impuesto
17:49muy regresivo, muy asimétrico y profundamente antipopular,
17:54y necesita, mi ley, necesita llegar a las elecciones.
17:59Tema dos, se habló acá de las paritarias,
18:04para este gobierno las paritarias son los padres.
18:06Todos los economistas dicen, claro, todos los economistas dicen,
18:10no, si vos vivís con tus padres y durante 6 años y medio
18:14ahorrás de los 2.000 dólares por mes, ahorrás 1.000 dólares,
18:18a fin de eso, a 6 años y medio te vas a poder comprar
18:21un departamento, las paritarias son los padres.
18:24Es una vergüenza que los economistas piensen
18:26y sostengan ese tipo de cosas.
18:28Y tercero, eso que mostraba la Secretaría de Capital Humano,
18:36fue absolutamente contradecido por el CEPA,
18:40que mostró que en los meses de septiembre, octubre y noviembre,
18:44el salario no le ganó de ninguna manera la inflación de Bogotá.
18:47Carlos, ya le doy a Enrique que está con nosotros,
18:49gracias por venir, Enrique, también.
18:50Gracias a vos por invitarme.
18:52Un placer siempre tenerlo en el estudio.
18:54Pero pensaba que cómo puede ser que con datos, son datos,
18:59cómo puede ser que ya discutamos cualquier tipo de dato
19:02y todo dato tiene una interpretación diferente,
19:04no podemos poner acuerdos 5, 6, 7 tipos.
19:07Che, ¿el salario subió más que la inflación
19:09o bajó más que la inflación?
19:10El acuerdo mínimo se detonó en Argentina,
19:14están los números, está el número del INDEC
19:17que dice cuánta es la inflación,
19:18está el promedio de aumento salarial, perfecto.
19:21Es más o menos, es una discusión sencilla,
19:23yo la verdad que ya no entiendo.
19:26A ver, Agustín, siempre se dice datos matan relatos.
19:30Bueno, acá el relato se lo grita tan, tan fuerte
19:33que mata al dato.
19:35Esa es la realidad que estamos viviendo.
19:37¿Me dejas darte vuelta la cosa y mirarlo?
19:40Por favor, por favor.
19:42Es muy bueno exportar para el país, ¿no?
19:46Sí.
19:47Sí, es buenísimo, todos lo sabemos eso.
19:49¿Vos sabés cuál es la principal exportación de la Argentina?
19:54Más allá de jugadores de fútbol.
19:56Más allá de jugadores de fútbol.
19:57El campo, ¿no?
19:58¿El campo?
19:59Digo yo.
19:59Eso es lo que cree la gente,
20:01que el campo es la principal exportación.
20:02No importa cómo dato mata relato o relato mata dato,
20:06la principal exportación argentina son capitales, dólares.
20:11Ah, ok, exportamos divisas que no tenemos.
20:14Exportamos capitales, divisas,
20:17esa es la principal exportación argentina.
20:19La pregunta es, ¿cómo hace un país para exportar algo
20:24que no produce?
20:25Porque acá no hay una maquinita que hace dólares.
20:27¿Cómo hacemos para exportar dólares?
20:28Yo una vez tuve una charla con el embajador de Suiza,
20:32de la Argentina, y él me contaba,
20:35¿vos sabés cuál es la principal exportación de Suiza?
20:38No, ¿cuál es?
20:39¿Chocolate?
20:40Eso es lo que supuse, era la del chocolate,
20:43terminación de la exportación número dos.
20:45La exportación número uno es el oro.
20:48Ah, iba a decir.
20:49¿Cómo hace un país que no tiene minas de oro?
20:53¿Dónde están las minas de oro en Suiza?
20:54Para ser su principal exportación, oro.
20:57¿Cómo hace un país que no tiene, como te dije, chocolate,
21:00por ejemplo, vos lo dijiste,
21:01¿dónde están las plantaciones de cacao en Suiza?
21:03No.
21:04Bueno, entonces, ¿qué hace Suiza?
21:07Importa oro crudo, por ejemplo, de San Juan Lavarricol,
21:12el oro lo exporta a Suiza, de la Argentina se exporta
21:16sin pagar regalías, prácticamente.
21:18Y en Suiza lo refinan, nos hacen el lingote,
21:22le ponen el sello de un refinador suizo,
21:26y eso pasa a ser el oro bancario.
21:28Nos convencieron al planeta que tiene que ser el oro bancario
21:33con sello suizo, otro oro no vale bien.
21:36Acá es lo mismo, a nosotros nos convencieron
21:40de que las deudas hay que pagarlas,
21:43nos convencieron de eso.
21:46Ok, las deudas sí hay que pagar, ¿y las estafas?
21:49¿Qué se hace con las estafas?
21:51A las estafas se las investiga.
21:54Entonces empecemos a investigar el tema de la deuda,
21:57a quién le debemos, por qué, cuánto,
22:00hagamos ese censo de acreedores.
22:03¿Qué hizo Javier Milei?
22:05Se presentó como que iba a ser el primer presidente
22:07de la Argentina que iba a ser economista.
22:09Pero, Enrique, pará, pará, pará.
22:11Porque, digamos, yo me acuerdo de un presidente,
22:14porque ustedes eran muy chicos, que se llamó Alberto Fernández,
22:16que llegó y dijo, vamos a investigar la deuda,
22:20y al ratito dijo, no, no investigamos nada.
22:21¿Cuántas veces vamos a ir para atrás?
22:24Vamos para adelante.
22:26Vamos para adelante, Enrique.
22:27Vamos para adelante.
22:29Miren, se presentó como el primer presidente
22:31de la Argentina economista.
22:32Entonces, qué bien, vamos a tener desde la Casa Rosada
22:35un manejo total de la economía.
22:38¿Qué hizo?
22:39Chávez en mano le entregó el manejo de la economía
22:43del país a un tipo que él mismo, en esta misma casa,
22:48en esta misma casa, y si no revisen los archivos
22:50de esta casa, criticaba.
22:53Le decía de todo, criticaba.
22:55¿Y por qué ese tipo, hoy Chávez en mano,
22:59fue el que recibió de parte del primer presidente
23:02economista de la historia argentina
23:04el manejo total de la economía?
23:06Esa pregunta hay que hacersela.
23:08Leo, en este punto me paro y digo,
23:10si no tuviésemos la deuda hoy, el panorama
23:13sería totalmente distinto.
23:15Digo, porque es verdad, hoy ya no está la discusión
23:17sobre la deuda en la mesa, ¿o no?
23:19No, no.
23:20Es más, se sigue tomando deuda y el mismo tipo,
23:22Caputo, Caputo, sigue tomando más deuda como lo hizo
23:25con De la Rúa.
23:26Pero el viernes el FMI hizo un informe sobre los famosos
23:3044.000, muy, muy negativo.
23:34Un informe, salió el viernes a la tarde,
23:36un informe en donde lo que queda claro es que el fondo
23:39tiene que terminar de revisar esa entrega
23:42de 44.000 millones de dólares para ver...
23:45Lo lejos que está eso de la realidad...
23:48Mirá, poneme la placa de atrás, Nacho, ponemela de atrás.
23:51Mirá, este número en verde para arriba, así, para arriba,
23:56es Javier Milley, Javier Milley, es que, lo que vos quieras.
24:01Ahora, hay un 54% de la gente que le da la derecha
24:06a Javier Milley.
24:07Con todo esto que ustedes dicen que puede ser cierto,
24:10pueden tener argumentos, ¿la deuda es ilegítima?
24:13Capaz que sí.
24:14¿No hay que garparla? No hay que garparla.
24:16¿Pisa las paritarias? Pisa las paritarias.
24:21Se mete, le da la llave en mano a Caputo que endeudó el país
24:25en 44, para y se fugó a 11, le da la llave en mano.
24:28¿Qué te diré la gente? Banco a Milley.
24:30¿Por qué pasa esto, Nacho? ¿Por qué este 54?
24:32¿Qué ve la gente que no vemos nosotros?
24:34Porque atacó el mayor problema que tenía la economía argentina,
24:37que es la inflación.
24:39Claro, ahí está, cumplió una promesa.
24:41Digo, pará, cumplió una promesa.
24:43De repente vino un político, que no es político,
24:46y que dijo, voy a bajar la inflación.
24:49Después dijo un montón de barbaridades que no cumplió.
24:50Pero estamos todos de acuerdo, ¿no?
24:52Cerrar el Banco Central, lo que vos quieras.
24:54El ajuste la va para acá, está toda una sarta de mentiras
24:57como el resto de los políticos.
24:59Ahora, vino el chabón y tenía la inflación en 70 puntos,
25:0480 puntos, 120 puntos, por el número que quiera,
25:07y de repente la tenés en 3, que es una barbaridad, ¿no?
25:10Porque a Kicillof con la inflación en 2,5 lo mataban.
25:13La tiene en 3 y la gente lo aplaude.
25:15Algo pasó en la Argentina.
25:17En dólares pagamos cada vez más en el supermercado.
25:22Estoy de acuerdo, pero el número de Mirey surge de algo,
25:25por ahí no surge la realidad.
25:27Ahora, hay un alivio en la cabeza de la gente,
25:30que dice, che, gorda, ¿cuánto te doy para la yerba?
25:35Dame 4 lucas, porque sé que me van a salir 4 lucas hoy,
25:38mañana, pasado, la semana que viene.
25:41En base a eso después Mirey puede hacer lo que quiera,
25:43me parece.
25:44El otro activo, como te decía, en la cuestión económica
25:47de mi ley, es la baja de la inflación.
25:49Y yo te sumaría otra cosa, porque cuando uno ve
25:52lo que más le preocupa a los argentinos,
25:54siempre las 3 o 4 primeras son cuestiones económicas,
25:57de dinero, ¿no?
25:59Pero después el tema de la inseguridad,
26:01también se ha combatido el tema de los piquetes.
26:03Yo soy rosarino, y créeme que de verdad hay un cambio
26:08en materia de seguridad, positivo digo,
26:11por lo menos en Rosario eso se está viendo.
26:13Y hay una coordinación entre Bullrich, Pujaro,
26:17que es el gobernador...
26:18Y los monos.
26:19Y la Intendencia, ¿ha cambiado eso?
26:21Hay una coordinación.
26:23¿Cómo?
26:24Pujaro, Bullrich y los monos, hay una coordinación entre todos.
26:28Bueno, eso me parece que lo que está diciendo
26:30es bastante grave, después habría que chequear
26:32lo que está diciendo si realmente fuera así,
26:34porque estaba hablando de narcotraficantes
26:37que estás dando como a entender cómo estarían asociados
26:39al gobierno.
26:41Lo dije yo, lo dijo una candidata.
26:43Bueno, está bien, yo en esas cosas soy un poco más cauteloso,
26:47si lo que te digo es que Rosario venía teniendo
26:49prácticamente un homicidio por día,
26:51y ahora eso ha caído estrepitosamente,
26:53entonces vos a la argentina de a pie cuando le preguntás
26:56qué es lo que más le preocupa, inflación e inseguridad,
26:59mi ley eso te lo está cumpliendo, por eso ese número para mí.
27:01Oíla, perdón, las mayores preocupaciones ahora
27:04ya no están en la inseguridad, en la inflación,
27:06sino perder el empleo.
27:07Porque solucionó eso, ¿no?
27:10Claro, o sea, las necesidades...
27:13¿Cómo que levantó el desempleo?
27:14No, claro, decía el desempleo.
27:16¿Cómo decías?
27:17En la cabeza de la gente está esa aprobación
27:21a la gestión de mi ley, pero en el bolsillo, ¿no?
27:24Pero, Enrique, es muy difícil explicarle a la gente,
27:26y esto le pasó a Macri también,
27:28y seguramente le pasa a Javier Guilmirey en algún momento.
27:31Javier Guilmirey en algún momento va a tratar de convencer
27:34a la gente que está bien y ya no va a estar.
27:36Tarde o temprano esa sensación de alivio se va,
27:38y si no mejoraste de verdad, Javier Guilmirey te va a decir
27:41que estás mejor, bajamos, y vos le vas a decir
27:43que no te creo nada, cambiás de canal y ponés otra cosa.
27:46Después otros gobiernos.
27:47Ahora hay una etapa donde quienes cuestionan al gobierno,
27:51con los datos en mano que son ciertos,
27:54dicen que esto no va bien, esto no va a terminar bien.
27:57Y la gente que dice, la verdad, ahora no tengo un mango más,
28:02pero me alcanza todas las semanas para lo mismo,
28:05dice, capaz que termina mal, pero por ahora estoy bien.
28:09Y te cambia, no querés saber que va a terminar mal,
28:11ni cuál es el subsuelo, ni las razones de por qué,
28:13tarde o temprano va a explotar todo por el agua.
28:16Eso fue el 2001, me acabás de contar el 2001,
28:18que yo lo viví y me espanté.
28:20Yo también.
28:21Bueno, y de la Rúa nos contaba, vamos bien, seguimos ganando.
28:23Y la gente le creía.
28:24Y la gente le creyó, ¿no?
28:25En Argentina nos contaba de la Rúa y de golpe nos dimos cuenta
28:28y el 14 de julio nos tuvimos que reunir.
28:30Leó, vos querés decir algo.
28:31Sí, quería decir algo. Esto es como el juego del calamar.
28:34Se vive de expectativas de lo que va a pasar en el siguiente juego,
28:37sin espoilear, pero la gente piensa que hasta acá,
28:40como vos mencionaste, llegó exhausta, llegó sin un peso en el bolsillo,
28:45pero ve que logró algo, ¿no?
28:47Recordemos en el juego del calamar, uno ve que entra dinero...
28:51Me encantó tu analogía, esto es el juego del calamar.
28:53¿Podés creer que no lo vi?
28:54Exactamente.
28:55Son los juegos del hambre, las dos cosas juntas.
28:58Exactamente. Conclusión, ¿qué va a pasar?
29:00Bueno, todos esperan llegar al último juego y ganar eso que ven
29:04arriba de sus ojos.
29:06Ahora, todos sabemos que no va a ocurrir que gran parte
29:10de las personas vamos a quedar en el camino, con lo cual
29:13es muy factible que de acá a un año más...
29:16¿Se salva uno solo? Vamos, no, muchachos.
29:18No, no se salva uno solo, pero las minorías.
29:21Pero es que es así, la individuación de la sociedad es la que permite
29:26que cada uno piense por sí mismo que va a ser el último
29:30que va a terminar ganando el juego.
29:31Claro, no nos preocupemos más.
29:33La justa es el otro.
29:35Todo lo va a solucionar el mercado, no nos preocupemos más.
29:38¿Es cierto?
29:39Nacho, ¿querías decir algo?
29:41Yo quiero ir más un poco a la cuestión, creo que a todos,
29:44más allá de que yo obviamente soy 100% liberal y no de mi ley
29:48de antes, pero más allá de eso y vamos a tener diferencias
29:51y demás, creo que a lo que más nos preocupa a todos
29:54es la pobreza, y la pobreza yo creo que se combate básicamente
29:59de dos maneras, con educación, la gente tiene que estar educada
30:01para después poder salir al mercado laboral,
30:03y con laburo, no se combate la pobreza con planes sociales
30:07y con ayuda del Estado porque si no, Argentina no tendría
30:09un solo pobre.
30:10No, se mitiga, no se combate, se mitiga.
30:12Sí, sí.
30:13Entonces digo, el laburo, el trabajo, ¿de qué depende?
30:17Depende de la inversión, depende del capital.
30:21Vos tenés que tener un clima favorable para que haya inversión
30:24en el país, tanto inversión de empresarios nacionales
30:27argentinos, como que venga también inversión extranjera
30:29que apueste al país para generar puestos de trabajo.
30:32¿Y para eso qué se necesita?
30:33Para eso lo que necesitamos, lo que hablábamos al principio,
30:35que es bajar impuestos y también otra cosa que es muy importante,
30:39seguridad jurídica.
30:41Está bien, perfecto.
30:42No, no, pero eso es muy importante porque si no,
30:43no te va a entrar un mango acá si pasa cosas como la que pasó
30:47en su momento con IPEP y Repsol.
30:49La seguridad jurídica yo lo debato porque hay países
30:51donde la democracia casi no existe, casi todos ellos están
30:55en el Medio Oriente y las inversiones son millonarias
30:58y exportan millones y millones de dólares y tienen PBI gigantes
31:02y a nadie le preocupa la seguridad jurídica porque hay un jefe,
31:05un califa que le garantiza que la ley va a estar.
31:08Bueno, pero la seguridad jurídica depende, ¿no es cierto?
31:11Un poco, pero mirá, el clima, vos decías el clima.
31:15Ahora, yo soy empresario, soy un empresario guayo, póngale.
31:20Estoy viviendo en Argentina, la verdad que mejora,
31:23la verdad que está más tranquilo, voy a invertir.
31:24Y agarro Twitter y veo esto, Cucas Averrantes,
31:28arranca el Presidente de la Nación.
31:30Digo, Cucas Averrantes.
31:32Sí, te iba a preguntar, perdóname, ¿de cuándo es este posteo?
31:35¿De cuándo es, Nacho?
31:36Es de hace poco, de hace unos días.
31:37Esta semana.
31:38Sí, con una respuesta a...
31:40El martes, pero pará, Cucas Averrantes,
31:43¿este es el nivel de discusión política que genera tranquilidad
31:45para los empresarios?
31:47Un Presidente que dice Cucas Averrantes.
31:48Hace un año.
31:50Pero más allá de eso, digo, está bien porque el Presidente
31:53tiene derecho a elegir su comunicante político,
31:55su rival electoral o lo que quiera.
31:58Ahora, estas formas son las que...
32:01Los empresarios se concentran más en el fondo que en las formas.
32:03Si los empresarios ven que está bajando la inflación
32:06y que la macroeconomía se está acomodando
32:08y que hay equilibrio fiscal, se concentra más en el fondo
32:11que en las formas.
32:12A mí no me interesa que me trate bien y que me hable bien
32:14si después me devolvés 250% de inflación al año.
32:17Entonces, ¿por qué no llegaron las inversiones?
32:19Ya pasaron 13 meses.
32:20Pero Argentina tiene un prontuario con respecto a eso.
32:23Argentina es un país que lo único que ha hecho
32:26en los últimos años es que la pobreza aumente,
32:28que la inflación aumente, todas las variables económicas
32:31nos han ido muy mal, no es que porque tengas un gobierno
32:34que en un año está empezando a acomodar las cosas
32:36y que esta rueda empieza a girar, de golpe todo el mundo va a decir
32:39no, vamos ya corriendo a Argentina a invertir.
32:42Porque, insisto, Argentina, la otra vez justo hablaba
32:45con un empresario español, le estaba preguntando,
32:47le digo, ¿están empezando a ver a la Argentina?
32:49Y me dice, y mirá lo de YPF y Repsol cuando la expropian
32:54y todo, Kicillof haciéndose el canchero diciendo
32:56que le iban a pagar un dólar, sigamos con eso de no pagar
32:59la deuda y haciéndolo el canchero y después tenemos
33:01los juicios que tenemos.
33:02Bueno, eso es un prontuario que tiene, no tiene una historia,
33:05el tener un prontuario, bueno, entonces piensan que de década
33:08y década de espilfarro, de un Estado que no sirve para nada,
33:12que lo único que generó fueron más pobres y demás,
33:14y de golpe te van a decir todos los empresarios,
33:16vamos a invertir.
33:18Mirá, en un año, vuelve a pensar un segundo.
33:22No, pero una cosa, porque de décadas y décadas,
33:26Argentina hace 10 años tuvo el salario más alto
33:30de América Latina, tuvo incluso en épocas de crisis mundial,
33:34tuvo políticas anticíclicas que permitieron mayor consumo.
33:38¿Y por qué teníamos más pobres?
33:39No, no había más pobres.
33:40Ah, no había más pobres.
33:41Ahora hay más pobres.
33:42La pobreza no viene subiendo.
33:44Desde el 2015 y en adelante.
33:46Sí, todo claro, sí, siempre todo es justicia.
33:48Pero son datos, hermano.
33:50Si no creemos en los datos, muchachos,
33:52esto es relato vertugal.
33:54Está bien, está bien.
33:56La culpa de todos siempre es de Madri y Milé.
33:58Así vamos a resolver el país, la junta de Madri y Milé,
34:01así seguro salimos adelante.
34:02Pero si no podemos hablarnos y respetarnos, es muy difícil.
34:06Si hablamos todos juntos no se entiende lo que dice ninguno.
34:09Así que paciencia, chicos, por favor,
34:11tú estás pirando, ese calor no me da la gana.
34:12Señor Grande, señor Grande, por favor.
34:15Hablamos de décadas y décadas, mirá quién está acá.
34:17No, no, está bien, pero bueno, los impresentables de siempre.
34:21El otro día me acordaba, ustedes eran muy chicos,
34:23pero en el 2001 hubo cinco presidentes en la Argentina
34:26y Daniel estuvo nominado en los cinco gabinetes
34:29de esas semanas de cinco presidentes.
34:31Bueno, Daniel, en esto vuelvo al tema de los datos.
34:34Los datos, ¿no?
34:36Los datos que no importan a nadie, pero los datos.
34:38Nosotros creemos en los datos.
34:39Primero dijeron que la temporada sería un fracaso,
34:41ahora ven que hay un gran movimiento
34:43y aseguran que no hay consumo.
34:45Este testimonio demuestra como profetas del desastre.
34:49La nueva Argentina, lo que viene ahora,
34:52saber si en la costa es una temporada buena o mala,
34:56es imposible, es imposible.
34:59Vos tratás de averiguar los datos.
35:00Cada uno te da el dato que quiere, te lo dibuja.
35:04Nada, nada.
35:05Lo único que te dicen es que el choclo de 3 a 4,5.
35:10Bueno, tenés un dato, ¿cuánto valía el choclo el año pasado?
35:12Ahora, ¿cuánta gente fue? ¿Cuánta gasta?
35:15Es imposible, nadie sabe nada en la Argentina.
35:19Lo que sí se sabe, y son los títulos de todos los diarios
35:22en este mes de enero, que las playas de Brasil
35:26es el DM2 de los argentinos, Miami el DM2 de los argentinos,
35:29base Europa está lleno de argentinos,
35:32pero es una pequeñísima fracción de argentinos
35:35los que disfrutan de eso.
35:37Yo veo un canal, estalló Brasil, todo lleno de gente de argentinos.
35:42Veo otro canal, temporada récord en la costa.
35:44Veo otro canal, Córdoba es plataforma.
35:46¿Cuántos argentinos hay por el mundo de vacaciones?
35:48No labura nadie, no entiendo.
35:49Después salgo acá a la ciudad y está lleno de gente,
35:51la general pasa a las 6 de la tarde,
35:53es igual que el 4 de junio.
35:55A ver, Agustín, lo que pasa es que hicieron un pronóstico
35:58muy catastrófico sobre lo que iba a ocurrir con Miley.
36:00Entonces, si vos planteás en febrero de 2024
36:03que en 6 meses va a tener que ir Miley en un helicóptero,
36:07básicamente, porque va a explotar todo,
36:09y después eso no ocurre, la situación por lo menos
36:11es un poco menos peor de lo que hablábamos hace 7 días.
36:14Ahora, este enero es un poco menos peor que el anterior,
36:18y sí, va a ser menos peor si hubo una devaluación gigante
36:20en diciembre de 2023.
36:22Me gustaría saberlo, si es peor, mejor, igual.
36:25Me gustaría saberlo, pero no se puede, es difícil.
36:28Vos tratás de averiguar, hablás con el dueño de un parador,
36:29te dice una cosa, hablás con el dueño de otro,
36:31depende de quién votó, te dice exactamente lo contrario,
36:34los números del peaje te vuelven locos
36:36porque va la misma gente que vuelve en cualquier día de la semana,
36:39entonces no sabés si es buena, mala, regular,
36:40si cambió la forma de irse de vacaciones
36:42o si nadie tiene un mango.
36:44La verdad, no se entiende nada.
36:46Pero, a ver, la esencia de la comunicación
36:49es muy fácil de descubrir o de evidenciar.
36:52Ayudame, Carlos, porque yo quiero...
36:53Y bueno, mirá, es muy fácil, en el tuit anterior,
36:55el Presidente hablaba de que la obra pública
36:59implica impuestos, futuro, presente,
37:02y el señor Pimbumbán, todos los que tenemos autos,
37:05todos los que cargamos nafta, estamos pagando un impuesto
37:09para el mejoramiento de las rutas.
37:13Y pagás el peaje.
37:14Cualquiera que salga a las rutas sabe lo que son.
37:17No te pegás un palo de casualidad.
37:20Es cuestión de tiempo.
37:21Es cuestión de tiempo.
37:23Pero bueno, léeme, Lourdes, yo acá tengo todo pixelado.
37:26El punto dos que decía Carlos.
37:27El punto dos, técnicamente también está mal.
37:29La obra pública se financia con los impuestos,
37:31por ende, así como crea una obra,
37:34destruye producción y trabajo en otra parte de la economía
37:37por esos impuestos.
37:38Pero le hicimos pagando.
37:39Y este tipo es economista y la gente lo votó
37:42porque es economista y se estaba rabazada.
37:45Igual para saber a quién está respondiendo.
37:48Mayra Arena dijo que está bien que haya corrupción
37:50en la obra pública.
37:51O sea, apartamos de eso.
37:53Esa es una respuesta a Mayra Arena que lo dijo en Blender.
37:57Entonces Mayra Arena dijo, la corrupción en la obra pública
38:00está bien porque aunque varios muerdan y choreen,
38:03de todas formas, por lo menos se hace y eso queda.
38:06Entonces, si le tiras un centro así al área chica,
38:08a cualquiera, ¿qué te va a decir?
38:10Y bueno, la corrupción no está bien.
38:13Entonces esa es la respuesta que da.
38:15Y lo que dice es, obviamente, para financiar la obra pública
38:18hay que cobrar impuestos.
38:19Perdóname, ¿podemos volver a la placa anterior?
38:23Pon el tuit otra vez.
38:24Está claro, el tipo sostiene que la obra pública es mala
38:29y eso hay que dejarlo en manos del mercado.
38:32Porque el mercado entonces te va a hacer autopistas
38:34nada más que a Pilar o a los countries de Abril o de Hasso.
38:38¿Te acordás que en campaña él dijo, el que quiera hacer
38:41una cloaca, ponen un puentecito y se juntarán entre los vecinos,
38:45pagarán de su bolsillo y si no, lo lamento.
38:48Y mirá lo que pasó en España, que llovió un poco fuerte
38:51y se murió un montón de gente.
38:53Mirá lo que está pasando ahora en Los Ángeles,
38:56que los departamentos de bomberos los mandaron a Ucrania
39:01Yo los escucho a ustedes y está todo mal,
39:03está todo absolutamente mal.
39:05Ahora, después ven los estudios de opinión pública cualquiera,
39:08Carlos, vos habrás visto miles, también,
39:10ves cualquiera y los números de Mirey son todos verdes.
39:13Es raro, o está todo mal y ustedes tienen razón
39:16y la gente le importa nada y vive en narña y dice,
39:21yo me banco esto porque lo otro era peor
39:24y no quiero que vuelva, o, no entiendo,
39:27porque si está todo realmente mal,
39:30los números no se explican, la gente no es bollona.
39:32Y además eso tiene que ver con los candidatos,
39:33si los candidatos qué van a hacer,
39:34van a acomodarse al viento, cómo va.
39:37Y si en los próximos días el gobierno está totalmente
39:39convencido que la baja de la inflación va a ser récord,
39:42que va a bajar muchísimo más la inflación.
39:44Esta semana se va a conocer, ¿no?
39:45Esta semana, el martes se conoce,
39:47entonces si el martes la inflación no es 10,
39:50es menos que la anterior o es 2.5, es 2.4,
39:56¿qué van a hacer los opositores?
39:58¿Van a ponerse más en contra de Milay
40:00o va a haber más opositores o dirigentes a favor de Milay?
40:02Intención de voto.
40:04Ese es el otro problema, qué opositores.
40:05Intención de voto, intención de voto, intención de voto.
40:09La libertad avanza en diciembre 37 puntos, hijo.
40:13Y venía de abajo, ¿no?
40:15El peor ajuste, esto después de las tarifas, ¿no?
40:19Tarifazos, junio, julio, todo lo que le costó al gobierno
40:23acomodar las tarifas y demás.
40:25Y de a poquito 37 puntos a 7 meses de las elecciones,
40:308, depende si hay paso o no hay paso, y demás.
40:33Peronismo en todas sus versiones, no kirchneristas, 11 puntos.
40:38El kirchnerismo 10 puntos, pone que van juntos, 21,
40:41es menos del histórico del peronismo,
40:42Carlos, no me dejas mentir.
40:43Muchísimo menos.
40:44El PRO, totalmente a merced ya de la libertad de avanza,
40:499 puntos y de ahí para abajo izquierdas,
40:52fuerzas provinciales, radicalismo y demás.
40:5421% que no sabe y no contesta.
40:58Está bien, pero hay un consolidado duro, núcleo.
41:00Después de todo esto que yo escuché que ustedes dijeron,
41:04y creo, insisto, yo creo que estoy más cerca de pensar
41:07como ustedes que de pensar como Nacho.
41:09Yo digo, la verdad que estamos pasando pésimo hace un año
41:11y un mes los trabajadores están pagando el ajuste brutal,
41:16si usted tiene un familiar jubilado,
41:17le mando un abrazo fuerte, fuerte y mucha paciencia.
41:22Ahora, pese a todo esto malo que nos pasa,
41:25que iban a bajar los impuestos y no bajaron,
41:28que cada vez se consume menos carne en la Argentina,
41:31que cada vez se consume menos leche en la Argentina,
41:33que cada vez hay menos trabajo de calidad en la Argentina.
41:35Que se sigue muriendo gente porque no le llegan los medicamentos.
41:38En medio de todo eso, Carlos, yo estoy de acuerdo con usted.
41:41Ahora, el 50% de la gente dice que no,
41:44y el Presidente en medio de todo este quirombo
41:45dice que es adicto al trabajo.
41:46¿No me crees? Escucha, dale.
41:49Hay que dar a Victoria Villaruel como definitivamente afuera
41:56del proyecto del gobierno, del proyecto del gobierno.
42:00Yo creo que ha estado cometiendo una serie de errores no forzados.
42:06Ha tenido muchas declaraciones y actitudes
42:15que no están en la línea de lo que el 57% de los argentinos votó.
42:22Suma un punto más.
42:24No está en línea con lo que los argentinos quieren.
42:29Me parece que la última definición sobre el tema de la remuneración
42:36fue muy desafortunado.
42:38Las dos chirolas.
42:39Claro, eso es muy desafortunado porque el 95% de los argentinos
42:43tienen ingresos inferiores a eso.
42:46Y vamos a presentar otro tape, hubo ahí una confusión,
42:51pero este viene bien porque habla de Villaruel,
42:53pero también habla de los datos.
42:55El propio Javier Mirey, en la cadena nacional de 10 de diciembre,
42:59dijo que el sueldo promedio argentino era 1.100 dólares.
43:03¿Verdad, Lourdes?
43:04Sí.
43:05¿Lo dijo?
43:06Sí, lo dijo y sin sonrojarse.
43:07Lo dijo, 1.100 dólares.
43:081.100 dólares promedio.
43:1015 días más tarde, 17 días más tarde.
43:13Dar la entrevista con Majuro.
43:15Y dice, el 95% de los argentinos...
43:18No, primero dijo, el sueldo promedio argentino es de 400.000 pesos.
43:23O es 400.000 pesos, o es 1.100 dólares,
43:27o todos ganamos 600 dólares más que el año pasado,
43:30o yo no entiendo absolutamente nada.
43:32Digo, más allá de la disputa política con Villaruel
43:34que ahora nos vamos a meter, digo, es muy difícil.
43:38Es que es...
43:39¿Cuál es el dato?
43:40Un dato...
43:41¿Es esto que estamos hablando?
43:43No, porque Milei se tomó el trabajo de responder
43:46a un usuario de X que le dijo esta pregunta
43:49en la misma entrevista, decís 1.100 y decís 400.
43:53Claro, y él respondió y dijo, bueno,
43:56hay diferentes formas de medirlo,
43:59entonces depende qué dato vos tomes,
44:01él lo termina reconociendo cuando le conviene.
44:03Ah, yo tengo razón.
44:04Pero él habla de distinta cotización del dólar y del peso.
44:07No, es que por eso, él mismo termina diciendo
44:10esto que antes mencionaba Enrique,
44:12depende el relato que le sirva, lo aplica y aplasta.
44:16El mismo INDEC que por supuesto en este momento
44:19tiene un director que él puso o que él mantiene,
44:23dice que es 414.000 pesos.
44:26En el último informe que salió, no me acuerdo
44:28si es el 12 o el 19 de diciembre.
44:30Pero ahora diciembre, exacto, el último.
44:32¿Y dónde sale 1.100 dólares por cabeza?
44:35Obviamente que no lo sé.
44:36En la cabeza de Milei está.
44:38De alguna manera, habrá pensado algún promedio
44:40de la Ciudad de Buenos Aires, lo desconozco,
44:42no quiero mencionar ahí, pero el único dato
44:44público oficial...
44:45Ah, entonces me quedo tranquilo porque si nosotros
44:47ganábamos 600 dólares más que el año pasado,
44:48las mías se las llevó alguien.
44:49Porque no es mi caso, no es mi caso.
44:52¿Qué es esto? ¿Qué pusiste, Nacho?
44:53Leía Antimafia, ¿no?
44:55Otro de los temas que se va a tratar en el Congreso.
44:57¿Prenden estos temas, Carlos?
44:59Leía Antimafia, Reiterancia.
45:02Muevan la aguja, muevan, pedíme todo.
45:05Para mí, digo, nadie vota, y mucho menos en una ley,
45:11en una, perdón, una legislativa, una intermedia.
45:15Nadie vota pensando en esto.
45:16Nadie vota. Además, ¿qué es la Ley Antimafia?
45:19Bueno, sí, es un ordenamiento político.
45:21Si lo llevan al extremo es meter en cana,
45:24de la misma manera, al que trabaja de avisarle
45:27al narco, que llega alguien que al narco.
45:30La Ley Antimafia, entre otras cosas, implica eso.
45:33Pero el título está bien, ¿no? El título está bien.
45:36No, no, son fantásticos.
45:37¿Sabes qué pasa con Patricia Bullrich?
45:40¿Qué pasa?
45:41La mejor ministra del Gobierno, mirá la imagen positiva.
45:42Él recién hablaba de su vicepresidenta.
45:4553 puntos de imagen positiva.
45:46Él recién hablaba de su vicepresidenta,
45:48ignorando que su triunfo, en gran medida,
45:52se debe a su vicepresidenta.
45:55¿Por qué?
45:56Porque toda la familia militar y policial
45:59votó el proyecto de Victoria Villarruel
46:04para hacerse cargo de la seguridad del país.
46:07¿Qué hizo Miley una vez que llegó al Gobierno?
46:10¿Qué hizo?
46:11La tiró por la borda a Victoria Villarruel.
46:14Mal no le fue.
46:15Y le entregó a una mujer que él mismo,
46:18desde esta misma casa también,
46:20me encanta estar acá porque acá están todos los archivos.
46:22Acá pasó todo.
46:23Le gritaba a Montonera, le gritaba de todo,
46:27a esa misma mujer y le entregó la llave en mano de la seguridad.
46:31Ponía bombas en los jardines de infantes.
46:33Le entregó la llave en mano de la seguridad
46:36a una mujer que él criticaba.
46:38Le entregó la llave de la economía a un señor
46:40que él criticaba.
46:42¿Cuál es el plan de Miley entonces
46:44cuando asumió el Gobierno?
46:46Y tiró por la borda a su vicepresidenta
46:48que fue, en gran medida, la que convenció
46:51a la familia militar y a la familia policial.
46:53Yo no sé cuál es el plan de Miley,
46:54pero sí sé los resultados.
46:56Yo no sé quién sabe cuál es el plan de Miley,
46:58si alguien lo conoce que me lo traiga.
47:00Yo no sé, pero sé cuáles son los resultados
47:02en un juego que se llama política
47:04y no gana el que tiene razón, sino el que junta más votos.
47:06Esto es así.
47:07Ahí está, sí, tenés razón ahí.
47:09La política es un juego donde gana el que junta más votos.
47:11No hay manera.
47:12Y en esa lógica, que yo no sé cuál es el plan,
47:14pero sí sé los resultados, veo que Javier Miley
47:16de su Gobierno es, por supuesto,
47:19el que tiene mayor margen positiva.
47:20Y al ladito, al ladito, su ministra de las buenas noticias,
47:24Patricia Burri, que puede decir hoy,
47:26a un año de haber asumido, no hay más cortes
47:29en la 9 de julio, por ejemplo.
47:31Digo, más allá de los datos que tienen que ver
47:34con la seguridad o lo que queramos ver de eso.
47:37También dice, la verdad que en la 9 de julio
47:39no cortaron más.
47:41Es que además eso es mucho más visible.
47:43Hay otro de los datos que están planteando
47:45y que lo lograron, sobre todo por lo que pasó en Rosario,
47:47es bajar el porcentaje de homicidios.
47:50Ahora, más allá de eso, que es más difícil
47:54de ver en lo palpable.
47:55Si no hay más movimientos sociales o personas
47:58opositoras a un gobierno cortando y acampando
48:01en la 9 de julio, no podés decirle que eso no existió.
48:04O sea, ese resultado que lo prometieron está.
48:06Vos podés estar en contra de la represión,
48:08pero que no están los cortes,
48:10no están los cortes y no volvería a ocurrir.
48:12Por eso, Burri, la elegida de Javier Miley
48:14para dar buenas noticias, para que lo acompañe,
48:16para hacer declaraciones en todos los medios,
48:19junto a Guillermo Franco, todo lo que toca a Miley sube.
48:23Todo lo que toca a Miley sube.
48:24Lo que se aleja de Miley baja.
48:26Acá está Victoria Villarroel, que como vos decías, Enrique,
48:29al principio en la campaña electoral
48:31era una pieza, un bastión de Javier Miley.
48:34Era donde iban a buscar los votos de la familia militar.
48:37Familia militar y familia policial.
48:39Y el conservadurismo que veía en ella alguna pata
48:43que podía anclar la locura que parecía ser Javier Miley.
48:47Pero escuchá, ahora sí, adicto al trabajo, Javier Miley,
48:49escuchalo, dale, dale, dale.
48:51No la pifíes, Nacho, que quedó...
48:53Prendido fuego, ¿eh? Prendido fuego, dale.
48:55Yo pienso este cargo como un trabajo.
48:58A mí me dieron un job description, yo lo voy a cumplir.
49:02Me dijeron bajar la inflación, la bajé.
49:03Bajar la inseguridad, la bajé.
49:04Digamos, o sea, darnos más libertad económica, la di.
49:07¿Le puedo preguntar esto, que cuando lo de trabajo...
49:10¿Usted tiene vacaciones?
49:11No.
49:14Entonces es un adicto al trabajo.
49:1625 días fuera.
49:17Entonces digo, la pura pregunta es por qué, digo,
49:19quiere que haga algo que...
49:20No, no, yo no quiero nada.
49:21No, no, que tome una decisión que me hace menos feliz.
49:25Esa definición del adicto al trabajo está hecha por los vagos.
49:29¿Qué quiere que le diga?
49:31Se ríe, Nacho, ¿por qué te ríes?
49:33¿Eh?
49:34No, porque, bueno, porque yo creo que más allá de las formas
49:38que Miley tiene, me parece que sí, realmente es una persona
49:42que está 24-7 con estos temas.
49:46Yo he tenido la oportunidad de conocerlo desde antes
49:50que se metiera en política y demás, y era así un obsesivo
49:54con respecto al trabajo y todo, y me parece que viene a traer
49:57de nuevo un pilar muy importante para una sociedad
49:59que es el tema de esforzarse, de la meritocracia
50:02y tantas otras cuestiones que para mí hacen una sociedad.
50:06Otra mirada.
50:07No se toma vacaciones, pero estuvo...
50:0945 días afuera.
50:11El año pasado afuera.
50:12Bailando para el público que lo contrata.
50:14Claro, viajes que no son oficiales.
50:16No hubo viajes, Fabio.
50:18Espero que esté sumando millas, porque si no...
50:21No, no, porque viaja en aviones privados.
50:23Bueno, cierto.
50:24Qué pena.
50:25Bueno, pero a mí me gustaba.
50:26¿Eh?
50:27Ahora, permíteme hacer un comentario respecto
50:29a esta pantalla que está mostrando.
50:31Fíjate que las personas que tienen un discurso
50:33más agresivo son las que están justamente
50:36con la mejor imagen.
50:37Sí.
50:38¿No nos estará mostrando también que nosotros tenemos
50:40una sociedad que piensa de esta manera?
50:42Es un gobierno agresivo, ¿no?
50:44Es un gobierno agresivo.
50:45Porque si son los que tienen mejor imagen,
50:47quiere decir, ojo, es un reflejo social nuestro.
50:50No tenga duda.
50:51En la época, sí, claro.
50:52Ustedes no habían nacido, pero acá vino una periodista
50:55muy famosa, italiana, que se llamaba Oriana Falacci.
50:58Sí, claro.
50:59Que el mismo día que llegó, dijo que los argentinos
51:01teníamos un enano fascista adentro,
51:04y que no había forma de que hubiera ocurrido
51:06el golpe de Estado del 76 sin la colaboración
51:09de los periodistas argentinos.
51:12Tenía 16 entrevistas arregladas, lo dijo eso en lo de Neustadt,
51:16no la volvieron a entrevistar.
51:18Bueno, yo te retruco esto de Oriana Falacci,
51:20que me acuerdo, ¿sí?
51:22No hay manera de que esos números verdes
51:25que dan estas encuestas den verdes,
51:29si no es por la espantosa complicidad
51:34de todo el arco mierdático.
51:38Sí, yo creo que hay una cosita más.
51:41Totalmente.
51:43El órgano más sencillo es el bolsillo, ¿no?
51:45Sí.
51:46Se sabe.
51:47Si la cosa económicamente estuviera muy mal,
51:50esos números verdes no existen.
51:52Esos números verdes no existen.
51:54Bueno, la diligencia.
51:56¿Se afirma esa percepción de que Cristina como líder
51:58opositora, Carlos, esto es así?
52:00¿O lo ves así?
52:01Se eligieron mutuamente, de alguna manera.
52:04Cuando vos decidís confrontar con una persona directamente,
52:10como confronta a Milenio con Cristina,
52:12y Cristina decide contestarle,
52:15no hay ninguna duda de que eso posiciona,
52:19como liderazgo de oposición.
52:24Yo no sé si esto es definitivamente así,
52:28si cambiara el orden de algún tipo de factor.
52:32No sé.
52:33La verdad que hoy por hoy es así.
52:35Pero mirá como invisibiliza, Javier Milei,
52:37a todo el resto del paro oficialismo, ¿no?
52:40A Mauricio Macri, que a veces le quiere hacer sombra,
52:42a veces no.
52:44La gente no lo ve como una opositora de gobierno,
52:46a Maxi Pujaro tampoco, pese a que se intentan diferenciar.
52:49Pero y Macri, si todo su gabinete es el gabinete de Milei.
52:53Pero mirá a Martín Bustos, ¿no?
52:55Tampoco lo ve como principal referencia opositora.
52:57Y Juancito Grabois tampoco es el principal referente opositor
53:00dentro de la escena peronista.
53:02Por supuesto, Cristina Kicillof se come absolutamente todo.
53:05Otra de las cuestiones que tiene...
53:07Pero esto, perdóname, esto es un Goebbels básico.
53:11Si vas a elegir el enemigo, que sea el más creíble
53:15de los enemigos, y el único de todos los enemigos creíbles,
53:20es Cristina Kirchner.
53:22Yo creo que el gobierno puede elegir otro enemigo creíble
53:26dentro de sus propias filas.
53:28Yo creo que Víctor Villarreal va a recorrer ese camino,
53:30no como enemigo interno en determinado momento del gobierno.
53:33Sí, todavía no llegó ese momento, es verdad lo que decís.
53:35Todavía no llegó el momento.
53:37Y hay que ver, todavía está en discusión lo de Mauricio.
53:40Yo creo que lo de Macri está en discusión.
53:42Hoy se puede observar de esta manera,
53:44porque de alguna forma hay gestos,
53:47hay un minuet federal que están bailando.
53:49¿Ya tiene margen para despegarse?
53:51Sí, totalmente.
53:53¿Todavía tiene margen para despegarse Mauricio Macri?
53:55De hecho, ha despegado una cosa...
53:57A ver, Milei no tiene ningún problema en contradecirse,
53:59pero Milei dijo la semana pasada que o vamos juntos en todos lados
54:03o vamos separados en todos.
54:05La capital federal ya se despegó, rompió, digamos,
54:09o sea, va a ir a elecciones...
54:11¿De dobladas?
54:13Sí, de dobladas.
54:15Y el primo de Macri ha dicho con toda certeza
54:19que se preparen porque viene Mauricio candidato.
54:23Dijo, ¿no?
54:25Bueno, escúchame, mira, político preferido,
54:28no es quién vas a votar,
54:30ni quién pensás que puede gobernar Argentina,
54:32ni quién crees que va a ser próximo presidente, nada.
54:35Político preferido de los argentinos,
54:37de los argentinos hoy, 2025,
54:40antes del recambio turístico de enero,
54:44el señor Javier Milei, presidente de la nación,
54:47el que hizo el ajuste más grande de historia
54:49y no sé cuánto, 34 puntos.
54:51El político preferido de la Argentina
54:54es un señor que sacó remedios del PAMI,
54:58congeló el bono de los jubilados,
55:01recortó los subsidios a los comedores,
55:04y piso las paritarias, piso el tipo de cambio,
55:07tiene al campo comiendo de su mano,
55:10y no tienen muchos números productivos para mostrar.
55:13Ese señor, Javier Milei, 34% de imagen positiva,
55:17porque claramente todo el resto que está para allá
55:19hizo todo bastante mal.
55:21Aquí está Kirchner, 14 puntos, favorita de unos cuantos,
55:25Mauricio Macri, 9, Kicillof, 8,
55:27y Burich, allá, 3 o 6, y ahí para abajo,
55:30una nómina bastante larga,
55:33que también dinamizamos Franco y a Víctor Echarduel
55:35como representantes del gobierno.
55:37Déjame dar un dato, las encuestas sabemos
55:41que le pifiaron todas, paréntesis, ¿no?
55:44Fixer hizo un sondeo hace dos semanas,
55:47quedaba en la provincia Axel Kicillof
55:49con 44% de aceptación por encima de Javier Milei,
55:53que es a nivel nacional.
55:55El escenario polarizado daba el peronismo incluso
55:59ahí de un triunfo cómodo.
56:03Digo, también depende qué encuesta realices,
56:06el impacto, y lo que dijo no es menor.
56:08Los medios difunden, replican, instalan relatos
56:13sin buscar muchas fuentes, sin contrastar datos,
56:16y eso también penetra en la sociedad.
56:18Y nosotros mismos en este momento estamos hablando
56:21de la encuesta...
56:22Estamos en enero, las elecciones van a ser en octubre,
56:25y estamos mostrando cómo vamos a votar en octubre,
56:29estamos en enero, miren un almanaque.
56:32No hay ninguna encuesta que lo vea Milei por el piso.
56:36El encuestador más peronista de todos
56:38no dice que Milei tiene un 10% de imagen positiva
56:41y un 90% de voto.
56:43Entonces hay una cuestión real.
56:45Y además otra cosa vinculada a los medios de comunicación,
56:47en el 2011 Cristina tenía 90% de medios diciendo,
56:51está destruyendo al país, se está robando absolutamente
56:545 PBI y la votaron con una cantidad de récord de electores.
56:59Entonces la gente cuando tiene dinero en el bolsillo
57:03elige al que más o menos le mejora la situación económica,
57:06y se empeora, elige al otro que se está ofreciendo.
57:08Eso es lo raro, eso es lo atípico de este escenario,
57:11que la gente está empobrecida, la gente está sin trabajo,
57:14están adelantando vacaciones, suspendiendo trabajo.
57:16¿Qué pasó en el 2001?
57:19El relato mierdadico era muy parecido a este,
57:23hasta octubre en octubre.