Jorge Álvarez Máynez, coordinador nacional de Movimiento Ciudadano, aseguró que su partido es una fuerza política nacional más allá de los que antes fueron sus bastiones: Nuevo León y Jalisco.
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00:10Música
00:40Muy buenas tardes a todos, ya estamos de vuelta en este espacio de análisis, de reflexión,
00:49pero sobre todo de charla sincera y directa. Hoy nos acompaña en Café Milenio el dirigente
00:56nacional de Movimiento Ciudadano, Jorge Álvarez Maínez. Jorge, bienvenido.
01:01Oscar, gracias, gracias por la invitación, gracias a Milenio por la oportunidad de platicar
01:07y gracias a todos.
01:09Gracias por estar aquí en este 20-25, en este nuevo año. También en esta mesa nos
01:14acompaña Elisa, Salvador, Alejandro, Pedro, Carlos. Bienvenidos a todos.
01:20Gracias, bienvenido.
01:21Y bueno, pues estamos en un nuevo año y también en una nueva etapa para ti, Jorge, ya como
01:27dirigente nacional de Movimiento Ciudadano. Y ahí inicio y ahí quiero empezar, después
01:33de Dante Delgado, él como dirigente nacional y como líder del movimiento, ahora tú muy
01:39joven. ¿Qué sello le vas a poner? ¿Qué diferencia? ¿Qué espera Movimiento Ciudadano
01:43y los mexicanos en ese sentido, en esta nueva etapa?
01:47Mira, yo creo que Movimiento Ciudadano necesita un esfuerzo de continuidad. Yo estoy muy contento
01:53con lo que hoy representa. Para tú ser un dirigente eficiente de una organización,
01:59un líder de una organización, creo que una condición necesaria es que tú te sientas
02:02representado por esa organización. Si tú, como director editorial de Milenio, no te
02:10ves representado en las páginas del diario, no es un diario que te guste leer, pues difícilmente
02:14vas a poder transmitir, creo que, ese orgullo, ese tema. Y yo me siento muy contento como
02:20militante de Movimiento Ciudadano. Me representan las causas, la agenda que defendemos, me representan
02:24los gobiernos que tenemos en Jalisco y en Nuevo León. Y creo que eso se debe en buena
02:29medida a la gran gestión que tuvo Dante Delgado como dirigente, que tuvo una visión
02:34que en un país polarizado, en un país que nos querían cerrar a tener solamente dos
02:39alternativas, dos alternativas que a veces por encima de la agenda del país, de la construcción
02:45de soluciones para las vidas de las personas, para la vida cotidiana de la gente, están
02:51más en la idea de destruir a la otra fuerza política. Movimiento Ciudadano emerge como
02:56una alternativa para el futuro de México, especialmente para las nuevas generaciones,
03:02y creo que el sello de Movimiento Ciudadano debe ser el de ser una fuerza política sensata,
03:07con visión de futuro, con patriotismo, y que tenga precisamente esta prioridad, los
03:13problemas de la vida cotidiana de las personas en el centro de su agenda, que trascienda
03:17la polarización que existe en la clase política del país, y que rompa con viejas formas de
03:24hacer política que la gente creo que ha ido reprobando de manera constante en diferentes
03:30etapas de la vida contemporánea de México. Jorge, en ese sentido, Morena tiene mucha
03:38representación, por supuesto, pero también aceptación, y ahora la presidenta. ¿Qué
03:46es lo que no está gustando que Movimiento Ciudadano podría representar distinto?
03:55Creo que estamos en un momento en el que hay una nueva hegemonía política en México,
04:04que hay que entenderlo, que es una hegemonía además que se ha construido sobre una base
04:08democrática, un problema que tiene la oposición en el país, la oposición tradicional, y
04:15que ha pasado en América Latina, es que el desprecio por lo popular, el desprecio
04:19por la opinión y voluntad de las personas, los hace leer mal o interpretar mal los fenómenos,
04:25y lo que tenemos que tener claro es que más allá de los temas que podemos desmenuzar,
04:30la sobre representación, la injusta apropiación y captura de los poderes del Estado, el origen
04:38de este momento político que vive México es democrático, eso hay que entenderlo para
04:43poder plantear temas. Pero ¿qué creo que hay en la conciencia de las personas? Que
04:49aunque hay una aprobación del actual gobierno, del gobierno anterior también, y que aunque
04:55ha habido un voto de confianza del partido en el poder, hay temas que son evidentes que
04:59están mal, que están causando preocupación, que están mermando la calidad de vida de
05:04las mexicanas y los mexicanos. El número uno, sin duda alguna, es el tema de la seguridad,
05:08de la falta de paz y de la falta de acceso a la justicia, la impunidad que sigue prevaleciendo
05:14en México, y creo que hay otros temas en los que ha faltado una política más efectiva
05:19que complemente las decisiones que la gente comparte. Además de programas sociales, hay
05:24problemas para los que no hay una solución en la actual hegemonía política.
05:31Jorge, el nombre de Movimiento Ciudadano me llama la atención, ¿por qué optan por Movimiento
05:37Ciudadano igual que Morena? Es decir, parece que hay una tendencia de los partidos-movimiento,
05:43¿cómo se diferencian esto y cómo el Movimiento Ciudadano se va a diferenciar del PAN y del
05:49PRI por un lado y de Morena por el otro?
05:52Bueno, creo que la diferencia es evidente y siempre he pensado que la diferencia se
05:59debe de notar más en lo que haces que en lo que dices. Tú no debes de estar proclamándote
06:04diferente constantemente, sino demostrando con acciones, con hechos específicos, que
06:11no te comportas de la misma manera. Por ejemplo, en el Poder Legislativo siempre insistimos
06:16en el combate a los excesos, al despilfarro, al derroche, a los bonos, al ausentismo, a
06:21todos los temas que han hecho a la gente desconfiar y alejarse de la política. Creo que lo mismo
06:28debe de suceder en cada una de las aristas de la vida pública, que nuestra diferencia
06:32debe ser que nuestros gobiernos atiendan los problemas de la gente, que cuando tú
06:35vayas a un Estado que gobierne el Movimiento Ciudadano, el transporte público sea moderno,
06:40sea eficiente, que haya ciclovías, que haya banquetas amplias, que haya camiones que estén
06:45actualizados, que haya ampliación en el tren ligero, en el metro, en los distintos sistemas
06:52de transporte a los que la gente tiene acceso, que este tema, por ejemplo, de los niños
06:56y de las niñas sí se atienda.
06:58Desde la campaña ha habido una confrontación, sobre todo con los partidos de oposición
07:03por parte del Movimiento Ciudadano. Se señaló al PRI, se señaló al PAN diciendo que no
07:07querían ir con ellos, que esa es la vieja política, que eso no les gustaba, pero ha
07:11continuado, a pesar de que ya acabó esa campaña, con anuncios en los que señalan que algunos
07:16legisladores traicionaron a los votantes. Sin embargo, también en Movimiento Ciudadano
07:20un senador desapareció el día de una votación clave, el senador Daniel Barreda. ¿Cómo
07:26podría cambiar ese discurso, es decir, desde la oposición, no ir en conjunto con los
07:31otros partidos, pero sí marcar una distancia del gobierno, de quien está al frente del
07:38gobierno de este país?
07:39Sí, creo que eso es importante, Alejandro, en congruencia con los temas y la agenda que
07:44tienes. No hay por qué marcar una agenda, por ejemplo, en un tema en el que nosotros
07:48hemos acompañado, que creemos que tenemos coincidencias, como el aumento a los salarios.
07:53Hemos sabido encontrar coincidencias para que, por ejemplo, Morena avale propuestas
08:01de Movimiento Ciudadano, como la ampliación de las vacaciones para los mexicanos, como
08:06la ley Silla, y en los derechos laborales en general. De hecho, logramos que en comisiones
08:11se aprobara el aumento, por ejemplo, de las licencias de paternidad. De hecho, se votó
08:15en el pleno de la Cámara de Diputados, y sobre todo el tema de la jornada laboral digna
08:19de 40 horas semanales.
08:20Pero también creo que cuando tú tienes una agenda y una congruencia, tienes firmeza.
08:28Nosotros lo que hemos dicho es que es muy hipócrita, muy cínico, la acusación del
08:31PRI y del PAN a Movimiento Ciudadano, como funcionó en la Morena, cuando las reformas
08:37más tóxicas, más negativas para el país han sido avaladas por ellos. La militarización,
08:43la reforma al Poder Judicial en su primera versión, cuando el ministro Zaldívar era
08:48todavía presidente de la Corte, y que ellos acompañaron, de hecho, acompañaron la ampliación
08:52del mandato de Zaldívar. La prisión preventiva oficiosa, que es una falsa salida al tema
09:00de la seguridad, cada vez hay. El punitivismo ha ido en aumento, en aumento, en aumento,
09:04y eso no ha dado soluciones. El prohibicionismo, que por ejemplo ahora lo acaban de aumentar
09:10con el tema de los vapeadores, que nos parece que es una falsa salida, una solución absurda,
09:14tonta a un problema de adicciones, de salud pública que hay en México, que el prohibicionismo
09:20en ningún lugar del mundo ha demostrado ser funcional para controlar esos problemas,
09:24y que ellos se acompañan, y que sí, bueno, yo no digo que no pueda haber errores de Movimiento
09:30Ciudadano, pero si tú ves el comportamiento, por ejemplo, de nuestras bancadas en los congresos
09:33de los estados, en todas votamos en contra de estos excesos, del asalto al Poder Judicial,
09:40y por ejemplo en Durango, que gobierna el PRI, o en Chihuahua, que gobierna el PAN,
09:46ellos no fueron consistentes, y creo que es diferente una ausencia, que sin duda alguna
09:50yo cuando dije, no me gustó que se le amedrentara así al senador Barreda, no lo comparto y
09:55no es algo que creo que se deberá de normalizar, aun así creo que cuando uno está en un cargo
09:59de elección popular debe de asumir las consecuencias de sus decisiones, pero me parece que eso
10:06es muy distinto, porque el senador Barreda ha estado en el resto de las votaciones todavía
10:10en el tema del infonavit, en la ley de ingresos, no ha faltado al resto de las sesiones, y
10:16no es lo mismo que lo que hizo Yunes, que es por ejemplo sumarse abiertamente a Morena
10:21cuando en Veracruz el discurso que ellos tenían era del voto útil y del contrapeso, lo mismo
10:27que los senadores de Michoacán y de Tabasco, del PRD, o la senadora del PRI en la Ciudad
10:32de México, que aquí en la Ciudad de México es donde más se repitió el tema del voto
10:37útil, y la gente que fue a votar por el PRI o por el PAN para el Senado en la Ciudad
10:43de México, pues su senadora terminó en Morena, esa es la que me parece que es una contradicción
10:50que hay que señalar sin detenernos ahí, en eso estoy de acuerdo contigo Alejandro,
10:54creo que hay que trascender esa discusión y ver en qué le somos útiles a la gente
10:59de México.
11:00Oye Jorge, al ser un partido que a Dante Delgado le costó prácticamente toda su vida sacar
11:05adelante, que el propio Dante ha dicho en entrevista que descuidó incluso a sus hijos,
11:12a su familia, por estar inmerso en darle vida a un proyecto político, que desde que estuvo
11:18en las celdas allá en Veracruz le dio forma a lo que fue Convergencia y luego Movimiento
11:23Ciudadano, ¿tú qué tanta autonomía real tienes en la toma de decisiones de hacia dónde
11:29va el partido?
11:31Mira, yo pienso que eso depende de la visión política que cada quien tenga, cuando a mí
11:37me preguntan sobre este tema, yo para empezar te voy a decir que a mí no es una cosa que
11:44me incomode, la vinculación, el que se me vincule a Dante Delgado es una cosa que para
11:49mí es una fuente de orgullo, yo de ninguna manera quisiera alejarme de ese sello que
11:58ha marcado mi carrera política porque si alguien me ha dado oportunidad, desapoyo,
12:03de hecho yo no entiendo a la gente que da en política giros de 180 grados, que son
12:08peñanietistas cuando Peña Nieto está en el poder y sale del poder y luego se pasan,
12:13ahora ves a muchos que incluso terminaron en Morena después de ser calderonistas, foxistas,
12:20peñanietistas y van cambiando conforme cambia el viento, lo que creo también es que se
12:27conoce poco de Dante que es una gente de muchísimo respeto en sus relaciones humanas,
12:35que ese orgullo, que ese motor que como bien dices ha tenido por Movimiento Ciudadano descuidando
12:41temas como tú dices familiares, de salud, poniéndola como la más alta prioridad en
12:46su vida, creo que ahora quienes tuvimos su confianza, porque nadie como él creyó en
12:53una nueva generación, si tú ves la edad de las personas que ha impulsado en la Secretaría
12:59General, en la Secretaría de Organización, en la Presidencia del Consejo, en las principales
13:03carteras, en las gubernaturas, en el Senado, en las diputaciones, creo que algo que es
13:09evidente de Movimiento Ciudadano es que se impulsó a muchas y a muchos jóvenes a este
13:14tipo de cargos de relevancia, creo que nuestra obligación es responder a esa confianza,
13:21demostrarle que hemos aprendido las lecciones que hemos tenido con él y por supuesto aportarle
13:26un sello particular que es natural en la política y en la vida que cada uno tengamos, pero yo
13:32lo que te diría es, siempre ha sido una persona respetuosa, cuando fui coordinador de la bancada,
13:39cuando fui diputado y me tocó ver cómo era su relación con el coordinador entonces Clemente
13:43Castañeda que ahora está en el Senado, cuando fui Secretario General con Clemente Castañeda,
13:48jamás vi una intromisión indebida, una sugerencia indebida y lo que siempre vi es
13:55que había un respeto irrestricto, de hecho yo le digo mucho a mis compañeros de Movimiento
13:59Ciudadano que con Dante te haces adulto en la política, porque te enseña a hacerte responsable
14:05de las consecuencias de tus decisiones y de tus propuestas y de tus planteamientos y eso
14:09es algo que yo guardo con mucho agradecimiento por las lecciones que he tenido.
14:15Pero ahora como líder lo consultas, hablas con él, ves cosas del partido...
14:19Menos de lo que yo quisiera, por esta situación de respeto que él guarda, a él te da tu espacio
14:29y a mí sí me gustaría la verdad tener una opinión más permanente de él en muchos
14:35de los temas, porque además me parece natural, él de hecho tiene todavía un rol institucional
14:42en Movimiento Ciudadano, en la Comisión de Convenciones y Procesos Internos, pero a mí
14:47me gustaría tener ese espacio de una manera más permanente, entiendo que las condiciones
14:54y las formas políticas de elegancia que él tiene y que desafortunadamente creo que es
15:00una de las cosas que sí podemos decir en las que sí ha cambiado para más la política
15:06en México, en muchas cosas que bueno que nos desprendimos de vicios, de costumbres,
15:11del pasado, pero en toda la parte de las formas, de las reglas no escritas, de las
15:15cortesías, incluso yo te diría, hablando particularmente de Dante Delgado, de la caballerosidad
15:22política, creo que ese es un tema que se ha perdido y que yo sí creo que sería positivo
15:30tratar de recuperarlo en la política mexicana.
15:33Pero ahí explícanos, ¿cómo fue tu llegada a la dirigencia? ¿Te puso Dante o no te puso
15:37Dante? ¿Hubo un proceso? ¿Realmente no tuviste oposición? ¿Llegaste con una especie
15:42de candidatura de unidad? ¿Cómo se fue cocinando tu llegada a la dirigencia del Movimiento
15:48Ciudadano?
15:49Y sobre todo con una que veíamos una como ruptura con Alfaro, entonces, que luego lo
15:54apoyó.
15:55Sí, pues bueno, yo me siento muy orgulloso de eso, le agradezco mucho a Enrique esa expresión
16:03pública de respaldo, a Pablo Lemus, a Elicio Fernández y Vivi Ravello de Campeche, a Samuel
16:09García y a Luis Donaldo Colosio de Nuevo León, pero además a cada uno de los compañeros.
16:17Creo que por un lado era una situación natural en mi caso, yo fui integrante de la Comisión
16:21Operativa Nacional, secretario de organización, secretario general, he tenido una vida partidista
16:26intensa que me ha permitido estar recorriendo constantemente el país, de hecho mucho más
16:31hacia adentro que hacia afuera, cuando yo asumo la candidatura a la presidencia, lo
16:35dije abiertamente, tenía menos del 20% de reconocimiento de nombre, porque siempre había
16:41estado más en los procesos internos del Movimiento Ciudadano que hacia afuera, y creo que eso
16:48cerró una especie de legitimidad, por eso creo que logramos el consenso de las diferentes
16:56fuerzas locales, regionales, que componen al Movimiento Ciudadano, nosotros tenemos
17:02la premisa de que lo nacional se construye desde lo local, y de que hay que ponerle mucha
17:06atención a la dinámica local para construir una fuerza política realmente nacional, muchas
17:11veces se piensa que lo nacional es lo que sucede en la Ciudad de México y no necesariamente
17:15es así, y creo que eso ha sido clave, pero además pienso que para mí es un gran orgullo
17:22esta posibilidad, que después de la campaña presidencial, que además muchos pensaban
17:29o vaticinaban que iba a ser el peor resultado en la historia del Movimiento Ciudadano, por
17:33no ir en los dos bloques de polarización que tenía el país en el 2024, por no arrancar
17:38al tiempo que arrancaron, por arrancar distintos, que uno arrancó dos años antes, otro arrancó
17:44un año antes, nosotros arrancamos incluso a medio camino con el tema que hubo respecto
17:50a la precandidatura de Samuel García, y logramos el mejor resultado en la historia
17:55del Movimiento Ciudadano con un componente esencial, que es con una presencia nacional
18:01para Movimiento Ciudadano, por primera vez creo que superamos estándares de votación
18:07en todo el país, no hay un solo estado en el que nos hayamos quedado rezagados, y creo
18:12que ese componente nacional del ascenso político del Movimiento Ciudadano ha sido muy importante
18:18para este nuevo momento y para esa legitimidad.
18:20A ver, te cambia la vida en menos de un año, o sea, te das cuenta que te hacen candidato
18:26y ahora eres dirigente nacional, o sea, ¿cómo cambió tu vida personal? En realidad, ya
18:32lo respiraste, ya lo asumiste, ¿cómo te cambió la vida en serio? Porque estabas ahí
18:38en la política, siempre has estado en los últimos años, pero me refiero que en el
18:42último año entras, hay que ser honestos, candidato emergente, y después dirigente
18:48nacional, o sea, en menos de un año sales y te vas a Hong Kong, o sea, ¿cómo te cambia
18:54en la vida personal, cómo te sientes, qué pensaste en tu casa, tu familia, tus amigos,
19:02lo que hacías de manera cotidiana, lo sigues haciendo, ¿cómo te cambia?
19:06Sí, yo creo que ahí está el secreto, primero entenderlo como una responsabilidad que te
19:11cambia y creo que tiene que ver también con cómo tú le eres funcional y en hacer
19:17apuestas estratégicas, justo en ese momento era muy arriesgado, muchas personas cuando
19:25discutimos la idea en la mesa pensaban que podía salir mal, que podíamos tener una
19:29serie de eventos más bien adversos, pero por ejemplo, no había dinero, estábamos
19:37empezando tarde, no teníamos una gran estructura para hacer movilizaciones y eventos y acarreos,
19:43creo que fue clave en la campaña de la decisión de visitar las universidades y creo, sobre
19:50la pregunta en específico, que lo he tratado de que cambie lo menos, obviamente no se puede,
19:58es muy distinto ya ir a los lugares, pero creo que una de las cosas que honestamente
20:03yo veo que le da mucho gusto a las personas que veo cotidianamente en la calle, es verme
20:10seguir haciendo el súper, seguir pasando por el garrafón, seguir yendo por la lámpara
20:15que falta en mi casa, seguirlos viendo en el mercado, seguirlos viendo en el ejercicio,
20:23que la gente perciba que esa vida no ha cambiado, que no vivo ahora en Las Lomas o en una casa
20:31en San Ángelo, que no haya sido una adaptación ese cambio de vida al estilo de vida de las
20:39personas y que yo sí creo que es de las cosas positivas, que le guste a sus destructores
20:46o no les guste, se le tienen que reconocer que ese cambio en la política mexicana inició
20:51con un nuevo ciclo propiciado por López Obrador como personaje, creo que eso es una cosa que
20:57la gente se cansó, de que en México los políticos fueron una especie de extraterrestre,
21:04que nunca lo ves en la reunión de los hijos, en el partido de los hijos, que nunca lo ves
21:08en el parque, que nunca lo ves en la vida cotidiana, que comen un lugar totalmente distinto
21:13al que tú comes y que creo que eso va a ser muy difícil que vuelva a ser en México como
21:18lo fue.
21:19Hay quien lo intenta disfrazar, disimular, aparentar, pero creo que eso es algo que los
21:25mexicanos van a cuidar mucho de que permanezca así y creo que es muy importante también
21:30para la estructura familiar que no se resienta demasiado en esa vida cotidiana las responsabilidades
21:37que uno tiene y también lo he aprendido mucho a lo largo de los distintos mentores que he
21:44tenido en la vida, un consejo que me han dado ex gobernadores, ex dirigentes es no cambies
21:50demasiado tu vida porque regresas.
21:53Cuando te enfrentas a la política también te enfrentas a la situación que prevalece
22:00en el país en donde regiones enteras están en disputa por parte de cárteles, Jalisco
22:10es uno de los lugares de crecimiento, de fundación de uno de los dos grandes cárteles mexicanos
22:19que tienen presencia en todo el mundo.
22:23Cómo blindar la situación con los integrantes de Movimiento Ciudadano o las integrantes,
22:30cuáles serán los protocolos que se van a activar, sobre todo ahora con esta situación
22:35en donde una integrante de EMC agradece al Mencho públicamente, al líder del cártel
22:41Jalisco y se encuentra en el momento en que estamos grabando, quién sabe en dónde y
22:49la presidenta dijo se está investigando.
22:51Salió una foto de partida de una rosca, qué hacer con todos estos temas porque lo
22:57vemos en todos los partidos políticos, Jorge, lo hemos visto en Guerrero, Sinaloa por supuesto
23:07y ahora Jalisco, este tipo de expresiones, cómo se va a blindar el partido y cómo vas
23:11a proteger también a los integrantes de EMC.
23:14Sí, lo pones muy bien Elisa, de hecho yo hace unos días leí un discurso, un artículo
23:21de Diego Petersen sobre el tema, muy parecido al enfoque que tú estás planteando y que
23:25creo que pone el acento en donde está el problema.
23:29Creo que en México hemos ido normalizando demasiado nuestra vinculación y nuestra relación,
23:37por eso yo no creo en el prohibicionismo porque es una medida hipócrita, está prohibido
23:41vapear, pero los propios senadores que votaron y los propios diputados que votaron para que
23:46sea inconstitucional traen vapeador y el problema es que les damos a los niños una cochinada.
23:52¿Cuál es el otro tema?
23:54El tema del dinero en las campañas, pues si nosotros queremos campañas que duren un año,
24:00que haya un montón de espectaculares, un montón de bardas, pues el financiamiento
24:04de esas campañas, montón de eventos y acarreos, va a tener que salir de una fuente, no le
24:11va a ser legal, que luego va a generar este tipo de relaciones y como tú dices hay muchos
24:15territorios que están comprometidos, desgraciadamente antes tú podías decir cuáles sí y cuáles
24:23no con mucha claridad y ahora está muy extendido, lo que está pasando en Guerrero, lo que está
24:28pasando en buena parte de Michoacán, como se ha ido constituyendo la cuestión en Tamaulipas,
24:32lo que está pasando en Chiapas, Zacatecas y sobre todo Estados Unidos, tú mencionabas
24:38Jalisco que tienen muchísimos municipios, Jalisco tiene 125 municipios, Veracruz tiene
24:43212, muchos de esos tienen policías municipales con muy poca capacidad de respuesta real frente
24:50a un fenómeno de esta naturaleza y si los negocios además que hacen, porque ahora también
24:55el crimen organizado está tomando el negocio del papeo, van creciendo, el derecho de piso
25:01amplían su capacidad de incidencia y yo creo que no debemos decir oye, pasen todos los
25:07partidos y va a seguir pasando y acostumbrémonos, tenemos que cambiar estas reglas de fondo,
25:13el uso del dinero en la política y tenemos que también como sociedad pues ser más tajantes
25:18en nuestra diferenciación, a veces en algunos estados si llega un vecino, si llega un nuevo
25:25compañero a la escuela de los hijos, si vemos actitudes en nuestro entorno que no son justificables
25:32por la vía de lo legal, creo que tenemos que romper, dejar de normalizar eso, dejar
25:37incluso de admirar a quienes se constituyen un nuevo estilo de vida a partir de esos temas
25:44y romper tajantemente que es lo que hemos hecho en este caso y sin duda alguna creo
25:51que este caso debe ser investigado, como dijo la presidenta de México, afortunadamente
25:56en Michoacán se le quitó el fuero a los presidentes municipales, entonces no tienen
26:01ningún impedimento para que la fiscalía finque responsabilidades.
26:05Abandonando lo que dice Elisa, que se vende como una nueva política para tratar de blindarse
26:10lo más que se pueda de esto, porque entiendo en el operativo, perdón, en el Estado de
26:16México también llegaron algunos ayuntamientos gobernados por MC.
26:20Con un deslinde que se extienda a nivel local, de que no todos los medios son los mejores
26:27para llegar a un fin, porque muchos te dirán, bueno, pero es que acá así está y si tú
26:33no tienes pactos con eso no ganas las elecciones, pues yo te diría abiertamente, pues entonces
26:38no ganemos esa elección, si eso es lo que está en juego, si nosotros no tenemos esa
26:46capacidad de resistencia, de congruencia en el largo plazo, no importa que sea un municipio
26:51pequeño, y hay territorios en los que de hecho hemos tomado esa determinación, en
26:57varios municipios, zonas estratégicas, justamente en Michoacán, como Aguililla, donde de plano
27:04no hemos participado, en zonas específicas de Tamaulipas, donde de plano no hemos participado,
27:10porque además con todos los criterios de paridad de género se vuelve todavía un reto
27:14mayor con la cultura que hay en todo el país y que sigue prevaleciendo, encontrar candidaturas
27:22en esas regiones del país es un reto mayúsculo y que yo creo que lo que tenemos que hacer es
27:29una diferenciación clara que abone a esa congruencia. Te lo pregunto a raíz de la
27:33respuesta que creo que diste en Veracruz, donde decías palabras más palabras menos,
27:37que el partido que está gobernando es el que tiene más nexos con la delincuencia,
27:40pero pareciera esa frase que escuchamos mucho, el PRI robó más. No, digo porque eso es específico,
27:47porque yo veo al gobernador de Michoacán capitalizando políticamente un caso cuando
27:53ellos, yo te diría, en el en el distrito de mayor presencia del crimen organizado,
27:58es donde ellos, de hecho el gobernador que está sentado ahorita, gana la elección con la votación
28:04de ese distrito. Si tú ves las últimas elecciones, por ejemplo en Tamaulipas, la zona que le dio
28:13el triunfo al gobernador entonces del PAN, Cabeza de Vaca, luego es la que se la da Morena,
28:18hemos ido viendo pactos políticos evidentes en esos territorios de las fuerzas gobernantes y lo
28:27que yo creo por eso es romper tajantemente. Tú puedes llegar como una fuerza política a
28:34no tener ningún caso, pues recordemos el caso de Iguala, recordemos el caso de Ayotzinapa. No,
28:39creo que la diferencia está en el deslín de qué eres capaz de hacer. Un ser humano no puede aspirar
28:43a prevenir los errores de manera total y permanente, lo que puede hacer es decirle a
28:50las personas cuando haya una equivocación, cuando haya un desvío en el camino, va a haber una
28:55capacidad tajante de rectificación que evidencie que no hay complicidades y por eso nosotros hemos
29:02decidido que se respalden las investigaciones que tiene la Fiscalía General de la República y que
29:07se llegue hasta las últimas consecuencias en este acto y en los que tenga que haber, no solamente
29:12por temas de crimen organizado, también de corrupción, de desvío de recursos públicos, creo que tiene
29:17que ser algo algo verdaderamente. Fallaron o falló el filtro, digamos, para elegir estas candidaturas,
29:23el caso de Qualcomán, pero también el alcalde de Taxco buscó la reelección con Movimiento Ciudadano
29:28cuando ha sido fuertemente señalado de vínculos con el crimen. Hay una descomposición social,
29:33si tú ves los vídeos, por ejemplo, en el Estado de México y el caso que ponías del operativo,
29:39cuando se da el intento de que no haya una toma de protesta de un alcalde y ves la reacción de
29:46la gente, ves que no es un caso aislado, o sea, lo que está habiendo es una situación de control
29:53territorial. Creo que es un tema que luego cuesta comprender, poner con esa evidencia, pero lo que
30:02sí creo que tiene que haber es una unidad de las fuerzas políticas en contra de ese tema. Eso es
30:09una cosa que sucedió en su momento en Colombia y creo que, aunque ningún país resuelve todos sus
30:15problemas para siempre, ninguna solución es perfecta, pero creo que la clase política de Colombia llegó
30:21a la conclusión de que había que diferenciarse del narcotráfico y de las fuerzas armadas de las
30:29guerrillas vinculadas al narcotráfico y cerrarle la puerta a esa vía de participación. En
30:34Cualcomán, por ejemplo, les pidieron carta de no antecedentes penales a la alcaldesa que
30:40hubo que salir una foto, pero no sabían. Y la presentó despedida por la fiscalía, porque el problema es la impunidad
30:46y además el asunto es, mira, por eso hablo del cinismo, de la hipocresía, si esto fuera un fenómeno
30:54que está totalmente desvinculado de los otros temas, pero desgraciadamente no lo está. En Michoacán
31:04se ha permitido que incursionen, por ejemplo, en el tema del agua, en el tema del aguacate, en el tema
31:11de los berries. Ojalá fuera una frontera tan nítida como en este momento la podíamos tener,
31:19pero cuando hablamos del crimen organizado pensamos que sigue siendo ese fenómeno casi
31:25semirural ligado exclusivamente al tema de las drogas. En Los Palenques es una situación mucho
31:34más compleja que se ha ido extendiendo territorialmente y que yo te puedo afirmar, asegurar,
31:39es que en Movimiento Chicano tenemos una distancia tajante con eso, que no hay una manera de
31:47vincularnos, por eso podemos responder con tanta autoridad frente a esos problemas y que es algo
31:52que en el caso de las fuerzas políticas que han gobernado México desgraciadamente no ha sido así,
31:58al contrario, lo que ha habido es una tolerancia, una permisividad y lo que tú puedes ver es el
32:03comportamiento electoral de las regiones que están metidas en ese fenómeno.
32:08En Veracruz y en Durango para esta elección de este año local, ¿van a intensificar los
32:13lineamientos internos? Sí, totalmente, totalmente. El problema es la magnitud que
32:19hay en el país. México tiene 2.500 municipios, tienes candidatos y tienes una diversidad regional
32:27y lo que también hay que vincular es el estado de derecho. Hay mucha gente también que te dice,
32:32tal persona parece tal persona. En este caso, te digo, yo no quiero de ninguna manera defenderle,
32:40mucho menos por una cuestión partidista, pero cuando haya esa prueba, esa presunción,
32:46lo que me parece que también es muy evidente es la disparidad mediática entre cuánto se ha
32:52discutido este caso y cuánto se ha discutido el caso del gobernador de Sinaloa, donde hay un rancho,
32:57se fue en el avión, se llevaron el avión al mayo, el hijo de uno de los grandes narcotraficantes del
33:04país, tuvo un montaje, acá hay un video que se ve difuso, que dicen que ahí estaba la alcaldesa y
33:13que no sé qué y donde hay pues me parece que una disparidad de criterios en la cobertura y en el
33:21impulso que se ha dado por parte del gobierno de Michoacán. Jorge, se avecina una reforma política,
33:27¿cuál va a ser la posición del movimiento ciudadano con el tema de las plurinominales y el
33:34financiamiento a los partidos? Ves que está en discusión esto de que se podría eliminar o reducir
33:40mucho el financiamiento a los partidos y derivado de eso también, ¿cómo un partido con el 10% de los
33:48votos con un partido de oposición puede influir en una discusión en las cámaras cuando Morena
33:55tiene una hegemonía tan grande? Sí, nosotros en ambos temas hemos tenido congruencia. En el
34:03financiamiento, cuando se hizo la convocatoria en los sismos del 2017 a que se entregan las
34:10prerrogativas, fuimos los únicos que terminamos cumpliendo con esa entrega de prerrogativas que
34:15al final derivaron en esquemas de simulación de financiamiento de campañas y que ahí están los
34:20antecedentes de cómo lo hemos manejado. ¿Cuál es la discusión que me parece fundamental? Y en
34:26los plurinominales tenemos diversas propuestas, una que presentó tu servidor también que tiene
34:31que ver con reducir en 100 diputados, pero garantizando que no haya desproporcionalidad.
34:41¿Quitar pluris o no quitar pluris? Que sean 100. Si, la verdadera discusión para mí es,
34:48pueden ser 400, pueden ser 300, pero que reflejen el número de votos, listas abiertas. De hecho,
34:56el propio presidente López Obrador presentó una iniciativa parecida en ese tema, que en lo
35:02particular con ese tema, es una idea que yo conozco desde hace muchos años de Pablo Gómez,
35:07en lo particular en ese tema, me parece que podríamos acompañar, porque lo que busca es
35:15una mejor proporcionalidad. ¿Qué es lo que debe de prevalecer en la elección de legisladores? Que
35:21de hecho la constitución lo señala claramente, que el voto de los mexicanos valga igual, que
35:25las fuerzas políticas que sacan 10% de los votos obtengan una representación avalada. Me parece
35:32que siempre ha sido un poco una hipocresía hablar contra los plurinominales, pero beneficiarse
35:41constantemente de ellos, incluso para tener mayorías artificiales, con el siglado de las
35:48coaliciones, lo hizo el PRI durante muchos años con el Partido Verde, lo está haciendo Morena con
35:53el Partido Verde. No, porque dicen, es que este que ganó en realidad es de Morena, entonces los
35:57pluris del Verde y los pluris del PTC tocan, y por eso me parece que lo más transparente,
36:01más allá del número de diputados, que pueden ser 400, que pueden ser 300, es que haya una
36:06proporcionalidad directa del voto. 10% de los votos, 10% de los legisladores. Ese es el planteamiento
36:13con el que nosotros vamos. Hay muchos sistemas de elección que pueden garantizar. Les digo,
36:18el que propuso Pablo Gómez, que retomó el presidente, es circunscripciones de Estado,
36:22con listas abiertas. Sí, pero no dan la vuelta como se lo han dado con esta sobre representación
36:29que tuvo Morena ahora, y que por cierto, Movimiento Ciudadano fue el gran perdedor,
36:34el más castigado, ¿no? Fuimos los más castigados, como lo hubieran sido ellos en el 2015, y en el
36:41caso del financiamiento me parece una situación similar, porque si un partido, y eso creo que
36:47no queda tan claro para la gente cuando se dan este tipo de discusiones, el partido que más
36:53financiamiento público recibió el sexenio pasado fue Morena, porque tenemos un financiamiento que
36:59no es parejo, y spots en radio y televisión, y además si sumas el tema de las coaliciones,
37:04pues peor aún. Yo lo que pienso es que hay que sí reducirlo, tender la equidad y limitar muchísimo
37:11también el financiamiento privado, porque es un error pensar que el financiamiento privado es la
37:17solución. Nos vamos a ver en el espejo de los Estados Unidos, donde un multimillonario como
37:23Elon Musk puede ser influyente, decisivo en una elección, y peor, poderes fácticos, poderes
37:30ilegales, eso es lo que sucede en las regiones que están azotadas por el crimen organizado.
37:35¿Por qué son los grandes electores? Por la capacidad de influencia que tienen a través del
37:40financiamiento. ¿Qué necesitamos desde mi punto de vista? Campañas más austeras, donde haya más
37:44debates, donde haya esta situación que fue inédita en México de la visita a las universidades, pero
37:50si tú ves las campañas en Estados Unidos, en Francia, esos ejercicios de denominado Town Hall,
37:56que va un candidato a un centro comunitario y platica con la comunidad, son cotidianas. México
38:04ha ido llenándose de una gran industria de las campañas, por eso tenemos aquí consultores
38:10argentinos, españoles, estadounidenses. Nos convertimos en una especie de Disneylandia
38:17para las campañas políticas, por la gran cantidad de recursos que se están empleando, y eso siempre
38:22genera compromisos. Por eso muchas reformas, como la de las 40 horas, por eso muchas reformas
38:27importantes para las personas, luego no se procesan, porque la fuente de financiamiento de las
38:34campañas políticas termina siendo un impedimento para esos cambios. Jorge, sin duda la base está,
38:39su base social y de voto, está en Jalisco y Nuevo León. ¿Cómo llegan en esta última elección,
38:45donde Lemus llega muy cerrada a una elección, y en Nuevo León, donde pierde Mariana y en un
38:52desgaste del gobernador? ¿Cómo están ahora? ¿Van a hacer cambios? ¿No? Tú lo viste muy bien. Nosotros
38:58en la percepción desde esta mesa, pues vemos que llegan desgastados, y es donde está su principal,
39:04digamos, bastión de poder y de base social de voto. Sí, creo que en ambos estados el resultado
39:15de la elección es positivo. Refrendamos el gobierno de Jalisco, se ganó Guadalajara con
39:20Verónica Delgadillo, que hizo una gran campaña, Juan José Franjo en Zapopan, las principales
39:26ciudades la comulco con Gerardo Quirino, que se refrendó la confianza en los gobiernos de
39:31movimiento ciudadano, y creo que tiene que ver también con buenos candidatos. En este caso,
39:36Pablo Lemus creo que es un candidato que viene percibido de un buen trabajo en Zapopan primero
39:41y luego en Guadalajara, y que refrenda esa confianza. Y en el caso de Nuevo León, no descarto
39:47esa... De hecho, en los dos lugares, ¿no? Necesitamos hacer un autoanálisis para encontrar
39:52qué cosas pudimos haber hecho mejor para haber, por ejemplo, ganado el Senado en Jalisco. En el
39:56caso de Nuevo León, sin duda alguna, el tema de Monterrey, pues claro que duele, claro que
40:02impacta, pero también creo que ha hecho perder de vista triunfos importantísimos como el de Héctor
40:07García en Guadalupe, que es un municipio de la misma importancia poblacional, simbólica, para
40:14nosotros que el caso de la capital en Monterrey, como el triunfo en Juárez, que es un municipio
40:19también importante de mucho crecimiento, de pesquería, de municipios... García en realidad,
40:26pues no lo ganamos nosotros, pero subimos muy, muy, muy... Santa Catarina, que él había ganado en
40:33realidad por el PAN en la anterior, y ahora se cambia, gana por Moenciano y se cambia a Morena.
40:41Creo que el crecimiento está ahí. Tenemos ahora más diputados locales, mayor fuerza política en
40:50ambos estados, pero creo que también una diferencia de esta elección es que ya no somos una fuerza
40:57política dependiente de esos dos estados en exclusiva. Dimos un gran salto de crecimiento
41:02en el Estado de México. En dos terceras partes de los estados sacamos una votación mayor, y de hecho
41:08a nivel nacional, que el PRI, en una tercera parte, bueno, en un 40% de los estados sacamos una votación
41:15mayor al PAN. Hay muchos estados en donde superamos a ambos partidos y fuimos la segunda
41:20fuerza política, Zacatecas, Hidalgo, Tlaxcala, obviamente Campeche, además de Jalisco y Nuevo León.
41:27Creo que tenemos una nueva realidad, Colima, Nayarit, de la que hacernos cargos responsables
41:38y con la cual construir esta alternativa de futuro que nos permita seguir consolidando no nada más
41:45la idea de competencia, de participación, que la aspiración creo que debe ser tener más gobiernos,
41:51tener más capacidad de incidencia, y por supuesto eso pasa porque tengamos buenas cartas
41:57de presentación en Jalisco y Nuevo León. ¿Cuál sería, por ejemplo, la estrategia, la forma de conectar,
42:01hablando de la hegemonía que decía Salvador, veía tu anuncio donde hablas de una nueva fuerza que
42:06defiende la igualdad, derechos y libertades, y ahora el eslógan es la fuerza naranja, así es como
42:13cierras tú el anuncio. ¿Cómo van a conectar con toda esta gente que recibe apoyos sociales, que a pesar
42:22de lo que vemos en seguridad, en educación, en otros indicadores, apoya a los gobiernos de Morena?
42:27Frente a eso, ¿cómo le harían? Bueno, primero que nada con congruencia. Nosotros, cuando se dio la
42:33discusión de la reforma constitucional al cuarto en materia de programas sociales, es una reforma que
42:39desde el primer momento acompañamos, a diferencia del PAN que tuvo una posición vacilante, todavía
42:43incluso en esta legislatura que se vuelven a discutir los programas sociales, les vuelve a
42:47suceder lo mismo, nosotros esa política social la hemos acompañado, de hecho la hemos propuesto,
42:54cuando me decía por ejemplo Salvador del tema del movimiento, pues por supuesto que hay un
42:59origen compartido, hay muchas cosas que vienen de una historia común, pero pienso que también
43:06nuestra capacidad de crecimiento está en esta clave que les comentaba hace un momento, de poner
43:15el acento en lo local, si pensamos que hay temas nacionales y que la gente va a votar en función de
43:24de esta marcha que se hizo contra el INE, creo que a veces
43:32tenemos una capacidad de análisis en el país que no está conectada con la realidad que viven
43:38las personas, y luego se simplifica con el tema de los programas sociales, pero en realidad creo
43:42que hay una distancia mayor de los asuntos que están viviendo todos los días las personas, y creo
43:48que la diferencia que debe tener Movimiento Ciudadano es justamente tener una agenda que
43:53conecte con el día a día, con la vida cotidiana de las personas. Y no pelearse con el gobierno,
43:58porque por ejemplo vemos a Samuel muy cercano, a López Obrador muy cercano, ahora la
44:03Presidenta Claudia Sheinbaum. Última ronda. Yo creo que es una de estas campañas construidas,
44:12porque yo te diría cómo estuvo Mauricio Vila, cómo está Manolo Jiménez, cómo está Esteban Villegas,
44:18cómo está la de Chihuahua que decía que eran comunistas, Maru Campos. No se pueden pelear.
44:25Y de hecho no es deseable, desde mi punto de vista no es una actitud inteligente para un
44:30gobernador tener una mala relación con el gobierno federal. Se ha particularizado mucho en el caso
44:37de Samuel sobre este tema, pero yo creo que él ha acreditado con proyectos. Mientras muchos
44:42gobernadores basan sus informes y no tienen prácticamente infraestructura que presumir,
44:47la presa del cuchillo, la solución al problema del agua, que hoy ves una realidad totalmente
44:55distinta en Nuevo León, el tema del transporte público, el tema del metro, del tren en Nuevo
45:01León, como se está dando, creo que ha reflejado los resultados de esa relación. Como por cierto,
45:06te diría, pues pasó igual con Vila en Yucatán, por eso tenía una gran aprobación, o pasa igual
45:11con Manolo Jiménez en Coahuila. Creo que esa es una fórmula que es deseable. El que piense que
45:17un gobernador se tiene que pelear con el gobierno federal por una cuestión partidista, pues me
45:23parece que ahí la persona que no tiene la razón es esa. Y te digo, tiene que ver con los temas.
45:32Yo el otro día lo comentaba, en esta embestida inminente de Donald Trump contra México,
45:37pues me parecería un absurdo distanciarnos de la presidenta y del gobierno. Incluso sugerir,
45:44como lo hizo Marco Cortés, que sí se meta Trump aquí en México y que venga a combatir los carteles.
45:49Eso me parece absurdo. Avalar cosas, aunque sean populares. He visto las encuestas de la
45:55reforma al Poder Judicial, del asalto al Poder Judicial. Pues no importa si el 60% o el 70%
46:02tiene una aprobación. Mientras tú tengas una convicción de que eso está mal, de que vulnera
46:08la división de poderes, de que en realidad no estamos yendo a una democratización del Poder
46:12Judicial, sino con el Tribunal de Disciplina Judicial, en realidad estamos viendo un engaño,
46:18que en realidad le expliquemos a las personas que no vamos a votar por los mejores abogados,
46:22por los mejores catedráticos, por los mejores jueces, sino por los que designe el gobierno
46:27y que ellos van a hacer las listas y que el gobierno nos va a presentar las listas previamente
46:31filtradas y que nada más estamos yendo a una captura. Otra simulación. Me parece que ahí es
46:36donde también juegan tus convicciones. No en todo. Te puedes ir por un tema de rentabilidad
46:40electoral, pero me parece que el asunto también tiene que ver con la congruencia. Y yo creo que
46:46al final eso la gente lo premia. Esté o no esté al 100% de acuerdo con tus opiniones,
46:53la gente premia que las fuerzas políticas y las personas autónomas... Jorge, con tu llegada a la
46:57dirigencia de Movimiento Ciudadano, ¿se abre, aunque sea un poco, la posibilidad de una
47:02eventual alianza con el PAN o sigue cerrada esa posibilidad? Mira, no hay en política una
47:10situación cerrada de forma permanente, pero Movimiento Ciudadano tiene una decisión de su
47:17máximo órgano, que es la Convención Nacional, en este momento ratificada por el Consejo Nacional,
47:21de no participar. Y yo veo muy difícil, si no hay un giro en ciertas posiciones,
47:28en ciertas agendas... ¿Como cuáles? Que se dé. Pues te diría en la falta de apoyo, por ejemplo,
47:37una política social popular en sus ideas sobre las libertades de las personas, de los mexicanos.
47:44Creo que ellos están leyendo mal la elección, tanto la de Estados Unidos como la de aquí.
47:49Te dicen, se está yendo mucho por ese discurso de la derecha, de decir es que la gente votó
47:54contra los WOCs. Eso ni siquiera es un tema en la vida de las personas. Fue una situación
48:01económica, falta de conexión con lo popular, también de los demócratas, se fueron generando,
48:10y en el caso de México también. Y yo te diría algo, también ellos creo que cometieron un gran
48:15error en aliarse con el PRI, y eso no es una descalificación al conjunto del PRI, pero en
48:22estos momentos, con esta dirigencia, con este extravío que tiene el dirigente del PRI, con su
48:28calidad moral, me parece que era un error fundamental. Y cuando me dices como cuáles
48:34cosas también son irrenunciables, la actitud que han tenido, por ejemplo, de boicot permanente en
48:38Nuevo León, que puede haber diferencias, por supuesto, puede haber errores compartidos de
48:46un lado y de otro, por supuesto, puede haber un diálogo, pero me parece que ha sido un error,
48:51el peor error del PAN en el último sexenio. Hay que darle el beneficio de la duda a la nueva
48:56dirigencia, me parece, y que yo te diría, yo tuve una relación constructiva con él en la Cámara,
49:03de confianza en su palabra y en acuerdos que hicimos, pero me parece que, hablando del pasado
49:10reciente, el peor error histórico es haber pasado de ser el PAN a darle la razón histórica a López
49:18Obrador y convertirse en el PRIAN. Y eso, de hecho, estaba habiendo ahí un debate con una
49:24reacción muy virulenta de la excandidata, pero eso lo propiciaron ellos con su alianza, con sus
49:30decisiones, con el Pacto por México, con el Frente, con un relato que fue funcional y que es la
49:37principal razón para la que estemos así hoy, para que tengamos esta proporción en el Congreso y
49:42para que tengamos esta realidad política. Objetivos como dirigente de Movimiento Ciudadano, 2027,
49:482030, ganar Campeche, que se quedaron a nada en la última elección. ¿Cuál, digamos, en términos
49:53electorales podría ser el objetivo de Álvarez Méndez? Con eso nos vamos. Pues lo que decía Óscar,
49:58ratificar la confianza en Jalisco, ratificar la confianza en Nuevo León, ganar por supuesto
50:04Campeche, yo te diría Colima, Nayarit, Hidalgo, Tlaxcala. En el 25 tenemos que crecer muchísimo
50:12en Puebla, también rumbo al 27, en Veracruz, en Durango. Creo que tenemos en Zacatecas en el 27,
50:21en Aguascalientes. Creo que tenemos ahora una base de la cual partir, pero creo que lo que tenemos
50:27que transmitirle a la gente es que esos espacios, el tener más diputaciones, por supuesto que es un
50:31objetivo, no son los objetivos, sino deben de ser medios para transformar la vida. Por eso te decía
50:37de las personas. Si nosotros logramos demostrar que los gobiernos de Movimiento Ciudadano en Jalisco,
50:41en Nuevo León, en Campeche, Capital, en los municipios que gobernamos, hacen una diferencia
50:46en la vida cotidiana de las personas, que la gente tiene un mejor transporte público, que la gente
50:52tiene mejores empleos en donde nosotros gobernamos. Acaban de salir los datos de 2024, Jalisco y Nuevo
50:59León, de nuevo a la cabeza de la generación de empleos. Si nosotros logramos seguir acreditando
51:04una historia de congruencia y de resultados, creo que entonces podemos reclamar esa posibilidad de
51:11crecimiento, aspirar a seguir ganando la confianza de la gente. ¿Imaginas Presidente 2030 otra vez?
51:15Tenemos muy buenos perfiles en Movimiento Ciudadano, afortunadamente. ¿Pero vas de candidato o no?
51:20Pues tenemos... ¿Los niños que lloraron? ¿Qué les vas a decir cuando perdiste? ¿Van a crecer? ¿Los niños? ¿Aquellos niños? ¿Van a crecer? ¿Qué les dices? ¿Estarás ahí o no?
51:34Que voy a estar con ellos, por supuesto, poniéndolos en el centro de la agenda. Lo mencioné al principio
51:39de la entrevista. Para mí es una clave necesaria. Me da muchísimo gusto a donde quiera que vamos. De
51:44hecho, cuando hacíamos las presentaciones de libros, siempre se formaban los niños para su
51:48libro. Por eso, el pasado noviembre, en el noviembre pasado, hicimos una versión para
51:53niñas y niños que presentamos en la Feria Internacional del Libro, y que les
51:57estamos ahora entregando cuando vamos a visitarlos. Es una cosa que agradezco muchísimo. El libro que
52:03presentamos en la campaña de México Nuevo, con propuestas para el país, siempre había niños
52:08formados queriendo ese libro, y ahora hicimos una versión infantil que estamos llevando,
52:13justo a las presentaciones que estamos llevando, para que los niños también se sientan partes,
52:19se sientan incluidos y que se sientan actuantes. Y lo que más me da ternura, Elisa, es que en todos
52:25lados me dicen los niños, nosotros votamos este por ti, que lo sienten así, que lo sienten como
52:30algo suyo, pero creo que es algo que precisamente para mantener puro, limpio y congruente, no hay
52:40que fijarlo simplemente en la cuestión electoral. Yo me tocó una circunstancia en este año y estuve
52:47ahí, por supuesto, con mucho gusto y fue un enorme privilegio, pero si la circunstancia le favorece
52:52alguna compañera o algún compañero del proyecto, como puede suceder, tenemos, afortunadamente,
52:57a diferencia de la vieja política, ahí están perfiles que tienen una gran proyección nacional,
53:05que tienen una gran posibilidad, que tienen la edad y el escenario para construir esa posibilidad.
53:10Si a alguna de ellas o a alguno de ellos se le genera un mejor escenario, yo también ahí voy
53:15a estar, porque también sé valorar las ventajas de no ser.
53:19Muchísimas gracias, Jorge. Muchas gracias a todos y nos vemos en el próximo Café Milenio.