Vive tension entre l'Algérie et la France. Emmanuel Macron affirme que l'Algérie se "déshonore" en détenant l'écrivain Boualem Sansal. Le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau est sur la même ligne après l'affaire de l'expulsion ratée de l'influenceur algérien Doualemn. "L'Algérie cherche à humilier la France, c'est totalement inacceptable" affirme-t-il. Benjamin Stora, historien, auteur de "Les Algériens en France", publié aux éditions La Découverte, est l'invité de RTL Soir.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 10 janvier 2025.
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00:00RTL Soir. Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h16. Bonsoir Benjamin Stora.
00:05Bonsoir.
00:06Vous êtes historien. Votre dernier livre « Les Algériens en France » est publié aux éditions La Découverte.
00:11Et une fois de plus, le torchon brûle entre l'Algérie et la France.
00:14Emmanuel Macron affirme que le pays se déshonore en détenant l'écrivain Boalem Sansal.
00:19Le ministre de l'Intérieur est sur la même ligne.
00:21Après l'affaire de l'expulsion ratée d'un influenceur algérien,
00:24il affirme que l'Algérie cherche à humilier la France.
00:27On écoute Bruno Retailleau.
00:29C'est absolument inacceptable.
00:31On voit bien que l'Algérie cherche à humilier la France.
00:35Et je pense qu'on doit désormais évaluer tous les moyens qui sont à notre disposition.
00:40Je dis bien tous les moyens qui sont à notre disposition vis-à-vis de l'Algérie.
00:46Il y a un éventail de possibilités que je ne détaillerai pas ici,
00:51qui doivent être étudiées au plus haut niveau.
00:54Bien sûr, gouvernement et président de la République.
00:57Mais je pense que là, l'Algérie est en train de franchir un cap.
01:02Benjamin Stora, que se passe-t-il entre nos deux pays ?
01:06Eh bien, il faut d'abord signaler le fait que
01:08jamais un président de la République française n'avait été aussi loin
01:11dans le fait de tendre la main à l'Algérie.
01:13Parce qu'il faut commencer par là.
01:15Dans la mesure où je lui avais remis un rapport en 2021,
01:19il y a eu une multiplication de gestes mémoriels
01:22sur la question de la colonisation française en particulier.
01:25Historique ?
01:26Historique, absolument.
01:27Aucun président n'avait été aussi loin que le président Macron sur cette question-là.
01:32Et une visite d'État, je crois même deux visites d'État,
01:36dont la dernière était celle de 2022.
01:40Et puis, la question diplomatique,
01:43la reconnaissance par la France de la marocanité du Sahara occidental
01:47est venue percuter, disons, ces initiatives mémorielles et les a suspendues.
01:53Et puis ensuite, ça s'est envenimé.
01:55Les choses se sont envenimées au point où on en est arrivé aujourd'hui
01:59à une situation d'un seuil critique, dirons-nous.
02:03Pardonnez-moi de cette question formulée de façon un peu naïve,
02:06mais quand on voit ce qu'a été la réconciliation franco-allemande,
02:11est-ce qu'on peut rêver d'une réconciliation franco-algérienne
02:15enfin stable et fraternelle, dirais-je ?
02:18Vous avez raison de signaler la difficulté à stabiliser,
02:22c'est le mot, à stabiliser les relations franco-algériennes.
02:26Mais moi, je pense qu'il est très difficile de parvenir à une réconciliation
02:30par un seul geste, par un seul discours et de manière rapide,
02:34dans la mesure où, bien sûr, il y a eu 132 ans de présence française en Algérie,
02:38ce qui est considérable.
02:39Et donc, il faut être extrêmement patient et tenace d'un côté comme de l'autre
02:43parce qu'il y a des lobbies à l'œuvre qui instrumentalisent l'histoire
02:47et qui empêchent précisément que nous arrivions,
02:50comme vous le disiez fort justement, à une sorte de relation stable et fraternelle,
02:55notamment entre les deux sociétés, entre les deux peuples,
02:57parce qu'il ne faut pas oublier que les Algériens, majoritairement,
03:02ne sont pas anti-français contrairement à ce qu'on pourrait croire
03:05et les Algériens qui vivent en France et qui sont très nombreux
03:07et qui, je pense, nous écoutent aussi ce soir,
03:10ne sont pas dans des problématiques d'affrontement, ils sont très inquiets.
03:14Pour une grande partie d'entre eux, je le sais par de nombreux amis algériens que j'ai,
03:17ils sont très inquiets de la tournure que prend la situation aujourd'hui entre la France et l'Algérie.
03:22– Vous venez de dire qu'il y avait des lobbies à l'œuvre,
03:25quels lobbies, qui, pourquoi, avec quels intérêts ?
03:28– Eh bien écoutez, du côté français,
03:31bon, il y a effectivement des nostalgiques de l'Algérie française
03:35qui ont du mal à accepter, disons, ce qui s'est passé en 1962,
03:39qui sont très anti-gaullistes, qui en veulent beaucoup,
03:41Général De Gaulle sur la décolonisation,
03:44mais aussi du côté algérien, il y a ceux qui vivent de ce qu'on a appelé la rente mémorielle,
03:49c'est-à-dire de cette sorte de guerre en permanence livrée dans les imaginaires,
03:54bien sûr, contre la France après l'indépendance de 1962.
03:57Donc, d'une rive à l'autre de la Méditerranée,
04:00il y a effectivement des groupes qui sont à l'œuvre
04:02pour empêcher que cette relation se stabilise.
04:05Donc, c'est très difficile de parvenir à cette réconciliation,
04:08il faut être extrêmement patient.
04:10Le problème, c'est celui de la patience et de l'attente,
04:14et non pas de déclarations rapides ou de gestes uniques ou de discours tonitruants,
04:20il faut de la ténacité et de la patience.
04:23La politique diplomatique exige ce genre de qualité.
04:26Il n'y a plus d'ambassadeur d'Algérie en France depuis le 30 juillet.
04:29Au cœur de ce désaccord, je le rappelle, le soutien de Paris au Maroc
04:33concernant le Sahara occidental, vous l'avez évoqué il y a quelques instants.
04:36Expliquez-nous cette situation en quelques mots.
04:39En quelques mots, la politique française était pour l'instant jusqu'à présent
04:43relativement équilibrée entre les deux pays,
04:45c'est-à-dire le fait de faire droit à la fois au principe, disons,
04:51d'une élection d'autodétermination du côté du Sahara occidental,
04:55mais en même temps de reconnaître au Maroc un certain nombre de droits
04:58et de possibilités sur cette région particulière.
05:01Donc, c'était une position depuis toujours, depuis plusieurs années,
05:04notamment depuis Jacques Chirac, qui était une position d'équilibre.
05:07Et puis, brusquement, il y a eu ce discours du président Macron à Rabat,
05:13très récemment, qui a directement expliqué qu'il y avait une marocanité du Sahara,
05:18ce qui a provoqué effectivement du côté algérien une très grande effervescence.
05:22On est dans l'ultra-sensible là, ça dépasse tout ce qu'on peut imaginer,
05:25en tout cas tel que nous le percevons en France.
05:27Tout à fait, on est dans la passion,
05:30et c'est le titre d'ailleurs du rapport que j'avais fait au président de la République,
05:33les passions douloureuses, c'est-à-dire qu'on est effectivement dans des affects,
05:37des passions qui traversent d'une rive à l'autre de la Méditerranée.
05:41C'est-à-dire qu'effectivement, entre les Algériens qui vivent en France,
05:47entre ceux qui ont été les Pieds-Noirs, les Harkis, les anciens du contingent,
05:51puis de l'autre côté de la Méditerranée, la société algérienne,
05:55il y a énormément d'affects, énormément de passions douloureuses qui continuent d'exister.
06:00Et puis, il y a ceux qui soufflent sur les braises de cette passion.
06:05Et là, je voudrais dire un mot quand même sur les puissances étrangères,
06:08parce qu'on a beaucoup parlé de la Russie,
06:10notamment par rapport à ce qui se passe en ce moment en Afrique,
06:13mais aussi la Chine, qui est une grande puissance
06:16et qui également souffle sur les braises contre la présence française,
06:20en Afrique en particulier, notamment Mali, Burkina Faso,
06:24enfin je ne vais pas faire ici le Niger, le Tchad, etc.
06:27Donc on a effectivement cette espèce de sentiment anti-français,
06:31mais qui est utilisé, exploité, exacerbé par ceux qui jouent avec cela
06:36et qui soufflent sur les braises.
06:37À l'échelle planétaire, on l'a parfaitement compris dans votre explication,
06:40peut-on imaginer que le pouvoir algérien influence des influenceurs en France ?
06:46Moi, je ne pense pas, je pense que ce qui existe en fait fondamentalement,
06:50c'est le climat général.
06:52On a un climat général, je le disais à l'instant,
06:54des affects qui circulent d'une rive à l'autre de la Méditerranée,
06:58notamment par les réseaux sociaux, ce n'est plus comme avant.
07:00C'est-à-dire que les choses vont instantanément et circulent de manière très rapide
07:03d'une rive à l'autre de la Méditerranée.
07:05Et donc le fait qu'il y ait une tension, une passion, une exacerbation des situations
07:10fait qu'effectivement des individus puissent s'en emparer et exister coûte que coûte.
07:14Mais de là à organiser, je parle là d'un système organisé d'influenceurs,
07:19ça je ne crois pas personnellement.
07:22Mais par contre, qu'il y ait des esprits chauffés à blanc et qui passent à l'acte
07:26avec des propos absolument inadmissibles, ça oui bien sûr.
07:30Parce que c'est le climat général qui est celui de la tension et de la passion entre les deux pays.
07:35L'homme que nous devions renvoyer en Algérie est revenu avec les policiers français.
07:39Comment est-ce possible ? Il est algérien ?
07:41Oui, il est algérien avec un passeport biométrique qui a été fait récemment par les Algériens.
07:46Donc c'est un passeport récent, ce n'est pas un passeport ancien.
07:49Puisque qui dit passeport biométrique dit passeport récent.
07:52Donc effectivement, il a été renvoyé avec les policiers français
07:56qui n'ont pas pu descendre d'ailleurs à ma connaissance de l'avion.
07:59Et donc ça crée un précédent, un précédent malheureusement très inquiétant
08:03sur l'état des relations entre la France et l'Algérie.
08:06Vous l'avez déjà signalé, l'ambassadeur d'Algérie en France n'est toujours pas revenu ici à Paris.
08:12Et puis il faudra voir quel va être le statut maintenant de l'ambassadeur de France en Algérie.
08:18Donc on est dans une situation critique.
08:20Malheureusement, encore une fois, moi je le déplore parce que vous savez,
08:23le combat qui a été le mien d'une vie,
08:26ça a été celui de la réconciliation entre les sociétés, entre les peuples.
08:29Et je suis vraiment très très malheureux de voir cette situation dégénérer à ce point.
08:35Au moment où nous parlons, et ce sera ma dernière question,
08:37cette réconciliation est impossible ?
08:40Pour l'instant, elle est suspendue, c'est clair.
08:42Il ne faut pas se laurer là-dessus.
08:44On est dans un moment de très très forte intensité,
08:48un seuil critique qui n'a jamais été atteint auparavant.
08:50On avait connu des moments critiques d'affrontements, de séparations,
08:54notamment au moment de 1990 avec François Mitterrand,
08:58au moment du traité d'amitié que Jacques Chirac devait signer en 2005,
09:02et puis tout s'est effondré.
09:04Mais là, on a atteint un seuil critique très dangereux
09:10parce que nous avons quand même besoin aussi d'une coopération avec l'Algérie
09:13sur les questions migratoires, sur la question du terrorisme, sur la question du Sahel.
09:17Et donc par conséquent, il est vraiment dommage que cette situation se soit détériorée.
09:22Vous êtes inquiets ce soir en tout cas, on l'a parfaitement compris.
09:24Merci infiniment Benjamin Stora, historien, et je renvoie à votre livre
09:27« Les Algériens en France » paru aux éditions La Découverte.
09:31Il est 18h26 dans un instant, le journal de 18h30 bien entendu,
09:34puis à 18h40, le spécialiste des questions climatiques, François Gemmene,
09:38il sera avec nous.
09:39Cet officiel 2024 est l'année la plus chaude jamais enregistrée sur notre planète.
09:44Est-il déjà trop tard pour la sauver cette planète du réchauffement climatique ?
09:48Nous lui posons la question dans moins d'un quart d'heure.
09:49A tout de suite.
09:51RTL Soir