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00:00de la memoria colectiva.
00:18Hola, ¿cómo están?
00:19El gobierno de la Argentina busca avanzar en un desmantelamiento de los lugares esenciales.
00:26Atacando también a sus trabajadores y anunciando cierres de centros culturales, que formaban
00:32parte también del lugar donde guardaba esta memoria.
00:36¿Para qué?
00:37Para poner en la impunidad los delitos de lesa humanidad.
00:39¿A qué responde esta estrategia de un gobierno que pone nuevamente en vilo la democracia?
00:46Hoy vamos a analizar los escenarios.
00:48Inicia el mapa.
00:49Bienvenidos.
00:50Vamos a desplegar nuestro mapa y revisar algunos datos claves para entender todo este
00:59panorama.
01:00Argentina, Milley pretende borrar la historia.
01:07Vamos a desplegar nuestro hábito al mapamundi, identificar a esta nación suramericana con
01:11los colores de su bandera.
01:12En esa fotografía tenemos a Javier Milley, ha cumplido ya un año de gobierno y ejecuta
01:16su plan a toda velocidad.
01:18Ha despedido a más de 261 mil trabajadores públicos y sigue aplicando profundos recortes
01:24al gasto en áreas como salud.
01:26Esto implica asistencia social, también a la educación.
01:30Todas estas medidas han sido rechazadas durante diversas manifestaciones.
01:35La estrategia del gobierno de Javier Milley que ha sumido a la Argentina en un nuevo capítulo
01:39caótico en el que los índices de pobreza se han disparado ya en un 52 por ciento.
01:44Así lo está reseñando el Instituto Nacional de Estadística y Censo.
01:47El INDEC también revela que 7 de cada 10 niños argentinos están en pobreza.
01:54Muchos de ellos se llevan un solo alimento a la boca al día.
01:58Más de la mitad de la población, estamos hablando de casi el 53 por ciento, no llega
02:03a cubrir sus principales necesidades.
02:06En la actualidad hay 12 mil personas en situación de calle, tan solo en la Ciudad Autónoma
02:11de Buenos Aires, dos mil más de lo que registraba la gestión 2023.
02:17Un estado que además se empeora porque se elevan las tarifas en los distintos servicios
02:22de electricidad, agua, gas y también el transporte público.
02:28¿Qué representa esto?
02:30También lo revisamos en nuestro mapa.
02:36La motosierra, denominada así durante la campaña del gobierno de Javier Milley, continúa
02:42con el desguace del estado.
02:43Cada vez arremeten los sitios de memoria, por ejemplo, cuando hablamos de la dictadura
02:48militar 1973-1983.
02:53Forma parte del ataque a las políticas de memoria, verdad y justicia.
02:57Este es uno de los espacios más afectados, que es el ex Virrey Ceballos, en el barrio
03:02Porteño, donde los últimos cinco trabajadores que tenían fueron despedidos.
03:07Un espacio donde funcionaba un centro clandestino de detención, tortura y exterminio bajo la
03:12órbita de la Fuerza Aérea.
03:14Milley es un negacionista de los crímenes de lesa humanidad cometidos durante la época
03:19de la dictadura militar en esa nación, donde se han registrado más de 30 mil detenidos
03:23desaparecidos, una cifra que intenta desconocer, alegando que solo eran 8.753.
03:29El gobierno avanza ya en el vaciamiento concreto de estos espacios de defensa de derechos humanos,
03:35no solamente despidiendo a su personal, sino también calificando de innecesaria la garantía
03:40del funcionamiento de este tipo de secretarías, que ha permitido también el esclarecimiento
03:45de varios casos que se han cometido antes de la llegada de la democracia.
03:50Sobrevivientes durante el juicio a las juntas militares, por ejemplo, del año 1985, y en
03:55los juicios de lesa humanidad, reiniciados a partir de 2004, un espacio que ahora pretende
03:59cerrar, así como los juicios de investigación.
04:02Pero ¿por qué da estos pasos?
04:04¿Qué implica este precedente para la región?
04:08Hoy lo analizamos con nuestros invitados.
04:15Nos acompaña hoy en El Mapa, analista internacional desde la Argentina, es director general de
04:22PIA Global, Fernando Esteche, qué gusto tenerte con nosotros, gracias por tu tiempo para El
04:27Mapa, bienvenido.
04:28¿Qué tal?
04:29Mucho gusto estar con ustedes.
04:31Fernando, ¿a qué responde la estrategia que implementa Javier Migley?
04:34Sabemos que es un negacionista, pero ¿por qué desguasar estas instituciones que no
04:39solamente abarcan o albergan una memoria, sino también han servido para el esclarecimiento
04:44de varios delitos de lesa humanidad que, recordemos, no prescriben?
04:48Sí, hay dos cosas, una que es puntual de, no de corrección, pero sino de ajustar la
04:54categoría.
04:55Yo no diría que Migley es un negacionista, ni que el gobierno de Migley son negacionistas,
05:00sino que son apologistas.
05:01Ellos no niegan lo que pasó en la dictadura, sino que lo reivindican.
05:06Ahí hay una diferencia filosófica y eso nos permite entender esto, nos permite entender
05:12la pregunta fundamental que vos planteás, que tiene que ver, ¿a qué responde esto?
05:17Bueno, lo que responde, fundamentalmente, es a construir un fundamento filosófico,
05:21una nueva narrativa histórica, una administración, una gestión de la memoria colectiva administrada
05:27por ellos que justifique lo que pretenden como instauración de un proyecto político,
05:32que es la instauración de un proyecto policíaco, neoliberal policial, al estilo Bukele o al
05:38estilo Novoa en Ecuador, con las propias características de lo que es la tradición histórica del
05:44pueblo argentino, para lo cual además tienen que resolver la relegitimación del accionar
05:50de las fuerzas de seguridad y de las fuerzas armadas, que más allá de la dictadura siempre
05:56tuvieron un accionar en general bastante impugnado por la sociedad civil, que tiene
06:01que ver con abusos y excesos más allá de la dictadura que han hecho durante la vida
06:08democrática.
06:09Ahora, cuando vos señalás qué cosas han hecho, han desmantelado, hay datos que me
06:13parece que son muy elocuentes para plantear de qué estamos hablando.
06:17Ahí señalaba el informe muy claramente, después de la ley de obediencia de vida y
06:22punto final que hizo el gobierno de Alfonsín, radical de Alfonsín, y después el gobierno
06:27del menemismo, planteó un indulto general a los pocos condenados que había.
06:32De ahí en adelante, de punto final, fue el 2004 donde los organismos de derechos humanos
06:38y las fuerzas vivas, la sociedad civil argentina, pudo volver a imponer, justamente como bien
06:44decías vos, que los juicios de lesa humanidad, por ser de lesa humanidad no prescriben, entonces
06:49volver a sentar, poder sentar en el banquillo de los acusados, aquellos que producto de
06:53las leyes de impunidad se habían escapado.
06:56Eso para sostener las investigaciones, la memoria viva, la administración de información
07:01que permita, en términos de lo judicial, construir un relato judicial probable que
07:07pruebe los delitos aberrantes que habían cometido, se construyó una serie de dispositivos
07:13y organismos, algunos desde la sociedad civil y otros directamente desde el Estado.
07:17Lo que está haciendo Meloy es desmantelando todos los dispositivos estatales que permitieron
07:23construir, hacer construcción probatoria, recuperar nietos, hacer investigaciones, reconstruir
07:29documentación, como son, por ejemplo, la Comisión Nacional del Derecho a la Identidad,
07:35que es el organismo que fundamentalmente con el Banco de Datos Genéticos, fíjate, fundamental,
07:41el Banco de Datos Genéticos lo desfinanció, no tiene más plata para mantener las muestras
07:48genéticas que tiene, de algunas abuelas que ya van falleciendo, para poder recomponer
07:54la identidad de los nietos desaparecidos.
07:56Esto funcionaba directamente, relacionado con la Comisión Nacional de Identidad, que
08:01la cerró, dijo, esto no sirve para nada, es un antro de adoctrinamiento, lo cerró,
08:07y otra cosa que cerró es el equipo de reglamento y análisis de las Fuerzas Armadas, que era
08:14un equipo muy formado, con muchos años de trayectoria, que lo que hacía era trabajar
08:19sobre la documentación de la época de la dictadura de las Fuerzas Armadas, y esto permitía
08:25a fiscales y jueces construir las imputaciones y los procesamientos.
08:30Bueno, esto también lo cerró con otros cierres de otros organismos, como estaban mencionados
08:35en el informe, hace poquitos días, este fin de semana, estuvimos muchos de nosotros
08:40ahí en torno de lo que era el principal centro clandestino de detención, que era la Escuela
08:45Superior de Mecanica y la Armada, y que pasó a ser con la democracia, con la democracia
08:50y con todas estas luchas, un centro de la memoria.
08:55Bueno, también justamente en la gestión arbitraria, la inmendaz de la memoria, va
09:01salvando todos estos dispositivos.
09:04Y finalmente lo último que te digo es, en estos juicios que se le hacen a los genocidas,
09:12el Estado Nacional, la Secretaría de Derechos Humanos, que es una secretaría que depende
09:16del Ministerio de Justicia, participa como creyente, es decir, actúa directamente sobre
09:21la causa.
09:22Bueno, la Secretaría de Derechos Humanos hoy se ha quedado, yo creo que con un remanente
09:26de empleados, de menos de una docena de empleados, porque los han echado a todos, lo cual neutraliza
09:33la posibilidad de que accione como creyente esta secretaría.
09:37Así que me parece que ante la pregunta hecha, estos datos que primero me parece que responden
09:43a en qué anda esto, han desmoronado y desmantelado los dispositivos de posibilidad de construir
09:53las imputaciones, los procesamientos, y además de dar lugar a los juicios, porque este año
09:58fue el año donde menos sentencias hubo desde que se iniciaron los juicios de nuevo en el
10:042004.
10:05Ya hubo sólo 14 sentencias, y el 80% de los acusados condenados están cumpliendo condenas
10:14no en cárcel común, que es lo que el reclamo histórico de los derechos humanos, sino que
10:18los han pasado a todos a un régimen domiciliario, están todos en sus casas, y como dignos
10:22exgenerales del ejército argentino, viven en country y en estos lugares.
10:26De alguna manera, Fernando, con estos datos que son valiosos, que nos ayudan a tener una
10:30radiografía clara de lo que realmente representa este desguace, este vaciamiento, desmantelamiento,
10:36como quieran denominarlo, de estas instituciones claves para el esclarecimiento de estos delitos
10:40de lesa humanidad, ¿está revelando el verdadero rostro de quienes gobiernan la Argentina?
10:47Sí, yo creo que eso... Bueno, el problema es que, no nos confundamos con eso, digo,
10:52está muy claro lo que hacen y lo hacen de manera transparente, y lo reivindican, por
10:57eso digo, no es que son negacionistas, sino que son apologistas, y estamos en un momento
11:01social donde una porción, una porción de los argentinos está validando estas acciones,
11:08está validando no solamente la violencia institucional contra protestas sociales actuales,
11:14sino que está validando la violencia estatal contra lo que fue la lucha por la democracia
11:19durante la dictadura, y valida incluso, te digo, a nivel de... Hubo en julio de este
11:26año, del año que pasó, del 24, una comisión de diputados nacionales que visitaron a una
11:32cantidad importante, a los más emblemáticos genocidas, a los más emblemáticos genocidas
11:37de la Argentina, estaban Astiz, Suárez Meisson, Aníbal Gordon, digo, Astiz es quien hace
11:43la operación de desaparición de las madres, de las fundadoras de Madres de Proceso, imaginate
11:48cuán emblemático y qué peso específico tiene semejante degenerado. Bueno, una comisión
11:53de diputados nacionales del oficialismo los fue a visitar a la cárcel a ver las condiciones
11:59de detención, y a partir de ahí se dispararon una catarata de domiciliarias, y eso tiene
12:05algún nivel de consenso en una porción, yo creo que minoritaria, pero que es una porción
12:09no obstante no despreciable, de los argentinos que son los que le están dando sustento social
12:16a este proyecto, porque fíjate que todo lo que describís vos es básicamente una implosión
12:22económica, todo lo que describe el informe, que hacen para introducirnos, es una implosión
12:26económica, estamos hablando del 52% bajo la línea de pobreza, de 7 de cada 10 niños
12:32en la línea de pobreza, bueno, no obstante lo cual no se asoma en el horizonte inmediato
12:41una crisis política, sino que está gobernando, con suerte ha construido un dispositivo de
12:44gobernabilidad no solamente en base a la represión, a la protesta social, sino que también está
12:50sustentado sobre algún tipo de consenso de algún sector muy particular de los argentinos,
12:57yo te insisto con, para tratar de entender este apologismo y esta política que uno no
13:02la entendería, yo por qué a estos genocidas que tienen 70, 80 años, ahora se los reivindica,
13:09se les lava la cara, se los llevan a sus casas, digo, eso tiene que ver con empezar a fundar
13:14filosóficamente, construir una narrativa, una narrativa social que construya un sentido
13:19común que justifique la instauración de un gobierno que va a necesitarlo, porque van
13:24a tener que desvaluar, porque esto no se sostiene mucho en el tiempo, van a tener
13:28que reprimir a los sectores que naturalmente van a salir a reaccionar ante las condiciones
13:33debilitares, entonces que justifique y funde un estado policial neoliberal al estilo de
13:40lo que es Bukele o Novoa.
13:44Las claves también para poder entender a qué responde la estrategia que implementa
13:47el gobierno de Javier Milley, porque el desguaso y vaciamiento y desmantelamiento de estas
13:51instituciones y el despido de cientos de trabajadores que le han entregado su vida
13:55al esclarecimiento de estos delitos de lesa humanidad cometidos durante la dictadura militar.
14:00Ahí nos preguntamos también sobre la mesa, ¿qué estado tiene la democracia en esa Argentina?
14:06De esto y más hablaremos al regreso de la pausa y lo hacemos revisando nuestra escala.
14:21Esta vez a través del portal web de ERTE que está titulando de la siguiente manera,
14:24lo vamos a colocar en la pantalla del mapa, habla del riesgo país de Argentina que cae
14:29a su nivel más bajo desde el año 2018.
14:31El índice económico que elabora el banco estadounidense JP Morgan ha caído abriendo
14:36esta semana 6.39 por ciento hasta los 571 puntos básicos, alcanzando su nivel más
14:41bajo desde el año 2018.
14:43El índice bajó 39 unidades respecto al cierre anterior, cerrando ya la semana pasada cuando
14:48el gobierno anunciaba que el país recibiría un préstamo de mil millones de dólares de
14:53parte de bancos internacionales.
14:55La caída sostenida del riesgo país acerca a este indicador a valores del 3 de agosto
15:01del año 2018, cuando marcaba también 571 puntos básicos.
15:06Así lo están informando.
15:08Por otra parte, también la bolsa de valores en Buenos Aires, SAP, Merval, trepó 1.3
15:14por ciento en pesos y avanzó 1.5 por ciento de dólar hasta los 2339 puntos, aunque se
15:21trate de un nuevo récord histórico.
15:23Así lo está reportando varios medios de comunicación en esta materia.
15:27Esto no está descartando que la Argentina atraviese aún problemas caóticos en medio
15:33también de la renegociación de su deuda millonaria adquirida por uno de los aliados
15:38de Javier Millet, como es Mauricio Macri, con el Fondo Monetario Internacional.
15:43Así las cosas en ese país.
15:44Ya volvemos.
16:08Vamos a sumar otro elemento también para el análisis.
16:10Esta es una imagen que ha circulado ampliamente en plataformas digitales, y es que las abuelas
16:14de Plaza de Mayo informaron ya la restitución de la identidad del nieto número 138, destituido.
16:21Es hijo de Marta Enriqueta Orlare y Juan Carlos Villamor.
16:26Cuando se conocieron, Portale tenía un hijo, Diego Antonio, de una pareja anterior.
16:31Villamor le dio posteriormente su apellido.
16:33Ambos militaban cuando fueron secuestrados por un comando el 10 de diciembre del año
16:381976 en la ciudad de Buenos Aires.
16:42Portale cursaba un embarazo de ocho meses y medio y pensaban llamarlo Soledad o Manuel.
16:47Ambos fueron vistos por sobrevivientes en el ESMA, hoy el EXMA, donde funciona la Secretaría
16:52de Derechos Humanos, donde además funciona un museo de la memoria, verdad, justicia y
16:58no repetición.
16:59Un lugar que además sirvió en su momento para ejecutar torturas, donde había nacido
17:05este niño.
17:06María del Carmen, hermana de Juan Carlos y Carmen Morinigo, madre del hombre, fueron
17:10quienes solicitaron ante ya la Comisión Interamericana de Derechos Humanos conocer el paradero de
17:15su nieto.
17:16Esto representa un nuevo paso en la búsqueda incansable de los hijos desaparecidos apropiados
17:21durante la última dictadura cívico-militar en la Argentina.
17:33Vamos a sumar para analizar este escenario, nos acompaña en directo analista político
17:37desde la Argentina, Gabriel Fernández con nosotros.
17:39Hola, Gabriel, qué gusto tenerte en el mapa, gracias por tu tiempo para TELESUR, bienvenido.
17:42¿Qué tal, Paola, cómo vas?
17:43Claro, de entrada me tocó este tema muy de cerca, porque yo fui director del diario
17:44de Madre de Plata de Mayo en los años 90 y en el primer tramo del filio colaboró desde
17:45lo comunicacional con la Secretaría de Derechos Humanos, que lideraba Eduardo Luis Galle,
17:46y en el primer tramo del filio colaboró desde lo comunicacional con la Secretaría de Derechos
17:47Humanos, que lideraba Eduardo Luis Galle, y en el primer tramo del filio colaboró desde
17:48lo comunicacional con la Secretaría de Derechos Humanos, que lideraba Eduardo Luis Galle,
17:49lo cual implica todo el proceso inicial de despliegue sobre la devolución de la EMA
17:56al pueblo argentino.
17:57Conociendo el tema, puedo apuntar que lo que está haciendo mi ley es cumplir el mayor
17:58sueño de la historia de la Argentina, que es la liberación de los derechos humanos
17:59y la liberación de los derechos humanos.
18:00Conociendo el tema, puedo apuntar que lo que está haciendo mi ley es cumplir el mayor
18:01sueño de la historia de la Argentina, que es la liberación de los derechos humanos
18:02y la liberación de los derechos humanos.
18:03Conociendo el tema, puedo apuntar que lo que está haciendo mi ley es cumplir el mayor
18:04sueño de la historia de la Argentina, que es la liberación de los derechos humanos.
18:05Conociendo el tema, puedo apuntar que lo que está haciendo mi ley es cumplir el mayor
18:06sueño de la Argentina, que es la liberación de los derechos humanos y la liberación
18:28de los derechos humanos.
18:47Conociendo el tema, puedo apuntar que lo que está haciendo mi ley es cumplir el mayor
19:16sueño de la Argentina, que es la liberación de los derechos humanos y la liberación
19:23de los derechos humanos.
19:24Conociendo el tema, puedo apuntar que lo que está haciendo mi ley es cumplir el mayor
19:25sueño de la Argentina, que es la liberación de los derechos humanos y la liberación
19:26de los derechos humanos.
19:27Conociendo el tema, puedo apuntar que lo que está haciendo mi ley es cumplir el mayor
19:28sueño de la Argentina, que es la liberación de los derechos humanos y la liberación
19:29de los derechos humanos.
19:30Conociendo el tema, puedo apuntar que lo que está haciendo mi ley es cumplir el mayor
19:31sueño de la Argentina, que es la liberación de los derechos humanos y la liberación
19:32de los derechos humanos.
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19:56de los derechos humanos.
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20:02de los derechos humanos.
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22:35Gabriel, esto devela el camino a seguir de un gobierno que se ha trazado una estrategia
22:41absolutamente clara.
22:43Es la implementación de un modelo.
22:45¿Qué nos dices?
22:46Hay que equiparar a Miloy con otras fuerzas que han sido consideradas derechistas a nivel
22:53planetario porque muchas de ellas se han caracterizado por dar batalla al atlantismo.
22:58Miloy lleva a la Argentina al peor de los escenarios, que es una nación con ajuste
23:04y con recesión, pero sin ningún tipo de reivindicación nacional.
23:08Ni siquiera en materia de derechos humanos, ni siquiera en materia de derechos y recursos
23:12naturales.
23:13De hecho, hoy arranca la privatización de IJA, que es una firma siderúrgica del Estado.
23:20Es decir, la idea de Miloy es atar a la Argentina a la cola, a la rastra de las potencias del
23:28bloque anglosajón, que ya de por sí está en un decadencia, sin ningún tipo de beneficio
23:34que pueda llegar a ubicarse sobre el mercado interno.
23:38Por lo tanto, como bien dijo Fernando hace un ratito, me parece que esto no tiene futuro.
23:43Siempre se han aplicado estos planes, esto no es nuevo.
23:46Hay algunas características, como es el carácter limpio, el carácter disociativo de la personalidad
23:53del presidente y sus aliados, pero ese es el programa que intentó aplicar Álvaro Asobaray,
23:58Cristina Garabacenas, José Alfredo Martínez León, Domingo Felipe Caballo.
24:03No es una novedad para la Argentina y siempre termina mal, y termina con crisis sociales
24:08muy apreciables como la del 2001.
24:11Por eso me parece que prepararse para entender lo que sucede y buscar una forma de gobierno
24:18que genere esperanza para el conjunto del pueblo argentino es una de las tareas presentes.
24:23Sobre todo, no es que lo digo porque pienso que es necesario luchar por la justicia.
24:29Aunque eso es así, creo que en este momento internacional se están dando las condiciones.
24:34Pocas veces hemos visto al gobierno asiático tan dispuesto a invertir, a comerciar,
24:39en igualdad de condiciones y a beneficiar a otras naciones.
24:43En ese sentido, creo que el subcontinente en particular y la zona austral específicamente
24:49tienen un rol que cumplir en el armado de una economía más pujante, adecuada a los tiempos que corren.
24:57Argentina se ha equivocado fuertemente al escoger al perdedor de este querido designo que es los sajones.
25:05Ahí está, una postura clave también para entender cómo se manejan estos movimientos,
25:09lo que hay detrás y a quién beneficia no solamente este negacionismo, sino también esta apología
25:14que hace el gobierno de Javier Milley y la estrategia trazada también no solamente dentro del país,
25:19sino también que implica al resto de la región.
25:21Como siempre, gracias, Gabriel, por habernos acompañado y compartir tu análisis con nuestros televidentes.
25:26Vamos a finalizar nosotros el programa revisando nuestro vector.
25:30Nuestro radar en el mapa hoy nos refleja las tres claves sobre este tema.
25:42Uno, negacionismo.
25:44Forma parte de un plan que emprende la extrema derecha en la Argentina y el mundo.
25:48Cometió una apología de lo sucedido durante la dictadura.
25:51Una estrategia de Javier Milley que abarca el plan de impunidad para genocidas detrás del ajuste de derechos humanos.
25:57A eso responde el despido del personal impulsado por el presidente que deja sin funcionar áreas claves.
26:03Derechos humanos en Argentina está atravesando su peor momento cuando escuchamos casos de restitución de identidad.
26:10Debemos entender la labor también de la Secretaría de Derechos Humanos,
26:14que ha venido trabajando junto a las madres y abuelas de Plaza de Mayo en esta cruzada,
26:19encontrando respuestas que los perpetradores nunca han querido dar.
26:23Este organismo del Estado se encuentra atravesando uno de los ajustes más brutales
26:27con la reducción de su personal a partir de un plan de desmantelamiento.
26:31Acuerdos.
26:32Milley está apresurando a seguir aplicando su motosierra en un país que ya ha perdido hasta su propia soberanía.
26:38En beneplácito del establishment sionista, los intereses recaen en minar la región y privilegiar a las grandes transnacionales.
26:46La Argentina está atravesando un colapso en distintas áreas como educación, salud, economía y hasta política.
26:52Prestada esos planes incluso de estabilizadores y de injerencia, hace mucho que la Argentina dejó de ser lo que era
26:58y aún así se anima a hablar de democracia.
27:01Soy Paola Pérez y nos vemos en otra edición del Mapa.