بعد جدل "تغيير المناهج".. العربية تحاور وزير التربية السورية.. أكد لـ "العربية": اللجان التي عدلت المناهج كانت من كافة الأطياف وتم إزالة "ما يمجد نظام الأسد"
#قناة_العربية
#سوريا
#قناة_العربية
#سوريا
Category
📺
TVTranscript
00:00من دمشق ينضم إلينا وزير التربية السورية ناذير القادري أهلا بك أستاذ ناذير
00:06وشكرا لإعطائنا هذه المقابلة. يعني أنت بالتأكيد على علم بكل الجدل
00:11الحاصل حاليا بسبب التعديلات التي أعلن عنها. بداية لماذا الاستعجال?
00:17البعض يقول أنها يعني حكومة مؤقتة ليس منوط بها يعني تعديل منهج قد يعني
00:25يرسم معالم هوية سوريا المستقبلية.
00:31حياكم الله أهلا وسهلا. أهلا وسهلا. اه لا نرى في ذلك استعجالا
00:38انما نرى في ذلك ضرورة في هذه المرحلة. وما قمنا به هو تعديل
00:44طفيف وليس تغييرا للمناهج. طيب معالي الوزير نحن نسمعك بشكل
00:52جيد. لكن أنت تتحدثون عن تعديلات طفيفة. البعض أيضا يتحدث عن
00:58ربما تعديلات جوهرية. تعديلات يعني تمثلوية البلد. ويعني كما قالت
01:08قبل قليل زميلة جيلان. هي مسألة تمثل ربما مستقبل لسوريا. وأنتم
01:14حكومة مؤقتة. لم تكن هناك لجان مختصة لتعديل هذه المواد الدراسية
01:20وغيرها. فالسؤال عن التعديلات ما هي التعديلات? هل هي بذات القدر
01:25التي كانت تروج عنها كثير من الأخبار في موقع التواصل الاجتماعي?
01:32اولا من قال ان ليس لدينا هناك لجان مختصة لهذا التعديل. لم يتم
01:39الاعلان عنها. هي لجان مختصة. فيأتي السؤال عنها. كل مدرس وكل
01:43لجنة حسب اختصاصه.
01:49لدينا لجان بالأصل موجودة. هذه اللجان لم ننفيها.
01:54ما دور هذه اللجان؟ هل هذه اللجان مختصة بتعديل كل المواد؟ أم المواد
02:01المتعلقة فقط بما كان يتعلق بآل الأسد أو حزب الباعث وإخراج كل
02:09هذه المواد؟ دعنا نقول المحددات لآل الأسد في هذه المواد. والخطوات
02:17الباقية لم تتخذ حتى الآن في تعديل كل المناهج.
02:25كل مادة فيها شيء من الرموز والشعارات التي تروج للنظام البائد قام
02:32المختصون بتعديلها. كلهم حسب اختصاصه. أما هناك مواد مثل المواد
02:37العلمية فهذه لم يتم فيها تعديل. إنما هناك تم فيها حذف لبعض النظريات
02:44التي ثبت بطلانها. نحن لم نغير المنهج ولن نغير المنهج حتى تثبت
02:51حكومة فيما بعد. نحن عدلنا فقط فيما يتعلق فيما يقدم ثورتنا. فقط
02:58بمنهج متعلق بتعزيز الدعاية بشار الأسد. هذا هو فقط التعديل. أما
03:04التعديلات الأخرى فتمت تراجع عنها. هذا ما تقوله.
03:11لم لم لم نغير شيئا وتراجعنا عنه. ما هو الذي ثبت بأنه ليس صحيحا.
03:19يعني. ولا يتعلق في في تمجيدي نظام الأسد. لأنه هناك الحديث عن
03:26تعديلات بمصطلحات يعني لها أبعاد معينة قمتم بها. هل هذا صحيح أم
03:35ذلك فقط يعني من باب في مواقع التواصل الاجتماعي ولم يتم تغييرها
03:42أو تعديلها بالفعل في مناهج التعليم كما صرّب.
03:50كل ما نشرناه ووقعنا عليه عدلناه. نحن ندافع عن هذه الفكرة التي
03:56قررناها. ونحن خلفها واللجان التي شكلت من أجل هذا التعديل نحن
04:03نؤيد هذا التوجه. بالنسبة للأشياء التي انتقدت أنا بإمكاني أن أفندها
04:09وأن أتحدث عنها. مثلا صورة زنوبية التي اعترض البعض على
04:15إزالتها. هي وجدت في كتاب التربية الإسلامية ولم توجد في كتاب التاريخ
04:21نحن مع وجودها في في كتاب التاريخ فهي جزء من تاريخ صورية أما وجودها في
04:28كتاب التربية الإسلامية فلا مبرر له. هي وجدت ولدت عام ألف ومائتين
04:36وأربعين وتوفيت عام التين وخمسة وسبعين. وهذا قبل الإسلام فلا
04:42فلا مبرر لوجودها في كتاب تربية الإسلامية
04:45أما وجودها كناحية تاريخية فنحن معها ولا ننكر ذلك
04:52اللجنة المختصة التي درست هذا التعديل
04:56كانت موجودة في وزارة التربية قبل أن ندخل إلى دمشق
05:00وأضفنا إليها مدرسين كانوا معنا في الشمال السوري
05:05اللجنة كانت مشكلة من كافة الأطياف ولم تشمل طائفة معينة
05:11معنى الوزيري أنكم قلتم في مقابلة مع العربية الشهر الماضي
05:15بأنكم لن تعدلوا المناهج هذا العام
05:18هذا حديث تقريبا منذ أسبوعين إلى ثلاثة
05:22الآن يتفاجئ سوريون بأن هناك تعديلا على بعض المناهج
05:26وسيتم العمل بها قريبا
05:29لماذا أتى هذا التغير السريع في الموقف؟
05:33نحن أكدنا على أننا سنغير كل ما يتعلق بالنظام البائد
05:39لكن لن نغير المناهج
05:42المناهج لن يتم تغييرها إلا بعد أن ينتهي العام الدراسي
05:47سيعاد النظر فيها ستقيم علميا وأدبيا
05:51وبعدها يمكن أن يتم التغيير
05:54أما هذا فقلنا إنه تعديل طفيف
05:57ولا يؤثر على المادة العلمية فيها على الإطلاق
06:00نعم
06:01ومعا للوزير
06:02وجهات النظر قد نختلف مع البعض
06:05بس يجب أن نوضح مسألة
06:08وجهات النظر يمكن أن نختلف مع البعض
06:11ومن حقهم أن يعترضوا
06:13وواجب علينا أن نرد ونوضح أي شيء غامض غير واضح
06:18نحن جاهزون لتوضيحه
06:20نعم
06:21هناك مسألة أخرى أيضا
06:24نريد أن نستوضحها منك
06:26بالتأكيد أنت سمعت بها
06:28بعض المصطلحات
06:29التعديل بعض المصطلحات
06:31ربما قد يتسبب من عراض طائفية
06:34بماذا ترد؟
06:40مثال
06:41يعني أنا سأعطي مثالا
06:43فيما يخص كلمة القانون
06:45معا للوزير
06:46يعني مبرر حفظ الكلمة
06:49واستبدالها بالالتزام بالشرع
06:53بالقانون
06:54يحكمه قانون العدل
06:56استبدلت بيحكمه شرع الله
06:58أيضا استبدال الدينات السماوية بالشرائع السماوية
07:01يعني هناك من يسأل عن سبب التعديل
07:03وسبب تغيير هذه المصطلحات
07:05معا للوزير
07:06إن كان صحيحا
07:11هل هناك فارق ما بين الشرع والقانون
07:14بحسب رأيك؟
07:16هل هناك ظلم إذا قلنا إن الشرع هو الذي يحكم؟
07:21أنا أسأل فقط لا أجيب
07:23بالأصل القانون وضعه وفق الشريع الإسلامية
07:26لكن هناك قوانين مدنية
07:31القانون وضعه وفق الشريع الإسلامية ومعروف
07:35نعم لكن القانون الذي يعني تعملون عليه
07:38يعني حتى الآن يعني
07:40هناك الكثير من القوانين المدنية
07:45وحتى القانون الجديد الذي سيصدر لسوريا
07:48يعني تعملون عليه
07:49وهناك لجان مختصة ستعمل عليه
07:52لكن الآن ليس هناك
07:54لهذا تم إثارة هذا الجدل
07:58ولكن بالمسألة النعرات الطائفية
08:01تم استبدال الضالين بالنصارى المغضوب عليهم
08:07والضالين بالنصارى واليهود
08:09حسب مقرأنا
08:11ما مبرر ذلك إن كان صحيحا؟
08:15طيب نحن إذا نظرنا في تفاسير العلماء
08:19أغلبها كان على أن هذا التفسير
08:22غير المغضوب عليهم ولا الضالين
08:25هم اليهود والنصارى
08:26لكن من هم اليهود والنصارى الذين يقصدون؟
08:30اليهود والنصارى الذين غيروا وبدلوا
08:33وضلوا عن سبيل التي مشى عليها
08:36المسيح عليه السلام وموسى عليه السلام
08:42هو لا يقصد جميع اليهود والنصارى
08:45إنما من قاموا بهذا التبديل وهذا التحريف وهذا الضلال
08:51حتى من بقية الأديان
08:53من حرفوا وضلوا هم يقصدون أيضا
08:56لكن ممكن أن تقول لماذا لم تذكروا ذلك في التغيير؟
09:02إذا أردنا أن نفسر كل شيء ونضعه في المناهج
09:06فيمكن أن يكون المنهج خمسة أضعاف هذا المنهج
09:10لكن هناك بدليل المعلم توضح هذه المسائل وتفسر للطلاب
09:18لكن هذه المسألة مهم إضاحة لكل من يسأل عنها
09:22مهم إضاحة للسوريين حتى مع تعديل هذه المناهج
09:27لأن هناك من يقول إن هذا التوجه مع الوزير إذا سمحت لي
09:30لا يتفق مع طبيعة سوريا الاجتماعية
09:34ولا مع ما تعلنه القيادة الجديدة
09:36أن سوريا دولة مدنية للجميع
09:39كما قال سيد أحمد الشرعي
09:44لا يتوافق
09:46كلهم يتعبدوا حسب ديانته ولا نعترض على أحد
09:52بدليل أننا ابقينا على مادة التربية المسيحية كما هي
09:56ولم نتعرض لها
09:58هذا كان مثال غزل من قبل الإعلام الأمريكي
10:05لماذا أبدأت بعض البوادر الإيجابية
10:11ولكن في وصف الجورنال اليوم تحديدا
10:14قالوا أنه لا مفر من المنهج
10:18أن المنهج في سوريا سيتعدل ليكون إسلاموي
10:22وانتقلنا من مرحلة بعثي إلى إسلاموي
10:25بماذا ترد؟
10:30هذا الكلام ليس صحيحا
10:32المنهج هو منهج علمي أدبي
10:35وليس منهجا إسلاميا
10:38نحن نتحدث عن دولة فيها كافة الأطياف
10:43فيها كافة الطوائف
10:45متعددة المذاهب
10:47لا يمكن أن ننزم هذه الدولة بمذهب أو دين معين
10:52كل حسب دينه وحسب طائفته
10:56لكن هذا منهج علمي أدبي
10:59فيه نظريات خاطئة
11:01فيه مفاهيم خاطئة
11:03يجب أن توضح
11:04يجب أن تعدل بما هو صحيح
11:07وهذا واجب علينا
11:09وحق لكل من يسأل
11:11أن نوضح له ما التبس عليه
11:13هناك أيضا التباس تم ذكره
11:17في العديد من الأوساط الإعلامية
11:20وهي حذف صور المنحتات والتمثيل
11:23من الكتب اللغة الإنجليزية
11:25وكان هذا مثال جدل أيضا
11:30ما المقصود؟
11:32هل تم فعلا حذف صور ومنحتات وتمثيل
11:36كانت ظاهرة في كتب اللغة الإنجليزية في سوريا
11:40وتم حذفها؟
11:48هذا الأمر لم أطلع عليه مباشرة
11:52ولكن حتى ولو حذفت
11:54ما المشكلة فيها؟
11:56نحن لدينا مشكلة
11:58وليس لدينا مشكلة
12:00فما المشكلة في حذف الصورة؟
12:03نحن فقط نسأل
12:05بعض يقول لماذا يتم حذفها؟
12:08نحن في زمن الحريات الآن
12:10في دولة جديدة تحترم الحريات
12:13وتريد أن تكون رائدة في هذا المجال
12:19بعد ثورة كبيرة وضخمة
12:23البعض يقول أنه زمن الحريات الآن في سوريا
12:26لماذا الحذف والرقابة تعود من جديد؟
12:33حذف صورة هل يمنع من حرية أحد؟
12:37إذا حذفنا صورة الأسد مثلا
12:40هل يمنع من حرية من يمجد هذا الحاكم المستبد؟
12:48هل نحن منعنا من أن يعيش حياته كما يجب؟
12:53ما الذي يؤثر إذا أزلنا صورة على حرية شخص؟
12:58نحن بالأصل إذا أزلنا صورة
13:01وأنت انتقدت هذا الأمر فنحن نستقبله
13:04نحن نستقبل كل من يوجه انتقادا لنا
13:08لنوضح له لماذا فعلنا ذلك؟
13:11فأي استفسار قلنا نحن جاهزون للرد عليه
13:15نحن لسنا كالنظام البائد نغلق أفواه الشعب
13:21حتى لا ينتقد وحتى لا يعترض
13:24بإمكانك أن تتحدث بكل ما هو يحق لك
13:29دون أن نكمم الأفواه
13:31لو عدنا شهرا واحدا فقط إلى الخلف
13:35واعطوا رضا على أي تغيير كان
13:39لكان مآله مكابسة سيدنايا
13:42مآله مكابسة سيدنايا
13:44نحن لا نفعل ذلك
13:46نحن نفتح أبواب الحريات أمام الجميع
13:49وبإمكان الجميع أن ينتقد ويعترض
13:53ونحن كما أسلفت واجب علينا أن نرد
13:56طيب علي الرزير ذكرت بأن ما يحدث الآن هو تعديل فقط لبعض المناهج
14:00قلت لن نغير في هذه المناهج هذا العام
14:03هل لديكم نية بعد نهاية هذا العام الدراسي
14:07أن تغيروا في المناهج وبأي شكل ستغيروا فيها؟
14:13طيب نحن إذا رجعنا إلى كتاب الرياضيات في البكالوريا العلمي
14:19وجدنا أن هناك فاقدا علميا في هذا الكتاب
14:24يجعل فجوة ما بين الطالب في المرحلة الثانوية
14:28وما بين المرحلة الجامعية
14:31نحن إن شاء الله إن أحيانا وتشكلت حكومة دائمة
14:36فستقوم على ترميم هذا الفاقد العلمي في هذه المناهج
14:42حتى يستقيم التعليم كما يجب
14:45أما بالنسبة للأشياء الثانوية
14:49ما يمجد النظام من مثلا كتاب الوطنية
14:54نحن حذفناه لأسباب
14:56أولا في الشمال المحرر لا تدرس مادة الوطنية
15:02فليس من المعقول أن نبقي طلاب المحرر حديثا يدرسون هذه المادة
15:09وهؤلاء لا يدرسونها
15:12ليس من العدل أن يكون هناك تفاوت ما بين الجانبين
15:16أمر آخر هذه المادة هي لم تحمل مبادئ الوطنية كما يجب
15:21هي كل ما حملته مبادئ الحزب
15:25أفكار وقيم حافظ الأسد
15:29كل ما يدعو إليه البعث البائد
15:32ولم تحمل معنى المواطنة المواطنون الحقيقيون
15:37أبناء هذا الشعب هم من تركوا هذا البلد
15:42وهجروا منه حفاظا على دماء أبنائه
15:45وهم من بقوا في هذا البلد
15:48ليحافظوا على طبيعة أهله وشعبه
15:52وصبروا على ظلم ذلك النظام البائد
15:55الوطنية شعور لا يدرس في الكتب
15:59إنما يشعر به في الداخل إحساس
16:04يشعر الإنسان بالانتماء لوطنه
16:07نحن إن شاء الله في العطلة الصيفية
16:11يمكن أن توضع مادة في هذا المضمون
16:15يؤكد ما نقوله
16:17لكن أن نبقي على شيء من آثار ذلك النظام
16:21فلن يكون على الإطلاق
16:23نشكرك جزيلا شكر من دمشق
16:26معالي وزير التربية السوري ندير القادري
16:28شكرا لك وإنضمامك إلينا في النشرة الصباحية