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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupin et Charles Dornelas, Adrien Matou sont évidemment dans ce studio,
00:07ça me fait plaisir de vous retrouver ce soir sur Europe 1, évidemment vous avez entendu les mots de Shawky Benzera,
00:14il est courageux, parce qu'il traduit quand même les propos infâmes de ses influenceurs, il les fait remonter à la police
00:22et les choses bougent derrière, ce qui nous a dépeint ce soir, pardon ça fait froid dans le dos, non Adrien Matou ?
00:28Oui c'est effrayant et ça traduit bien une réalité qui est souvent pas beaucoup vue en France,
00:34c'est que c'est une guerre, enfin en tout cas c'est un conflit entre Algériens quelque part,
00:39entre plusieurs fractions non seulement de la communauté nationale algérienne mais aussi de la diaspora algérienne en France,
00:44et on voit bien qu'il y a des hommes comme Shawky Benzera qui sont des citoyens qui voudraient que l'Algérie change de régime,
00:52soit un vrai pays démocratique, soit un pays avec des libertés,
00:55et qui en France soutiennent la république française et ses grands principes,
00:59et à l'inverse il y a des Algériens, en France comme en Algérie, qui sont pas du tout de cet avis là,
01:04mais qui sont voilà...
01:06On appelle à la haine, au viol, à la violence, enfin c'est épouvantable les propos qu'ils sont tenus,
01:11c'est absolument, c'est l'apologie du terrorisme, dans toute sa splendeur,
01:14Charlotte Darnéa, ces gens là sont sous OQTF, on ne peut pas les sortir ?
01:17Il y en a un qui est sous OQTF, c'est le fameux Azou là, et de ce qu'on a compris...
01:23L'autre aussi ? Les deux ?
01:24Oui, mais alors le premier, on a son parcours on va dire, il a dit lui-même qu'il est arrivé en 2020,
01:29il a obtenu un titre de séjour au titre de parent d'enfant français.
01:33Bon courage ! Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire.
01:35On peut désormais, puisque dans la nouvelle loi immigration il y a certaines barrières qui ont sauté,
01:41vous savez quand il y a un trouble à l'ordre public manifeste, ou un risque de terrorisme,
01:45c'est probablement ce qui va être examiné à son procès le 24 février prochain,
01:49mais c'est sans doute la raison pour laquelle il a réussi à se faufiler entre les radars,
01:54et par ailleurs, OQTF, on sait ce que ça veut dire, ça veut dire laisser passer consulat,
01:58et l'Algérie n'en délivre plus, c'est aussi simple que ça,
02:01tous les juges des libertés qui sont en crainte vous disent,
02:03c'est déjà compliqué depuis des années, maintenant c'est terminé.
02:05Il n'y en a pas, simplement la question qui est posée,
02:08vous savez, on essaie toujours de savoir comment est-ce qu'on pourrait être plus efficace,
02:10alors il y a les leviers qui ont été évoqués par votre invité,
02:14et les différents leviers de pression sur l'Algérie, ça c'est sûr.
02:17Moi il y a une autre question que je me pose, alors de manière très béhaussienne,
02:20peut-être quelqu'un pourrait répondre,
02:22c'est que cet homme a reçu un visa,
02:24on a donc son identité, et donc sa nationalité,
02:27donc moi je veux bien qu'on ait des laissés-passer consulaires absolument nécessaires
02:30pour les personnes dont on n'est pas capable de prouver l'identité,
02:33parce qu'ils ont perdu de manière très habile leur papier,
02:36mais là en l'occurrence, cet homme-là, on connaît son identité algérienne,
02:39elle est connue, donc peut-être qu'on peut se passer de la vie de l'Algérie,
02:42je ne sais pas comment ça se passe en droit international,
02:43mais peut-être qu'il faudrait étudier cette question-là,
02:45au moins pour ceux dont on sait,
02:47et puis par ailleurs, non seulement qu'ils sont algériens,
02:50mais apparemment ils aiment tellement le régime algérien,
02:52qu'ils pourraient échanger sa place contre quelques-uns de ses compatriotes
02:56qui se retrouvent en prison parce qu'ils ont manifesté contre ce régime,
02:59et qui sont restés en Algérie pour manifester contre ce régime.
03:02Donc il y a ça aussi, en l'occurrence, je pense qu'il faut que la France,
03:06en effet, je le rejoins sur un point,
03:08c'est que la naïveté avec laquelle, en tout cas dans le débat,
03:12moi je ne suis pas dans les secrets évidemment des relations diplomatiques
03:15et des discussions qui sont en cours entre les deux pays,
03:18mais dans le débat public de manière générale,
03:20et en effet, il a raison d'évoquer le cas de Boilem-Sensal,
03:23il y a certains pays, vous savez, qu'on attaque extrêmement souvent dans le débat public,
03:27les plus hautes autorités françaises les attaquent,
03:29et s'il s'était passé la même chose,
03:31c'est-à-dire un écrivain franco, je ne sais pas, hongrois au hasard,
03:35qui avait été emprisonné,
03:37personne, mais personne ne se gênerait pour attaquer.
03:41Donc soit on a beaucoup plus peur de l'Algérie que d'autres
03:44qu'on présente comme la menace absolue,
03:46soit on est piézé point lié,
03:48parce que l'Algérie, et ça c'est vrai aussi,
03:50est un problème, est une question,
03:51on va dire, ce n'est pas toujours un problème,
03:53mais c'est une question de politique étrangère,
03:55mais désormais de politique intérieure.
03:56C'est évidemment ça qui est terrifié,
03:59et d'ailleurs le nombre de personnes qui suivent ces influenceurs complètement lunaires,
04:03qui ont l'air, en plus d'être dangereux,
04:05ils ont l'air vraiment complètement cons.
04:06Vraiment, je n'ai pas d'autres mots.
04:08Non mais c'est...
04:10Il y a tout, le look, la manière de se présenter, la manière de parler,
04:13enfin tout est pitoyable quoi.
04:14Et donc voilà, le nombre de gens qui les suivent,
04:18là c'est inquiétant, parce qu'on sent qu'il y a un bain
04:21de rapport à la France
04:23qui est extrêmement hostile.
04:25En fait c'est une manière, et ça devient...
04:27Alors Dieu merci, parmi tous les gens qui les suivent,
04:29peu, voire pas du tout jusqu'à maintenant,
04:32vont passer à l'acte et vont aller violer la première française qui passe,
04:35ou tuer son voisin.
04:37Ça peut arriver, ça arrive déjà,
04:39et on a raison évidemment d'arrêter avant que ça arrive,
04:43mais en revanche, ils entretiennent un bain,
04:46où vous savez, vous croisez des...
04:47Mais ça arrive à tout le monde,
04:48vous croisez quelqu'un et tout à coup c'est ça le français,
04:50c'est...
04:51Nique la France dans les manifestations.
04:53Ça devient un réflexe en réalité, le rapport,
04:56et pour la plupart d'entre eux,
04:57le rapport au pays qui est leur.
04:59Le rapport au pays qui est leur est un rapport d'hostilité permanente,
05:02et c'est un bain culturel que ces influenceurs-là entretiennent.
05:07Donc oui il y a danger,
05:08et en plus si en effet votre invité dit vrai,
05:10et qu'il y a une manipulation du régime algérien,
05:14parce que ce qui est sûr,
05:14c'est qu'il y a un soutien du régime algérien par ses influenceurs,
05:18et une rhétorique anti-française,
05:19sur laquelle survit le régime algérien aujourd'hui,
05:23qui est reprise par ses influenceurs.
05:24S'il manifeste qu'il y a un lien direct,
05:27et que le régime algérien plus exactement se sert de ça,
05:31il est temps en effet que la France réagisse,
05:33mais de manière extrêmement ferme.
05:34Déjà Boalem-Sensal, ça suffisait,
05:36mais là, je ne sais plus où est la limite en fait.
05:40Non, c'est ça, et on reste, on ne bouge pas Adrien Matou,
05:44on a l'impression qu'on a peur de l'Algérie, non ?
05:46Oui, il est normal qu'on prenne des précautions,
05:49parce que l'Algérie, comme l'a dit Charlotte,
05:51est une grande diaspora algérienne en France,
05:54il y a aussi énormément de français d'origine algérienne,
05:57on a un passé qui ne passe pas pour certains,
05:59mais en tout cas un lourd passé colonial avec l'Algérie,
06:01donc forcément on prend des précautions.
06:03On va tenir combien de temps Adrien Matou ?
06:06Je veux dire, il faut faire quoi ?
06:07Non, mais j'allais y venir.
06:08Il faut quand même, il est peut-être venu le temps
06:10où on passe dans un autre rapport avec l'Algérie,
06:13et surtout où on arrête de confondre
06:16les français d'origine algérienne
06:18ou les algériens vivant en France,
06:20comme est le régime algérien.
06:22Le régime algérien nous est manifestement hostile,
06:26se comporte avec nous comme,
06:28allez, on va dire un adversaire à minima,
06:30voire un ennemi,
06:32la question des laissés-passés consulaires,
06:33qui quand même consiste à dire,
06:35on ne veut pas reprendre nos ressortissants
06:37qui sont dangereux et que vous expulsez.
06:40La question de Bouhamed Sansal qui est emprisonné,
06:43maintenant ces influenceurs qui soutiennent le régime
06:45et qui appellent à commettre des crimes en France,
06:48et en plus je rajoute des propos récurrents
06:51et répétés des dirigeants algériens
06:53qui accusent la France de tous les maux,
06:55et comme d'ailleurs l'avait dit le président Macron,
06:57vivent, ont une espèce de rente mémorielle,
06:59survivent de manière un peu pathétique
07:02grâce à ce ressentiment envers la France,
07:04alors qu'au fond,
07:05la population algérienne est très largement désabusée
07:08et complètement blasée par ce régime.
07:11Je pense qu'il est temps que la France...
07:12En Algérie.
07:13En Algérie.
07:13C'est ça le drame.
07:14Bien sûr, parce qu'il y a...
07:15Elle est beaucoup plus en Algérie qu'en France en réalité,
07:17puisqu'il n'y a pas le contact évidemment direct.
07:19Il n'y a pas la vie quotidienne,
07:20il n'y a pas le fiasco absolu de ce régime
07:23qui a complètement échoué à faire d'Algérie
07:25un pays développé et moderne,
07:27et il est peut-être temps de cesser
07:29d'avoir des espèces de peurs un peu irrationnelles
07:32dans ce rapport avec le régime algérien,
07:34c'est pas parce qu'on attaque le régime algérien,
07:36c'est pas parce qu'on est ferme face au régime algérien
07:37qu'on s'en prend aux Français d'origine algérienne.
07:40Ça n'a aucun rapport en fait.
07:41Il faut que la...
07:42La mauvaise conscience...
07:44La mauvaise conscience, ça suffit.
07:46D'autant que, en réalité,
07:49la question de la mauvaise conscience, entre guillemets,
07:51elle est dramatique à plusieurs égards.
07:53D'abord vis-à-vis des petits Français
07:55qui soient d'origine algérienne
07:56ou tout simplement d'origine française,
07:57puisqu'ils existent aussi quand même,
07:58et ils ont le droit d'avoir un rapport à leur histoire
08:00qui est un peu plus glorieux
08:02que l'histoire qui en est faite
08:04ou à laquelle nous ramène
08:05ou voudrait nous ramener le régime algérien
08:07et son discours sur la France.
08:09Donc il y a un enjeu, en effet,
08:10de rapport à la France tout simplement,
08:13même dans le dossier algérien.
08:15Il y a des choses qui doivent être reconnues.
08:18On dit en permanence,
08:18il faut regarder l'histoire en face.
08:19Très bien, regardons-la en face.
08:21Il n'y a pas que des horreurs qui ont été commises,
08:22d'abord, un.
08:23Et deuxièmement,
08:24nous sommes les seuls à les reconnaître.
08:26Je suis désolée quand on nous explique
08:28qu'il y a d'un côté la France et l'armée française
08:30qui s'est comportée de manière absolument atroce
08:32et de l'autre côté le FLN
08:33qui était une armée de libérateurs.
08:34Pardon, ça ne s'est pas passé
08:35exactement comme ça quand même.
08:37C'était une guerre atroce
08:38à tous points de vue, de tous côtés.
08:40La France a fait un travail d'une maturité réelle,
08:45notamment ces dernières années,
08:47avec initialement l'engagement,
08:50justement, d'un retour sur l'histoire réciproque.
08:53L'Algérie ne l'a jamais fait.
08:54Elle a enfoncé tous les coins
08:56à chaque fois que la France a dit quoi que ce soit.
08:59Elle a enfoncé le coin pour accuser
09:01encore un peu plus que la France.
09:02Et ça devient un outil,
09:04simplement, de maintien vis-à-vis des Algériens.
09:07Ils sont tellement nuls
09:08qu'ils ont besoin d'accuser la France de tous les maux.
09:10C'est aussi simple que ça.
09:11Et en effet, le risque,
09:13quand la France n'ose pas répondre ou répond mal,
09:17c'est d'abord qu'elle affaiblit
09:20le sentiment national tout court en France,
09:23ce qui est quand même nécessaire.
09:24Un sentiment national de fierté minimum,
09:27c'est nécessaire.
09:28Et en plus, elle donne des gages à un régime.
09:30Vous savez, il y a un Algérien qui m'avait dit
09:31les jeunes Algériens aujourd'hui en Algérie
09:34finiront par détester la France
09:35pour son soutien au régime algérien.
09:37Et non plus pour les histoires de colonisation.
09:39Donc on s'en sort plus, là.
09:40Non, mais c'est-à-dire que le moyen de s'en sortir,
09:42c'est de devenir adultes
09:43et de les obliger à considérer
09:45la relation telle qu'elle est aujourd'hui.
09:47Et non pas à vivre, évidemment,
09:49sur une lecture de l'histoire
09:51qui les arrange et qui le savent eux-mêmes
09:52ne pas être, en tout cas, toute la réalité.
09:55Voilà, un peu de...
09:56Et puis on voit bien, avec votre invité,
09:58qu'il y a plein d'Algériens en Algérie, en France, etc.
10:01qui ne sont pas du tout dans cette relation
10:03absolument infantile et immature
10:06par rapport à la France.
10:07Notamment ceux qui l'ont fui.
10:09Oui, voilà.
10:09Il y a beaucoup de gens qui reconnaissent
10:11à la France de vivre dans un pays,
10:12quand même, même si ce n'est pas parfait,
10:14qui est quand même largement en avance sur l'Algérie
10:18en termes de liberté d'expression,
10:19de modernité,
10:20de tout un tas de valeurs
10:23auxquelles ils sont attachés,
10:24ces gens-là, d'origine algérienne.
10:26Ils ne comprennent pas
10:27et qui sont un peu désemparés
10:28par l'espèce de tétanide des élites françaises
10:31qui n'osent pas.
10:33Osons un petit peu affirmer ce que nous sommes
10:34et on n'a pas que des raisons d'avoir honte,
10:36on n'a pas que des raisons de s'excuser.
10:37Je suis d'accord avec ce que dit Adrien Matou.
10:39Moi, je trouve que le ton des exous, ça suffit.
10:41Non mais c'est vrai, ça suffit maintenant.
10:43On se fait vomir dessus.
10:44Enfin, il y a des appels.
10:45En plus, c'est lâche, pardon,
10:46parce que c'est dans un dialecte
10:48qu'on ne comprend pas tous, pardon,
10:51de ne pas parler de ce dialecte.
10:52C'est insupportable.
10:53Mais c'est vrai que c'est insupportable.
10:54C'est lâche !
10:55C'est lâche !
10:56Bon ben voilà, pour débuter en français...
10:57Mais parce que les Français ne s'adressent pas à nous.
10:58Ils ne s'adressent pas à nous.
10:59Mais c'est exactement ça,
11:00ils ne s'adressent pas à nous.
11:01Ils ne s'adressent pas à nous.
11:01Mais enfin bon, c'est pour nous tuer,
11:03pour nous violer,
11:03pour nous enterrer avec les Juifs.
11:05C'est quoi ces propos ?
11:06Mais c'est quoi ces propos ?
11:08Enfin franchement, je trouve ça abominable.
11:10Tant mieux si ces gens-là
11:12sont mis en prison, seront jugés
11:14et la loi tranchera.
11:15Mais le problème, c'est tous les autres effectivement
11:17Et c'est ce que disait ce lanceur d'alerte,
11:19M. Benzara, qui est très courageux ce soir.
11:22Il est 20h44 sur Europe.