El periodista, Manu Ureste, habla sobre el aumento de violencia en Chiapas durante el sexenio de Rutilio Escandón.
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00:00de la región. Manu Oreste,
00:04buenas noches, querido Manu.
00:05Buenas noches. Feliz dos mil
00:06veinticinco. Feliz año, un
00:08gusto estar aquí de nuevo
00:09contigo. Gracias por estar con
00:10nosotros, Manu, y comentábamos
00:13parte de estas cifras que has
00:16publicado, que has investigado,
00:19que has reporteado, hemos
00:21hablado aquí de el trabajo que
00:22has realizado en el dos mil
00:25veinticuatro, ¿No? En los
00:27distintos estados de la
00:28región, que es el centro de
00:32ellos, y fue parte de, pues,
00:33de estos focos rojos que se
00:35prendieron en el país, incluso
00:37la el propio gobierno, la
00:40presidenta Claudia Sheinbaum
00:41dijo hace algunas mañaneras,
00:43anunciaron estos operativos de
00:47seguridad enfocados en Sinaloa
00:48y Chiapas. Sí. Pues dos focos
00:53ahí este rojos, pero me llama
00:54la atención que Chiapas se
00:56encuentre a ese nivel, al nivel
00:57político. Sí, pues en Chiapas
01:00es un estado que que cuando
01:02entrevistamos a la gente para
01:03esta nota que publicamos en
01:04Animal Político, la gente que
01:06tiene desaparecidos, que también
01:08es un tema muy fuerte ahora
01:09mismo en Chiapas, nos decían,
01:11bueno, hace dos años, ¿Eh? No
01:12estamos hablando de de veinte,
01:14¿No? Hace dos años. Sí, sí.
01:15Aquí en Chiapas nunca nos
01:17hubiéramos imaginado una
01:18situación así de
01:19desapariciones, ¿No? De jóvenes
01:20desaparecidos, del aumento
01:22también muy significativo
01:23de homicidios, y bueno, pues
01:24desde pues sí, hace como dos
01:26años, ¿No? Y el auditorio
01:27también, ¿No? De cuando se
01:29vieron estos videos, ¿No? De de
01:30cartas de Sinaloa entrando a
01:32estos municipios fronterizos,
01:34desde ese entonces hasta ahora,
01:35la violencia no se ha detenido
01:37en Chiapas, y es hoy día uno de
01:39los estados más violentos del
01:41país, junto con lo que acabas
01:42de decir, ¿No? Con Sinaloa, y
01:44también tenemos ahí el estado
01:45de Tabasco, ¿Eh? Que también
01:46este hace poco también
01:47publicamos otra nota en el
01:48animal. No fue. Exactamente.
01:50El Edén que no es. Por ejemplo,
01:51publicamos también Comalcalco,
01:53que es un municipio cercano, ¿No?
01:54Ahí había hermosa. Acabamos de
01:56ver. Exactamente. No hubo el
01:58día de hoy ahí en frontera, ¿No?
02:00Exactamente. Bueno, todo esto
02:02que que has este registrado,
02:04Manu, y cómo se empieza a
02:07descomponer a pasos agigantados,
02:10además en ciertos estados, la
02:12situación en particular por la
02:14pugna entre cárteles, ¿No?
02:15Exacto. Pues Chiapas es el
02:17ejemplo más claro, ¿No? O sea,
02:19tenemos tenemos el estado de
02:20Guanajuato que ya sabemos desde
02:22hace también muchos años que
02:23bueno, desde hace ya unos
02:24cuantos años que se descompuso
02:25en el país, ¿No? Estábamos de
02:27dos mil quince, de doscientos
02:28homicidios a más de dos mil
02:29cuatrocientos también el año el
02:31año pasado. Sí. Pero ahora
02:33estados como Chiapas, Tabasco,
02:36Zacatecas, digamos que bueno,
02:38Sinaloa ahora mismo, pues ni se
02:39diga, ¿No? Son un poquito los
02:41puntos rojos en en el país y lo
02:43que hemos dicho otras veces,
02:44¿No? Antes como que la
02:45violencia parecía que estaba
02:46como más concentrada en algunos
02:47lugares y ahora es un poco dime
02:49dónde en qué parte del país no
02:51hay este tipo de violencia,
02:53este tipo de pugna, incluso
02:54en el estado de Querétaro, hace
02:56no mucho, ¿No? También
02:57publicamos esta después de esta
02:59masacre que hubo en el bar
03:00Cantarito de diez personas,
03:02también es un estado que ha
03:03dejado de ser una especie de
03:05santuario, una especie de como
03:07contenido, ¿No? Exactamente. Y
03:09e intentaban que no existiera
03:11esta esta migración de de los
03:13cárteles. Exactamente. Y ya
03:15también hay una pugna muy clara
03:16ahí entre el cártel Santa Rosa
03:18de Lima, el cártel de de de
03:20Sinaloa, el cártel de de Jalisco
03:22y también hay un estado que
03:24hasta hace muy poquito pues se
03:25da como un remanso ahí de paz
03:27por lo que fuera, por los
03:28factores que fueron, y ahora
03:30también estamos viendo como
03:31ha aumentado notablemente la
03:32violencia ahí, ¿No? Y digamos
03:33en todos estos estados también
03:34cercanos a la capital mexicana,
03:36¿No? Entonces, bueno, pues,
03:37digamos que la violencia en
03:38dos mil veinticinco, pues tiene
03:40pinta de que va va a estar un
03:42poco como fue el final de dos
03:44mil veinticuatro, el inicio del
03:45sexenio ha sido muy violento,
03:46¿No? Ha sido ha sido muy
03:48violento ese inicio y muy
03:50violento el final del sexenio
03:52anterior, ¿No? Manu, y y nadie
03:56se hace responsable, es. Ah,
03:58bueno, como siempre, eso ya es.
04:00No, es que lo registramos, lo
04:03informamos, lo comentamos, y y
04:08no sé si hemos perdido esa
04:10sensibilidad también de de
04:13sorprendernos de lo que está
04:15sucediendo porque las autoridades
04:17por el contrario, ¿No? Lo que
04:19está sucediendo es para los
04:21periodistas. Eh. Acabo de ver
04:23con el New York Times, ¿No?
04:24Que se acaba de publicar.
04:25¿Qué está sucediendo? Pero
04:26además hay muchos seguidores de
04:28la llamada cuatro o que
04:29trabajan o reciben eh ahí este
04:32algún tipo de incentivo, ¿No?
04:34Del gobierno que que se han
04:36lanzado en contra de de estas
04:38publicaciones. Pero ¿Cuál es el
04:41sentido? ¿No? Eh eh ¿Qué hay
04:44detrás? ¿Por qué? ¿Por qué
04:48es que de alguna manera, ¿No?
04:52Una publicación que además por
04:53una parte la el New York Times
04:56respaldamos a nuestras
04:57periodistas, tenemos protocolos
05:00que muy estrictos además de
05:03publicación, indican que tienen
05:06entrevistas con funcionarios,
05:08con narcotraficantes, que están
05:10confirmando muchas cosas.
05:12Entonces, pero ¿Cuál es la la
05:16¿Cuál es lo que está sucediendo?
05:18Sí. Es no hacerse responsable,
05:20comentabas todo este eje
05:22Tabasco, Chiapas, que uno
05:24pensaría que por tratarse de los
05:26lugares cercanísimos de Andrés
05:28Manuel López Obrador en el
05:29sección anterior, iban a tener
05:31una mayor seguridad y vimos al
05:32contrario, una descomposición.
05:35Tabasco, bueno, ¿No? El el
05:38lugar de donde es Andrés
05:39Manuel, de donde está viviendo,
05:42es cercanísimo a Don Augusto
05:45López, Chiapas, que gobernó el
05:47cuñado de Don Augusto López,
05:49es cercanísimo, Rutiles
05:50Candón, que ahora se integra al
05:52gobierno de de Claudia
05:53Sheinbaum, vemos que hoy
05:55anunció que se integra a
05:56Cuitláhuac García también a su
05:58gobierno, lo que está pasando en
06:00Sinaloa, es no hay
06:04responsabilidad de autoridades
06:06de ningún nivel. Bueno, yo creo
06:07que hay dos puntos en lo que
06:08acabas de de de exponer, Elisa.
06:11Ya platicamos incluso hace un
06:13mucho cuando tú estás bien
06:15entrevistarte a entrevistarme
06:16por mi libro de vivir con el
06:17narco. Sí. Sí, creo que hay como
06:19una especie de estamos
06:20anestesiados como sociedad
06:21ante la violencia, o sea, ya es
06:23tanto la la la situación de
06:24violencia que ya es como un
06:26mecanismo de defensa y una
06:28masacre de etapa a otra y
06:29mientras a mí no me toque, pues
06:31vamos viendo, ¿No? Eso por por
06:33un lado y y por otra parte,
06:35obviamente, particularmente a
06:37este gobierno es muy sensible a
06:39la crítica, lo sabemos, ¿No? A
06:40lo que pasó con López Obrador y
06:42seguramente ahora pues va a ser
06:43un poco muy parecido con
06:45Claudia Sheinbaum, pero es
06:46particularmente sensible con la
06:48crítica que viene de medios de
06:50comunicación extranjeros, ¿No?
06:52Por este entiendo yo un poco
06:54mal entendido patriotismo, ¿No?
06:57De aquí no van a venir a
06:58decirnos que estamos mal o que
07:00o que estamos haciendo mal, ¿No?
07:02Y pero bueno, pues es un poco
07:04preocupante en el sentido de que
07:06por un lado se dice que hay
07:07libertad de prensa en México,
07:09¿No? Y por otro lado dedicamos
07:11recursos públicos, ¿No? Que
07:13quizás se podrían dedicar a
07:14otra cosa más este importante a
07:17intentar eh desacreditar a un
07:19medio de comunicación llámese
07:21como se llame, ¿No? O intentar
07:23desacreditar un reportaje que
07:24creo pues que ahí está las
07:25evidencias, podrá gustar más o
07:27menos lo que se expresa ahí, que
07:29hay un laboratorio o hay
07:30laboratorio de fentanilo en
07:31plena ciudad de Culiacán eh a la
07:34vista de las autoridades, ¿No?
07:36Y ahí vamos al punto que tú
07:37decías, ¿Qué están haciendo las
07:38autoridades? ¿Qué le manda al
07:40secretario de Seguridad Omar
07:42García Jarafucha a Culacán, a a
07:44digamos de una manera simbólica,
07:45es decir, aquí está el estado y
07:47creo que es bueno, ¿No? Está
07:48bien, creo que está bien, ¿No?
07:49Y y es reconocer esa parte, ¿No?
07:51Por eso llama la atención ahora
07:53esto otro y por cierto, lo que
07:55comentas eh Manu, la existencia
07:57de narcolaboratorios eh en
08:00Sinaloa, no es algo además que
08:04esté revelando el New York
08:06Times, en este caso es un
08:08narcolaboratorio de fentanilo
08:09en Culiacán, es algo muy
08:10concreto específico, pero sobre
08:12este tema hay datos del propio
08:15gobierno que puede, bueno, el
08:17Sabueso sacó ahora una una
08:21publicación muy puntual de los
08:23datos oficiales del gobierno de
08:26estos narcolaboratorios en
08:27Sinaloa, ¿No? Entonces, que
08:28muchas veces sucede esto con el
08:30con el gobierno, que critican un
08:32reportaje cuando y luego dice,
08:34¿No? Pero es que los datos son
08:36de tus propios datos, ¿No? O
08:38sea, más allá de que pudieron
08:40haber ido a a bueno, a a
08:42documentar, que si había el
08:46laboratorio estaba muy limpio,
08:47no sé, en fin, puedes criticar
08:49lo que quieras, ¿No? Pero ahí
08:50están los datos y y como bien
08:52dicen, ¿No? El tema del de el
08:53animal político tenemos esta
08:54sección tan importante, el
08:55Sabueso, lo que decimos, bueno,
08:57es que son datos incluso
08:58oficiales, ¿No? Y y bueno, pero
09:00sabemos que la reacción de de
09:03las autoridades ante este tipo
09:05de reportajes, siempre va a ser
09:07esa, pero creo que tenemos que
09:08nosotros como periodistas,
09:09bueno, también estar un poquito
09:11no al margen, pero sí, es decir,
09:13bueno, esto es la
09:14investigación, estos reportajes,
09:15estos son los datos. O sea, lo
09:17que queda es seguir haciendo
09:18periodismo. Exactamente. Manu,
09:20seguir haciendo un periodismo
09:22serio, un periodismo en donde
09:27dediquemos el tiempo que muchas
09:29veces no se dedica en en las
09:31redes sociales, o quienes
09:33publican algo a la ligera, o
09:34sea, creo que debemos de de de
09:37retomar eso, ¿No? O quienes se
09:40dedican también a un periodismo
09:42militante o a la propaganda, o
09:44están ligados a a gobierno, o
09:45sea, son cosas distintas, pero
09:47creo que los que hacemos
09:49periodismo. Sí, lo que esperemos
09:50que es que el el lector. Que
09:52hacerlo mejor. Que no se
09:53confunda, ¿No? O sea, hay una
09:55cosa es, pues sí, quienes se
09:56dedican a hacer propaganda, muy
09:57respetable, muy loable, etcétera,
09:59etcétera, quienes se dedican a
10:00hacer propaganda, y quienes
10:02tratamos de hacer un periodismo
10:04de investigación, un periodismo
10:05serio, un periodismo plural, y
10:07y justo, no somos infalibles,
10:10obviamente, pero que el
10:11lector, o quienes que nos nos
10:13vean, pues, sepan hacer bien
10:15esta distinción, porque si no,
10:16pues se confunde todo, y como
10:18que es también parte de la
10:19propaganda, que los quieren
10:20meter a todos en el mismo saco,
10:21¿No? Entonces, bueno, pues. Y
10:22todo es lo mismo, y no pasa
10:23nada, pero bueno, lo cierto es
10:25importante, pues, lo que hemos
10:29dicho aquí, notar que hay una
10:31nueva o un un cambio, un viraje
10:34en la estrategia de seguridad,
10:35con la presencia de Omar García
10:37Harfush en Sinaloa, con el
10:39operativo que hubo del
10:41operativo enjambre, ¿No? En
10:43donde se detienen a
10:45funcionarios, a policías, a
10:47gente en funciones en
10:50alcaldías, me parece que ahí hay
10:53un cambio muy importante y que
10:55ha sido bien recibido, pero por
10:57otro lado, pues también está la
10:59impunidad absoluta de las
11:01autoridades que tienen el poder
11:04pues para llegan al poder para
11:06¿Para qué? Si no se hacen
11:07responsables, si no digo que
11:08sean culpables, ¿Eh? Pero hay
11:09una responsabilidad al tú
11:11asumir un cargo como presidente
11:13municipal, como gobernador,
11:14como presidente, en fin. Pues
11:16hay también el papel de la
11:17justicia, ¿No? Y la y de la
11:19policía de investigación, ¿No?
11:20Pero sí como dices este este
11:23papel, ¿No? De garcejar
11:25fuchillendo como un poco
11:26bombero, a intentar apagar
11:27fuegos, ¿No? Sí. Pero por
11:28ejemplo, en Sinaloa, pues por
11:29desgracia vemos que no ha
11:30tenido mucho impacto. Digo,
11:32antes de venir a llegar aquí
11:33contigo, Lisa, pues me
11:34llegaba una noticia de que
11:35habían matado a cuatro. Ah,
11:36sí. En una comunidad que se
11:37llama Costa Rica, ahí en
11:38Culiacán. O sea, está la
11:39situación todavía muy muy
11:41difícil, pero bueno, al menos
11:42como dices, y creo que también
11:44es de de reconocer, pues está
11:45intentando haber un cambio, al
11:47menos simbólicamente de
11:48diciendo, el gobierno está
11:49trabajando, está mandando al
11:50secretario de seguridad a los
11:52lugares más peligrosos o más
11:54focos rojos, ¿No? Para intentar
11:56de alguna forma, pues,
11:57subsanar esta situación.
11:59Veremos, este sí va a tener más
12:01efecto, pues en los próximos
12:02días de semana, ¿No? Creo,
12:04Manu, muchísimas gracias. A
12:05ti. Como siempre seguiremos tu
12:08trabajo, ojalá podamos también
12:11aquí presentar, sobre todo,
12:13pues los datos que sustentas,
12:17las investigaciones profundas
12:19que haces, y los testimonios,
12:21el el trabajo que vas haciendo
12:24de de en territorio, que es es
12:27muy impactante, ¿No? Porque nos
12:30nos devuelve a esto que
12:32decíamos, que es la capacidad
12:34de de sorprendernos, de
12:36indignarnos, de no, de no dejar
12:40de lado toda la tragedia que
12:42viven miles de de familias. Nos
12:45encantaría que mejorara la
12:46situación, pero. Sí. Tenemos
12:48que hacer periodismo, tenemos
12:49que contarlo, tenemos que
12:50documentarlo, y para que los
12:52lectores y quien nos vean, pues
12:53tengan todos los elementos para
12:55poder decidir si está bien o no
12:57la situación, ¿No? Aquí, aquí
12:59estaremos. Muchísimas gracias.
13:00Gracias a ti, Elisa. Una pausa,
13:02y volvemos con más información.