• 4 gün önce
Sosyal Medya Hesaplarımız...

Facebook : https://www.facebook.com/AkitTVOfficial
Twitter : https://twitter.com/akittv
Instagram : https://www.instagram.com/akittv
Google+ : https://plus.google.com/+akittv
Web Site : http://www.akittv.com.tr

Category

🗞
Haberler
Döküm
00:00Efendim şimdi Ankara'ya gidiyoruz. Oğuzhan Gültekin İmralı ziyareti ve demin meclis
00:05turunu akademisyen yazar Mazhar Bağlı ile konuşacak Söz Şimdi Ankara'da.
00:11Teşekkür ediyorum sizlere kolaylıklar diliyorum evet sizin de söylediğiniz gibi aslında
00:17dün Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde ve Türk siyasetinde çok önemli çok özel bir
00:23gün yaşandı.
00:24Dem partisi özellikle İmralı'ya yaptığı ziyaretin ardından dün ilk olarak Türkiye
00:29Büyük Millet Meclisi Genel Başkanı Numan Kurtulmuş'u ziyaret etti.
00:33Ardından da tabii ki sürecin mimarı olan Milliyetçi Hareket Partisi Genel Başkanı
00:39Devlet Bahçeli'yle bir görüşme gerçekleştirdi.
00:42Şimdi bu konuları konuşacağız.
00:44Bundan sonraki süreç nasıl işleyecek dem partisiyle Öcalan tekrar bir araya gelecek
00:50mi?
00:51Öcalan terör örgütü PKK'ya silah bırakması için çağrıda bulunacak mı?
00:56Bunun gibi birçok soru aslında akıllarda bu sorulara cevap arayacağız.
01:00Yanımızda kıymetli konuğumuz Profesör Doktor Mazhar Bağlı ile bu konulara görüşeceğiz.
01:06Kıymetli hocam yanımıza hoş geldiniz.
01:08Çok teşekkürler sağ olun ben teşekkür ederim kıymetli hocam şimdi dediğimiz gibi hocam
01:13dün çok özel bir gündü biz de bu özel günü aslında şahitlik ettik.
01:18Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde dikkat çeken anlar yaşandı.
01:21Tabi ki biliyorsunuz 3 ay önce Milliyetçi Hareket Partisi Genel Başkanı Devlet Bahçeli
01:28Partisi'nin grup toplantısında bir çağrı yapmıştı.
01:31Bu çağrıdan 4 gün sonra da tabi ki dem partisinden bir adalet bakanlığına İmralı'ya
01:36gitme dilekçesi verilmişti ve 1 aylık süre sonunda da bu dilekçeyi kabul edip İmralı'ya
01:43görüşmek için izin çıktı.
01:45Görüşüldü, açıklamalar yapıldı tabi ki Öcalan'ın 7 maddelik bir açıklaması
01:50oldu dem parti aracılığıyla bu açıklamanın ardından dün de görüşmeler başladı özellikle
01:56tabi ki ben soru olarak şunu yönetmek istiyorum sizlere Abdullah Öcalan Sayın Erdoğan'ın
02:02ve Sayın Bahçeli'nin güç verdiği yeni paradigma'ya ben de pozitif anlamda gerekli
02:07bir katkıyı sunacak ehil ve kararlılığa sahibim ifadelerini kullandı biz bu ifadeyi
02:12nasıl yorumlamalıyız bu ifadelerle birlikte İmralı'dan PKK'ya bir silah bırakma çağrısı
02:18gelebilir mi?
02:19Şimdi bir defa şuradan bakmak lazım bu konu gerçekten sizin de bahsettiğiniz gibi
02:25Türkiye'nin tarihindeki en önemli olaylardan birisidir.
02:29Bir defa bütün Türkiye'de memleketle ilgili kaygısı olan, memleketle ilgili bir gelecek
02:34ütopyası olan herkesin bu konudan dolayı heyecanlanması ve sevinmesi gerekiyor.
02:40Velev ki bu konu arzu ettiğimiz şekilde neticelenmeyecekse yani tam da arzu ettiğimiz
02:45gibi bu iş bitmeyecekse bile sevinmemiz gerekiyor.
02:49Zira epey bir süredir Türkiye biliyorsunuz çok büyük emekler vererek, çok büyük masrafları
02:56yaparak toplumun çok büyük bir kısmını bir biçimde öyle ya da böyle mağdur evretmek
03:01suretiyle terörle mücadeleyi devam ettiriyor.
03:0450 ila yakındır devam eden bir mücadele var ve bunun biteceğine dair bir umudun belirmiş
03:12olması gerçekten de hepimizi sevindirmesi lazım.
03:15Yani Türkiye'yle ilgili Türkiye'nin geleceğiyle ilgili bir kızıl elma sahibi olan herkesin
03:21bundan heyecan duyması ve sevinmesi gerekiyor.
03:25Sevinmemiz gereken işin bir başka boyutu da bu konunun Türkiye'de bu meselenin aslında
03:30ortaya çıkan temel ideolojik paradigmalardan birisini hani ulusalcı ideoloji, milliyetçi
03:37ideolojiye bağlı olarak bu konu giderek köpürtülerek ortaya çıktığını düşündüğümüzde
03:43Sayın Bahçeli'nin bunu söylemiş olması da bu konunun çözümüyle ilgili artık bir
03:48düşüncenin tekamül ettiği anlamına geliyor ve bundan dolayı da gerçekten buna sevinmemiz
03:52gerekiyor.
03:53Doğrusu bu iki açıdan yani hem bu işin bitmiş olacağına dair bir konunun konuşuluyor
04:00olmasından dolayı hem de Sayın Bahçeli'nin bunu dile getirmiş olmasından dolayı ki
04:05kendi adıma söyleyeyim çok umutluyum heyecanlıyım ve ben umuyorum yani böyle bir takım rezervlerim
04:13var eleştirilerim var onları konuşacağız.
04:16Büyük ihtimalle toplumda pek çok kişi kesimin de bu konuyla ilgili ciddi o anlamda çekinceler
04:22var ama bu umudun bu ihtimalin dahi konuşulmasının Türkiye'deki insanları Türkiye'nin geleceği
04:30ile ilgili bir rüyası olan kişileri heyecanlandırması ve sevindirmesi gerektiğine inanarak bunu
04:36söylüyorum.
04:37Tabi teröre ayrılmış milyarlarca dolar var dediğimiz gibi sadece böyle bakmamak
04:42lazım.
04:43Bakın sadece bir örnek vereyim.
04:45Giden canlar yetiştiren canlarımız ayrı bir konu tabi ki bakın efendim şimdi Türkiye
04:50öyle ya da böyle bu coğrafyanın ki bu Suriye meselesi de bir kez daha bize daha gösterdi.
04:55Çin'e krizi de dahil olmak üzere ve Afrika'daki işlerin diplomatik çabaların yürütülmesinde
05:02elde edilen neticelere de baktığımızda tarih Türkiye'yi bu coğrafyanın en önemli
05:07aktörlerinden birisi haline getiriyor.
05:09O halde tarihin bizi sürüklediği zamanın ruhuna uygun bir tutum ve davranış sergilememizi
05:16bize dayattığı bir süreçte biz mızmızlanıp bu konuyla ilgili kendi içimizdeki var
05:21olan bir sorunu buna engel teşkil edecek bir uğur olarak taşıyamayız, taşımamalıyız
05:28da zaten.
05:29Onun için Türkiye kendi içerisindeki bu sorunu çözmekle mükellef bir ülkedir ve
05:34bu bahsettiğiniz anlamıyla bakın diplomatik olarak bir kara delik oluşturuyor.
05:39Türkiye'deki Kürt meselesi toplumsal olarak bir kara delik oluşturuyor, siyaseten bir
05:43kara delik oluşturuyor, güvenlik açısından bir kara delik oluşturuyor, coğrafyamızdaki
05:49diğer halklarla olan kardeşliğimizi tesis etmede bir kara delik oluşturuyor.
05:54Pek çok alanda bütün gücümüzü absorbe eden, Türkiye'yi bloke eden bir mesele var.
05:59Ayaklarına vurulmuş bir pranga olarak bunu görmek gerekiyor ve Türkiye tam böyle hani
06:05koşuya başlayacağı zaman da ayağına takılan bir mesele bu.
06:09O çok kolay çözülebilecekken büyüdü, çok büyüdü.
06:13Pek bu daha çok derin devletin hukuk dışı bazı uygulamalarıyla, 90'lardaki karşılaştığımız
06:21hukuk dışı olaylarla, Türkiye'de bir türlü demokrasinin sağlıklı bir biçimde işletilmesine
06:27izin vermeyen darbeci entrikalarla mesele bu hale geldi.
06:32Ama bu halde de çözebiliriz, çözmeliyiz yani.
06:36Onun için bunun çözülmesine giden süreci 3 sac ayaktan müteşekkil görmek gerekiyor
06:42Hulusi Ağabey.
06:43Bir, PKK'nın ideolojisini veya söylemini yapı sökümüne uğratmak, iki, güvenlik
06:49tedbirleriyle ilgili çok güçlü bir çalışmayı yürütmek, üçüncüsü de örgütle bağlantılı
06:57ya da örgütü bir biçimde istihbarat teşkilatları üzerinden bu konudan vazgeçirecek görüşmeler
07:04yapmak.
07:05Şimdi bu üçünü birlikte yaptığınızda ancak netice elde edebilirsiniz.
07:09Şimdiye kadar Türkiye pek çok kereler bu süreçlerden sadece birisini yürütüyordu.
07:15Ya güvenliği çok öne çıkarıyordu, bu konuyu bitiririm diye düşünüyordu.
07:19Ya uluslararası bağlantılarını koparmak suretiyle bunu bitiririm diyordu.
07:24Hatırlatmak isterim ki biraz geriye gidelim.
07:26Tansu Hanım başbakan iken Türkiye'nin terörle mücadelesinde güvenlik alanında bir takım
07:32eksiklikler varken gidip İsrail'den her onlar alarak bunu çözmek istediler.
07:37Ama beceremediler.
07:38Olmadı, beceremedi demeyeyim yani başarılamadı.
07:42Ya da sadece Öcalan'la ya da örgüt elebaşlarıyla istihbarat üzerinden görüşerek bunu çözelim
07:49diye düşünüldüğü rahmetli Özal, rahmetli Erbakan, hocamız gibi pek çok başka siyasi
07:55aktörlerde bu yolu denediler.
07:57AK Parti iktidarı döneminde de bu denildi.
07:59Dolayısıyla bu üçünü birlikte yürütmediğiniz zaman bu çok kolay bir biçimde çözülebilir
08:06bir mesele değil.
08:07Ve ne yazık ki giderek her günde büyüyen bir mesele.
08:11Yani bütün etnik ve dini çatışmalar bugün çözmek, yarın çözmekten daha kolaydır.
08:17Bütün her yerde böyledir.
08:18Yani bu sadece bize özgü değil.
08:20Dolayısıyla Türkiye'nin bu süreci bir an önce bitirmesi ve çözmesi ve kendi yoluna
08:26istikrarlı bir şekilde devam etmesi gerekiyor.
08:29Peki şimdi o sizin sorduğunuz soruya gelelim bu bilgilerden sonra.
08:33Bu örgüt gerçekten buradaki İmralı'dan yapılacak olan bir çağrıya hani deyim yerindeyse
08:42ses verip itaat eder mi?
08:44Şimdi Türkiye'nin PKK'yı sadece Türkiye ile ilgili bir terör örgütü olarak görmemek
08:49lazım.
08:50Hem İran'da hem Irak'ta hem Suriye'de hem ABD ile olan diplomatik ilişkileri hem de
08:56Avrupa ülkeleri ile olan diplomatik ilişkileri çerçevesinde bir bütün olarak ele almak lazım.
09:03Ama şu anda bizim için aciliyeti olan Türkiye'ye yönelik var olan terör eylemleri ve aynı
09:09zamanda da Suriye'de kurulacak olan bir terör yapılanmasının Türkiye'nin varlığını
09:14ve güvenliğini tesli edecek bir durumun ortaya çıkma ihtimali vardır.
09:19Yani seçim yapmaya gidecek bir cürete sahip olacağı geldiler artık.
09:22Tabi ama daha da ötesi arkasında ABD'nin olduğu başka yapıların olduğu.
09:27Bir defa buraya bir parantez açıp oraya da ayrıca Türkiye'deki bu konuyla ilgili
09:32entelektüeller, yorumlayıcılar çok konuya vakıf değiller ne yazık ki.
09:36Suriye'deki Kürtler PKK'lı değildirler.
09:39Orada daha farklı bir aslında bir Kürt siyasal yapılanması var.
09:44Özellikle Fransız mandasından sonra farklı bir şekilde bir siyasi yapılıya doğru
09:49gittiler.
09:50PKK gidip oraya bu Suriye'deki kargaşa çıkınca esas Türkiye düşmanlık olsun diye
09:56o Kürtleri temsil eden PKK'yı tayin etti ve hakikaten de onlar da bu rolünü üstlendiler.
10:02Yani Türkiye bela olmak açısından ve yoksa orada Kürtlerin bir kazanımının ortaya
10:07çıkmasından Türkiye rahatsız olmaması da gerekiyor ama böyle bakmamak lazım.
10:12Yani şu andaki var olan oradaki PKK yapılanması fiili bir durum olarak Kürtlerin üzerine
10:18bir baskı ve hegemonya başka bir baskılık kurmak için tesis edilmiş bir yapıdır.
10:24Buradaki bazı Kürtlere ya da Kürt siyasi çevrelerine yakın aktörlerin daha ziyade
10:30bunu Kürtlere bir kazanım gibi göstermelerine kimse lütfen aldanmasın.
10:35Bilerek söylüyorum Urfalıyım oradaki sosyoloji ile de yakın temaslı olan birisi olarak
10:40söylüyorum.
10:41Dolayısıyla PKK'nın orada kurmak istediği bir bağışçılık var ve bu bağışçılıkta
10:46oradaki Kürtlere herhangi bir kazanım sağlamayacak ama orada bir sosyoloji var.
10:51Bunu kabul edelim ve görelim.
10:53Dolayısıyla bunu orada kurulmak istenen ya da tesis edilmek istenen yapı gerçekten
10:58oradaki insanların menfaatine değil.
11:00Hep söylediğim vurguladığım bir örnek var.
11:03Suriye'de 3 milyon civarında Kürt var.
11:06Bunların 1 milyonu Kuzey Irak'ta 1 milyonu Türkiye'de.
11:10Kimden kaçtırdılar?
11:12Yani PKK'dan kaçtılar yani oradaki PKK'lı bağışçılıktan kaçtılar.
11:18Yani çok ciddi olarak o geçen yazımda da ben bahsetmiştim Alan Kürdi, Bodrum'da
11:24kıyıya ulan çocuğun cenazesi, onun ailesi bile PKK'dan kaçarak gelip Türkiye'ye
11:29sığınmış Kürt oldukları halde.
11:30Dolayısıyla aslında burada sosyoloji ile oradaki oluşum arasında bir dengesizlik
11:36durumu var ve Türkiye bunun mutlaka bertaraf edilmesi gerekiyor.
11:40Şimdi peki o zaman Türkiye'de, Irak'ta, Suriye'de, İran'daki Kürtleri farklı
11:46değerlendirmek lazım ve bu farklılığı değerlendirdiğinizde de Türkiye'deki
11:50Kürtlerin önemli bir kısmı aslında PKK ideolojisini benimsemekten ziyade Öcalan'ı
11:57takip eden bir kitle olarak görmek lazım.
11:59Yani kıymetli hocam Öcalan 99'dan beri içeride bu süre çok uzun bir süre.
12:05Yani hala kendisinin terör örgütü üzerinde bir etkinliği var mı?
12:11Bence Türkiye'deki Kürtler üzerinde örgüt üzerinde olmasa bile Türkiye'de örgüte
12:16müzahir olan ya da HDP çevrelerine oy veren kitle üzerinde bir etkisinin olduğunu
12:23biliyoruz.
12:23Yani hatta bunu 1-2 kamuoyu yoklaması da yaptılar geçen hafta içerisinde hatırlarsanız
12:30%35 civarında bir etki edebileceği varsayılıyor, düşünülüyor.
12:34Tabi bunlar ikili ölçümlerle tam olarak rakam vermek belki mümkün değil ama benim
12:40burada gördüğüm kadarıyla Türkiye'deki Kürtler üzerinde bir hayli etkili olacağı
12:45yöndedir.
12:46Peki farz edelim ki kabul etmedi örgüt yani İmralı'dan gelen silah bırakın çağrısına
12:52uymadı.
12:53O zaman örgütün Türkiye'de silah eylem, silahlı eylem yapma meşruiyeti zaten yok
12:59ama bu tamamen hem uluslararası mekanizma açısından da hem devletin buradaki Kürtler
13:04ile kuracağı daha sıcak temaslar açısından da çok kilit bir rol oynayacaktır.
13:09Yani bu meselenin çözümüyle ilgili atılacak olan en önemli adımlardan birisi olacak
13:14bu.
13:15Bu kıymetli bir iş gerçekten onun için çok önemsemek lazım.
13:18Diğer taraftan Suriye'de de biliyorsunuz orada yeni bir yönetim iktidarı geldi.
13:24Bu yeni yönetim aslında Türkiye'deki var olan hükümetle de çok inanılmaz bir
13:30mutabakat şeklinde çalışmalarını dostu derini olan Türkiye'nin desteklediği,
13:36Türkiye'nin onlara pek çok açıdan imkan tanıdığı ya da destek olduğu bir yapı.
13:43O yapı da aynı zamanda burada da yani o Suriye'deki Kürtlerin yaşadığı yerde
13:49de o sosyolojiye ve daha kadim olan siyasete dokunmadan varlığını devam ettirmek istiyor
13:57ki bu da PKK için orada olmaması gerektiği anlamına geliyor.
14:02Dolayısıyla aslında hem Suriye'nin hem de Türkiye'nin bu meseleyle ilgili atacağı
14:08adımlar açısından örgütün silahlı terör eylemlerini bitirmiş olduğunu deklare
14:16etmiş olması çok kritik bir hem Türkiye için diplomatik anlamda hem uluslararası
14:23anlamda çok kıymetli bir netice olacak.
14:26Onun için buna sevinmemiz gerekiyor.
14:28Yani bu hakikaten umut verici bir konu.
14:31Tekrar söylüyorum yani bugünden yarına çözülecek bir konu değil.
14:35Türkiye'nin bu tür hem din vicdanı özgürlüğüyle ilgili olan hani seküler zorbalığın hem
14:46ulusal cılık ideolojisinin oluşturulmuş olduğu ötekiye karşı asmanet tutumlarının
14:52oluşturulmuş olduğu sosyolojiyi bir günde düzeltemeyiz üstadım.
14:56Yani bunun oluşturulmuş olduğu siyasi mekanizmayı bir günde bertaraf edemeyiz.
15:03O zaman alacak bu işin gidip yani yola koyulmamızın ilk adımı ve kapıyı aralamak
15:10açısından çok çok kıymetli.
15:12Peki kıymetli hocam dediğimiz gibi 4.5 yıllık bir aranın ardından Dem parti heyeti
15:18İmralı ile bir görüşme gerçekleştirdi ve dün de artık görüşmeler başladı.
15:23Tabi ki millet Türkiye Büyük Millet Milli Siparişlerimiz duman kurtulmuş da görüşme
15:29yapıldı.
15:30Ardından da devlet bahçeliyle bir 40 dakikalık görüşme yapıldı.
15:34Öncelikle siz bu görüşmeyi nasıl değerlendiriyorsunuz?
15:37Tabi ki görüşme basına kapalıydı ancak dem parti heyeti bahçeliyle ne görüştüler
15:42içeride ne konuşuldu?
15:44Çünkü çok samimi 1 ortam olduğu tahmin ediliyor.
15:47Devlet bahçeli heyet kapıda karşıladı, kapıya kadar uğurladı, hediyeleşmeler
15:52oldu.
15:53Yüzlerinde tebessüm vardı ki zaten bu görüşmelerin mimarı aslında bu sürecin
15:59başlamasının mimarı da devlet bahçeli içeride sizce ne konuşuldu, ne görüştü?
16:04Şimdi 1 defa o karşılamak veya bahsettiğiniz anlamda böyle zarif bir şekilde karşılanması
16:10bizim kültürümüzün gereği ve gerçekten de bunun olmasından çok mutlu olduğumu
16:15memnun olduğumu buna sevindiğimi bir vurgulamak isterim.
16:18Yani devlet beyin kapıda karşılaması onların da son derece hem sayın türk'ün
16:23hem buldan'ın hem sırrı beyin böyle çok ona karşı son derece dikkatli bir tarzda
16:32davranıyor olmaları aslında bizim sosyolojinin bizim kültürümüzün temel şeyi bu zaten
16:39hani iş değişi böyledir yani bu çok farklı bir şey değil.
16:42Yer yabancı da olsa baş üstünde üstünde tutulur.
16:44Yani böyle çok dikkatli bir şekilde birbirlerine hediyeleşmeler vs. bunlar tabii ki önemli
16:50konulardır yani bu iyi niyet gösterisi açısından çok kritik çalışmalar.
16:57Ne konuşuldu?
16:58Şimdi 1 defa o İmralı'dan gelen mesajlara baktığımızda Sayın Bahçeli ile Sayın Erdoğan'ın
17:07başlatmış olduğu yeni paradigmaya ki bu yeni paradigma nedir?
17:10Bana göre bu yeni paradigma tam da benim bahsettiğim dünyanın ekseni asya pasifiye
17:15doğru kayarken türkiye çok önemli bir aktör haline geldi.
17:20Suriye'deki gelişmeler yine aynı şekilde bu coğrafyadaki var olan libya meselesi afrika'daki
17:26türkiye'nin üstlendiği görev azarbaycan'ın karabağ ermeni'deki ermenistan'ın işgal
17:32altı topraklarını kurtarması ve çok dikkate alınmıyor ama ukrayna'nın bu konuda türkiye
17:40çok önemli bir ara buluşu görevi yapıyor bu konudaki üstlendiği roller ve pek çok
17:45dünyadaki diğer sosyolojik krizlerde türkiye'nin aslında çok gündeme gelmiyor ama üstlendiği
17:51önemli bir rol var dolayısıyla türkiye bu süreçte bana göre bu önemli bir aktör
17:57yani uluslararası mekanizmanın içerisinde bir aktör ve dolayısıyla türkiye bir yeni
18:02yüzyıl paradigması biliyorsunuz AK Parti'nin ve Cumhur İttifakı'nın ortaya koyduğu
18:08yani ferozsuz türkiye türkiye yüzyılından bahsettiğimiz gerçekten de bu yüzyılda
18:13birçok açıdan türkiye en önemli bir aktör olmasın belki konu dışı gibi gözükebilir
18:18ama gaspron avrupa'ya gaz akışını durdurdu geçen hafta ve bu türkiye'yi tekrar gündeme
18:25getirdi.
18:26tabi türkiye burada ön plana çıkan ülke olmuş yani hem iran'dan hem azarbaycan'dan
18:32hem rusya'dan avrupa'ya akacak olan gaz enerjinin en önemli sürüyeden tamamlanması
18:41beklenen boru hattıyla birlikte türkiye yani böyle kendimizi devanesinde görüp
18:46böyle hamaset üzerinden bir retorikle söylediğim bir konu değil bütün diplomatik şeyler
18:51bize bunu gösteriyor dolayısıyla bu türkiye'ye paradigması bu aslında yeni türkiye paradigması
18:56kişi başına düşen milli gelirin 25 bin doların üzerine çıktığı coğrafyasındaki
19:01pek çok sorunu çözme konusunda istikrarlı kararlı yürüyüşler yapan çok ciddi anlamda
19:08bir aktör olan bir ülke tabi bunu içerden maalesef sabote eden bir kamuoyu ne yazık
19:14ki var ve bu çok ciddi anlamda hani deyim yerinde ise insan çok ciddi olarak düşündürüyor
19:20iktidarın kendisi de belki zaman zaman buna uygun bir takım tutum ve davranışları
19:25da bulunuyor olabilir bu da mümkün ama nihayetinde biliyoruz ki bu bütün bu gelişmeler
19:31bir aktör haline getiriyor ve bu önemli aktörün bir politikası ve stratejisi var
19:37ve buna katkıda bulunmak üzere bahsettiği şey böyle anlıyorum buna katkıda bulunmak
19:45ne kadar katkıda bulunabilir imralı bence o bahsettiğimiz anlamda yani örgütün özellikle
19:53türkiye'ye yönelik terör eylemlerini bitirmiş olması türkiye'nin güvende ile ilgili türkiye'nin
20:00sosyolojisini ifsad edecek propagandaları bir kenara bırakmış olması türkiye inanılmaz
20:08rahatlatacaktır gerçekten yani belki pek çok hani vatandaş gündelik hayatında bununla
20:14karşılaşmıyor olabilir ama biliyoruz ki bu konu türkiye'nin en kritik meselesi siyasette konu
20:20buraya düğümleniyor akademide düğümleniyor medyada düğümleniyor pek çok yerde konu burada
20:26düğümleniyor bunun çözülmesi türkiye'yi diğer taraftan o ben bunun hani çok az önce de vurguladım
20:35devlet beyin bu işi deruhta etmesi sevk idare etmesi de çok çok önemli tahmin ediyorum bundan
20:44sonra yine tekrar görüşmeler olacak ve beklediğim olmasını arzu ettiğim bir konu var yani hem
20:52devlet halk partisi içinde hem de AK Parti içinde daha nispeten otonom ve sivil bazı aktörlerin
21:02de işin içinde olması gerektiğini düşünüyorlar ve diğer kuruluşlarla görüşülecek bunu kastediyorum
21:08zaten ya bunların mutlaka işin içinde olması lazım çünkü siyasiler takdir edersiniz ki her
21:15zaman her türlü cümleyi kullanamayabilirler yani onların bazı çekinceleri var işte sırtında
21:23yumurta küfesi var her zaman ama daha bu tür bir siyasi kaygısı ve beklentisi olmayan gerçekten
21:30memleketle ilgili de uykusu kaçtığına inandığımız bazı aktörlerin bu işin içerisinde olması
21:36gerekiyor hem AK Parti için söylüyorum hem hükümet için söylüyorum hem de Milliyetçi Hareket
21:42için söylüyorum bunu yapabilirlerse başarabilirlerse çok büyük ihtimalle daha sağlıklı
21:48yürüyecek bu iş yani insanlara çünkü hem ikna edip onları da bu konuda kanaatini değiştirmek
21:55ya da farkındalığını oluşturmak gerekiyor. Peki kıymetli hocam tabii ki Dem Parti içerisinde
22:03üç kişilik bir heyet oluşturuldu Pervin Buldan, Sırı Süreyya Önder ve Ahmet Türk. Ben bu üçünün
22:09anlamlı bir seçim olduğunu düşünüyorum çünkü bu meselenin biraz tarihine baktığımızda Sayın
22:16Türk biliyorsunuz çok eskiden beri bu konularla ilgili ki Devlet Bey onunla ilgili bir çok hoş
22:22bir hani bir ağadır bizim geleneğimizi kültürümüzü iyi bilir daha önceki cezaevine girdiğinde de
22:30özel dostluğu üzerinden hani salıverilmesiyle ilgili çok özel bir gayret gösterdiğini biliyoruz
22:37o hani klasik diyelim ki Türkiye'deki bölge sosyolojisinin yapısına yakın bir aktör olarak
22:48bunu görüyor. Sırrı Süreyya daha çok işte bu meselenin belki Türk soluyla olan ilişkisini
22:55temsil ediyor ve biliyorsunuz bu hani HDP ya da PKK içerisinde en çok öne çıkardıkları konulardan
23:05birisi kadın meselesidir. Belki de hani bana göre Pervin Ağam da bu kadın meselesinin temsiyle
23:11bulunuyor. Çünkü bunların aslında PKK'yı ya da HDP diyelim daha çok yani biraz da işin legal
23:19kısmıyla ilgili yorum Dem Parti diyelim. Dem Parti'yi temsil eden sosyolojik parametrelerin
23:29bence iyi bir seçim olduğunu düşünüyorum bu üç aktör. Yani çok böyle şey denk gelen bir aktör.
23:36Bunların üçü üzerinden yürüyen bir çalışmanın bunu daha sağlıklı yürütebileceğini çünkü bu tür
23:43olaylarda üstadım dışarıda kalan bir kesim olduğu zaman konuyu provoke etmeye çok hevesli durur.
23:53Yani bunu genel olarak da düşünebilirsiniz. Yani Türkiye'de de konuyu provoke etmek isteyen
23:59aktörler bu çözüm sürecinden dolayı yani Türkiye'nin Kürt meselesini çözdüğünde ortaya
24:06çıkacak olan katma değerin kendilerine bir fayda sağlamayacağını düşünenler provoke ederler
24:12daha çok. Ya bu mesele çözerse hani tırnak içinde halk deyimiyle söylemek gerekirse benim
24:19kaybım kaybolur diyenler provoke etmek isteyeceklerdir. Ama onları da dikkate almak lazım
24:25yani böyle takip etmek lazım. Hocam şimdi terör örgütünün silah bırakmasının Türkiye boyutunu
24:32tabii ki söylediniz özellikle İmralı Adası'ndan gelecek bir söylemle bir emirle Türkiye'deki
24:41Kürtlerin terör bırakacağını silah bırakacağını söylediniz. Yani terör mensubu terör örgütü
24:51mensubu teröristler bırakmasalar bile buradaki insanlar Türkiye'de silahın bırakılması
24:58gerektiğine ikna olurlar bence. Teşekkür ediyorum. Bu boyut Suriye'ye de sıçrar mı
25:03peki? Biliyorsunuz Suriye'de de az önce de bahsettiniz yeni bir yapılanma yeni bir sosyolojik
25:08yapılanma içerisinde siyasi yapılanma içerisinde. Tabii orada da belli bir bölge tamamen terör
25:13örgütünün kontrolünde. Böyle bir süreç Suriye'nin de işine yarar mı? Tabii ki yine Irak da işin
25:20içinde Türkiye'nin komşularıyla olan ilişkisiyle tabii ki terör örgütü aslında bir kıskaç
25:26içerisine alınmış durumda. Irak'la ortak harekat düzenleme planlarımız var. Tabii ki Suriye'de
25:32hala terör örgütüne silah bırakma çağrısında bulunuyor ve bırakmayanların da sonunun hazin
25:39olacağını belirtiyor. Bu boyutuyla yani Türkiye'nin bu iştiraki aslında komşu ülkelerin de işine
25:46yarayacak mı? Şimdi bundan en büyük çok rahatsız olacak olan ülkelerden birisi biliyoruz ki İran.
25:52Çünkü epey bir süredir yani hemen hemen örgütün kurulduğundan 1980'lerden bu yana örgüt
25:57aslında bir aparat olarak sadece Türkiye'ye karşı değil bütün bir coğrafyaya karşı bu örgütü
26:03kullanıyor. Ne yazık ki bunu zaman zaman Türkiye'nin diplomatik çalışmaları, uluslararası
26:09mekanizmalar zaman zaman sosyolojik olarak var olan tartışmalarda da konu gündeme gelmekle
26:15beraber İran bu şeyinden vazgeçmedi. Yani bu örgütle kurmuş olduğu bağlantısı ve orada da zaten
26:22bir nevi aslında bir önceki çözüm sürecinin sabote olmasında da İran'ın bu konuda bir rolünün
26:32olduğu konusu çokça konuşuluyor tartışılıyor ve bu sefer biraz bu anlamda İran'ın artık oraya
26:38burayı karıştıracak bir parmağı kalmadığı için nispeten daha avantajlı bir durum. Bu anlamda
26:45Türkiye'nin diplomatik olarak bu konuda çok stratejik hamleler yapması gerekiyor. Bana göre
26:53şimdiye kadar Suriye'deki PKK varlığıyla ilgili Türkiye diplomatik ilişkilerinde başarılı değil
26:59maalesef. Eğer olmuş olsaydı kendi müttefikri olan bir aktörün orada onu değil de bir terör örgütünü
27:06desteklemiş olmasını evet bu bizi sevmiyor diye yorumlanabilir ki öyledir. Yani Amerika bizi
27:12sevmiyor bize çifte standartlı davranıyor %100 katılıyorum ama buna rağmen yine de üstadım bu
27:21diplomatik çalışmanın mutlaka yürütülmesi gerekiyor. Yani bu birkaç programda da dile getirdim
27:28çok tuhaf karşıladığım bir konu ABD Dışişleri Bakanı'nın Türkiye'ye gelişi bir genel müdür
27:34düzeyinde karşılamak şık bir durum değil bence. En azından şu anda diplomatik bir çalışma yapmamız
27:41gerektiği konusunda da eğer düşündüğümüzde Türkiye'nin sizin bahsettiğiniz Suriye'yi de
27:47içine alabilecek bir çözümü kuşatıcı bir çözümü hedefliyorsa ki hedeflememiz gerekiyor muhakkak o
27:54zaman bu diplomatik çalışmayı da sonuna kadar zorlamamız gerekiyor. Yani Türkiye'nin bunu bir
28:00biçimde bakın mesela Azerbaycan'ın işgal altındaki topraklarını kurtarmasındaki en kritik
28:08yerlerden birisi de Rusya'yla yürütmüş olduğu diplomatik ilişkilerdir. Onun deyim yerinde ise
28:14yani zorla da olsa ikna olmasıydı. Türkiye'de de bir biçimde bunu ikna etmelidir. ABD'yi yani burada
28:23kendi yanı başında bir terör bağı Esad bağısından kurtulan bir coğrafyanın PKK bağısına
28:32teslim edilmemesi gerektiği konusundaki çalışmayı Türkiye yürütmelidir. Yani bunu yürütmediyse bir
28:39eksik var burada bana göre. Onun için öte yandan gerçekten de Irak'taki bölgesel yönetimle Türkiye
28:48çok sağlıklı diplomatik ilişkiler yürütüyor. Onlar da Türkiye'nin bu konuyla ilgili hassasiyetlerinin
28:55farkındadırlar ve Türkiye'nin gerekli terörle mücadelesine de çok olumlu katkıda bulunuyorlar.
29:01Suriye'deki hükümette yeni kurulacak olan hükümet yerleştikten sonra ve İsrail belasını bir nevi hani
29:09biraz eğer durdurabilirlerse ya da diplomatik olarak hani bunu paranteze alabilirlerse büyük
29:15ihtimalle yine aynı konuda Türkiye ile çok yakın bir çalışma içerisinde olduklarından kuşku yok.
29:22Teşekkür ediyorum. Efendim tabii ki bu görüşmeyi sizin söylediğiniz gibi muhalef olanlar da çok oldu
29:30yazık ki özellikle eski AK Parti milletvekili Şamil Tayyar'ın birkaç ifadesi oldu yayından
29:38önce de aslında konuştuk bunu özellikle kendisi Ahmet Türk'ün heyet içerisinde olmasını eleştiren
29:47bir konu söyleminde bulundu. Siz bu söylemini nasıl değerlendiriyorsunuz? Bununla alakalı sizin
29:53düşüncelerinizi bilmiyorsunuz. Ya Şamil Bey benim arkadaşım yani biz beraber AK Parti ile çalıştık siyaset
29:58ben fikirlerinin bir kısmında katılıyorum zaman zaman takip ediyorum hani yapıcı eleştirilerde
30:03bulunan bir kişi olduğunda görüyorum fakat söylediği fikirlere katılmıyorum. Şimdi bir
30:09defa bu süreç zaten yani nihayetinde bir teröre meşruiyet kazandırmak ya da ne bileyim hani bir
30:19biçimde herhangi bir adama bir itibar kazandırmak için yapılan bir çalışma değildir. Hukuken işleyen
30:26bir süreç söz konusu Ahmet Bey'in Ahmet Türk'ün Mardin Büyükşehir Belediye Başkanlığı'ndan alınmasının
30:33şeyi ama öte yandan bu konuyla ilgili bir çözüm yürütülecekse ve bu konuda da esas çözümü hani
30:41nasıl olması gerekli ya da çözümle ilgili fikri ortaya koyan aktörün de kendisiyle oturup daha
30:48sohbet edip ve fikir alışverişinde bulunmaktan daha açık olacağı bir aktör varsa bunun olmasında
30:59hiçbir mahsuru yok. Yani şimdiden özümün sapar mudun çöpü dersek bu konuyu ne yazık ki çok
31:06sekteye uğratma riskimiz var. Zaten ince bir çizgide ilerliyoruz. Evet çok ince bir çizgide
31:13ilerliyoruz. Yani şunu bilmemiz gerekiyor. Yani bu konularda üstadım dünyanın her yerinde böyledir.
31:21Yani etnik meseleler ve dini meseleler çatışmaya dönüştüğü zaman işin içerisine son derece yoğun
31:29bir duygu ve hukuki meseleler dahil olur doğal olarak. Bunlardan bazen yutkunmak zorunda
31:36kalabiliriz. Bazen içimize akıtmamız gereken olabilir. Bazen susmamız gereken olabilir. Yani
31:43bunu yapmak zorundayız. Bu memleketin bütün geleceğinin menfaatine dikkate almak suretiyle
31:50bunu yapmak zorunda kalıyoruz. Yoksa tabi ki hani bu elbette buradaki var olan hukuki süreç
31:56yani o Şamil Bey'in bahsettiği her Ahmet Türk makul bir adamsa niye görevden aldınız diyor.
32:03Değilse de niye şu anda makul bir adamsa da niye burada görüşmede bulunuyor. Yani burada
32:11şöyle düşünürsek yani bu siyah beyaz gibi iki farklı zıt kutup gibi düşünürsek bunu çözemeyiz.
32:22Nitekim bugüne kadar da zaten hep böyle baktığımız için çözümle ilgili bir çalışma maalesef
32:28gerçekleşmemiştir. Biraz bu işin hani yürütülmesinde maslahatı gözetmek ve aynı zamanda
32:36Türkiye'nin geleceğinin daha iyi olacağı umudunu taşıyarak yutkunmak gerekebilir bazen.
32:45Kendi adıma bizim de yutkunduğumuz durumlar var. Yani muhtemelen devlet beyinde, AK Parti'nde,
32:51hükümetinde, Türkiye kamuoyunun da yutkunduğu bir durum olacak. Üstadım yani Türkiye'de nereden
32:57bakarsınız ortalama her beş aileden birisinin bir şehidi vardır. Dolayısıyla bu şimdi böyle
33:04anlatmak lazım. Bir anekdot arz edeyim siz izniniz olursa. TRT Kürdi yeni kurulduğu zaman o zaman
33:11Sinan, İlhan dostum orada başında bulunuyordu. Şimdi Afganistan'da sanıyorum konsolos. Gittiğimde
33:19dedim ki 6. en üst katta 11. katta mı hatırlamıyorum o zaman en üst katta dedim ki
33:27Buradaki arkadaşlar da hani bu TRT Kürdi'nin açılmasına inşallah olumlu bir tepki veriyorlar.
33:34Hocam dedi tam tersine bazıları dedi gelip şikayette bulmuşlar. Demişler ki bir asansörde
33:39yukarı çıkınca şehit aileler var. Bunların yanında Kürtçe konuşanlar oluyorlar. Çok rahatsız
33:46oluyor. Dedim ki siz onlara deyin ki kardeşim biz de bir daha şehit gelmesin diye zaten bu işi
33:52yapıyoruz. Yani böyle bakmak lazım. Yani Türkiye'de şehit aileleriyle ilgili hassasiyeti
33:59olanlar başka şehitlerin gelmemesi için bir fedakarlık yapmaları gerekiyor. Hepimiz için
34:06bu böyledir. Yani bu fedakarlığı yapmakla mükellefiz. Dolayısıyla ben Şamil Bey'in bu
34:12konudaki söylediklerine katılmıyorum. Teşekkür ediyorum yorumlarınız için. Tabii ki hocam bu
34:18süreç başladı artık. Görüşmeler yapılıyor. Görüşmeler yapılmaya devam edilecek. Birçok parti
34:25lideriyle bir araya gelinecek. Yine tabii ki STK'lar ve Önder isimlerle de görüşülecek. Süreci
34:32nasıl yorumlarsınız? Bundan sonraki süreç ile ilgili düşünceleriniz nedir? Nasıl bir işlem,
34:38nasıl bir yol haritası çizilecek? Tabii ki İYİ Parti de süreç başlamadan yaptığı açıklamayla
34:46Dem Parti'ye kapılarını kapattı. Bu kadar sert bir tavır alınması doğru mu? Yani bunun yapılmasını
34:53siz nasıl yorumlarsınız? Eğer bunu hani sert bir tavır alıyorsanız, bu görüşmeyi yapmayalım
35:00diyorsanız bize arkadaşım bu konuyla ilgili madem ki bir siyasi partisiniz, siyasi partilerin
35:08varlık sebebi memleketteki var olan temel kadim sorunlara ilişkin politik bir projeyle çözüm
35:14demektir. Bize buyurun arkadaşım bu sürece ilişkin politik çözümsüz projeniz nedir diye
35:22göstermeniz ya da bunu bizimle paylaşmanız lazım. E şimdiye kadar yürütülmüş olan çalışmalar
35:28doğrultusunda baktığımızda sadece bir rakam vereyim. Bakın Türkiye terörle mücadelede
35:34yaklaşık olarak bugüne kadar kırk bin terörist etkisiz hale getirmiştir. Hatta bunu elli bin
35:41yediyenler de var. Hani asgari kırk bin terörist etkisi hale getirilmiştir. Ama PKK'nın elinde
35:47her zaman beş bin teröristi bulunuyor. Ne demek bu? Demek ki Türkiye sekiz defa terör örgütünü
35:52bitirmiş ama bitmemiş. Dolayısıyla siz nasıl bitirmeyi düşünüyorsunuz ve Türkiye bu terörle
35:58birlikte mi yaşamaya devam etsin gerçekten? Ya bu şiddet devam etsin mi? Siyasetin üzerinde
36:05vesayet kuran bu şiddetin Türkiye'deki sosyolojiyi kardeşliği ifsad eden birlikte
36:12yaşama kuyusunu zehirleyen bu mesele kalıcı olarak devam etsin istiyorsunuz. Eğer bunu
36:18istiyorsanız zaten söyleyecek bir şeyiniz yok. Yok hayır biz Türkiye'deki birliği kardeşliği
36:24Türkiye'nin güçlenmesini istiyoruz diyorsanız da buyurun önümüzde bir mesele var. Bunu nasıl
36:29çözüleceğini birlikte konuşalım. Görüşmüyorsanız görüşmeyin. Ama bu görüşmenin niye
36:35görüşmediğinizin ötesinde tamam anladık. Ya burada işte çok ciddi olarak hani şehitler var.
36:40Bu işin içerisine şey girmiştir. Duygu yoğun bir şekilde katılmıştır. Bu anlaşılır bir şeydir.
36:50Ama ne öneriyorsunuz? Yani bu meselenin çözümüyle ilgili bir öneriniz yoksa da o zaman siz demek
36:56yani belki kaba bir ifadeyle söylemek gerekir. Mızıkçılık yapıyorsunuz. Az önce söylediğiniz
37:02bir söz vardı hocam. Aslında bu sürecin çözülmemesi bazılarının işine yarıyor diye. Burada acaba bu
37:10sürecin çözülmemesi bu kapılarını kapatan siyasilerin işine yarıyor olabilir mi? Yüzde yüz
37:15öyle. Bakın bu bütün dünyadaki çatışma çözümlemelerindeki temel şeylerden birisidir.
37:21Yani ilkelerden birisidir. Siz bu konuyu çözdüğünüzde o çatışmanın olduğu iklimden
37:27iddialanan, nemalanan aktörlerin elinden oyuncaklarını aldığınızda yerine hangi oyuncağı
37:34verdiğinizi söylemeniz lazım. Şimdi Türkiye'nin aslında biraz da buna dikkat etmesi lazım. Bu
37:39PKK için de geçerli. Yani PKK'nın ve başlarının çok büyük bir kısmının bu mesele bittiği zaman
37:46hükümsüz kalacakları gerçeğini görmek lazım ve bunlar hükümsüz kaldığında bunların eline başka
37:52bir oyuncağın vermesi gerekiyor. Başka bir şeyin işaret edilmesi lazım. Ya da bunların
37:57oyuncağının elinden almasına halkı ikna etmek lazım. Yani Türkiye'nin doğusuyla batısıyla
38:03bunu yapmak lazım. Ben Türkiye'nin bu konularla ilgili tecrübesinin yeterli olduğunu yani çok
38:10acı tecrübeler yaşayarak bugünlere geldik ne yazık ki. Bütün bunları bertaraf edebilecek bir
38:15aklın, bir ortak kamu vicdanının ve devlet aklının artık var olduğuna inanıyorum. Onun için
38:21heyecanlanıyorum. Yani çok bakın sahiden yani üstadım memleketimiz hani böyle bir hamaset
38:29retorik olarak söylüyor. Cennet mekan bir cennet ülkede yaşıyoruz gerçekten. Her bir
38:34coğrafyamızın bir köşesinde inanılmaz güzellikler olan bir ülkedeyiz. Ve bu güzellikleri doya doya
38:42yaşayamıyoruz. İçimize sindiremiyoruz. Doya doya bunlarla ilgili rüyalar göremiyoruz. Bunun
38:48konuşulacağının en azından konuşuluyor olması bile bendeniz çok heyecanlandıran bir konu. Yani
38:55çok hoşumuza giden bir mesele. Diyarbakır terörle anılan bir bölgeyken bugün doğumlu Paris'i
39:00deniyor. Tabi tabi. Gabardağ terör örgütü liderlerinin konuşlandığı onların barındığı
39:06yer olarak anılırken bugün oradan Türkiye doğal petrol çıkarıyor. Tabi tabi tabi. Pek çok yerde
39:12yani Türkiye'nin her bir coğrafyasının bir köşesi gerçekten istisna bir özelliğe sahip ve
39:18bütün insanlara Türkiye'deki insanlara katmı değer üretecek bir zenginliği içinde barındırıyor.
39:24Dolayısıyla biz bunu memleketimizin refahı, geleceği, büyümesi, mutluluğu için insanlarımızın
39:31insan onuruna yakışır bir yaşam standarına kavuşması için seferber edeceğimiz bir imkan
39:37doğacak. Evet. Ya bu imkanı konuşuyoruz. Ya doğmasını ben doğacağına inanıyorum ama en azından
39:43doğmasıyla ilgili bir hayalimiz var. Bir adım atılması lazım. Yemek harcanmadan yemek olmaz.
39:49Olmaz tabii ki. Ya buna katkı bu sürece katkıda bulunmak gerekiyor. Heyecanla ve aşkla katkıda
39:56bulunmak gerekiyor. Tekraren söylüyorum bazı çekincelerim var. Ben daha önce ki İmralı
40:02görüşmelerinde Öcalan'ın bunu özellikle sabote ettiğini biliyorum. Son görüşme notlarının
40:08isteği ki bu görüşmede de dile getirdiği konulardan birisi o. Mesela onunla ilgili ciddi
40:14çekincelerim, rezervlerim var. Hangi konuların var? Özellikle Türkiye Büyük Millet Meclisi'nin
40:19işaret edilmesi. Çünkü bir önceki çözüm sürecindeki İmralı görüşmelerinde en son Türkiye
40:27Büyük Millet Meclisi'nde PKK'nın bir meşru aktör olarak kabul edilmesiyle ilgili bir yasal
40:33talebi gelmişti. Bunun kabul edilmesi mümkün değildi. Hem yasal olarak hem de teknik olarak
40:39mümkün değildi. Bu kabul edilmediği, bunun kabul edilemeyeceği söyleyince de masayı devirdi.
40:46Tekrar aynı birtakım hani olamayacak taleplerde bulunma ihtimali yok mu? Var tabii ki yani
40:53bulunacak. Ama bana göre bu süreci daha titizlikle ve çatışma çözümlemeleriyle ilgili
41:01psikiyatrik ve psikolojik süreçleri özellikle bu politik psikolojiyle ilgili temel kuralları
41:08göz önünde bulunduran bir stratejiyle yürütmek gerekiyor. Önceki dönemin eksiği gediği var.
41:16İnşallah bu dönem bu eksikler ve gedikler kapatılarak bu süreç yönetilir.
41:21Efendim katkılarınız için çok teşekkür ediyorum. Benim için çok güzel bir program oldu.
41:28Katılım için tekrar çok teşekkür ederim. Kıymetli Akit TV izleyenleri yanımızda Prof. Dr.
41:34Mazhar Bağlı hocamız vardı. Özellikle DEN Parti'nin Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde
41:39gerçekleştirmiş olduğu tarihi görüşmeyi değerlendirdik ve bundan sonraki sürecin
41:44nasıl işleyeceğini konuştuk. Yayın süremizinde tabii ki sonuna geldik. Önümüzdeki saat diliminde
41:50haber bültenlerimizde devam ediyor olacağız. Bizlerden ayrılmayın.