Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri hoş geldiniz.
00:16Bundan haftalar önce MHP lideri Devlet Bahçeli'nin Öcalan'a yönelik çağrısıyla başlayan süreç devam ediyor ve aslında biraz biraz da olgunlaşıyor diyebiliriz.
00:25O günden bu yana Bahçeli aslında her fırsatta Öcalan'a yönelik çağrısını yineledi.
00:30Son olarak Adalet Bakanlığı'ndan çıkan izinle birlikte Dem Parti heyeti İmralı'ya giderek PKK lideri Öcalan'la görüştü.
00:39Orada Pervin Buldan ve Sıra Süreyya Önder görüşmenin ardından Öcalan'ın verdiği mesajları da kamuoyuna ilettiler.
00:45Madde madde açıkladılar.
00:47Şimdi o mesajlarda Öcalan'ın vurgu yaptığı kısımlar var.
00:50Bu mesajların ardından Devlet Bahçeli'nin verdiği mesajlar var.
00:54Şu anda aynı heyetin, bunlara Ahmet Türk de dahil oldu, Devlet Bahçeli ile görüştüğünü söyleyebiliriz.
00:59Belki o toplantıdan da çıkacak önemli mesajlar olacak.
01:02Sürecin geldiği noktayı, kimler neler istiyor, neler düşünüyor, Türk siyasetinde neler oluyor sizler için bir konuşalım istedik.
01:09Konuğumuz siyasal iletişim uzmanı Suat Özçelebi.
01:12Hoş geldiniz.
01:14Merhaba İrena Hanım, iyi yayınlar.
01:16Şimdi Suat Bey aslında daha sürecin en başında Bahçeli bu çağrıyı yaptığında sizinle bir program yapmıştık.
01:22O zaman da belki aynı konulara vurgu yapmıştık.
01:25Bir şeffaflığın olmadığı bir süreç olacaksa nasıl işleyeceğinin bile söylenmediğini sizler eleştirmiştiniz bu noktadan.
01:32Şimdi bakıyorum aslında haftalar geçti.
01:34Hala öyle bir şeffaflık yok.
01:36Hala kimler ne istiyor, bu süreç nasıl yürüyecek hiç haberimiz yok denilebilir.
01:41Bir isterseniz Öcalan'ın mesajlarıyla başlayalım.
01:44Öne çıkanlar TBMM vurgusu ve Sayın Bahçeli ve Sayın Erdoğan'ın güç verdiği paradigma'ya pozitif anlamda gerekli katkıyı sunabilecek ehil ve kararlılığa sahibim demesi.
01:55Bu üçlünün bir biçimde bu üçlü üzerinden devam eden bir süreç olduğunu anlıyoruz.
02:01Meclisin de dahil edileceğini anlıyoruz.
02:03Görüşmeler devam ediyor ama hala bu sorun çözülecekse kim ne istiyor, ne olacak da çözülecek bilmiyoruz.
02:10Siz neler söylersiniz?
02:12Şimdi evet o saydıklarınıza iki tane başlık daha ekleyeyim.
02:16Mesela Devlet Bahçeli ile Abdullah Öcalan'ın paralel düştükleri bir diğer konu da bunun çok acil elzem olduğunu hemen çözülmesi gerektiği konusu.
02:27Devlet Bahçeli de bu konuya birdenbire Ekim ayında ne oldu, niçin buraya böyle bir diyelim siyasal hata girişti Devlet Bahçeli bu konuyla ilgili herkese verdiği yanıt.
02:41Türkiye'nin önünde özellikle bölgesel bir takım değişiklikler sebebiyle bir daha bu sorunu çözme fırsatı gelmeyebilir.
02:48Biz şimdi acil bu sorunu çözmeliyiz.
02:50Yaklaşımının Gazze ve Suriye'deki gelişmeler başlığı ile Abdullah Öcalan tarafından da ifade edildiğini görüyoruz.
02:58Bir de enteresan benim o açıklamada ilgimi çeken noktalardan biri ki bu tamamen tabi Abdullah Öcalan'ın sözleri midir yoksa heyet bunları belli bir düzeyde alt alta sıralamış mıdır bilmiyorum ama açıklamada Kürt sorunu lafı geçmiyordu.
03:15Yani Abdullah Öcalan'ın bile bu sorunun adını terör sorunu gibi Devlet Bahçeli gibi koymasa da Devlet Bahçeli'nin karşı çıktığı Kürt sorunu çözüyoruz ya da Kürt sorunu çözülüyor yaklaşımını Abdullah Öcalan'ın da kabul etmediği ya da Abdullah Öcalan'ın da o dili kullanmadığı sadece açıklamada bu sorun biçiminde belirtiliyor.
03:39Dolayısıyla bir ortak dili tutturma bir takım gerçekten farklılaşılabilecek veya tartışılabilecek konularda da ayrışmamak üzerine bir metin bizimle paylaşıldı.
03:52Tabi bunun İrema'nın sınırlı olduğunu biliyoruz yani bu görüşme büyük bir olasılıkla yine devletin gözetiminde yapıldı ve yine çok büyük bir olasılıkla Sırrı Süreyya Önder ve Pervin Buldan bu bizim yazdığımız metindir deseler de devletin belli bir filtresinden geçtiğini bu da en azından burada söz edilmeyenler olduğunu artık biliyoruz.
04:14Zaten basına ayrıca hiçbir demeç verilmedi sürecin olgunlaşmasını bekliyoruz dediler.
04:20Evet kesinlikle Pervin Buldan bir İsmail Saymaz'la görüştü galiba ama o da yine bu içerikten çok bağımsız değildi yani orada da çok yeni bir şeyler söylenmedi ama buradan anlıyoruz ki bu heyetler şu anda işte önce meclis başkanı sonra devlet bahçeliğiyle bir araya gelindi ardından işte ana muhalefet partisi lideri diye bir seri gidecek.
04:41Belki iyi parti bu görüşmeyi reddedecek öyle bir şey görünüyor öyle bir tavır alabilirler gibi görünüyor ama mecliste de bir iki parti ile görüşündükten sonra bu görüşmelerin ardından bir kamuoyuna açıklama yapılacak işte o biraz önce sizin de vurguladığınız benim de çok uzun zamandır başından beri vurguladığı bu şeffaflık konusu.
05:02Çünkü bu Abdullah Hocanın yolladığı mesajların içinde de vurgu yapılan nokta şeffaflığı belki daha çok dile getirmemize yol açan yeni bir paradigmadan bahsediliyor yani bu yeni paradigma ne kamuoyu bu yeni paradigmanın ne olduğunu bilmiyor paradigma biraz ağır bir sözcük yani bütün her şeyin yıkılıp yepyeni bir şeyin kurulması demek.
05:29Şimdi biz mevcut verili koşullarda Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşarken ve bu cumhuriyetin şu andaki konumunu değişmiş bir rejim var cumhurbaşkanlığı hükümeti sistemi diye bu rejimin getirisi birçok konu var onlarla ilgili birçok sorunla boğuşurken bunlardan bir tanesi işte anayasal devlet çizgisinden çıkıldığı yolunda çok kamuoyunda yaygın bir kanaat var.
05:54Aynı şekilde hukuk devletinin zarar gördüğü adaletin zarar gördüğü yargı bağımsızlığının zarar görüldüğü yani anayasal devletin adeta biraz askıya alındığı bir otoriterleşmenin başladığı gibi bir zeminin içinde Türkiye'nin en kadim sorununu Kürt sorununu çözmeye çalışıyoruz.
06:12Dolayısıyla bunun adını bile tam koyamadan yani Kürt sorunu bile diyemeden Abdullah hocaların bile bu sorun diyerek bahsettiği dilde bile bir takım seçici kavramlar kullanıp aman bir tatsızlık çıkmasın dozunda ilerleyen bir süreci çok fazla adeta bir mayın tarlasında yürüyormuş gibi bir izlenim yarattığını da en azından benim için söyleyebilirim.
06:38Yani hiç umulmadık bir yerde hiç umulmadık bir şeye basılabilir veya karşı tarafın tarafların birbirinin çok da haz etmediği noktalarında biraz bazı konulara ağırlık verseler sanki süreç başka bir tartışma noktasına kayabilecek hassasiyetteymiş gibi bir hava var.
06:56Dolayısıyla bunun bir an önce daha somut ayakları yere basan bir noktaya oturması lazım. Bu konuda da sürecin ne kadar içinde olduğunu veya olmadığını bilmediğimiz yerlerden bazı açıklamalar geliyor mesela bugün Hüseyin Yayman'ın yaptığı açıklama AK Parti milletvekilinin yaptığı açıklama çok ilginç mesela resmen sanki bir takım görüşmelerle yer almış bazı şeyler sözler verilmiş bazı konularda bilgi sahibiymiş gibi
07:25kendisi PKK'nın Şubat ayında silah bırakabileceği gibi çok somut bir şey söyledi mesela. Dolayısıyla burada gerçekten kamuoyunun bu şeffaflık kısmının ötesinde süreci nasıl işlediği nasıl işleyeceği hangi aşamalardan geçeceği bunlara ilişkin ciddi bir bilgi mesaj kirliliğinin yanında bilgi eksikliği ve mesaj eksikliği içinde olduğunu düşünüyorum.
07:52Çünkü süreç çok katmanlı hemen hallolamayacak belli bir takvimi hatta deyim yerindeyse bir yol haritasını zorunlu kılan bir süreç. Bu yol haritası nedir? Şimdi biz bu görüşmelerin ardından kamuoyuyla bir yol haritası mı paylaşılacak? Bu sorular için de açıkçası bu görüşme serisinin bitip ne açıklanacağını bekliyoruz diyebilirim.
08:17Şimdi aslında özellikle Bahçeli'nin açıklamaları dikkat çekici bu konuya ilişkin zaten süreci de başlatan isim bir biçimde de. Mesela bu Öcalan'ın mesajlarından sonra hayırlı bir başlangıç nedir Bahçeli ve mesajları yorumlarken de şöyle bir şey söylüyor diyor ki ortada çözüm süreci yeni bir açılım yeni bir çözüm diye bir şey yok.
08:36Ön şartsız bu bence önemli hesapsız hilesiz güven veren bir şekilde devreye girmesi gerekiyor muhatapların diyor. Şimdi aslında Bahçeli'nin söylediği de yani bir müzakere olmayacak sanki biz bir plan yaptık Öcalan da buna uyuyor. Bütün Kürt yurttaşlar, Kürt siyaseti, tüm siyaset, muhalefet herkes tamam biz bunu yapacağız der gibi bir üslup yok mu ne dersiniz?
09:04Şimdi hem öyle bir üslup var hem de iki taraflı da anlaşılabiliyor. Bir ortada bir süreç yok ortada bir terör sorunu var PKK silah bırakacak kendilerini pes edecek. Abdullah Öcalan neyse eğer bunlar konuşulduysa bunların hepsini kestirip belki bir şeye çıkacak. Umut hakkından yararlanacak. Belki işte tecrit bitecek.
09:28Ev hapsi diyenler olur.
09:30Ev hapsine bravo çıkacağını söyleyen bir kitle var ama bu aşamaların nasıl gerçekleşeceği ortada bir yol haritası var mı? Çünkü bu ve benzeri sorunların çözüm süreci sorunlarının başka ülkelerde hangi modellerle çözüldüğü konusunda hem Türkiye'nin hem de yurt dışında mesela Türkiye Endonezya'daki son sürece katılıp oraya katkı da koyabilen bir ülke.
09:53Dolayısıyla biz bu süreçlere ilişkin bir biçimde fikir sahibi olan insanlar bunun böyle işlemediğini mutlaka bir müzakere süreci olduğunu müzakerelerde al ver olduğunu verilen karşısında alınan olduğunu biliyoruz.
10:10Dolayısıyla burada umut hakkı mesela böyle bir şeyin parçası mıdır? Size geçen sözün çözüm sürecinden bir örnek vereyim. Bakın Abdullah Öcalan o aşamaya gelindiğinde İrema'nın 55 sayfalık bir yol haritası hazırlamıştı. 55 sayfalık tartışmaya bu tartışılsın diye içinde hakikat komisyonlarına kadar inanılmaz bir detay vardı.
10:34Mesela şimdi ortada müzakere yoksa ortada süreç yoksa bu ve benzeri konular olmayacak mı? PKK silah bıraktıktan sonra kendini feshettikten sonra ya da nasıl ödeyecekse Kuzey Suriye'deki süreç nasıl işleyecek?
10:50PYD-YPG meselesi ne olacak? İşte şu anda mesela Amerika Birleşik Devletleri'nde tuhaf olaylar Trump görevi devralmadan önce bir seri tuhaf terör olayları başladı ve bunların nedense yıllardır Amerika'da emlakçılık yapan bir adam halkın arasına daldı, kaç kişiyi öldürdü ve arabasından ışık bayrağı çıktı.
11:14Şimdi tam YPG silah bırakacakken, tam veya PYD başka bir yeşile dönüşecekken, HTC bir ordu kuracak ve o ordunun bir parçası olacakken gibi başlıklar konuşulurken bütün bunları bizim burada yaşadığımız şu anda bu sürecin dışında düşünmek veya yapılandırmak mümkün değil.
11:36Bunlara niye atıfta bulunuyorum? Yine geçmişte Abdullah Öcalan'ın Rojava benim kırmızı çizgimdir dediğini bildiğim için.
11:45Şimdi eğer bu Kuzey Suriye'yi kastediyor eğer o nasıl bir kırmızı çizgiyse artık değil mi?
11:53Ne oldu? İşte burada yine işin içine kamuoyundaki bu ciddi bilgisizlik, kamuoyunun bu süreçleri nasıl işleyeceği konusunda bir türlü bilgilendirilmemesi gerekiyor.
12:03Mesela muhalefet partileri de aynı durumda, muhalefet partilerine gidildiğinde onlarla nelerin paylaşıldığını o yüzden biraz önce atıfta bulundum.
12:13Bu görüşme süreci bitsin ortaya bu insanlara ne anlatıldı ve kamuoyu bunun ne kadarını bilecek?
12:21Bunun bizim önümüze konması lazım ki bu bahsettiğim anlamdaki çelişkiler ya da soru işaretleri ortadan kalksın.
12:28Şimdi aslında son tahlilde dediğiniz gibi görüşmeler belki açıklamalar olacak ama bir yandan da bir süreç başladı gidiyor ama neden başladığı da tartışılıyor.
12:39Şimdi Türkiye'de zaten ciddi bir demokrasi sorunu var, ciddi bir insan hakları sorunu var.
12:44Yalnızca Kürtlere ya da belli bir azınlığa yönelen bir sorundan bahsetmiyoruz artık.
12:49Her gün konuştuğumuz şeyler, gezi tutuklularını konuşalım, seçildiği halde cezaevinde bulunan Can Atalay'i konuşalım.
12:57Bu noktada iktidar neden böyle bir adım attı?
13:00Gerçekten dışarıda yaşanan gelişmeler böyle bir duruma ezen mi kıldı yoksa bu iç siyasete de yansımaları olacak mı?
13:09Şimdi aslında bu büyük şemsiye diye ben niteliyorum bunu.
13:14Bu yaşadıklarımızın o büyük şemsiyenin altındaki olgulardan biri olduğunu düşünüyorum.
13:19Bu Türkiye'nin kadim sorunu, Kürt sorunu gibi çok deyim yerinde ise deve dişi niteliğinde çok büyük bir sorun olsa dahi.
13:27Ben bu bahsettiğimiz süreci bir otoban inşası olarak niteliyorum İrem Hanım uzun zamandır.
13:33İki yıl kadar sürecek bir otoban inşası bunun birçok bu şeridi var orada gidebilecek araçlardan biri.
13:40Kürt sorunu bunun bazen hızlanıyor, bazen yavaşlıyor.
13:43Bazen yeni anayasa tartışmaları hatta bazen Ekrem İmamoğlu'na gelecek siyaset yasağı ya da gelecek mi gelmeyecek mi tartışmaları ve benzeri.
13:52İşte bu başlıklardan ben aslında temel başlıklardan biri olarak bunu görüyorum.
13:56Bu şu demek değil, iktidar Kürt sorunuyla ilgili her şeyi yapay bir gündemle yapıyor.
14:02Bunu çözmek için aslında bir adım atmayacak sadece gündem mühendisliği yapıyor demiyorum.
14:07Bunun için adım atabilir, bunun için mesafe elde edebilir ama son tahmilde bu yolun çıkış noktası sayın Cumhurbaşkanlığı'nın yeniden adaylaşması sürecidir.
14:17Bunun için de biliyorsunuz mevcut anayasamıza göre Türkiye Büyük Millet Meclisi erken seçime götürmediği sürece sayın Cumhurbaşkanı'nın görev süresi dolmuştur.
14:27Yani iki yıl Cumhurbaşkanlığı yaptı, üçüncü dönem yapabilmesi için meclisin erken seçime götürmesi lazım.
14:37İşte bu nedenle ben bu süreci çok temel ana problem olan ekonomiyle ilgili bir adım atılabildikten sonra,
14:46ekonomiyle ilgili ciddi bir noktaya hükümet, iktidar kendini ulaştırdıktan sonra bu süreçlerin ve benzerlerinin bütün yapıyı erken seçime taşıyacağımı düşünüyorum.
15:01Ama işte bu aralıkta Türkiye'deki yeni rejimi unutmamak gerekiyor İrem Hanım. Nedir yeni rejim?
15:06%50 artı 1 yani %50 artı 1'i sağlayamayan seçimi kazanamaz.
15:13Peki bu süreçte ilerlerken iktidar için ana çerçeve nedir ya da muhalefet için de tabi ki budur, karşı takibinizi burada iktidarın muhalefeti %50 artı 1'e ulaşamayacak bir hale getirmek.
15:28Burada da hesap çok karmaşık değil. DEM'i %50 artı 1 muhalefet denkleminden çektiğinizde muhalefetin cumhurbaşkanlığı seçimlerinde çoğunluğu sağlayabilecek bir yapıya ulaşması çok ama çok zorlaşıyor.
15:44Hatta eğer DEM'i tümüyle çekemiyorsanız, DEM'i kendi içinde parçalayabilir, DEM'in koyacağı muhalefete koyabileceği katkıyı minimize edebilirsiniz.
15:55Ve hatta sadece bununla da yetimleyip ana muhalefet partisinin içindeki çeşitli kanatların ayrılıklarına, çeşitli kanatların tartışmalarına zemin yaratır, bunların üzerine gidebilir, muhalefeti hem ana muhalefeti kendi içinde hem de muhalefeti kendi içinde bölme çalışmalarının bir parçasına dönüştürebilirsiniz.
16:15Ben bir yandan da bu Kürt sorunu meselesindeki DEM denkleminin muhalefetin parçalanması ve paralize edilmesinin de bir parçası olduğunu düşünüyorum.
16:25Ama şunu demiyorum, ısrarla söylüyorum, bu Kürt sorunu hükümet çözmek istemiyor. Bunları yaparken bunlar da otomatik olarak gerçekleşebilir.
16:39Dolayısıyla biz finale o büyük şemsiye dediğim şeye bakmalıyız. Erdoğan'ın fren pedalına bastığını, Bahçeli'nin gaz pedalına bastığını düşünüyorum ama bir de devriyaj var, biz de devriyaj durumundayız yurttaşlar olarak, millet olarak ve balataları yakma aşamasına gelmiş durumdayız.
17:00Çünkü şeffaflığın bir türlü olmayışı, buna ilişkin bilginin yeterli derecede gelmeyişi, yaptığımız analizlerin hepsinin ne kadar havada veya ne kadar ayakları yere basanları olaylar olduktan sonra ancak görebilecek durumda olmamız.
17:18İşte şu anda örneğin gidildi, görüşüldü, ortaya altı maddelik bir şey bırakıldı ama bunun altı maddeden oluşmadığını hepimiz biliyoruz.
17:28Sayın Çelebi çok teşekkür ediyorum. Sizin de bahsettiğiniz gibi çok fazla soru var. İktidar ne istiyor? Dem parti ne istiyor? Kürt siyaseti, Kürt yurttaşlar ne istiyorlar? Genel olarak yurttaşlar böyle bir süreci istiyorlar mı? Ne düşünüyorlar?
17:41Hiçbiri net değil, dediğiniz gibi şeffaf değil. Görüşmeler olsun, açıklamalar yapılsın, yine sizlere danışmayı sürdüreceğiz. Çok teşekkür ederim katıldığınız için.
17:49Ben teşekkür ederim, iyi yayınlar diliyorum.
17:52Hoşçakalın.
17:54Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri, Türkiye siyasetinin haftalardır, aylardır konuştuğu yeni barış sürecine ilişkin gelişmeler devam ediyor.
18:01Bahçeli'nin çağrısıyla başladı bu süreç, daha sonra geçtiğimiz cumartesi günü Pervin Buldan ve Sırrı Süreyya Önder İmralı'ya giderek Öcalan'la görüştüler ve bu görüşmenin ardından altı maddelik bir açıklama yapıldı.
18:15Öcalan'ın sürece ilişkin, konuya ilişkin bakış açısı açıklandı diyebiliriz.
18:20Bugün de Pervin Buldan ve Sırrı Süreyya Önder'in yanı sıra Ahmet Türk'ün de olduğu Dem Parti heyeti Devlet Bahçeli ile görüşecek.
18:27Bu görüşmenin ardından da belli açıklamalar olacak.
18:29Bakalım bu Devlet Bahçeli'nin çözüm süreci demekten kaçındığı, Sayın Özçelebi'nin vurguladığı üzere Abdullah Öcalan'ın bile Kürt sorunu şeklinde ifade etmediği, bu sorun dediği mevcut sorun çözülecek mi, nasıl çözülecek, aktörler neler söyleyecek ve neler yapacaklar sizler için anlatacağız.
18:45Şimdilik noktalıyorum, hoşçakalın.