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00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04Ser
00:05Activa la radio
00:07Podcast
00:08Siempre
00:13Ángel Víctor Torres, ministro de Política Territorial y Memoria Democrática. Buenos días.
00:17Hola, ¿qué tal? Buenos días.
00:19Ministro, vamos a... y feliz año, por cierto.
00:21Igualmente.
00:22Vamos a empezar hablando, si le parece, de la migración después de que el presidente de Canarias dijera aquí en este programa
00:26que la situación es insostenible, dijo, y atribuyó la responsabilidad al Gobierno y al PP, pero sobre todo al Gobierno.
00:33Nos dijo que había una propuesta para que se pudiera llegar a un acuerdo puntual para resolver la urgencia que tiene ahora mismo Canarias
00:40y que el Gobierno se niega a estudiarla. ¿Por qué es así?
00:43No, no es así. Eso no es cierto y él lo sabe. Hemos estado hablando además estos días.
00:48Envió una última propuesta de un texto para una modificación puntual que cambia absolutamente todo lo que llevábamos trabajando durante un año
00:56que es la modificación del artículo 35 y además afirmó, señor Clavijo, que tenía el apoyo de Junts.
01:02Nosotros estamos trabajando con Junts desde hace muchísimas meses, muchísimos aspectos, temas y, hombre, si tiene el apoyo de Junts, que no lo manifieste Junts, que no lo ha hecho hasta ahora, ¿no?
01:13Pero, en cualquier caso, nosotros nos hemos comprometido a seguir trabajando en ese documento y en la solución definitiva que es la modificación del artículo 35
01:22y sí le tengo que decir al señor Clavijo que nosotros esperábamos desde el Gobierno de España un reconocimiento del trabajo que estamos haciendo.
01:30Lo ha hecho el alcalde y presidente de la ciudad de Ceuta, por ejemplo, del Gobierno de España, ¿no?
01:35Pero lo que ha hecho el señor Clavijo cada vez que esto no ha salido y siempre ha sido por culpa del Partido Popular es señalar también al Gobierno de España en un acto injusto
01:44porque llevamos, repito, un año trabajando y no es verdad que los partidos nacionales le den la espalda a Canarias.
01:51El Partido Socialista ha votado siempre sí, ha puesto sobre la mesa volver a sentarnos.
01:56Hemos dicho que cualquier modificación tiene el apoyo de todos nuestros diputados y quien ha puesto siempre las pegas, el voto negativo y ha dado la espalda ha sido el Partido Popular.
02:06Y Clavijo gobierna con ellos, ¿no? Y para cuidarlos y para no enfadarlos o para protegerlos lo que hace justamente es atacar a quien le está apoyando que es el Gobierno de España.
02:16Creo que se equivoca, así lo digo con claridad.
02:18En cualquier caso, nosotros vamos a seguir trabajando porque este es el primer Gobierno de España que ha puesto sobre la mesa solucionar un asunto que es competencia autonómica, que son los menores y no vamos a cejar en ese empeño.
02:29Déjeme preguntarle. El Gobierno es evidente que apuesta por una reforma, una solución ya a largo plazo y que fijara criterios objetivos para la reubicación de los menores inmigrantes no acompañados.
02:40Esa reforma de la Ley de Extranjería, como usted describe, el PP, a pesar de que llegaron a un entendimiento incluso ustedes con el Gobierno de Clavijo, el Partido Popular dijo al final que no.
02:50Pero en vista de la situación, ministro, de lo que nos describió Clavijo y nos describen los trabajadores que se ocupan de rescatar a la gente que muere en el mar, ¿de cuáles son los datos?
02:59Esta mañana el Ministerio de Interior dará la cifra final, pero parece que estamos ante un nuevo récord. ¿No es posible acordar o llegar a algún tipo de medidas extraordinarias ante la situación en la que estamos?
03:10La situación es complicada y hoy mismo tenemos fallecidos en el mar que tenemos que lamentar. Pero también quiero ser claro. La competencia del Gobierno de España son los mayores y estamos respondiendo a eso.
03:22No sin dificultades, hay que reconocerlo, pero cuando llegan a cualquier lugar de España personas que son mayores de edad, el Gobierno de España activa sus mecanismos, su distribución y responde a una situación teniendo en cuenta siempre una respuesta humanitaria,
03:36una respuesta de dignidad, una respuesta a las personas, de una manera que además lo hacemos después de que en el año 2018 y al llegar al Gobierno Pedro Sánchez no vienen siquiera infraestructuras en los territorios para atender a los mayores de edad.
03:50Los mayores son competencia autonómica. Que Canarias esté fundamentalmente en las portadas se debe básicamente, ahí están los mensajes, a la situación de los menores no acompañados.
04:00Que repito, que siendo una competencia autonómica este es el primer Gobierno central que pone sobre la mesa una respuesta. ¿Qué ocurre? Sinceramente lo digo.
04:09Si el Partido Popular, estamos hablando de 4.000, 5.000 menores, niños, hubiese tenido otra actitud de responsabilidad verdadera, de solidaridad cierta, esos niños estarían muchísimo mejor distribuidos en el conjunto del país.
04:21Yendo a las clases de los colegios pertinentes, aprendiendo nuestro idioma, integrándose en nuestra sociedad. Y están en estos momentos hacinados en Ceuta, en Canarias fundamentalmente porque hay un partido que gobierna la mayoría de las comunidades autónomas que no ha querido apoyarlo.
04:35Y es así, se le podrá dar mil vueltas, podrá decirse lo que se quiera, buscar las excusas que se deseen inventar. Pero si el 23 de julio el Partido Popular hubiese votado sí a la misión a trámite, cosa que esperábamos, gobiernan Canarias, gobiernan Ceuta, gobiernan Melilla, gobiernan la mayoría de los lugares, hoy estaríamos hablando de otra situación totalmente distinta.
04:55Y por tanto lo que urge es dar una respuesta humanitaria a los menores. Y para eso creo que sobran ya las palabras por parte de muchos presidentes autonómicos y de partidos políticos y que terminen diciendo sí.
05:09Pero habló aquí Clavijo, salió poco después Alfonso Rodríguez Gómez de Celis, por parte del PSOE, en plazar incluso al presidente de Canarias que rompiera su acuerdo de gobierno con el PP, en la medida en que atribuía también parte de la responsabilidad de lo que pasa al PP, que es su socio de gobierno.
05:25Y luego dijo Miguel Tellado, el portavoz nacional del Partido Popular, que lo que quiere el PSOE en realidad es romper el gobierno de Canarias. ¿Ustedes quieren romper el gobierno de Canarias?
05:33En absoluto. Esa decisión de con quién gobierna la toman quienes en estos casos están compartiendo gobierno. Lo que decía Gómez de Celis es que Fernando Clavijo tendrá que cuestionarse porque no es duro con su socio de gobierno.
05:47Porque no los coloca en el lugar de decir, oiga, usted gobierna en esta tierra. ¿Qué ocurriría si por ejemplo sacamos esto adelante con el apoyo de Junts? ¿Van a ir presidentes autonómicos como por ejemplo anunció la señora Díaz Ayuso al Tribunal Constitucional? ¿Van a bloquear incluso esta medida si lo sacamos con otros apoyos?
06:05Y no va a pasar absolutamente nada por parte del gobierno de Canarias donde está el Partido Popular. ¿Qué ha aportado el líder del Partido Popular de Canarias para esta solución? Porque la reunión que estuvo la única, yo no lo vi que se enfadara con sus socios, sí lo hizo el presidente de la ciudad de Ceuta, que es consciente de la situación que tienen.
06:24Y por tanto, nosotros no queremos romper absolutamente nada cada uno con los socios con los que está trabajando, en este caso el Partido Popular que prefiere, lo hemos visto, gobernar con la ultraderecha que con otros en muchos lugares. Y esta es una de las razones por las que ahora también nos dan la espalda. Quieren sacar los presupuestos del año 25.
06:42Y Vox les está exigiendo, desde leyes de concordia que habían paralizado como Extremadura, a no apoyar el reparto de personas migrantes por el territorio español. Y el Partido Popular lo está aceptando por necesidad parlamentaria porque quiere mantener los gobiernos de otros lugares y no les importa sacrificar la situación de Canarias.
07:01Ministro, me ha mencionado, yo no le he preguntado por Junts y me ha llamado la atención que me lo haya mencionado un par de veces, es verdad que ustedes están negociando con el partido de Puigdemont ese acuerdo para traspasar a Cataluña la gestión de la migración precisamente. Quiero preguntarle por cómo va esa negociación en la medida en que, no sé si es que no hay acuerdo por eso, ustedes no van a tener presupuestos para el año que viene.
07:23Nosotros estamos trabajando y vamos, como ha dicho el presidente del gobierno Pedro Sánchez, a sudar la camiseta hasta el final. Nosotros queremos presupuestos, es bueno tener presupuestos no solamente para el gobierno de España sino para todas las instituciones hasta el último ayuntamiento. No es lo mismo gobernar con un presupuesto prorrogado o con un presupuesto que tú sacas adelante pero que no tiene el respaldo de los presupuestos del Estado ordinarios que hacerlo a la inversa.
07:49Por lo tanto vamos a presentar cuentas para el año 2025 y estamos trabajando con los apoyos parlamentarios, entre ellos también Junts, para poder sacarlo adelante. No es fácil, es un gobierno de coalición, un gobierno que es el resultado de lo que quiso también la ciudadanía, pero nosotros vamos a presentar esas cuentas y las llevaremos donde proceda para ver si finalmente se aprueban las dos cámaras.
08:10¿Y con Junts habrá acuerdo? Porque el de migración tenía que estar listo antes de que acabara el año y estamos ya día dos.
08:15Es un acuerdo que no es sencillo, que exige también una modificación que también lleva consigo una mayoría cualificada en la que se está trabajando por parte de los interlocutores del gobierno de España en esa negociación con Junts y ninguna negociación es fácil.
08:30Los méritos tenemos competencias diversas y unos negociamos con unas fuerzas políticas, otros con otras, pero estamos poniendo toda la carne al asador para poder sacar adelante las cuentas y los acuerdos parlamentarios.
08:40Otra de sus materias es la memoria democrática y su ministerio precisamente ha preparado para este año en el que ya estamos una serie de actos por los 50 años de la muerte de Franco. El título de este año que ustedes han preparado es España en libertad.
08:55Explíqueme cuál es su objetivo concreto, ministro, porque ha dicho el PP que ustedes cuando van apurados siempre sacan el comodín de Franco.
09:03Bueno, el Partido Popular, y aquí vuelvo a recordar a la presidenta de la Comunidad de Madrid, se lanza a opinar casi en el minuto cero. Bastó con que el presidente del gobierno Pedro Sánchez dijera algo de una lógica aplastante y es que los demócratas tenemos que defender y disfrutar también de 50 años de libertad que los que hemos osado tras la muerte del dictador,
09:22lo que nos permite hoy opinar lo que nos dé la gana, tener libre asociación cuando queremos, el poder cambiar a nuestros representantes políticos cada cuatro años en urnas y en votos de sufragio universal, en avanzar en derechos que se perdieron durante las cuatro décadas de la dictadura en igualdad y muchísimas cuestiones.
09:40Y eso es lo que queremos, ni más ni menos que eso, lo que queremos es festejar que hemos disfrutado por suerte de cinco décadas de libertad y que la queremos para nuestros hijos y que nuestros hijos y nuestros nietos sepan sin proselitismo, sin dirección de ningún tipo, sino de manera absolutamente objetiva qué significa vivir en libertad y qué significó su pérdida.
10:02¿Qué ocurrió con nuestros abuelos que iban a la cárcel, como en el caso de mi abuelo, simplemente porque entregaban una revista del Partido Comunista y esos ingresos iban para defender a los proletarios? ¿Qué ocurría con los homosexuales durante los años de la dictadura que eran perseguidos e internados en campos de trabajo forzados? ¿Qué ocurría cuando dos personas se daban la mano y eran homosexuales en la calle? ¿Qué pasaba con las mujeres que no tenían los mismos derechos que los hombres durante los años de la dictadura franquista?
10:28¿En qué se involucró en este país en todo lo que eran los derechos humanos? Todo eso lo tienen que saber los jóvenes para que luego decidan también ellos con absoluta libertad si hay que defender la democracia o si, como vemos en un porcentaje también de la juventud, hay que ignorar etapas oscuras del pasado. No es ni más ni menos que eso y aquí no debe excluirse ningún verdadero demócrata, pero hay quien pone por delante ir contra el gobierno de España y contra Pedro Sánchez antes que incluso defender la democracia de la que disfrutamos.
10:58¿Hablaron antes con el Partido Popular? ¿Se buscó algún tipo de consenso antes de la planificación de esta iniciativa?
11:28El primer acto es el día 8, la semana que viene, y dijo Miguel Tellado que si el día 8 se iba a conmemorar la flevitis de Franco.
11:59Yo no le escucho nunca decir nada positivo para la vida de la gente. Sus afirmaciones son siempre en sentido negativo. Aquí no se conmemora ninguna flevitis de nadie y menos mal que la dictadura acabó con la muerte del dictador y empezamos un proceso no sencillo de tránsito hacia la democracia porque pudimos haber ido a otros lares y es lo que realmente quería el dictador y quienes lo seguían. Por fortuna venció el sentido común y la libertad.
12:27¿El rey irá a ese primer acto del día 8?
12:30¿El rey Felipe VI se acudirá a ese acto?
12:33No tengo en este momento esa información, pero estoy convencido que si por él fuese estaría sin ninguna duda. Si no está ese día será también porque tendrá dificultades de agenda, pero estoy convencido que también fue parte fundamental en el tránsito hacia la transición y posteriormente hacia la democracia, la libertad y la aprobación de la Constitución, la figura de los reyes.
12:53Me quedan apenas tres minutos, pero sí quisiera preguntarle, ministro, porque el Partido Popular ha pedido su dimisión después de que el diario El Mundo publicara unos mensajes que usted cruzó con Víctor de Aldama donde le decía que iba a dormir mejor tras el pago de unas mascarillas por valor creo de 12 millones de euros. ¿Puede explicarnos en qué contexto se produjo ese mensaje?
13:10No, no son mensajes con el señor Aldama. Yo no conozco al señor Aldama, he dicho que…
13:15Con Coldo García, perdone, sí he dicho Víctor de Aldama con Coldo García, sí.
13:18Así es, son mensajes con un asesor del Ministerio de Transporte ante una empresa que llega a Canarias a través del Ministerio de Transporte, que vuelvo a repetir que no llegó a través mía, y que después de que hubiese llegado el material en marzo del año 2020 se hubiese distribuido entre la Sociedad Canaria y hubiese salvado también vidas, había un contrato que decía que había que pagar un 50% por adelantado, habían pasado cinco o seis meses no recuerdo bien y no se le había pagado ni un solo euro.
13:43Y por tanto igual que ocurría con otras empresas que también tenían dificultades y que nos reclamaban, y nosotros tenemos que cumplir también con la ley de proveedores, a la Administración el que nos pusiéramos al día, eso fue lo que simplemente informé al respecto al Ministerio de Transporte.
13:57Que luego el señor García se lo enviara a terceras personas es su responsabilidad y tendrá que dar también sentido a lo que él hacía.
14:03Pero el Partido Popular aquí lo que está buscando no es otra cosa que intentar desviar la atención, intentar señalar a quienes trabajamos de manera honesta en aquellos meses importantes y difíciles, no hacer que sus presidentes autonómicos vayan al Congreso a dar cuentas, ellos se han negado a la prórroga de la Comisión de Investigación en el Congreso de los Diputados y a hacer un uso partidario pues reversando incluso la realidad.
14:25En cualquier caso, repito, nosotros en Canarias hicimos un trabajo que fue difícil, ahí están los datos con respecto a la pandemia y me siento orgulloso del trabajo que hizo la sociedad canaria en aquel tiempo. Seguro que cometimos errores, seguro, porque los seres humanos los cometen.
14:40Lo que no va a haber nunca es, por parte de quien les habla, el haber actuado al margen de la ley o intentar beneficiar a cualquier persona, porque si alguien lo hizo de manera ilegal vuelvo a repetir que lo pagué con toda la fuerza de la ley.
14:51Ángel Víctor Torres, ministro de Política Territorial y Memoria Democrática, gracias por su tiempo. Un saludo y buenos días.
14:57Gracias a ustedes, igualmente.