El experto en bulos de 'La Ventana', Marc Amorós, repasa las 10 fake news más virales del 2024.
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00:00Si hiciéramos balance de las noticias falsas que se han difundido en 2024, yo creo que la DANA...
00:05Marc Amorós, buenas tardes.
00:07Hola, qué tal, buenas tardes.
00:08Marc nos escucha desde Radio Barcelona.
00:10Marc, yo decía que la DANA sería uno de los grandes asuntos nacionales
00:13sobre los que se han contado más bulos este año que termina hoy.
00:17Sí, a la hora de hacer balance en España, sin duda.
00:20La DANA de Valencia ha provocado una gran cantidad de noticias falsas.
00:27La Palma se la llevó el parking de Bonaire, que todos recordamos,
00:32aquel parking que estaba inundado, lleno de agua.
00:35Tardaron días en poder acceder a él.
00:38Se decía que dentro había una cantidad de personas seguramente muertas.
00:45Y al final, afortunadamente, no fue así.
00:48Pero, bueno, hubo una gran cantidad de fake news y de noticias falsas alrededor de ese parking.
00:53Buzos llorando, camiones que salían por la parte de atrás.
00:56Hubo de todo.
00:58Sí, incluso cuando empezaron a salir ya informaciones confirmando
01:02que no había víctimas mortales en el parking,
01:05también creció otra teoría conspirativa en el mundo de la desinformación
01:10diciéndonos que nos ocultaban los muertos,
01:12que se nos llevaban en furgonetas por la parte de atrás del parking
01:17o en furgones o cámaras frigoríficas, como si fueran camiones de reparto de productos alimentarios.
01:25Bueno, esto también sucedió.
01:27Y en Valencia no fue el único suceso que este año ha provocado mucha desinformación.
01:33Recordaréis el incendio del edificio del barrio del Campanar, por ejemplo.
01:37Ese también fue un suceso muy impactante.
01:40De hecho, desde el accidente del metro en 2006 en Valencia no acontecía una catástrofe de esa magnitud.
01:49Luego llegó la dana y lo superó, lógicamente.
01:51Pero sobre el incendio también circularon muchas noticias falsas,
01:54muchas de ellas especulando sobre el origen del fuego.
01:58La más viral de todas decía que se había provocado el incendio
02:02por la explosión de un motor de un coche eléctrico
02:05de un concesionario de coches eléctricos que había en los bajos del edificio.
02:11Luego se supo que no era así.
02:13Pero bueno, esta teoría conspirativa y esa desinformación fue muy viral en su momento.
02:18Pero en el caso de la dana más, lo que había era una avidez también de datos de los consumidores,
02:23que éramos nosotros los consumidores de la información.
02:25Y yo aquí el problema que vi es esta especie de racionar,
02:30de ir dilatando la cifra total de muertos, desaparecidos, esa especie de conflicto.
02:35Es decir, ¿cuál es aquí el criterio?
02:37Es decir, ¿cómo hay que administrar estos datos?
02:39¿Hay que advertir desde el principio?
02:40Aquí puede haber, como ha habido finalmente por desgracia, 230 muertos.
02:43¿Hay que limitarse la contabilidad diaria?
02:46Hubo un momento con miles de desaparecidos, que por supuesto no podía ser.
02:50Luego se vio que estaban repetidos o que aparecieron.
02:53¿Cómo debe ser este proceso?
02:55Es complicado, porque la información periodística o la información institucional o oficial
03:02necesita tiempo para ser procesada y ser difundida.
03:05En cambio, cuando hay un vacío informativo de este tipo, la desinformación es mucho más rápida.
03:11Lo vimos también en 2020, cuando irrumpió el coronavirus y tuvimos toda esa pandemia,
03:17también hubo un baile de cifras bastante heavy
03:20y la desinformación siempre va mucho más rápida y tiende a ser mucho más catastrofista que la realidad.
03:27Por suerte, en Valencia, la cifra de muertos no fue tan alta como decía la desinformación.
03:33Pero bueno, hay que pensar que cuando hay un acontecimiento de esta magnitud
03:37y de esa, digamos, siendo tan inesperado, pues claro, la información, digamos, veraz,
03:44necesita más tiempo que la desinformación.
03:46La desinformación se fabrica mucho más rápida y se viraliza mucho más rápida.
03:50Oye, seguimos con el balance de las noticias falsas del año.
03:53Año recuerdo en el que el presidente del gobierno decidió tomarse esos famosos cinco días de reflexión
03:59a finales de abril, ¿no?, por las consecuencias que decía tenía para su familia
04:04y para él los bulos publicados sobre su mujer.
04:07Sí, Pedro Sánchez ahí puso el foco en la máquina del fango que dijo él en su momento.
04:13Uno estuvo ahí en vilo cinco días, emitió una carta a la ciudadanía, algo que no habíamos visto todavía.
04:20Y luego, después de cinco días, anunció que se sentía, digamos, con fuerzas para seguir adelante,
04:27pero puso el foco en la cantidad de desinformación que sufría él y que también sufría su mujer,
04:33Begoña Gómez. De Begoña Gómez, este año se ha llegado a decir que nació hombre,
04:38que no es una mujer. Se ha dicho que oculta una subvención del gobierno que se le concedió a Dedo,
04:45que estaba metida en tráfico de drogas en Marruecos y que por eso el gobierno había cedido Sahara a Marruecos,
04:51que había sido excluida de su actividad, digamos, docente en la Complutense de Madrid por el claustro de profesores y demás.
04:58Bueno, circularon muchísimas noticias falsas. El gobierno ha puesto el foco en esto,
05:03ha llegado a anunciar un proyecto de ley, una ley que quiere actuar contra la desinformación,
05:08dice que obligará a los influencers con más de 100.000 seguidores en una red social
05:14o con más de 200.000 en todas las redes sociales, es decir, sumadas, digamos,
05:18todos los seguidores que tengan en las distintas redes a rectificar aquellas informaciones erróneas que difundan,
05:23pero bajo, digamos, el derecho a rectificación. Por lo tanto, tiene que haber, digamos, la petición de rectificación para que esto suceda.
05:32Yo creo que la suspensión deliberada del poder por parte del propio ejerciente de ese poder,
05:36como hizo efectivamente Pedro Sánchez esta primavera, es inaudito, eso no ha ocurrido nunca,
05:42pero yo te quiero decir sobre la solución que se está diciendo, por ejemplo, esta que ha anunciado por años
05:46de multar o de exigir la rectificación a los influencers.
05:50¿No sería mejor considerar a las redes sociales como medios informativos qué es lo que son?
05:54Y entonces, por supuesto, al influencer que está en una red social es responsable de lo que escriba o de lo que diga allí,
06:01pero también la red social en cuanto medio donde se produce esta difusión de alguna información.
06:05Sin duda, lo que pasa es que las plataformas tecnológicas huyen de ser catalogadas como medios de comunicación,
06:11no quieren ser catalogadas como tales y no aceptan esas normativas y dicen que ellos son garantes de una libertad de expresión.
06:18Facebook lo dice de una forma muy gráfica y sirve para entender cómo Meta entiende lo que es la red social
06:26y se apuntan todas las, el resto, digamos, de las redes sociales.
06:29Meta dice nosotros ponemos la cancha de tenis, ponemos las raquetas y las pelotas,
06:34como jueguen los jugadores a nosotros nos da lo mismo, porque ellos simplemente ponen pistas de tenis para que los usuarios jueguen.
06:42Bueno, podemos estar de acuerdo o en desacuerdo con esta premisa, pero esto es lo que las plataformas, digamos, tecnológicas,
06:50las redes sociales quieren ser. Lo que pasa es que, claro, aquí si no podemos perseguir a quienes deben filtrar qué información se da
07:00y qué información no se puede dar en su red social, pues habrá que perseguir a quienes deliberadamente,
07:06de forma engañosa y voluntaria, difunden esas noticias falsas.
07:11Mark, es que a Meta habría que decirle que Roland Garros, por ejemplo, también pone las pistas, las raquetas y las pelotas para jugar al tenis,
07:17pero ponen los árbitros y unas reglas que se encarga de que se cumplan.
07:22Sí, pero ellos te podrán decir que Roland Garros no pone las reglas, sino que las pone una federación internacional de tenis,
07:28pues vamos a lo mismo, ¿no? O sea, al final...
07:30Sí, sí, el debate...
07:31Claro, es el debate de siempre, ¿no? O sea, si las redes sociales se consideran medios de comunicación,
07:36que deberían serlo porque se difunde mucha información en ello, pues deben tener una ética periodística,
07:41deben tener unas leyes que amparen el derecho a la libertad de expresión, solo faltaría,
07:48pero también castigue o penalice de alguna forma, digamos, la difusión de la desinformación de forma intencionada.
07:56Y obligarles a verificar, por eso lo primero que hizo Trump, perdón, lo primero que hizo Musk, los confundo porque son gemelos,
08:02lo primero que hizo Musk cuando compró X fue eliminar el equipo de verificación, despedir a todos los que hacían verificación de noticias.
08:09Bueno, es que al final, bueno, lo ha dicho muy claro, ¿no? Musk ahora en Estados Unidos ha dicho
08:15ahora sois vosotros los medios, ¿no? Como diciendo, bueno, ahora ya no hay leyes,
08:19con lo cual cualquiera puede difundir lo que quiera y mi casa, digamos, mi red social es el terreno ideal para ello.
08:26¿Exageramos, Marx, y decimos que 2024 ha sido probablemente el año que más desinformación hemos sufrido a nivel global,
08:34por lo menos registrada?
08:35No, no exageramos. Siempre pensamos que la desinformación es algo, bueno, más pasajero o que tenderá a ser menor o que, no sé,
08:47o que pasará de moda y ya está y nos olvidaremos de ella o aprenderemos a convivir con ella.
08:52Este 2024 ha sido un año para desinformación buenísimo, es decir, ha habido más fake news que nunca.
08:57Tenemos en cuenta, hay que tener en cuenta que hemos tenido un ciclo electoral mundial muy grande,
09:03casi la mitad de la población mundial ha sido llamada a las urnas este 2024 y ya sabemos cómo funciona la industria de la desinformación
09:11cuando hay ciclos electorales en marcha. Por lo tanto, ha sido un año en el que la desinformación ha abundado muchísimo.
09:17Y este año, precisamente, con lo que se está diciendo con este ciclo electoral, estamos hablando de Millet en Argentina,
09:22Trump de nuevo en Estados Unidos, la pujanza de Le Pen en Francia, ¿esto podemos achacarlo a la desinformación
09:28o en qué porcentaje esto es culpa de la desinformación?
09:31Bueno, esto habría que medirlo. Yo creo que sin la desinformación, todos esos movimientos de ideología más extrema,
09:39sean de derecha o de izquierda, no tendrían tanto altavoz ni tendrían tanto calado en la sociedad
09:46porque sus canales de difusión no serían tan amplios ni con capacidad de influencia tan grande como la que tienen.
09:54Pero bueno, habrá que verlo. Es cierto que desde la irrupción de Trump en escena en 2015 para postularse a las elecciones de 2016,
10:03el uso de la desinformación a nivel político ha sido cada vez mayor y el resultado, digamos,
10:10o el éxito que le ha dado a los movimientos de extrema derecha, por ejemplo, pues son notables.
10:16Entre otras cosas porque Trump ha comprobado que las mentiras que él suelta, las medias verdades
10:22y las mentiras directamente que él suelta, no solo no le pasan factura, sino que le suman apoyos.
10:28Y estoy pensando en la afirmación de los haitianos que dijo que comía perros.
10:33Sí, bueno, en Estados Unidos ha sido catalogada como la fake news del año.
10:38Hay que tener en cuenta cómo elige Donald Trump decir o apoyar o difundir esta noticia falsa.
10:47Lo hace en un debate televisado ante 67 millones de personas y lo suelta sin que nadie le pregunte por ello.
10:56Es decir, que busca el momento idóneo para difundirla.
11:01Tras la emisión, ni Trump ni su candidato a vicepresidente, Vance, se detuvieron allí.
11:10Mantuvieron la desinformación durante el resto de la campaña, la siguieron alimentando.
11:17Incluso a Trump en alguna entrevista se le llegó a cuestionar sobre la veracidad de esta información.
11:22Y él dijo que simplemente es que la ha oído por redes o la ha oído en televisión,
11:27dándole credibilidad por el simple hecho de que él lo ha leído o lo ha escuchado en alguna parte.
11:34Bueno, con esta afirmación Trump llevó la política anti-inmigración en su campaña a un nuevo nivel.
11:41Nos cae muy lejos, pero es que en Springfield hubo amenazas de bomba en escuelas, en supermercados, en ayuntamientos.
11:48El ayuntamiento de Springfield llegó a cerrar por una amenaza, la Universidad de Wittenberg recibió amenazas de tiroteo
11:55y algunos haitianos pasaron miedo, no querían salir a la calle, no querían enviar a sus hijos a las escuelas
12:02por miedos a represalias. Estaban marcados por un candidato a presidente que decía que se comían a perros y a gatos
12:10sin tener en cuenta que eran mascotas muy queridas por el resto de la población.
12:16Pero si Kamala hubiera ganado las elecciones, mi artículo, lo tenía ya previsto, hubiera sido
12:20por supuesto ha ganado Kamala porque nunca puede ganar las elecciones.
12:23Es una bestia, pero es un personaje que dice que la gente se come perros y gatos
12:28y lo emplea como argumento duro de campaña.
12:30Sin embargo, a Trump sí le salió bien este argumento.
12:33Lo impresionante es que él puede utilizar estas verdades y son positivas.
12:38Esto es una cosa como salvaje, directa, nos sorprenden estos tiempos del animalismo,
12:44pero todavía era mucho más duro cuando decía vamos a hacer la mayor deportación en masa de todos los tiempos,
12:49que sería un criterio casi nacionalsocialista, muy bella, qué bello va a ser eliminar a todos los inmigrantes.
12:55Y esto le sale bien, es decir, ¿existe un riesgo, por tanto, de contagio, Marc,
13:00de que estas tácticas proliferen porque funcionan?
13:03Sí, lo hay, de hecho, lo estamos viendo en otras partes del mundo.
13:08Tenemos estudios, quienes seguimos todo el mundo de la desinformación, que nos muestran dos cosas.
13:13La primera es que la desinformación funciona como pegamento social,
13:17es decir, que une a personas alrededor de una creencia, alrededor de una idea,
13:22alrededor de una ideología, cuyas noticias falsas, como son, digamos, dogmas dichos para hacerles felices
13:32o para contentarles en su creencia, bueno, pues tienden a unirles y a compactarles.
13:39De aquí, por ejemplo, cuando Trump alimenta la teoría del fraude electoral,
13:43pues aquello termina en un asalto al Capitolio en enero de 2021, que nos hemos casi olvidado de ello, pero eso pasó.
13:50Y luego hay una segunda cosa que nos dicen los estudios,
13:54es que quienes están, digamos, unidos alrededor de esas creencias o de esas desinformaciones
14:00o de ese líder que difunde ese tipo de patrañas, tienden a radicalizar sus posturas cada vez más
14:06porque están dentro de, digamos, una burbuja que les obliga a reafirmar sus creencias y a seguir lo que dice el líder.
14:14No hay que olvidar que Trump ya se postuló en 2016 diciendo que él tenía una gran capacidad de influencia en la gente
14:22y que la gente le seguía fielmente, que él se podía poner a pegar tiros en la quinta avenida y matar a alguien
14:28y no perdería ni un solo votante. Llegó a decir esto Donald Trump en 2016.
14:33Ayer hablando con Kiko Llaneras, una de las buenas noticias que decía para el 2025
14:38era que, bueno, cifra récord en cuanto a la confianza de la gente.
14:43Decía que el 41% de españoles dice que se puede confiar en la mayoría de la gente. Cifra récord desde 1984.
14:49O sea, que es que a pesar de todo lo que tú nos cuentas cada vez que participas aquí, Mar, pues la gente sigue confiando.
14:55Bueno, y espero que sí sea, ¿no? Porque si no, entraríamos en un mundo de desconfianza brutal.
15:03El periodismo tiene que transmitirnos una confianza en la información como mejor, digamos, remedio a la desinformación.
15:10Y aquí está el poder del periodismo, ¿no?
15:13La desinformación y la amenaza que supone para las sociedades, incluso para las democracias,
15:18va a ser uno de los grandes temas, sin duda, de 2025, Mar. Así que hablaremos mucho también el año que viene.
15:24Un beso, Mar. Muchas gracias.
15:26Feliz año. Un beso.