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00:008h13 et nous sommes avec Philippe Tabarro, bonjour Philippe Tabarro, merci d'être avec nous ce matin,
00:13grande interview CNews Europe 1, vous êtes le ministre des Transports,
00:16alors on va parler de tous les sujets qui vous concernent,
00:20je vais commencer évidemment par le réveillon du 31 décembre, ce soir,
00:23quel dispositif de sécurité est mis en place dans les transports en commun
00:27pour assurer la sécurité des voyageurs, de ceux qui vont aller fêter la nouvelle année ?
00:33Écoutez, il y a le dispositif mis en place par le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau
00:37et par le préfet de police, avec 100 000 policiers sur l'ensemble du territoire national
00:42et 10 000 policiers de manière plus spécifique en région parisienne,
00:46il y a également des abords, je dirais, d'endroits dits festifs
00:51qui ne seront pas ouverts aux transports en commun, d'autres qui le seront,
00:55une gratuité dans les transports, la possibilité de prendre des transports en commun
01:00jusqu'à 5 heures du matin également, donc des dispositifs plutôt habituels
01:04mais avec un positionnement fort des forces de police et je dirais également,
01:09et je serai avec eux ce soir, des forces spécifiques aux transports en commun
01:14que sont les agents de la SUJ pour la SNCF et les agents du GPSR pour la RATP.
01:20Alors justement, vous avez fait voter une proposition de loi au Sénat
01:24qui n'a pas été votée à l'Assemblée sur la sécurité dans les transports.
01:28Il y a plusieurs mesures intéressantes sur lesquelles je voudrais qu'on s'arrête
01:31parce que ça intéresse évidemment tout le monde et puis ça a du sens aujourd'hui.
01:34Votre texte prévoit notamment d'autoriser les agents de sûreté de la SNCF et de la RATP
01:41à effectuer les palpations de sécurité, ça veut dire que ce n'est pas le cas aujourd'hui ?
01:44C'est le cas aujourd'hui mais dans un cadre réduit, pas partout, notamment pas sur l'épargne de vie,
01:49il faut des arrêtés préfectoraux, il faut l'autorisation de la personne,
01:52je pense qu'il faut ouvrir plus largement ces choses.
01:55Quand on voit ce que ces personnes saisissent comme armes notamment,
02:00on se dit que c'est quelque chose qui paraît indispensable à la fois de renforcer leur pouvoir,
02:05de leur permettre d'intervenir dans un périmètre plus large
02:09et puis de se dire qu'ils sont là pour protéger les usagers,
02:14qu'ils sont là pour protéger également les agents que ce soit de la SNCF et de la RATP
02:19et souvent se protéger puisque je rappelle que très souvent,
02:22notamment sur les attentats et autres et les actes de terrorisme,
02:27ils sont en première ligne les premiers confrontés à des personnes qui souhaitent les attaquer directement.
02:35Donc c'est indispensable et c'est un des aspects de la proposition de loi
02:39de pouvoir leur donner ces pouvoirs, une arme létale mais une arme non létale comme les tasers par exemple.
02:44Ce sont des gens qui connaissent bien la procédure pénale,
02:47qui sont formés, qui ont une formation continue permanente et qui aident à notre sécurité.
02:52Ils doivent dans le cadre d'un continuum de sécurité pouvoir travailler avec la police nationale,
02:57la gendarmerie, les polices municipales et bien sûr la justice.
03:01Ce qu'on se dit c'est que les règles actuelles parfois protègent plus les voyous que les voyageurs honnêtes j'allais dire.
03:10Votre texte prévoit également de créer un délit d'incivilité d'habitude
03:14avec une amende qui peut aller jusqu'à 7500 euros.
03:16Qu'est-ce que vous appelez une incivilité d'habitude ?
03:19Ce sont les personnes qui de manière régulière souillent les métros,
03:25taguent, créent un sentiment d'insécurité, détériorent le matériel et ça aujourd'hui ça passe à la trappe.
03:32Ou ce sont des personnes qui reçoivent des amendes et qui ne payent pas ces amendes.
03:36Il faut dire que le recouvrement des amendes est aujourd'hui de moins de 10%.
03:41C'est à la fois un manque à gagner financièrement énorme et puis en termes d'exemplarité,
03:46vous imaginez bien que c'est un très mauvais exemple.
03:50Donc l'idée c'est de pouvoir créer ce délit,
03:53un délit également d'interdiction d'entrée en gare pour un certain nombre d'individus
03:57et ne pas attendre qu'ils commettent un acte de délinquance dans la gare pour pouvoir les expulser
04:02mais les empêcher d'ores et déjà d'entrer parce qu'on sait qu'ils sont habituellement
04:08des délinquants potentiels dans ces lieux si compliqués que sont les gares
04:12où beaucoup de personnes entrent et sortent avec des endroits exigus quelque part
04:15et où il y a besoin d'une vraie surveillance.
04:17– Ce sont toutes ces personnes qui commettent ces incivilités que vous nous décrivez,
04:22il n'y a pas que les agresseurs ou les fraudeurs,
04:24il y a aussi ceux qui fument dans la rame de métro,
04:27qui peuvent souiller comme vous dites ou uriner dans une rame de métro
04:31et qui aujourd'hui passent sous les radars.
04:34– C'est exactement ça, il y a vraiment besoin d'un cadre législatif nouveau
04:39et cette proposition de loi va pouvoir le permettre
04:44et puis de se dire également que c'est une réalité,
04:46c'est-à-dire que sur l'année 2023, il y a eu 120 000 victimes dans les transports en commun
04:53de tout type sur l'ensemble du territoire national,
04:55ça c'est du concret, sans parler du sentiment d'insécurité qui existe aussi,
05:01vous l'avez rappelé sur vos antennes il n'y a pas très longtemps,
05:0446% des Français craignent de prendre les transports en commun
05:08ou se sentent en insécurité quand ils sont dans les transports en commun,
05:12donc particulièrement en région parisienne,
05:15particulièrement les femmes qui sont victimes de différents frotteurs,
05:21de raquetteurs pour les jeunes, de voleurs très régulièrement,
05:26donc on veut lutter à travers notamment cette proposition de loi
05:29et l'action bien sûr du ministre de l'Intérieur
05:32contre cette insécurité dans les transports.
05:34– Vous seriez favorable à des rames de métro réservées aux femmes ou de trains ?
05:41– Je crois que c'est dommage qu'on en arrive à ces extrémités,
05:44mais quelque part si les choses ne s'améliorent pas,
05:47il faudra se poser un certain nombre de questions
05:50parce qu'on a beaucoup de retours de femmes qui s'inquiètent de ces situations,
05:55on a la chance aussi d'avoir une évolution à travers l'intelligence artificielle,
05:59les caméras, les algorithmes, des possibilités techniques
06:03de pouvoir prévenir un certain nombre d'actes de délinquance,
06:06quelquefois on ne nous laisse pas les utiliser,
06:09c'est également dans la proposition de loi,
06:11il faut utiliser toutes ces possibilités qui nous sont offertes
06:15pour pouvoir appréhender les délinquants,
06:18soit de manière préventive, soit après dans le cadre d'une répression
06:23que nous souhaitons la plus forte possible.
06:25– Monsieur le ministre, ministre des Transports, Philippe Tabarro avec nous,
06:28invité de la grande interview CNews Europe 1.
06:31Dimanche matin dernier, une conductrice de la ligne R
06:34arrivant à la gare de Lyon à Paris a été violemment agressée,
06:38son train était arrivé en gare de Lyon et elle remontait le train
06:41pour voir si tous les passagers étaient descendus
06:42et il y a un individu qui l'a agressée, comment va-t-elle ?
06:45– Écoutez, j'ai eu cette dame hier soir au téléphone qui est très courageuse,
06:49qui a été très courageuse sur l'instant
06:51puisqu'elle a pu échapper aux griffes de son agresseur
06:55tout en recevant un certain nombre de coups,
06:58elle a pu aller vers les forces de police justement
07:02pour pouvoir immédiatement déposer plainte
07:05et permettre d'appréhender ce délinquant
07:09et elle essaie de se reconstruire physiquement et psychologiquement
07:13mais je peux vous dire que c'est quelqu'un qui a une grande dignité
07:16et qui a fait preuve d'un grand courage.
07:17– Quel est le profil de l'agresseur ?
07:19– Écoutez, c'est quelqu'un qui, à n'en pas douter, avait des problèmes psychiatriques
07:25puisqu'il est en hôpital psychiatrique immédiatement après sa garde à vue
07:29où il a été totalement incohérent dans les propos qu'il a pu tenir aux agents,
07:33donc voilà, il y a ce problème du nombre de personnes
07:37qui ne devraient pas être dans nos rues
07:40et qui seraient mieux dans des hôpitaux pour être soignées
07:43et bien sûr pour ne pas agresser une conductrice qui faisait simplement son travail
07:48et qui est passée à côté de quelque chose d'encore peut-être plus grave
07:54si elle n'avait pas eu ce courage et cette capacité
07:56à s'extirper des griffes de son agresseur.
08:00– À Strasbourg et dans des banlieues dangereuses autour,
08:03il y a eu une trentaine d'interpellations pour des heures
08:06avec des tirs de mortiers d'artifices notamment,
08:09c'est un chiffre donné par le préfet Dubarin
08:11qui était en direct avec nous dans la matinale de CNews il y a quelques instants.
08:15Il y a fréquemment des attaques dans les bus,
08:17quelles sont les consignes pour ce soir
08:18et est-ce que les transports en commun vont fonctionner normalement à Strasbourg ce soir ?
08:22– Oui, les transports en commun vont fonctionner,
08:26dans la proposition de loi, et permettez-moi de revenir dessus également,
08:29il y avait l'expérimentation des caméras piétons,
08:33puisque c'est quelque chose qui fonctionnait plutôt bien
08:37et qui n'a pu être reconduit du fait de la proposition de loi
08:41qui à cause de la dissolution puis ensuite du gouvernement Barnier renversé
08:47n'a pu être confirmée, ça c'est un vrai outil pour les agents
08:52qui sont dans les bus, les conducteurs, à la fois la captation du son
08:57quand le ton monte avec un certain nombre de délinquants
09:01et puis l'utilisation de ces caméras piétons.
09:03Cette situation de Strasbourg reflète malheureusement ce qu'on a trop vu souvent
09:08ces dernières années, la nuit de la Saint-Sylvestre à Strasbourg avec des véhicules brûlés,
09:14je vois que cette année ça a commencé avant 31,
09:16en tout cas en ce qui me concerne je fais une entière confiance
09:19à notre ministre de l'Intérieur pour gérer cette situation
09:23et maintenant également avec le garde des Sceaux
09:26qui a exprimé sa volonté de travailler étroitement avec Bruno Retailleau et je m'en réjouis.
09:31Bruno Retailleau et Gérald Darmanin place Vendôme,
09:34et Bruno Retailleau au ministère de l'Intérieur.
09:36Un couple indispensable pour les sujets régaliens dans notre pays,
09:41d'une manière générale un ministre de l'Intérieur et un garde des Sceaux
09:44doit bien fonctionner ensemble et là je crois qu'il y a une volonté politique très forte
09:49accompagnée par l'ensemble du gouvernement.
09:51Plus efficace que le duo Retailleau-Didier Migaud à la justice ?
09:55Écoutez en tout cas Didier Migaud a fait le job comme on a pu le dire
10:01mais c'est vrai que du côté de Bruno Retailleau et de Gérald Darmanin
10:06il y a une habitude de fonctionner peut-être par le passé ensemble
10:10et puis je pense que le garde des Sceaux a affirmé un certain nombre de choses
10:15et notamment sa volonté de lutter contre les narcotrafics
10:19avec des propositions que vous avez largement relayées
10:22et qui me paraissent aller dans le bon sens.
10:24Évidemment, je voulais vous parler de ce qui s'est passé à Toulouse récemment.
10:27Un chauffeur de bus a été mis à pied car il avait sorti de son bus manu militari
10:31deux adolescents sans billet, insolent.
10:34On parlait de caméras piétons à l'instant, la scène avait été filmée
10:37non pas par une caméra mais par des passagers.
10:41On les avait diffusés sur CNews et on avait beaucoup parlé également sur Europe.
10:45Quelle image ça donne le fait qu'un chauffeur de bus soit mis à pied
10:49alors une seule journée effectivement, mais soit mis à pied
10:53alors qu'il demandait simplement le respect à deux adolescents de 14 ans
10:57qui sont des gamins qui devraient faire ce qu'on leur demande ?
10:59Je n'étais pas encore en fonction quand les choses se sont passées
11:02mais je peux vous dire que pour avoir vu à travers une vidéo ce qui s'est passé
11:08à titre personnel et ce n'est pas le ministre qui se prononce là
11:11je peux vous dire que dans ce qui me concerne
11:14Vous avez vu la scène ?
11:14Je ne l'aurais pas mis à pied et il était quelque part dans son rôle
11:18alors ce n'était peut-être pas de cette manière qu'il fallait faire les choses
11:21mais quand on est dans l'instant, quand on est dans cette situation
11:25c'est la raison pour laquelle, pour éviter ces situations
11:28les caméras piétons et la captation du son sont indispensables
11:31pour que des personnes puissent arriver très rapidement
11:34et ne pas laisser les chauffeurs de bus totalement seuls et isolés.
11:38Il y a encore un chauffeur de bus qui a été agressé également en Seine-Saint-Denis avant-hier
11:44donc on voit que c'est quelque chose de très récurrent
11:46et je veux qu'on les aide à travers cette proposition de loi.
11:49Philippe Tabarro, ministre des Transports, invité de la grande interview CNews Europe
11:52Il n'y a pas eu de grève à la SNCF.
11:54A Noël, il y a eu une menace de grève mais il n'y a pas eu de grève.
11:57Il y a eu une grève de déchauffement.
11:59Il y a eu une grève de déchauffement au début.
12:00Déchauffement, c'est le terme qui avait été employé le 9 décembre de mémoire.
12:03Voilà, mais bon, les vacances de Noël des Français ont été sauvées.
12:07Est-ce qu'il faut mettre en place un système à l'italienne
12:09où les grèves sont interdites pendant les vacances ?
12:11Je sais que vous avez un avis très précis là-dessus.
12:14Écoutez, j'ai été parlementaire,
12:17un parlementaire qui a déposé un certain nombre de propositions de loi.
12:20On a parlé de celle de la sûreté dans les transports,
12:22d'autres plus consensuelles comme sauver les petites lignes ferroviaires
12:25et d'autres qui l'étaient peut-être un petit peu moins
12:28comme le sujet de l'ouverture à la concurrence ou du droit de grève.
12:32Je suis un homme de conviction.
12:33Je ne vais pas, parce que je suis ministre aujourd'hui,
12:36renier ce que j'ai pu déposer comme proposition de loi
12:39et le parlementaire que j'ai été.
12:41Oui, je suis pour certaines périodes dans l'année
12:44à une limitation du droit de grève
12:47parce que je pense qu'il a été dévoyé, détourné ces dernières années,
12:51que la grève, c'est quelque chose qui a pu permettre
12:54de faire avancer un certain nombre de choses dans notre pays,
12:57mais il y a déjà très longtemps,
12:59et qu'aujourd'hui c'est devenu un préalable et plus un ultime recours.
13:03Et je pense qu'il y a des périodes dans l'année, selon l'exemple italien,
13:06où on pourrait sanctuariser ces périodes,
13:09notamment aux heures de pointe.
13:10Quelles périodes ?
13:11Sur la proposition de loi que j'ai déposée à l'époque
13:16avec Bruno Retailleau quand il était sénateur
13:18et avec le président des centristes, Hervé Marseille.
13:21La période, bien sûr, des fêtes,
13:24la période des examens si importants pour nos jeunes,
13:27les périodes électorales,
13:29pour qu'il n'y ait pas ce chantage à la grève
13:31pour des jours aussi importants dans notre pays.
13:33Et ne pas oublier les grèves du quotidien.
13:36Qui désorganisent le service.
13:38On ne peut plus laisser des préavis qui dorment pendant des années.
13:41Si on dépose un préavis, on le déclenche.
13:44On ne peut pas le laisser dormant.
13:46On ne peut pas faire des grèves de 59 minutes
13:49pour ne pas être imputé financièrement par rapport à cette grève.
13:54On ne peut pas faire des grèves perlées.
13:56Tout ça dans l'idée de pouvoir assurer un service minimum de qualité
14:01aux usagers des transports en commun.
14:03Philippe Tabarro, ministre des Transports.
14:05Sur les concessions autoroutières.
14:07Entre 2031 et 2036, c'est demain,
14:10les sept plus grandes concessions autoroutières de France
14:13vont arriver à échéance.
14:15Qu'est-ce que vous préconisez ?
14:17Est-ce qu'il faut que l'État les reprenne ?
14:19Je pense que la nationalisation n'est pas une bonne chose.
14:21Que l'État n'est pas en état de pouvoir le faire aujourd'hui.
14:24D'entretenir ces autoroutes qui sont plutôt très bien entretenues.
14:27Mais certes, à quelle prix ?
14:29Il y a des péages conséquents.
14:31Je pense qu'il faut se poser avec tous les acteurs.
14:34Discuter, c'est ce qu'on fait aujourd'hui.
14:36Parce qu'il y a une remise en état des biens.
14:39Les procédures, même si on parle de 2031-2032,
14:43doivent commencer maintenant.
14:45Je pense que l'idée, c'est de pouvoir continuer
14:47à bien entretenir nos autoroutes,
14:49à les décarboner.
14:51Et puis, à pouvoir, à travers les gains potentiels,
14:56faire financer d'autres modes de transport
14:59qui ont beaucoup moins de recettes.
15:01Je pense notamment aux ferroviaires
15:03ou à d'autres modes de transport.
15:05Merci beaucoup, monsieur le ministre des Transports,
15:08Philippe Tabarro.
15:09Vous serez où à 20h ce soir ?
15:11Je serai à la Gare de Lyon ou à la Bastille.
15:14Et vous écouterez le Président de la République ?
15:17Je vais essayer.
15:18Mais je serai surtout auprès des agents
15:20de la police ferroviaire pour les soutenir.
15:22Merci beaucoup, Philippe Tabarro.
15:24Merci d'être venu ce matin sur CNews et sur Europe.
15:26Bonne journée.
15:27Merci beaucoup.